RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: Tuukka - 08.09.10 - klo: 12.48
-
Kun kausi on kisojen osalta pulkassa ja parannuskohteet tuoreessa muistissa, niin avasin tämmöisen topicin ensi kauden sääntöjen muokkaamisen osalta.
Itse en ainkaan tämän vuoden säännöistä suurta vikaa kokenut, mutta olkaa toki eri mieltä jos näin oli.
Autojen numerointiin moni kaipaa kiinteää numeroa. Jyväskylän kokemusta rikkaampana ehkä se voisi toimia vaikka siten, että siivessä olisi valkoinen tarra, johon kilpailija laittaa eräkohtaisen numeronsa. Korissa ja / tai siiven sivussa sitten se kilpailijanumero. Numerot viime kauden tulosten perusteella ja loput ilmoittautumisjärjestyksessä. Poistetaanko nro 13?! Ja onko JQ:n tarratarjous voimassa? Vai tuleeko kilpailevia tarjouksia? Sarjajohtajalle punaiset numerot vai punainen ajopaita (pyöräilystä pilke silmässä kopioituna)? Nousufinaalin startissa harhaileva mekaanikko menee lähtöruutuun 13, jos ei siivestä löydy eränumeroa.
Itse ainakin tyytyväisena katsoin tämän vuoden lähtöjä, jotka onnistuivat hyvin niin mekkareiden starttipaikan löytymisen suhteen kuin myös riittävien lähtövälien toimivuuden osalta. Ensimmäisen mutkan lotto oli pienemällä porukalla. Sietäisi efrakin kopioida tämän osan säännöistä.
SM-kisa vai sarja? Tuossa topicissa ei kukaan kaipaa M8 osalta yhtä kilpailua, joten sikäli ollaan kaiketi yhtä mieltä.
Sarjasäännöt muuten kirjoitetaan kevättalvella, joten kiirettä ei ole.
Voi tähän laitta myös muita lajin kehitystä palvelevia asioita.
-
PM:ien kokemusten pohjalta toivomus numeroihin liittyen.
Joka kerta, kun oli syytä antaa sääntörikkeestä rangaistus, oli odotettava varikon ohitusta, että auton numero saatiin selville. Monesti piti tarkuuden varmistamiseksi odottaa että auto ohittaa korokkeen toisen kerran. Ja tuomareita oli yleensä kaksi tähystämässä.
Numeroiden tulisi ehdottomasti olla suurempia kuin PM:ien tarroissa. Tarran koko oli ihan OK.
Tai sitten asennetaan kiikarit korokkeisiin.
-
Tämän numeroiden vaikeaselkoisuuden olen itsekin huomannut sähkökisoja tuomaroidessa ja nyt PM kisoissa näin saman asian.
Numero tosiaan on niin pieni että se on erittäin vaikea nähdä vähänkään pidemmältä.
Esim tilan anto kuulutukset on vaikea hoitaa ajoissa... joutuu pahimmillaan odottamaan pitkään ennenkuin auto tulee niin lähelle että voi kuuluttaa tietä.
Jyväskylässä homma toimi ihan kivasti kun tarra oli siiven kyljessä ja numerot suuria...
Ja siellä katsastuksessa merkattiin siipeen hiitti ja lähtöruutu pieneen tarraan.
Siipi on huono numerotarran kiinnityskohta koska se osuu kaadoissa maahan ja numero menee nopeasti huonoksi.
Jyväskylässä tuo ei ollut ongelma johtuen radan pinnasta.
Mutta tosiaan... itse sain huomata salon sähkökrossikisoissa tuomaroidessa vaikka numerot olikin aika isoja, että niiden selvä näkeminen oli todella haasteellista.
Yksinumeroiset näki kaukaakin hyvin, mutta annas olla kun piti nähdä onko kyseessä esim 53 vai 58...
Nyt en muista oliko juuri nuo kyseiset numerot kyseessä (jokatapauksessa toinen numero oli 3ja8)
Nämä autot olivat vielä samassa hiitissä...
Ainakin kerran oli tilanne kun olisi tarvinut kuuluttaa tietä nopeemmalle, mutta kun ei kaksi silmäparia pystynyt näkemään kumpi oli kyseessä niin ei voinut kuuluttaa ajoissa.
Ja kun auto vihdoin tuli tarpeeksi lähelle että numeron pystyi varmistamaan niin tilanne oli jo ohi ja nopeempi oli jo kärsinyt.
Tähän kun vielä lisätään polttiskrossareiden likaantuminen hiitin aikana niin ai että kun tulee olemaan helppoa.
Nythän PM:issä autot pysy aikalailla pölyttöminä johtuen kelistä, mutta tuollainen keli on kuitenkin kohtalaisen harvassa... Ja siltikin numeroiden varma havaitseminen oli hyvin hankalaa.
Vielä kun tuohon lisättäis se että jokainen huolehtii itse tarransa... Ei ihan jokapoijjaalla ole tulostimia millä saat aikaiseksi tarran joka kestää polttoaineroiskeet jne.
Kaikkein käytännöllisimmät numerot vaan edelleen ovat nuo 1-12 kun otetaan huomioon tuomaroinnit jne.
Aikasemmin ajattelin itsekin että ei se ole ihmeellinen ongelma jos ei numeroa kunnolla näe... näkeehän korin värityksen kuitenkin jo pitkältä...
Joo... no kyllä mäkin 90% polttiskrossareista tunnistan vaikka radan toisesta päästä että kuka siellä menee.
Mutta tilanne olikin eri kun tosiaan salossa olin tuomaroimassa kun ei korit olleetkaan millään lailla tuttuja.
Pakko oli tuijottaa vain numeroa... toisinsanoen arpoa... arpoa... arpoa... kunnes auto tuli lähelle... jahas no nyt mä näin kuka se on.
-
Mielestäni (kilpailijan kannalta) PM:ssä käytetty numerosysteemi oli hyvä ja toivoisin, että käytäntö voisi vakiintua SM-sarjaankin. Kyllähän numeron koon voi määritellä sellaiseksi, että sen näkee.
-
Tästäkin asiasta on muuten aikaisemmin puhuttu.
Mihin saat isommat numerot mahtumaan?
Tuulilasiin... ei... PM numerokin mahtu just ja just.
Vasen ikkuna... Ei... tankkausaukko ja koneen aukko tekee tilan pieneks.
Kyljet... no joo... ainut vaan että korejen muodot on välillä semmosia että siihen kun numeron laitat niin sen havaitseminen on taas vaikeeta kun numero ei ole tasaisessa pinnassa.
Unohtamatta sitä että kyljet ne vasta likasiks meneekin... ja nopeesti.
Oikee sivuikkuna... joo... ainoa paikka mihin mahtuu isommat numerot edes jotenkuten järkevästi.
Kuskin näkökulmasta kiinteet numerot kuulostaa kivalta ja helpolta mutta kun numerot on kaikkein vähiten kuskeja varten.
Ei muuta kun kokeilemaan tuomarointia polttiskrossikisoihin missä on kiinteet numerot...
Meillä itse kyseistä luokkaa ajavilla on se etulyöntiasema että me tunnetaan monet autot jo kaukaa, mutta kun tuomareina niin monesti kuitenkin on henkilöt joille ei autot eikä kuskit ole tuttuja... Ainoastaan numerot on ne minkä mukaan täytyy toimia ja kun numero on edes hieman pölyinen ja auto edes puolivälissä rataa niin kovaa vauhtia pomppivan numeron näkeminen tosiaan on erittäin vaikeeta.
Täysin eri asia turisteissa joissa on iso sileä pinta ja autot liikkuu tasasella alustalla.
Polttiskrossari pomppii ja heiluu aivan jatkuvasti.
Ja onko se nyt ihan oikeesti jotenkin hankala hakea numerot finaaliin???
Ehkä toiset jos/kun nousee...
Ite on tullu noustua vikalta sijalta A finaaliin enkä kokenut numerotarroja millääntavoin ongelmaksi.
Ps: tammisaaressahan yksi kuskeista oli aina seuraavan hiitin yhtenä tuomarina.
Itse olin tuomarina viimeisessä erässä.
Ihan sama oliko numeroita ollenkaan... en itseasiassa edes katsellut niitä ollenkaan.
Jokainen auto kun oli täysin tuttu ja jos olis tarvinut kuuluttaa tilaa niin olisin tehnyt sen kuuluttamalla kuskin nimellä...
Mutta kun tuomarit tosiaan harvemmin ovat sellaisia jotka tunnistavat kuskin pelkästään autoa vilkaisemalla.
-
Ei nykyinen käytäntö ole mitenkään ongelmallinen. Kiinteä numero olisi vaan helpompi, mutta ymmärrän kyllä nuo muutkin näkemykset asiasta.
-
Kiinteä numero olisi vaan helpompi
Niin...
Mutta se edelleen tärkein puoli... tuomarin vai kuskin näkökulmasta helpompi??? :wink:
Mä oon nähny joka vuosi minkä olen ajanut homman helpompana vain ja ainoastaan kuskille joka ei jaksa hakea uusia numeroita kerran tai kaks päivän aikana.
Otanpa vielä yhden näkemyksen mukaan...
Eikös nykyään ole ollut kisajärjestäjien lista aika pieni... yhtenä syynä se että on joutunut tekemään paljon kaikkea ja annas olla jos teet yhdenkin pienen virheen niin saat kuulla siitä tulisesti. (mitenhän tulisesti sais kuulla kun kuuluttaa väärän jätkän stopparille)
Kuskit pääsee jo nyt niin naurettavan helpolla kaikesta että ei tartte muuta tehdä kuin pitää huoli omasta autosta ja nostoista.
Miks kuskejen homma pitäis tehdä vielä helpommaks?
Ollaanko me ihan oikeesti niin "saamattomia" että kerran tai kaksi päivän aikana mahdollisesti tarvittava numerotarran vaihtaminen on jo niin iso ja hankala asia että siitä halutaan päästä eroon?
Ja sillä hinnalla että se tosiaan tekee tuomariston tarkan toiminnan todella paljon vaikeammaksi.
:afro:
-
-Tarvitaanko tarkemmat sadekelin säännöt?
-Sadekelin auton käyttö?(kyllä/ei)
-Kuka päättää milloin saa käyttää sadekelin autoa?(kuski/kilpailun johto)
-Kisat lauantaisin
-
-Tarvitaanko tarkemmat sadekelin säännöt? Jos lammikoita radalla ei ajeta
-Sadekelin auton käyttö?(kyllä/ei) KYLLÄ
-Kuka päättää milloin saa käyttää sadekelin autoa?(kuski/kilpailun johto) Kilpailun johto (ei tuomariston puheenjohtaja)
-Kisat lauantaisin Kisat lauantaisin mutta varapäiväksi sunnuntai josta ilmoitettava viimeistään kisaviikonlopun viikon torstaina
-
- Kyllä. Ehdottomasti.
- Persaukisen mielipide on että ei. Ei parempia mahdollisuuksia niille joilla on varaa hommata useampi auto... Ei palvele tasapuolisesti perus harrastajia eikä pienemmällä budjetilla eteneviä.
- Jos tuohon hullutukseen tosiaan mennään niin kilpailun johto.
- Kisat lauantaisin ja sunnuntai kelivaraksi.
-
Kisapäivästä:
Ja sitten kilpailulupaanomukseen molemmat päivät eli kisapäivä ja varapäivä. Lupa kahdelle päivälle maksaa saman kuin yhdelle päivälle ja vakuutukset ovat voimassa jos varapäivää joudutaan käyttämään.
Numerotarrasta:
aikaisempi kommenttini koskee numeron näkyvyyttä, ei tarran kokoa. Kädessäni olevasta PM-tarrasta mittasin, että numeron korkeus on 44% tarran korkeudesta eli 56% tarran korkeudesta on joko markkinointiviestintää tai vaan valkoista.
Graafisesti ja tyylillisesti PM-tarra on erittäin onnistunut.
-
Sadekelin autolle en itsekään lämpene. Jos joku haluaa panostaa tuohon puoleen, niin on se nytkin mahdollista. Auto kun tarkoittaa pohjalevyä. Ei siinä montaa ruuvia tarvitse irroittaa kun rojut on toiset.
Mitä tarkoitatte sadekelin säännöillä? Eikös tästä käyty jo joku lätäkkökeskustelu.
Kiinteissä numeroissa on myös "vaara", että yli satasen lukuja tulee käyttöön, joten sikälikin kaukotunnistus vaikeutuu. Kiinteissä numeroissa on myös haaste, että montako niitä tarroina tarvitaan. Osalle riittää se 3 kpl, mutta toisille ei riitä 3 kpl per kisakaan. Mitäs teet, kun numerot on loppu. Kuka huolehtii, että numerotarroja on saatavilla? Kuskitko itse? En tiedä mattoautojen systeemiä, joten sitä voisi joku valaista. Ja mitä tällä kiinteällä numerolla yritetään hakea?
Kisapäivien la ja su varauksilla on kisakeliä parantava vaikutus, mutta se voi karsia vähälukuista kisajärjestäjien määrää. Päivän vapaan saaminen hallitukselta on helpompaa kuin koko viikonlopun.
Junnu ja/tai vanhusfinaalin järjestäminen ennen a-finaalia? Toisiko lisää uusia kuskeja?
-
Joo!!! Ehdottomasti :grin:
40+ -vuotiaille oma finaali niin ehdottomasti "in". Nyt ei viitsi tulla kun on vaan nuorempien jaloissa. Hyvä Tuukka!!!!
e: Ja ennenkuin aletaan huutaa ettei "mitään järkeä" niin kandee miettiä ettei tässä kukaan ainakaan nuorene eli pääsevät kyllä itsekin sitten joskus ajamaan samaa finaalia. Uskoisin että radoilla käy kohtuullisesti aikuisempaa porukkaa jotka eivät kehtaa lähteä kisoihin ja tässä voisi tulla muutos. Okei, jenkeissä on enemmän kuskeja mutta jostain syystä sielläkin ajetaan 40+ erikseen ja vieläpä monessa luokassa. 20min ajasta kisapäivänä ei liene paha ja antaa lisämekkausaikaa A-finalisteille sitä tarvitseville. Tossa voisi siis ajaa 40+ A-finaalista pudonneet (tai siis ylipäätänsä pudonneet mutta jos pääsee A-finaaliin asti niin tuskin järkeä ajaa tätä myös).
-
Kiinteissä numeroissa on se että kuskit ite hoitaa numeronsa...
Tämä kyllä toimii mattiksissa helposti kun numerot voi tulostaa ihan millä tahansa tulostimella valkoiselle tarrapaperille.
Polttiskrossissa homma ei mene noin.
Jos siihen paperitarran länttäät niin voit olla varma että kahden hiitin jälkeen numero on tunnistuskelvoton.
Ja muutenkin painotan edelleen että sääntöjen pitäis varsinkin tuolta osaltaan olla mahdollisimman helpot tuomareille.
Ei laiskoille dementiasta kärsiville kuskeille.
Sadekelisäännöks tosiaan lätäkkösääntö.
Jos radalle muodostuu lätäköitä niin ei ajeta.
-
Jos mennään tuohon "lätäkkösääntöön", niin muutama kysymys:
Jos mennään kisassa "ei ajeta" tilanteeseen, miten menetellään SM-pisteiden kanssa?
- Jaetaan puolet pisteistä
- Jätetään koko kilpailu pois pisteistä
- Jaetaan pisteet jollain muulla tavalla
Jos lauantaina jossain kohtaa keskeytetään kisa (ja mahdollisesti vedetään pressut radan päälle, jos on), kokeillaanko jatkoa automaattisesti sunnuntaina?
Voidaanko kisa ajaa yhdellä/kahdella/kolmella alkueräkierroksella ja jakaa pisteet.
Mitä jos on jo ajettu 1/8, 1/4, semifinaalit? tai vaan joku osa noista?
Pitääkö alkuerissä laskea, onko joku erä ollut "märkä" ja joku "kuiva" ja jollain tavalla sitten ottaa huomioon tuloksissa? Ainakin jos alkuerien mukaan lasketaan pisteet?
-
Joo!!! Ehdottomasti :grin:
40+ -vuotiaille oma finaali niin ehdottomasti "in". Nyt ei viitsi tulla kun on vaan nuorempien jaloissa. Hyvä Tuukka!!!!
Ei mitään junnuseniorien luokkaa. Ehdotan rajaksi 50 v. :wink:
-
Junnuseniori :cool:
Jos lupaat ajaa niin mikäs siinä :wink:
Jos nyt kuitenkin vähän tosissaan, niin: Jenkeissä näyttää senioriteetti alkavan ikävuodesta 40 tai siis ainakin siellä se on raja, joissakin tapauksissa myös 35.
Ai miten jenkit tähänä liittyy? No sillähän perustellaan tää meidän UAU "tasainen ja helppo" ratakin :cool:
-
Kannatan Jarkkoa ja autot sähköllä toimivia.
-
Sähköillä SM-kisoissa.. ei kiitos. Ja miks raja noin ylös eli 50 ? Saadaanko sillä edes erää puolitäyteen? Jos saadaan niin hyvä.
-
Sadekelin auto lailliseksi, mulla olis myydä yksi.
-
Ei sadekelin autoja, ei sadekelin sääntöjä. Kisat lauantaille, jos näyttää monsuunikeliltä, niin sitten siirretään varapäivälle, eli sunnuntaille. Jos sunnuntainakin sataa, niin sitten ajetaan sateessa, tai ollaan ajamatta, ihan miten vaan kukin haluaa.
Mä luovutan tuon numeroasian suhteen. :huh:
Viimeksi kun asiasta väännettiin, este kiinteiden numeroiden käyttööottamiselle oli se, että se sokea ja kuuro mekkari ei löydä autolle lähtöpaikkaa finaaliin. Nyt syy tuntuu olevan se, että ne samat kuurosokeat mekkarit ovat alkaneet tuomaroimaan ja ovat samalla unohtaneet laskutaitonsa. :wink:
-
Itseasiassa samasta asiasta on keskusteltu muistaakseni jokainen vuosi kun olen polttiskrossia ajanut... Eli viisi vuotta ainakin.
Aina on myös ollut samat ongelmat.
Isommat numerot ei mahdu kunnolla...
Vaikea havaita jne jne.
Voidaan se sama starttiruutuhärdeli pointti ottaa vieläkin mukaan jos halutaan... ajattelin vain että eiköhän noissakin syissä ole jo ihan tarpeeks pureskeltavaa.
Eli aivan samoja asioita puhuttu jo silloin ennenkuin oli personalpondereita.
Muistan vastanneeni silloin jo aikaa sitten että kun nyt on poistunut tuo ponderiralli ja kuskejen homma muuttunut paljon helpommaks niin yks numerotarrojen uusiminen päivän aikana kerran tai kaks ei ole mikään ongelma.
Sadekelin säännöt tarvitaan ainakin siihen että milloin on raja kun päätetään että radalla ei ajeta.
Tämä poistaa arpomisen ja varsinkin sen huutoäänestyksen ja hampaiden kiristyksen päätöksen tehnyttä/tehneitä kohtaan.
Hommasta pitää olla säännöissä selkeä merkintä mihin tuomaristo ja järjestäjät vetoavat.
Ei tule kenellekään puolin eikä toisin sanottavaa eikä kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään ottaen sen kaiken ryöpyn niskaan mitä kuskit antavat oli päätös kumpi tahansa.
Jos radalle muodostuu lätäkkö niin se on helppo havaita ja todeta.
Selkeä raja mistä ei tarvitse spekuloida tuliko ajettua liian märässä vai tuliko keskeytettyä kisat vielä "kuivissa" olosuhteissa.
Muiden rajojen keksiminen vaatiikin jo sitten radan kosteusprosentin päättämistä ja mittalaitteita saven kosteuspitoisuuden havainnointiin.
-
Mikäli sadenkelin auto olisi sallittu, niin silloin sitä saisi käyttää kun kilpailun johto on todennut radan märäksi. En tiedä mikä Wimmun suluissa ollut maininta oli siitä että tuomariston puheenjohtaja ei päätä asiasta, mutta on toki hyvä todeta tähän väliin että tuomariston puheenjohtaja on osa kilpailun johtoa.
Ilmeisesti erillinen maininta asista viittaa siihen, että jossain kilpailussa tuomariston puheenjohtaja ei ole toiminut tyydyttävällä tavalla ja siksi vastuuta asista ei hänelle haluta langettaa?
-
Muista asioista olen nykyisen numerointimallin kannalla, eli siis ei kiinteitä numeroita. Jos kiinteät numerot saadaan tarpeeksi isoiksi, niin silloin mielestäni ei mitään estettä ole niiden käyttöön kuitenkaan.
Kuten todettu aikaisemmin, niin SM -sarja tuntuu toimivan tässä luokassa, joten olen esitetyistä asioista sen kannalla.
Asia joka on säännöissä ihan OK, mutta käytännön toteutus on jäänyt vähemmälle on lähtöruutujen välit finaaleihin lähdettäessä. Säännöissä lukee 3 metriä, mutta käytännössä ruudut ovat olleet paljon lähempänä toisiaan ja näin ollen ensimmäiseen mutkaan on pakkautunut autoja paljon kasaan. Toivoisin että tämä otettaisiin paremmin huomioon ensi kaudella.
-
Junnu ja/tai vanhusfinaalin järjestäminen ennen a-finaalia? Toisiko lisää uusia kuskeja?
NO EI TODELLAKAAN AINAKAAN MITÄÄN VAARIFINAALEJA!! :huh:
Mikä ihme se on, että heti kun ei "iän" puolesta (tai jostakin muusta syystä) pärjää niin pitäis alkaa väsätä jotain erityisluokkia, että VAARIKIN pääsisi podiumille ja ei tulisi paha mieli.
-
Jos kiinteät numerot saadaan tarpeeksi isoiksi, niin silloin mielestäni ei mitään estettä ole niiden käyttöön kuitenkaan.
Niinpä... jos...
Mutta kun ei autoihin mahdu isommat numerot sellaiselle paikalle että ne näkyis vielä parin minuutinkin jälkeen.
Ainoastaan autojen oikeaan sivuikkunaan mahtuis isommat numerot jotka vielä jotenkuten vois havaita kauempaakin kaksinumeroisina.
Vasen sivu täysin mahdoton...
Ikkuna on niin pieni että jo yksikin numero meinaa olla tiukassa... saati tuulilasi.
Ja taas kylkibonttooni... no edelleen vasen puoli ei käy koska pilli sotkee numeron hyvin nopeesti. Ja muutenkin sivubonttoonissa numero olis mutkalla niin että sen havaitseminen on jälleen vaikeaa vähänkään pidemmältä nopeasti pomppivasta autosta.
Kyllä mä oon jo pari vuotta maininnu että mikäs siinä kiinteiden numeroinen kanssa... Mutta kun ne EI mahdu.
-
Ennen kuin ehdotetaan uusia sääntöjä/muutoksia on syytä jokaisen kilpailijan lukea säännöt
läpi ennen kuin muutoksia tehdään.
Ja jotta kilpailijat tietäisivät säännöt tarkalleen ehdottaisin jokaista tätä lukevaa siirtymään
http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-03-26T20-49-06175.pdf
sekä
http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-03-26T20-45-32175.pdf
ja opiskelemaan talven aikana M-8 sarjaa koskevia sääntöjä ja määräyksiä!!
-
Säännöissä lukee 3 metriä, mutta käytännössä ruudut ovat olleet paljon lähempänä toisiaan ja näin ollen ensimmäiseen mutkaan on pakkautunut autoja paljon kasaan. Toivoisin että tämä otettaisiin paremmin huomioon ensi kaudella.
Lavangon radalla lähtöpaikat ovat kauden kilpailuissa olleet 3m etäisyydellä toisistaan.
Mitalla laitettu by jermalainen ja allekirjoittanut
-
Sadekelin säännöt tarvitaan ainakin siihen että milloin on raja kun päätetään että radalla ei ajeta.
Tämä poistaa arpomisen ja varsinkin sen huutoäänestyksen ja hampaiden kiristyksen päätöksen tehnyttä/tehneitä kohtaan.
Tästä on helppo olla samaa mieltä, muita "sadekelisääntöjä" ei sitten tarvitakaan.
Tuosta lähtöhärdellistä: Miksi lähtöruudukko pitää olla aina siinä radan nopeimmassa kohdassa päättyen neulansilmämutkaan? Eikö lähtöpaikkoja voi laittaa yhtälailla tasavälein esim. hitaaseen kohtaan, jotta vältyttäisiin siltä ainaiselta tuuppimiselta ekassa mutkassa.
-
Lähtöpaikka voi olla periaatteessa melkein missä päin rataa tahansa. Ponderilinja ja pienin kierrosaika täytyy huomioida. Muistaakseni Norjan Skienissä oli lähtö takasuoralla. Sinne oli jo mekkareilla matkaa, joten etäisyys varikolta ei ole este. Tosin en siinä mitään etuakaan havaitse.
-
Ainut haitta siitä radan toisella puolella olemisesta on että mekkareita alkaa sitten palloilla pitkin rataa... jotku valppaina ja jotku löntystää keskellä rataa kun autoja jo tuleekin kovalla vauhdilla kohti.
Ongelmia tulee varmasti olemaan... kun katselee välillä nykyistäkin toimintaa radalla.
Ja jos oikein viilailla haluaa niin aikataulu myös venyy hieman, kun se porukan kerääminen lähtölinjalle kestää pidempään.
Minuutti sinne tänne, mutta päivän kuluessa se on äkkiä yks vartti.
Todella pieni ongelma jos sitä edes sellaiseksi jaksaa laskea.
Lähinnä on helpointa pistää autot siihen lähimmäs varikkoa.
Eikä jokaisella radalla starttaaminen onnistuisi samoista paikoista kuitenkaan, eli yhtenäisen linjankin johdosta ehkä parempi vaan pitää ne lähtöruudut siinä varikon läheisyydessä.
Toi lähtöruutujen läheisyys ei ole mikään ongelma radoilla missä on pitkä etusuora... Vaikka olis 5 tai jopa useammankin metrin välein.
Lavangossa ei nyt sattunut olemaan tilaa venyttämään pidemmäks lähtöruutuja, mutta olivat silti sääntöjenmukaisesti 3 metrin välein.
Näköjään se on siltikin aivan sama miten pitkät lähtöruudukkojen välit ovat... Silti ekassa vähänkään tiukemmassa mutkassa on aina pakka kasassa.
Se on kuskejen omaa kädetystä jos toista konttiin vedetään, oli se lähtöruutujen väli metrin tai kymmenen.
-
Jaahas, erehryin käymäänn KITI:n sivulla ja eipääs M8 kisoja näyttäs monta ole. Mennäänkö
Kauhavalla to. pe la ja su? :shocked:
-
Eipä noita kisoja siellä kalenterissa varmaan vielä kaikkia edes ole. Kalenterin suunnittelu on käynnissä ja kun se saadaan päätökseen jokusen kuukauden jälkeen, niin sitten tiedetään paremmin. Eli siis ei vielä syytä huolestua.
Mutta toki tässä on myös totuutta mukana, eli siis ensi kaudelle en tiedä kuinka monta osakilpailua on haettu, mutta ei varmasti montaa. Kauhava on ilmoittanut järjestäjäksi, mutta muita hakemuksia ei vielä ole tietääkseni tullut. Tammisaari ilmoitti että heillä ei ole resursseja ensi kesäksi järjestää kisoja. Salossa varmaan ajetaan, mikäli sieltä hakemus on tullut. Tosin olisi mukavaa jos tällä kertaa siellä ei sataisi. :mrgreen:
Lavangossa ei varmaan ensi kaudella ajeta, koska rataprojekti on käynnissä. Eli siis nyt olisi hyvä ainakin Turun miettiä kisan järjestämistä. Samoin myös käsittääkseni Ulvilassa on toimintaa, joten ehkäpä kisat siellä pitkästä aikaa?
Ratoja myös on käsittääkseni Hämeenlinnassa, Lahdessa, Jyväskylässä .. Eli siis paikkoja kyllä riittää, mutta onko puuhamiehiä?
-
Ja tuosta Salosta vielä sen verran, että jos siellä ensi kaudella ajetaan niin voisi olla järkevää miettiä toista ajankohtaa. Salohan on ollut aina samana viikonloppuna ja en kyllä muista yhtään kisaa siellä milloin ei olisi satanut. :lol:
-
Jyväskylässä ei ole SM vaatimuksien mukaista koroketta.
Noinkohan Hämeenlinnassakaan.
Lahdesta en tiedä.
Kauhava... Salo... Turku sais tosiaan järkätä sm kapinat... ulvila olis aika päällikkö paikka kans.
Ja entäpäs jos lavanko olis loppukesään mennessä siinä kuosissa että siellä vois SM kisat järkkäillä...
-
En usko että se koroke nyt sinänsä muodostuu ongelmaksi. Koroke voidaan kyllä kattaa varmaan tarvittaessa, mutta toki joku varikkosuora pitäisi olla jne..
Toki Lavangossa olisi hienoa korkata uusi rata käyttöön, mutta varmuutta radan valmistumisesta ei varmaankaan ole ja toiseksi myös radan voisi hyvä olla hyvä asettua yhden talven ajan jotta ei käy kuten Salossa 2007 jolloin radasta irtosi nyrkin kokoisia paakkuja kun kisaa ajettiin. Tietysti jos rataa päästään muokkaamaan jo tänä syksynä, niin silloin ongelmaa ei ole. Silti pitäisi olla varmuus siitä että rata on valmis varmasti ajankohtana jolloin kisat pidetään.
-
Kyllä lavangossa oisi tarkoitus ajaa sm kisa.
-
Kyllä lavangossa oisi tarkoitus ajaa sm kisa.
...Ja sen eteen tehdään Rempan johdolla hommia!!! että keväällä tai kesällä uusirata on lavangossa valmis
-
Henkilöstö resurssit vaikuttaa ensikauden Ulvilan toimintaan SM tasolla. Vielä emme voi sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Rata on kyllä pienellä muokkauksella täysverinen M8 baana. Nyt hyppyrit hieman kesyjä M8 kalustolle. Johtuen suuresta määrästä aloittelijoita joita olemme saaneet rc-harrastuksen pariin. Nyt rata suunnattu paremmin heille.
T: Rami
-
Kyllä sarjaan yksi tasamaabaanakin mahtuu. Tuleepahan oppia ajaa keskieurooppalaisella radalla varsinkin jos pinta on kova. Esimerkiksi ensi kesän Saksan EM baanalla on yksi pienehkö hyppyri ja yksi pudotus.
Jos ei Lavangon rata ole ensi kesänä kunnossa, niin taitaa tulla aika laiha kisakesä, sillä ainakin puolet kisakuskeista uuaauuulaisia. Tänään talkoilen pitkästä aikaa itsekin.
-
Nostetaanpa tätä aihetta ylöspäin listalla ja ajatuksissamme.
Ideoita ja ehdotuksia?
Ehdotan kisajärjestäjille vapaaehtoista junnu+vaarifinaalia semien ja a-finaalin välissä. Kesto 20 min. Kuski hommaa nostajan tai ei aja. Max 12 kuskia eli parhaat joko ennen vuotta 1972 sekä jälkeen 1995 syntyneet tai ensimmäistä vuotta M8 luokkaa ajavat, alkuerien jälkeisen tuloksen perusteella. Palkitseminen vapaaehtoista. Tarjolla siis vain mainetta ja kunniaa sekä ajoaikaa.
Toinen ehdotus lisäpykäläksi auton minimipainon suhteen on, että jos autosta tippuu lisäpaino ajon aikana (ja auto on siis alipainoinen), niin auto hylätään. Sen sijaan jos rengas tai muu osa tippuu niin sen saa puntarille laittaa kisan jälkeen.
Tietääkö joku tai viitsiikö joku punnita polttoaineen painon? Tiheyksien perusteella se on saman painoista kuin vesi = 125 g. Mietin vain katsastajien avuksi ohjetta, jossa voisi auton mitata nopeasti tankki täynnä = min 3325 g. Virallinen mittaus sitten tarvittaessa tankki tyhjänä.
-
Nostetaanpa tätä aihetta ylöspäin listalla ja ajatuksissamme.
Ideoita ja ehdotuksia?
Ehdotan kisajärjestäjille vapaaehtoista junnu+vaarifinaalia semien ja a-finaalin välissä. Kesto 20 min. Kuski hommaa nostajan tai ei aja. Max 12 kuskia eli parhaat joko ennen vuotta 1972 sekä jälkeen 1995 syntyneet tai ensimmäistä vuotta M8 luokkaa ajavat, alkuerien jälkeisen tuloksen perusteella. Palkitseminen vapaaehtoista. Tarjolla siis vain mainetta ja kunniaa sekä ajoaikaa.
Kannatetaan ehdottomasti. Tosin eikö voisi vaariversiossa vetää iän suhteen MM-säännöillä ? :wink: Samaten joku rajotus missä ko. finaaliin ei pääse jos on päässy alkuerien jälkeen suoraan semeihin tms. ? Jos jäkrätään meiltä tulee ainakin ko. kapinaan palkintoja.
-
Muuten hyvä, mutta jos sääntöihin asti laittaa niin laittaa sitten mielummin iän kuin syntymävuoden rajoitteeksi.
Muuten pitää joka vuosi muokata tuota syntymävuotta yhdellä pykälällä.
Eli pistää vaan rajaksi että pitää olla TÄYTTÄNYT 40 eikä ole saanut TÄYTTÄÄ 16
Muistaakseni se on niin arvokisoissakin että pappafinaaliin pääsee vain jos on jo täyttänyt.
Ei siis riitä että täyttää kuukauden päästä.
Eikös niin vasta käynyt eräälle tamperelaiselle ettei saanut osallistua koska ei ollut vielä täyttänyt, vaikka olikin täyttämässä saman vuoden aikana.
-
Tietääkö joku tai viitsiikö joku punnita polttoaineen painon? Tiheyksien perusteella se on saman painoista kuin vesi = 125 g. Mietin vain katsastajien avuksi ohjetta, jossa voisi auton mitata nopeasti tankki täynnä = min 3325 g. Virallinen mittaus sitten tarvittaessa tankki tyhjänä.
Vaikka en kilpailija olekkaan niin kysyn täällä kisaukkojen puolella että onko jossain joku lisälehti säännöistä kun tuossa lainauksessakin puhutaan 3200g minimipainosta tyhjällä tankilla? Noissa säännöissä kuitenkin M 8 auton minimipaino on 3000g nelivetona http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-03-26T20-45-32175.pdf
Voi olla ihan toopekin kyssäri johon on helppo selitys, ja oletettavaa onkin koska nuo kisapelit joita itsellä on ovat kyllä aikamoisia panssarivaunuja jos tuo 3000 on paikkansapitävä.
-
Minimi on ollut tuo 3kg
Pari kolme vuotta sitten normi paino krossarille oli luokkaa 3,5kg. Lipot sun muut ovat keventäneet autoja, mutta ei paino ole välttämättä pahasta, aloittelija yleensä hyötyy hieman painavammasta autosta koska tehoahan näissä kyllä riittää senkin edestä.
-
Minimi on ollut tuo 3kg
Pari kolme vuotta sitten normi paino krossarille oli luokkaa 3,5kg. Lipot sun muut ovat keventäneet autoja, mutta ei paino ole välttämättä pahasta, aloittelija yleensä hyötyy hieman painavammasta autosta koska tehoahan näissä kyllä riittää senkin edestä.
On ollut vai onko vieläkin 3000g? Mistä tuo 3200 sitte tulee?
-
Mun muistikuvan mukaan sitä on oltu nostamassa EFRA lukemiin 3,2kg jos ei vielä sitä ole.
-
Kyllä siitä on nyt jo pari vuotta höpisty että raja muutettaisiin 3200.
Nyt en ihan satavarma ole mutta mun mielestä viimekaudelle se raja jo piti tulla tuohon 3200.
Kenties joissain kisoissa tuon mukaan jopa mentiin.
Ei jaksa kunnolla muistaa.
Siihen se nyt kuitenkin olis hyvä laittaa ihan tuonne AKK sääntöihinkin ettei tartte turhaan ihmetellä.
3200 on kuitenkin se painoraja millä on maailmalla ajettu jo ties kuinka monta vuotta.
Nyt autot alkavat jopa olemaan niin kevyitä että tuo 3200 raja alkaa monilla autoilla pienten kevennysten jälkeen olemaan kohtalaisen helposti saavutettavissa.
Ps: mitä hyötyä siitä painosta sille alottelijalle nyt sitten on???
Ai se että auto hyppää huonommin jne. Eli jopa vaikeampi ajaa radalla.
-
Sitä vakautta ja kestävyyttä (keveys ei tule osien kestävyyden kustannuksella) lähinnä ajattelin, mutta mutta.. no sanotaan niin että jos nyt auto on vaikka 3,6kg niin enpä siitä kauheasti vielä huolestuisi. Puolensa toki keveydellä.
-
Päivitä kalusto nykyaikaan tai tule ihmettelemään nykyisiä autoja...
Esim reiska oli mulla täysin vakio kuntoisena lipo akulla varustettuna 3270g
Kestää paljon paremmin kuin parikolme vuotta vanhat autot.
Ja nämä nykyiset kevyet autot ovat jopa selvästi vakaampia ja helpompia ajaa kuin muutaman vuoden vanhat panssarivaunut.
Se nopeus mikä muutaman vuoden vanhalla autolla oli maksimi mihin sillä pääs, on näille nykyisille keveille autoille todella helppoa.
Nimenomaan keveyden takia autot selvittää helpommin röykyt ja hyppyrit kun ei autot pohjaile enää niin herkästi.
Mutta ei sillä mitään väliä ole paljonko se auto painaa mikäli harrastus on lähinnä pihasudittelua tai puhtaasti omaksi huvikseen joskus radalla käy pyörähtämässä.
On vaikka 4 kilonen auto niin helppo sillä on kisakuskeihin verrattuna hiljaa ajaa.
Mutta jos yrittä ruveta kovaa ajamaan niin kummasti se kevyt auto etenee helpommin kovaa.
Vähän sama asia kuin se mitä monesti perus harrastajan suusta kuulee.
"en mä jaksa niin hirveesti säätää... ihan hyvä se on... kunhan vähän vielä oppii ajamaan paremmin jne jne jne"
No mutta väärin.
Nimenomaan mitä parempi kuski, sitä enemmän voi antaa säädöissä yms tasoitusta muille ja silti ajaa kovaa.
-
Kyllä siitä on nyt jo pari vuotta höpisty että raja muutettaisiin 3200.
Nyt en ihan satavarma ole mutta mun mielestä viimekaudelle se raja jo piti tulla tuohon 3200.
Kenties joissain kisoissa tuon mukaan jopa mentiin.
Ei jaksa kunnolla muistaa.
Siihen se nyt kuitenkin olis hyvä laittaa ihan tuonne AKK sääntöihinkin ettei tartte turhaan ihmetellä.
3200 on kuitenkin se painoraja millä on maailmalla ajettu jo ties kuinka monta vuotta.
Nyt autot alkavat jopa olemaan niin kevyitä että tuo 3200 raja alkaa monilla autoilla pienten kevennysten jälkeen olemaan kohtalaisen helposti saavutettavissa.
No mukava kuulla että se "oikea" minimi on 3200. Koittakaa potkia persuuksille AKK:ta että päivittävät säännöt kuntoon. Oli aika järkytys lyödä puntariin autot ja todeta että n.300g liikaa painoa eikä hajuakaan mistä raapisi pois tuollaisia määriä. 100g ei ole ongelma.
Kiitos Akk:n tästä väliaikaisesta shokkitilasta :wink:
-
Mikäli rupeat autoa keventelemään niin ota huomioon että eri rengas seteissä on isoja painoeroja.
-
Nostetaanpa tätä aihetta ylöspäin listalla ja ajatuksissamme.
Ideoita ja ehdotuksia?
Yksityyppirenkaat?
-
Nostetaanpa tätä aihetta ylöspäin listalla ja ajatuksissamme.
Ideoita ja ehdotuksia?
Yksityyppirenkaat?
Halutaanko me oikeesti mennä samaan peeloiluun kun noissa sähkösuristimissa ?
-
Nostetaanpa tätä aihetta ylöspäin listalla ja ajatuksissamme.
Ideoita ja ehdotuksia?
Yksityyppirenkaat?
Halutaanko me oikeesti mennä samaan peeloiluun kun noissa sähkösuristimissa ?
Luulis tästä maasta löytyvän sen verran fiksua porukkaa, ketkä osaa sanoa hyvän ja kestävän ja saatavilla olevan renkaan Suomen radoille.
Mielestäni tuo rengasruletti on jokseenkin tarpeeton ja älyttömän kallis, kun siitä ei oikeesti juurikaan hyötyä kenellekkään ole.
-
Luulis tästä maasta löytyvän sen verran fiksua porukkaa, ketkä osaa sanoa hyvän ja kestävän ja saatavilla olevan renkaan Suomen radoille.
Mielestäni tuo rengasruletti on jokseenkin tarpeeton ja älyttömän kallis, kun siitä ei oikeesti juurikaan hyötyä kenellekkään ole.
Mikä rengasruletti ? Enemmän rulettia on noitten yksityyppigumeksien kanssa. No mitä hyötyä siitä on, että valitaan yksi rengas jota saa yhden maahantuojan kautta ? Ko. taholla ei ole kilpailua, jolloin hinnat on mitä on + ko. taho voi "hinnoitella" tuotteen muille myyjille kannattamattomaksi jolloin niitä ei "tarvitse" myydä muille. Sitten seuraava steppi on, että ko. gumesta aletaan haalimaan maailmalta, kun tämä yksi toimija ei hoida asioitaan ja lopputulos on, että homma ei oikeen kannata kenellekkään jolloin myöskään renkaita ei saa kun on tarve. Lisäksi sun jos kenen pitäisi tietää, että jos kuski osaa homman niin kaveri on siellä podiumilla pyöri alla sitten PL, AKA, ProCircuit tai mikä tahansa. Eli energiaa hukkuu ihan epäolennaiseen, jos jäät miettimään minkämerkkisellä gummilla siellä Jyrkkälässä nyt pitäisi ajaa. AKA Cityblock ja PL Caliber ja pärjäät aina niin hyvin että sijoitus on ihan susta itsestäsi kiinni. Ei ole liian kallista pitää kahta rundia ko. rengasta mukana (3 jos meinaat ajaa finaalinkin) joilla treenaa vielä hyvät tovit kisojen jälkeen.
-
AKA Cityblock ja PL Caliber ja pärjäät aina niin hyvin että sijoitus on ihan susta itsestäsi kiinni. Ei ole liian kallista pitää kahta rundia ko. rengasta mukana (3 jos meinaat ajaa finaalinkin) joilla treenaa vielä hyvät tovit kisojen jälkeen.
Juuri näin.
Itse ajoin koko viimekauden tasan kahdella rengastyypillä.
Cityblock ja Caliber.
Caliberia käytin vain kerran... muuten aivan kaikki kisat cityblockilla.
Mitään muita ei tarvitse.
Ja jos tämän kokee jotenkin kalliiksi niin heittää kolikkoa ja valitsee kummalla ajaa.
Sillä pärjää mikäli käsistä löytyy.
Ainoastaan aivan kärki kuskit hakivat viimeisimpiä kymmenyksiä kokeillen välillä pikkupiikkisiä renkaita.
Kenenkään muun tulokset eivät muuttuneet ainakaan parempaan suuntaan mikäli kokeili jotain muuta kuin noita edellä mainittuja kahta rengasta.
Ei suoraan sanottuna mitään järkeä lähteä mihinkään ykstyyppi pelleilyyn.
-
..aivan kaikki kisat cityblockilla.
Mitään muita ei tarvitse.
No mitä haittaa olisi valita sitten vaikka tuo rengas yksityyppirenkaaksi?
Voi olla, että olen ollut turhan sinisilmäinen kauppiaiden juttuihin, mutta parin kauden jälkeen varastosta löytyy noin 30-40 kierrosta renakaita, jotka lähestulkoon kaikki ovat olleen jossain vaiheessa ja jonkun suusta sanottuna ns. "must-rengas".
Toinen asia, mitä tässä mietin on se, että miksi M8 on niin erilainen laji, että siellä ei voi ajatellakkaan yksityyppirengasta, saati kiinteitä kilpailunumeroita, kun sama järjestely toimii monessa muussa luokassa ihan loistavasti sekä rata- että krossipuolella. Väitän, että touring-luokissa olisi selvästi vähemmän kilpailijoita, mikäli rengas olisi vapaa. Väitän myös, että tässä kohtaa toimii käänteinen logiikka M8-sarjan suhteen. Ainakin ns. kerhokisaajien näkökulmasta asia helpottuisi ihan merkittävästi.
Mielestäni tuo yksityyppirengas (oikein valittuna) helpottaa kaikkien elämää. Kilpailijan ei tarvitse ostaa repullista renkaita, vain todetakseen, että ne olikin jos so-last-season. Kauppiaan ei tarvitse pohtia, mitä rengasta pitää varastossa, koska tietää, että menekkiä on. Lisäksi kilpailupaikalla olisi helpompaa saada oikeaa rengasta muidenkin, kuin niiden tiimikuskilaisten.
-
Oikeita renkaita on ollut jokaisen saatavilla ihan yhtä tasapuolisesti.
Ongelma on ollut renkaiden saanti.
Ja kun niitä sitten vihdoin on jälkitoimituksena saanut niin suomen kausi on ollut joko aivan loppusuoralla tai jo loppu.
Siksi renkaita on kauppojen hyllyillä yhtäkkiä paljon kauden jälkeen.
Nämä täysin suomalaisten maahantuojien ja kauppiaiden hallitsemattomissa.
Renkaat on tilattu ikuisuus ennen kisakautta... Toimituksessa kestää naurettavan pitkään ja kun vihdoin renkaita tuleekin niin saa todeta että jälkitoimituksessa on 80% tilatuista.
Silti jokainen sai kisoihin ne renkaat millä kärjessä taisteltiin voitosta.
Miks ihmeessä meidän pitäis tässä luokassa lähteä täysin ulkomaailman vastaiseen touhuun???
Miks meidän pitäis tehdä järjestelmä missä kuskit jotka ovat oikeasti parin päämerkin tiimikuskeja, eivät saisikaan ajaa renkailla mihin heillä on sponssi sopimukset???
Miksi ihmeessä pitäis rajoittaa kilpailua renkaiden suhteen???
Miks ihmeessä pitäis mennä siihen kiinteeseen numerointiin kun 90% kuskeista joutuu vaihtamaan numeronsa kerran päivässä.. loput ei kertaakaan.
Kiinteitä numerointeja testattu ja aina saatu hirvee härdeli starttiruudukoissa kun ei mekaanikko satu muistamaan mikä se lähtöruutu olikaan.
Miksi ihmeessä pitäis mennä muuttamaan jotain mitä ihan oikeasti luokkaa jo pitkään ajaneet kuskit eivät näe tippaakaan ongelmana... päinvastoin.
Mä ehdotan että siirrytään takas siihen ikivanhaan ponderi rulettiin... Eli ei personalpondereita vaan jokainen kuski hakee ponderin ennen hiittiä.
Se ei ollut silloin ongelma kun se oli ainoa vaihtoehto.
Nyt on niin iso ongelma vaihtaa se numerotarra kerran päivän aikana.
Suuri ongelma ostaa YKSI kierros uusia renkaita kisaan...
Kyllä... YKSI.
Esimerkkinä oma kisapäivä sisältäen kokopitkän A finaalin...
Aamulla autoon edellisessä kisassa vähintään finaalin ajetut renkaat.
Niillä erätreenit läpi... Alkuerät läpi ja vielä radasta riippuen joko semit läpi tai sitten juuri ennen semejä uudet renkaat joilla finaalikin läpi... Ja joilla taas seuraavassa kisassa ajaa puolet.
Onpa kallista.
Aamulla numerotarra koppaan...
Ennen nousuja/semiä kenties uusi numero ellei sattunut käymään tuuri.
Ja jos pääsee finaaliin niin ehkä kolmas numero ellei jälleen sattunut tuuri... näinkin on käynyt että koko päivä on menty samalla numerolla.
Ja kun ajatellaan että suurin osa kuitenkin ajaa nousufinaaliin saakka sillä yhdellä numerolla, vaihtaa numeron nousuunsa... nousun jälkeen pakkaa kamat...
Miten siitä saadaan ongelma ja rengasruletti aikasiks kun oot ajanu koko kisan sillä yhdellä ja samalla rengassetillä läpi???
Monta vuotta kisaa ajaneena ja ulkomailla kiertäneenä en vaan näe yhtään pienintäkään ongelmaa numeroiden saati renkaiden suhteen.
Ei vaan suoraan sanottuna ymmärrä ongelmaa kun koko homma on vain helpottunut vuosi toisensa perään.
Olen myös pariin otteeseen joutunut tilanteeseen että olen ollut alkuerien jälkeen viimeinen.
Hitaimmasta noususta kavuten A finaaliin asti.
Numerotarroja joskus vaihdellen.
Tapahtunut suomessa hobaocupissa, SM kisoissa sekä ulkomailla PM kilpailuissa joissa tuli noustua enemmän kuin 5 kertaa (matka katkesi tosin ennen A finaalia).
Ei pienintäkään tuskaa / ongelmaa numeroiden suhteen.
-
Täältä jyrkkä ei ykstyyppi renkaalle!
Peitsamo on hyvä ja kysyy kärkikuljettajilta mikä on töh rengas ja ostaa niitä säkillisen, ei tarvitse arpoa ja ostaa jokaista rengasta yhtä settiä.
-
Mielestäni tuo yksityyppirengas (oikein valittuna) helpottaa kaikkien elämää. Kilpailijan ei tarvitse ostaa repullista renkaita, vain todetakseen, että ne olikin jos so-last-season. Kauppiaan ei tarvitse pohtia, mitä rengasta pitää varastossa, koska tietää, että menekkiä on. Lisäksi kilpailupaikalla olisi helpompaa saada oikeaa rengasta muidenkin, kuin niiden tiimikuskilaisten.
Mulle ainakin M8 vapaa rengas on iso syy miksen koko luokkaa edes harkitse. Mulla kun ei ole vuosien kokemusta mikä rengas on hyvä ja mikä huono tai koska pitäisi toisella ajaa. Olisi helpompaa vaan jos kävisi kaupasta hakemassa sen mitä tarvitsee ja menisi sitten ajamaan. Niitä olisi hyvin varastossakin kun ei kauppiaan tarvii ostella hyllyyn kun sitä yhtä hyväksyttyä.
Ykstyyppirengas on oikein hoidettuna aloittelijaystävällinen, lompakolle kiltti sekä maahantuoja ja jälleenmyyjäkin on tyytyväinen. En keksi että siitä olisi haittaa muille kuin heille jotka saavat rengasta todella edullisesti tai sponsoroituna. Ehkä nämä henkilöt ovat niitä jotka huutavat kovalla äänellä täällä, kun kaikki luokkaa harkitsevat tai mahdollisesti aloittelevat kuskit ovat hiljaa? Säännöillä pitäisi edistää luokkaa ei sponsoroitujen kuskien rengaskuluja.
Renkaiden hinnoista sen verran että kun ykstyyppirengas valitaan siinä on varmasti kriteereinä myös hinta sekä jälleenmyyntihinta.
-
Täältä jyrkkä ei ykstyyppi renkaalle!
Peitsamo on hyvä ja kysyy kärkikuljettajilta mikä on töh rengas ja ostaa niitä säkillisen, ei tarvitse arpoa ja ostaa jokaista rengasta yhtä settiä.
Saiskos perustelut kans?
Jottei keskustelu menee ihan oksan haaraan, niin täsmennettäköön etten tässä keskustelussa viittaa pelkästään itseeni. Minulla ei ole ollut ongelmia saada renkaita, ja jokseenkin alan olla jo jyvällä hyvistä ja oikeesti-hyvistä renkaista.
Jotenkin vaan tuntuu, että kyseessä on enemmänkin "pyhä asia", josta ei haluta edes rakentavasti keskustella. Edelleenkään en esim. ymmärrä sitä miksi esim. Maastosarjassa pärjätään yksi tyyppirenkaalla, mutta kun autoon laitetaan polttiskone, niin homma menee ihan uusiksi.
Kertokaa ihan kansantajuisesti, missä kohdin (muualla kuin sen sponssikuskin renkaissa), homma ei toimisi, jos M8:ssa olisi yksityyppi renkaat, olettaen tietenkin että valitut renkaat ovat hyvät, sopuhintaiset ja niitä on saatavilla?
-
Hoke mielestäni aika tarkkaan perusteli mikä ykstyyppirenkaassa mättää.
Ehkä ykstyyppi auto olisi hyvä? kaupan hyllyltä saa valmiiksi säädetyn auton ja kaikki ajaa sillä.
Entäpä jos joku haluaa kisata niin edullisesti kuin mahdollista? 3v vanha auto, ehkä sen mukana tulleita renkaita jne.
-
Kertokaa ihan kansantajuisesti, missä kohdin (muualla kuin sen sponssikuskin renkaissa), homma ei toimisi, jos M8:ssa olisi yksityyppi renkaat, olettaen tietenkin että valitut renkaat ovat hyvät, sopuhintaiset ja niitä on saatavilla?
Minuakin kiinnostaisi nuo perustelut - oikeat perustelut, ei jo kuultua selostusta siitä että nykymallissa ei ole vikaa.
Yksityyppirengas laskee uusilla kuskeilla kynnystä tulla mukaan.
Touringissa oli aikanaan esillä samantyyppiset perustelut miksi yksityyppirengas on huono tai turha idea, mutta yksityyppirengassäännön kannattajien osuus lienee 95% paikkeilla nykyään. (tässä ei nyt puhuta jonkin epäonnistuneen renkaan ominaisuuksista).
En myöskään ole kuullut vakuuttavia perusteita sille, miksi kiinteiden numeroiden kanssa ei osattaisi toimia myös polttiskrossissa, kun samat kaverit pärjää kiinteiden numeroiden kanssa muissakin luokissa.
Yo. kommentit lausuttu kisakassankustantajan ja myös kisajärjestäjän ominaisuudessa.
-
No yritin tavata vielä nuo viestit, mutta en löytänyt muuta perustetta kuin kärkikuskien sponssit, renkaiden saatavuus ja se, että nykyistä systeemiä ei pitäs muuttaa, ehkä jotain meni ohikin.
Joo-o ostan tuon väitteen, että joku haluaa kisata 3 vuotta vanhalla autolla ja sen mukana tulleilla renkailla. Jos nyt yritän esim. paria viime kautta muistella, niin eipä kyllä tule mieleen tällaisia tapauksia, voin toki olla väärässäkin.
Perustelen, nyt vielä kertaalleen, miksi yksityyppirengas olisi mielestäni hyvä, jos voitte kumota kaikki väitteet, niin sitten lienen väärässä:
1) helpottaa KAIKKIEN kuskien osallistumista kisaan
2) helpottaa KAIKKIEN kuskien auton säätämistä ja keskittymistä ajamiseen
3) tulee kilpailijoille edullisemmaksi
4) kauppiaiden on helpompi ennakoida menekki ja varmistaa saatavuus
5) renkaidern saatavuus kisapaikalla paranee
6) kilpailu tulee tasapuolisemmaksi
Edelleenkin, tässä tietenkin oletetaan, että valittu rengas on toimiva, riittävän kulutuskestävä, sopivan hintainen ja kaikkien saatavilla.
-
Itse en näe yksityyppirenkaassa mitään ongelmaa varsinaisesti, mutta todettakoon että nykyinenkin malli toimii hyvin.
Numeroiden osalta varmasti molemmat mallit toimivat hyvin, mutta en vielä ole löytänyt puolestaan oikeaa perustelua sille miksi systeemiä pitäisi vaihtaa.
-
Perustelen, nyt vielä kertaalleen, miksi yksityyppirengas olisi mielestäni hyvä, jos voitte kumota kaikki väitteet, niin sitten lienen väärässä:
1) helpottaa KAIKKIEN kuskien osallistumista kisaan
Millä tavalla helpottaa kaikkien osallistumista poislukien tilanne, jossa kilpailunjärjestäjä tarjoaa renkaat ? Yhtälailla ne gummit on ostettava ja edellä mainittiin mitkä pelaa sen mitä 95% suomalaisista kuskeista osaa ajaa. Entä tilanne, jossa sitä rengasta ei saakkaan siitä lähisiwasta ? Sehän on hankalampaa hankkia sitä jostain muualta.
2) helpottaa KAIKKIEN kuskien auton säätämistä ja keskittymistä ajamiseen
Tämä periaatteessa pitää paikkansa jos halutaan tasapäistää, mutta miksi ei sitten rajattaisi vain yhteen mahdolliseen autoon. Sittenhän sitä voisi vaan odottaa kun "vetomies" ajaa setupin ja suoraan kopsata säädöt. Mutta ai hittolainen, eihän me kaikki tykätäkkään samalla lailla käyttäytyvästä autosta. Mites sitten pärjätään esim. ulkomailla jos siellä ei sitä suomessa lobattua gumesta satukkaan saamaan kisapaikalta? Tai sitten vaan edelleen opeteltaisiin ensin ajamaan niin hyvin, että se rengasvalinta oikeasti jotain vaikuttaisikin (siis tilanteessa jossa satut valkkaamaan sen saman renkaan kun se joku "tehdas/sponssikuski"). Miksi vaivata päätään asialla jolla ei ole merkitystä ?
3) tulee kilpailijoille edullisemmaksi
Edelleen millä perusteella ? Tällä hetkellä renkaat maksaa suunnilleen saman verran / pari kun kilpailu on avointa kaikille. Peitsamoko sitten neuvottelee kaikille yksityyppirenkaan hinnan halvemmaksi kuin tällä hetkellä pari maksaa kaupasta ? Myös tilanteissa joissa sen valitun renkaan maahantuoja ei ehkä jostain syystä XYZ haluakkaan myydä jollekkin tietylle kauppiaalle. Eihän sitä saatavuutta voi noin rajata, sehän vääristää kilpailua ja kaikkea kauheaa. Edelleen mehän ollaan harrastajan asialla eikä takaamassa yhden toimijan thaimaan matkaa ??
4) kauppiaiden on helpompi ennakoida menekki ja varmistaa saatavuus
Millä lailla menekin arviointi ja saatavuus helpottuu ? Mistä se kauppias tietää sen paremmin kuka itseltä ostaa sitä rajattua rengasta kuin tilanteessa jossa se kauppias saa myydä sitä omaa merkkiään tai merkkejän ? Mitäs jos se valitun renkaan maahantuoja vaikka katkoo koipensa ja unohtaa tilata renkaat ajoissa ? Entä jos ne renkaat onkin tilattu ajoissa, mutta joku huumehörhelö päättää tuikata tehtaan tuleen tai vaikka sen valitun rahtifirman kone tippuu lutakkoon tai yksinkertaisesti se lähetys katoaa matkalla ? Sillä ehkä, että edellytetään että se rengaskuorma on maassa 1.4. No haluaako se kauppias moiseen sitoutua ? Jos ei edellytetä ja jotain sattuu, milläs sitten ajetaan ? Vai odotetaanko että silloin tilataan ulkomailta ? Edelleen kun tiedetään että ketjussa on mukana yksikin inhimillinen tekijä (lue ihminen) on 100% varmaa että hommat kusee jossain vaiheessa. Jos ei ole vaihtoehtoa, ollaan niinsanotusti siinä keltsaisessa lillumassa.
5) renkaidern saatavuus kisapaikalla paranee
KS yllä + miten ihmeessä 5 kauppiasta ei osaa tuoda 6 eri rengasmerkkiä paikalle jos yksi osaisi tuoda sen yhden ?
6) kilpailu tulee tasapuolisemmaksi
Millä tavalla se kilpailu tulee tasapuolisemmaksi ? Jos et osaa ajaa kovempaa kuin esim. 2010 SM TOP5 nykyisillä säännöillä, niin miten yhtäkkiä osaat ajaa kovempaa vaikka ainoana erona olisi että teillä olisi ne samat renkaat alla ?
Edelleenkin, tässä tietenkin oletetaan, että valittu rengas on toimiva, riittävän kulutuskestävä, sopivan hintainen ja kaikkien saatavilla.
-
Yksityyppirengas laskee uusilla kuskeilla kynnystä tulla mukaan.
Touringissa oli aikanaan esillä samantyyppiset perustelut miksi yksityyppirengas on huono tai turha idea, mutta yksityyppirengassäännön kannattajien osuus lienee 95% paikkeilla nykyään. (tässä ei nyt puhuta jonkin epäonnistuneen renkaan ominaisuuksista).
Niin että ensin se on lisenssi kun sitä kynnystä nostaa ja sitten se on se kun saa ajaa millä tahansa renkaalla. Mitähän seuraavaksi ? Se kun pitää ajaa samaan aikaan samalla ajajakorokkeella sen pidempään harrastaneen kanssa ?
Turistissa mä tuon ymmärrän jollain tavalla, kun olosuhteet on kuitenkin melkolailla vakiot kun krossiin vertaa. Eli varmasti myös se pakan keskivälin kuski osaa ulosmitata renkaan ominaisuuksia, mutta M8 kun baana on joskus perunapeltoa ja kovakaan kuski ei välttämättä pysty vetämään just samaa linjaa kiekka kiekan perään + tietysti fakta että rata muuttuu kokoajan.
-
Tästä asiasta on monesti yritetty käydä keskustelua, mutta tuntuu että aina homma menee enemmän taikka vähemmän tilitykseksi / äänestämiseksi. Toivoisin että tästä asiasta käytäisiin asiallinen keskustelu vihdoin niin saataisiin tämäkin keskustelu käytyä, jotta homma ei aina puolen vuoden välein uudelleen heräisi keskusteltavaksi. Keskustelussa ei toki ole mitään vikaa, mutta kun tuntuu että lopputulos on aina sama. :mrgreen:
Siitä olen samaa mieltä Poinaksen kanssa, että tuotteen saatavuus ei välttämättä parane. Tästä on hyvä esimerkki FTT 2009 kaudelta, jolloin sisällä ajettiin DHI Sorexeilla ja ulkona LRP renkailla. Sisä- ja ulkokauden päätöskisoissa molemmissa oli sama tilanne, renkaat loppuivat. Tämä toisessa tapauksessa siitä syystä, että koska ei ole varmuutta siitä onko renkaalla enää kauden jälkeen käyttöä, niin maahantuoja / jälleenmyyjä pyrkii tietysti minimoimaan tappiot eikä siis ota renkaita kisaa varten tarpeeksi varmistaen, että niitä ei varastoon jaa ylimääräisinä lojumaan kauden loputtua. Toisessa tapauksessa renkaiden toimittaja (liimaaja) katosi ennen viimeistä kisaa ja tilattua erää ei viimeiseen kisaan saatu.
Mitä tulee kustannuksiin, niin varmaan jokaisella kuskilla on tullut joskus kesken kisaa ajatus / idea / havahtuminen että renkaalla ZXY pääse lujempaa kuin ABC ja sellaiset on sitten käyty hakemassa jostain seuraavaan lähtöön. Jos verrataan tuohon yhteen settiin, niin silloin kustannukset ovat tuplaantuneet kuljettajalla.
Renkaan saatavuus "lähisiwasta" on lähinnä kyse jälleenmyyjien välisistä sopimuksista, mutta käsitykseni mukaan tilannetta jossa toinen jälleenmyyjä ei olisi saanut myyntiin tavalla taikka toisella toisen maahantuomaa rengasta ei ole pahemmin tapahtunut. Jos ongelmia on ollut, niin syynä on varmastikin ollut erimielisyydet katteista.
Ja tosiaan sitten vielä hieman jossittelua. JOS yksityyppirengas valittisiin, niin on selvää että sen valintaan käytettäisiin kaikille jälleenmyyjille tasa-arvoista kilpailutusta / testausta. Kun vastaavia tilanteita on ollut aikaisemmin, niin renkaan maahantuoja sitoutuu tiettyihin ehtoihin (hinta, saatavuus, muille jälleenmyyjille toimittaminen jne). Säännöt siis ovat olemassa ja sellaisia tässä tilanteessa käytettäisiin. Tämä sen takia että rengas pysyy sen hintaisena kuin se on alunperin suunniteltu, sen saatavuus on taattu ja sitä on myös myytävissä lähisiwassa.
Aikoinaan meillä on myös ollut käytössä yksityyppirengas, jonka maahantuontia ei oltu rajoitettu tietylle maahantuojalle. Rengas siis toi useampi maahantuoja samanaikaisesti. Ongelma tässä mallissa oli se, että kenelläkään ei ollut vastuuta siitä kuinka paljon renkaita on kisoissa. Tarkoittaen sitä että toinen maahantuoja ajattelee että "en taida nyt tilata tuohon kisaan renkaita, maaantuoja SDF tuo niitä kuitenkin". Sitten tämä maahantuoja SDF ajattelee samalla tapaa, niin ollaan tilanteessa että rengasta ei olekaan saatavilla. Eli siis koordinointi siitä mitä kisaan ollaan tuomassa ja kuinka paljon (ja kuinka paljon on saatavilla koko maassa kisoja varten) puuttui kokonaan. Tämän takia esim. touringissa käytetään yhtä maahantuojaa, koska hän myös kantaa vastuun siitä että renkaita on joka kisasa tarvittava määrä. Eli maahantuonti ei ole pelkästään sitä että kustannetaan omaa reissua Thaimaaseen, vaan siihen myös liittyy velvoitteita sarjaa kohtaan.
Lajimme ei ole helppo, koska lajiamme harrastetaan ja siinä kilpaillaan. Vaikka harrastajista tulee kilpailijoita osallistuessaan kilpailuihin, niin silti radalla on aina kilpailijoita ja harrastajia. Uskaltaisin väittää, että jos tämän luokan kuskit jaettaisiin näihin ryhmiin, niin suurempi osa harrastajista haluaisi yksityyppirenkaan ja puolestaan kilpailijoista vapaan renkaan. Voin olla väärässä, mutta tämä on karkea käsitykseni.
Kyse ei kuitenkaan ole pelkästään siitä mitä halutaan, vaan siitä mikä on järkevää ja mikä tuottaa järkevällä kustannuksella laadukkaan ja tasaisen kilpailun. Kyseessä on SM -arvon omaava luokka, joten päätökset tulee tehdä pitäen tämä mielessä.
-
Itse en näe yksityyppirenkaassa mitään ongelmaa varsinaisesti, mutta todettakoon että nykyinenkin malli toimii hyvin.
Numeroiden osalta varmasti molemmat mallit toimivat hyvin, mutta en vielä ole löytänyt puolestaan oikeaa perustelua sille miksi systeemiä pitäisi vaihtaa.
Hoplaa.. juuri niin.
Ja kun tätä numerointia on kokeiltu ja saatiin aikasiks paljon ongelmia.
En tässä perustele asiaa tippaakaan enempää koska sillä ei kuitenkaan ole pisaraakaan merkitystä.
Voin kertoa kasvotuste oikein yksityiskohtaisesti mitä kaikkia ongelmia siitä syntyy.
Polttiskrossia ei vaan voi verrata muihin luokkiin tuon numeroinnin toimivuuden kanssa.
Tämänkin perustelen jälleen kasvotuste, enkä TAAAAAAS kirjoita samoja asioita tänne kun sillä ei ole mitään merkitystä...
Renkaiden suhteen Poinas on perustellut erittäin paljon.
Turha lisätä mitään muuta kuin se mitä jo sanoin.
Ota vaikka kolikko ja heitä mikäli koet jotain ongelmaa rengasvalinnan suhteen.
Tai sitten vaan päätät ottaa sen yhden mitä saa siitä lähimmästä kaupasta ja ajat sillä.
Jestas sentään kun on hyvä ja menee kisoihin katsomaan millä renkailla porukka ajaa niin huomaa että aikalailla kaks eri rengasta siellä näkyy.
Toiset ajaa Prolinellä ja toiset AKA:lla.
Ja avan tasan tasaväkisesti.
Monesti kärkikuskit saattaa ottaa jopa renkaan silläkin meiningillä että tätä nyt on paremmin juuri tällähetkellä saatavilla.
Mä en vaan ymmärrä mistä ihmeestä tää juttu saadaan aina näyttämään jotenkin vaikeelta.
Se on olevinaan vaikeeta vaikka tänne tulis jokainen kärkijätkä kertomaan renkaansa millä koko viimekauden ajoi.
Lista olis erittäin pieni ja hyvin samantyyppinen jokaisella.
Varsinkin perus kuskit jotka eivät aja esim A finaalissa, on ihan oikeesti lähes se ja sama kummalta merkiltä sen renkaan alle laittaa ja tulos on sama.
Rattimiehet vetää aina kovempaa vaikka valittais mikä tahansa ykstyyppirengas.
Tuloslistat näyttää edelleen samalta.
Ehkä pahimmillaan jopa ero rattimiehen ja peruskuskin välillä kasvaa, koska rattimies osaa hyödyntää kyseisen renkaan ominaisuudet paremmin autoa säätämällä ja ajamalla.
Mut ihan täysin turhaan mä tässä yhtään mitään kirjotan koska se on kuitenkin turhaa kuten se on aina ennenkin tästä samasta keskustelusta ollut.
Aina kuulette samat perustelut kauan luokkaa ajaneilta kokeneemmilta kuskeilta.
Silti sanotaan ettei perusteluja nähdä ja heitellään jopa pari kertaa vuodessa samaa läppää siitä miten hirveen vaikeeta ja kallista tää on kun pitää olla montaa eri rengasta jne jne jne... No mutta kun se ei pidä paikkaansa niin miks ihmeessä asia pitää tällaisena esittää????????
Ps: ihan puhdas haaste peitsamolle.
Kokeile hommata eri renkaita ja testaa niitä varsinkin kisatilanteessa.
Mikäli saat tuloksen paranemaan jollain ihmeen rengas hieronnalla niin että ajat SM kisoissa A finaalissa niin myönnän olevani väärässä.
Siihen asti kun se tämän vuoden puolella tapahtuu, olen puhtaasti sitä mieltä että ottaa hyllystä vaikka AKA cityblockit tai vaikka proline caliberit... kummat nyt sattuukaan hyllyssä olemaan tai kummat sattuvatkaan halvemmat olemaan niin sillä ei ole mitään merkitystä oikeasti pärjäämiseen mikäli pärjäämisellä tarkoitetaan edes A finaaliin pääsyä.
-
Tästä asiasta on monesti yritetty käydä keskustelua, mutta tuntuu että aina homma menee enemmän taikka vähemmän tilitykseksi / äänestämiseksi. Toivoisin että tästä asiasta käytäisiin asiallinen keskustelu vihdoin niin saataisiin tämäkin keskustelu käytyä, jotta homma ei aina puolen vuoden välein uudelleen heräisi keskusteltavaksi. Keskustelussa ei toki ole mitään vikaa, mutta kun tuntuu että lopputulos on aina sama. :mrgreen:
Kyllä.
Asiasta ehdottomasti kannattaisi keskustella ettei tästä samasta asiasta tartte pari kertaa vuodessa jauhaa.
Ja jopa henkilöiden kanssa joilla ei ole kokemusta näistä asioista.
MUTTA... koska foorumilla homma on aina aivan samanlaista jankkaamista niin ehdotan että tämä keskustelu käydään puhtaasti ison pöydän äärellä niin ei tarvitse olla antamassa tästä touhusta aina niin vaikean näköistä kuvaa.
Kokoonnuttaisko vaikka vähän isommalla porukalla keskustelemaan tästä asiasta???
Jookos???
Eikä jatketa tätä samaa rainaa vuodesta toiseen ihan turhaan ja anneta aloitteleville nitrokuskeille niin mahdottoman vaikeeta kuvaa, kun se totuus oikeasti on se että valkkaa niistä parista vaihtoehdosta itsellesi rengas ihan vaikka ulkonäön perusteella ja lopputuloksesi on edelleen se mihin taitosi kuljettajana riittää.
-
Moi!
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä miksi mennä toimivaa muuttamaan.
Periaatteessa meillä on merkki kohtaiset yksi tyyppi renkaat.
Meinaan edellisellä sitä että kaikilla suomessa ajettavilla radoilla joilla ajetaan kilpaa niin ajetaan samalla rengas mallilla yleensä aina. Periaatteessa aina!
Suluissa olevat ovat pikku piikkisiä renkaita joilla voidaan saada aika ajoissa kymppä tai kaksi kierroksella pois jos haluaa mutta näillä ei voi ajaa finaalia joten monelta jää ostamatta eikä niitä tarvitse.
Yleisesti perusmallit ovat helpompia ajaa ja siten saa ajettua paremman kokonaistuloksen ja niiden kesto on monin kertainen.
Aka Cityblock (GRIDIRON)
Proline Caliber (Hole shot)
JConcepts Hit Men (Double Dee)
Etuna tässä on se että voit vapaasti valita näistä mikä on omalle ajotyylillesi/itsellesi paras vaihtoehto ja toimittajia on useampi. Eli jos jollain ei ole niin jollain muulla varmasti on.
Nämä tarinat perustuu kahteen viime vuoteen josta on saatu paljon kokemusta kokeiltujen kautta.
Eli periaatteessa kun tiedät rengas merkin/mallin millä tykkäät ajaa niin vaihtoehtoja on vain kaksi joista käytetään päänsääntöisesti vain toista. Joten ei tarvitse montaa eri vaihtoehtoa olla aina mukana.
Melkeinpä jokainen kisaaja tietää jo oman rengas merkin mistä tykkää joten niillä myös todennäköisesti ajaa.
Ja aloittelijoille suositellaa jotain näistä kolmesta merkistä/mallista niin kuin ennenkin on tehty.
Jokaisella noilla voi voittaa mestaruuden se on nähty joten siitä se ei jää kiinni kenelläkään.
Tämä sama kaava toimii yleensä kaikilla valmistajilla eli on kaksi mallia jotka toimivat joista yleensä aina käytetään vain toista. Tämä koskee siis Suomen ratoja.
-
Juuri näin.
Ja noilla joilla voidaan päästä kymppä tai kaks kovempaa per kierros on monesti myös hivenen hankalampi ajaa...
Jos ajatellaan että yksi kaato radalla maksaa monesti sen 10 sekuntia kierrosajassa niin siitä saa jokainen laskea kannattaako se omalla kohdalla kokeilla ottaa se viimeinen kymppä irti, vai pitäytyykö renkaassa millä on helpompi ja tasaisempi ajaa ja joka on vain kymmenyksen tai kaksi hitaampi per kierros.
Yksi ainoa kaato maksaa tosiaan niin paljon että saa sillä kympän nopeemmalla renkaalla pusertaa kymmenen kierrosta jatkuvasti kovaa että ollaan edes lähtötilanteessa.
Toiset kymmenen kierrosta että ollaan voitettu sekunti.
Eli mikä tässä nyt tosiaan on varsinkin aloittelevan näkökulmasta jotenkin hankalaa ja kallista???
Ei vaan suoraan sanottuna mene mun kaaliin.
Tasan niin yksinkertaista että otetaan tuosta yllä olevasta esimerkkilistalta ihan mikä tahansa EI suluissa oleva rengas ja ajetaan sillä keskittyen pitämään ne mustat pyöreet maata kohti.
Kun ei se kärkikään kummosia hyödy vaikka kuinka kikkailis niin miksi kukaan siihen edes haluaa lähteä???
Eli miksi ihmeessä koskaan hankkisi muutamaa erilaista rengasta, kun tietää että erot ovat niin pieniä että YKSI ainoa mollaan ajo voi viedä sen hyödyn???
Jos tuon yhden perus asian edes ymmärtää niin huomaa että rengas touhu on kylläkin TODELLA yksinkertainen.
-
Täältä jyrkkä ei ykstyyppi renkaalle!
Peitsamo on hyvä ja kysyy kärkikuljettajilta mikä on töh rengas ja ostaa niitä säkillisen, ei tarvitse arpoa ja ostaa jokaista rengasta yhtä settiä.
Saiskos perustelut kans?
Mä voin kertoa perustelut luppan puolesta.
Siksi että kärkikuskit tietenkin ajavat niillä renkailla millä parhaiten pääsee.
Ja koska se yksi ja sama toimii kuitenkin jokaisella suomen radalla niin hyvin että oli sitten kuuma ja aurinkoinen keli, tai viileä ja tihkuinen niin edelleen sillä täysin samalla renkaalla voit ajaa voitosta.
Näyttää vaan siltä ettei koskaan niitä kärkikuskeja meinata uskoa.
Vaikka 12 finaalin kuskista 10 ajais samalla renkaalla niin silti pitää ihmetellä että millähän renkaalla sitä ajais.
Ja vielä perusteluja...
Kärkikuskit kuitenkin ovat niitä jotka ovat eniten renkaita testanneet ja huomanneet jo monen moneen kertaan että voitto ei kuitenkaan ollut siitä renkaasta kiinni, vaan niin usein pari ajovirhettä saattaa maksaa koko kisan voiton.
Ei se rengas.
Mikäli siis puhutaan edelleen näistä muutamista renkaista joita sulle kuka tahansa pksrca:n kovaa ajavista kuskeista suosittelee.
-
Näyttäkää mulle valmiiksi liimattu M8-rengas joka ei irtoa liimauksista.
Itse haluan liimata M8-kumit itse, vain näin voin varmistaa että rengas ei irtoa. M8-auto on hidas ja huono ajettava kun yksi rengas lepattaa.
Yksityyppirenkaalla tuodaan vain tämä lisä-arpaonni muuttuja mukaan.
Voitaisiinhan kisajärjestejällä antaa vaikka velvollisuus ilmoittaa kisakutsussa toimiviksi havaitut renkaat ko. radalla, wet ja dry. Näin aloitteleva kuski voi sen perusteella käydä "lähisiwasta" hakemassa ne "Tö-kisarenkaat" Ja todeta että niissä on liikaa pitoa ajotaidoilleen...
PS: Sama arpaonni nyt tämänkauden turistirinkuloissa, aika harvassa pussissa on neljä samanlaista rengasta, mikä vemppaa mihinkin suuntaan... (tosin tämä ei nyt liity varsinaisesti keskusteluun)
-
Aloittelijan näkemys tähän rengaskeskusteluun. Olen juuri saanut kasattua The Car auton. Olen ostanut siihen kaksi sarjaa PL Caliber renkaita vanteille liimattuna. Uskalsin ostaa, koska tiedän ettei yksityyppirengas ole käytössä. Nyt jos päätetään, että esim AKAn renkailla on ajettava kaudella 2011 olen aivan turhaan ostanut kaksi sarjaa Calibereita. Tämäkö säästää? Sata euroa kankkulan kaivoon. Toiseksi, olen tykännyt tehdä kauppaa muutaman tutuksi tulleen kauppiaan kanssa. Mikäli valitaan yksityyppirengas ja sille yksi myyjä, en ole kovin innostunut. Miksi viedä kuluttajalta oikeus ostaa sieltä mistä haluaa. Kolmanneksi, millä tavoin säästän rahaa sen yksityyppirenkaan kanssa? En todellakaan tiedä. En vaikka luen tämän keskustelun sata kertaa uudestaan. Itse asiassa mua ei p****akaan kiinosta vaikka siinä kahvikupin hinnan jollain ihmeellä säästäisikin. Neljänneksi, miksi muuttaa jotain muuttamisen ilosta? Jos jotain muutetaan sille pitää olla todellinen tarve ja hyvät perustelut!!! Tuoko tälläiset keskustelut ja sääntömuutokset lajiin lisää harrastajia? No haloo!! Ei tuo!!! Luuleeko joku oikeasti, että harrastajat jättävät M-8 SM-kisat väliin syystä että siellä saa ajaa haluamillaan renkailla? Näillä keskusteluilla ei ole muuta kuin viihdearvo :lol:
-
Näyttäkää mulle valmiiksi liimattu M8-rengas joka ei irtoa liimauksista.
Itsellä on pysynyt ainakin akan cityblockit varsin hyvin. Softeilla valmiiksiliimatuilla on ajettu 3 kisaa (eräharkat, ae:t ja n. 2 nousua per kisa) sekä 2 gallonaa reeniä ja vielä talvella sähköversiolla sisällä. Nyt jopa jo renkaista on kulunut pienin nappula lähes pois vaan ei vieläkään liimaukset pettäneet. Toki varmasti mukaan mahtuu aina se yksi rengas joka ei sitten pysy ja taas kaikki on sutta ja sekundaa.
Aikaisemmin ajoin valmiiksi liimatuilla grp valmistamilla renkailla eikä niissäkään vikaa ollut. Toki kahteen kauteen tuli YKSI rengas josta liimaus petti ennen kuin pinta oli kulunut loppuun.
Ja tämä vain harrastelijan silmin ajeltua... Ei en sijoita edes joka kisaan uusia renkaita.
-
Tuo esittämäni kysymys oli lähinnä retorinen, minulla on kokemusta sen verran M8-luokasta että osaan sanoa että kukaan ei voi taata sitä, että valmiiksi liimattu rengas pysyy vanteella.
Itse haksadin menneellä kaudella PM-kisoissa luottamaan valmiiksi liimattuihin renkaisiin. Huonosti kävi...
-
Jatkan vielä täälä kilpailioiden kanavalla vaikken olekkaan kilpailija.
Onpa outoa meininkiä aloittelevan harrastajan näkökulmasta tämmöinen rengaskeskustelu. On olemassa valmis kansainvälinen laji ja siihen ehdotellaan jotain suomiykstyyppirengassääntöä (hieno sana).
Jos minä joskus hakeudun kilpailuihin edes katsojaksi, niin päivänselvää on että hakeudun myös katselemaan nopeimpien kuskien rengasvalintoja mielenkiinnosta. Saatan myös sellaisia renkaita hommata omiin suditteluihin, ja niissä sitten todeta että minähän pyörin kun väkkärä näilläkin "huippurenkailla"
Kun kerran kärkinimet ajelee muutamilla merkeillä ja malleilla niin vähä kehnommat kuskit ovat erinomaisessa asemassa. Saavat siinä "siivellä" ostella samoja vermeitä. Osaajat ovat tehneet testityön ja ei muutakun valmiista pöydästä nauttimaan. :grin:
-
Paljon tekstiä, ilmeisesti aihe on melko herkkä, kun oikein "huutamalla" vastaukset tulee. :huh:
Ymmärrän kyllä perusteluja puolesta ja vastaan. Harmi on jos keskustelu menee -sä-et-nyt-hemmetti-tajua- moodiin.
Polttiskrossi on varmaan luokkana erilainen, kuin muut RC-luokat. Kuitenkin tilanne niissä luokissa joissa ajetaan yksityyppirenkaalla on se, että 95% kokee rengassäännön järkevänä - miksi? Näitä luokkia on sekä on-road, että off-road puolella.
Kun "kaikki" kuitenkin ajaa sillä sitiplokilla, niin kuka kärsii, jos se olisi "tö rengas"? Jos veikata saan, niin ensi kesänä on radoilla taas uusi "tö rengas", eikä se tule olemaan mikään näistä tässä keskustelussa mainituista.
Ehkä tämä riittää tästä keskustelusta, kun näyttää että kovin rakentavaa keskustelua tästä ei synny. Minun mielestä uusien ajatusten ilmoille heittäminen, niiden hahmottaminen ja avoin keskustelu niiden suhteen on avain siihen, että jokin (mikään) asia ylipäätään kehittyy. Jos peruste on aina se, että ei tarvitse mitään muuttaa, kun kaikki on (ainakin näennäisesti) kunnossa, voi myös olla varma, että mikään asia ei tule kehittymään.
Jos nyt rengas asia on loppuun käsitelty, niin pohtikaa arvon ystävät ainakin tätä suhtautumisnäkökulmaa?
-
Mikset vie samaa näkökulmaa GT luokkaan?
-
Mikset vie samaa näkökulmaa GT luokkaan?
Siellähän on yksityyppirengas, jonka edullisemman hinnan olen henkilökohtaisesti neuvotellut. Oliko muuta, joka liittyy tähän?
-
HEHEH No jo on taas yksityyppirengas keskustelu vauhdissa.
Yksityyppirenkaat tuossa luokassa ei todellakaan toimi, hyvä esimerkki oli Jyväskylän nesterallikisa. Siellähän oli yksityyppirenkaat mitä sitten moni muokkasi ajotyylilleen sopivaksi, ja testasi erilaisia leikkauksia ja vaihtoehtoja käyttäen useita settejä renkaita. Eli tuokin kisa olisi ollut halpa ajaa, jos olisi saanut ajaa haluamallaan renkaalla.
Suosittelen M-8 luokaan yksityyppirenktaita, jos osallistujia on liikaa.
-
Nyt on ihan pakko sanoa...
Sä et Pekka vaan tajua.
Kuinka monella erilaisella alustalla ajetaan turistia ulkona????
Entäs sisällä????
Monellako eri pinnalla sähkökrossia ajellaan ulkona?????
Montako eri rengasta maailmasta löytyy jolla ajetaan sähkökrossia maailmalla jopa isoissa kisoissa???
Monellako eri turistirenkaalla maailmalla ajellaan arvokisoissa?????
Sitten vielä yksi lisäkysymys...
Kuinka tämä yksityyppirengassäännön tuoma edullisuus näkyy turistissa???
Sorex 30e
CPX 20e
Toi nyt ihan vaan puhtaana esimerkkinä kun tätä hommaa on perusteltu jopa sillä että niiden hinta saatais halvaks.
Pah...
Joo kai toi on sitten halpa... Ainakin jälleenmyyjän näkökulmasta hinta on liian halpa kun sisäänostohinta on niin kova että hyvä kun renkaiden myynnillä saa edes toimituskuluja katettua.
-
Kuinka monella erilaisella alustalla ajetaan turistia ulkona????
Entäs sisällä????
Monellako eri turistirenkaalla maailmalla ajellaan arvokisoissa?????
Sitten vielä yksi lisäkysymys...
Kuinka tämä yksityyppirengassäännön tuoma edullisuus näkyy turistissa???
Sorex 30e
CPX 20e
Jokaisella paikkakunnalla on eri matot -> eri rengas toimii parhaiten.
Maailmalla on jostain syystä ykstyyppirenkaat arvokisoissa...
Sorex on nopeempi kuin CPX kaikilla alustoilla millä olen ajanut. Ykstyyppirengas teki sen että nyt sorex maksaa 30e, eikä 35e tai 33e. Eli säästöä tuli samoin ei tarvitse ostaa Sorexeja irtonaisina ja testaa eri insertteja ja vanteita...
Taisi myös järjestäviä seuroja olla nihkeesti ensi vuodelle järjestämään skaboja? Ykstyyppi rengas tuo tähän helpotuksen kun seura saa jälleenmyyjien katteen renkaista. Jälleenmyyjät itkevät toki kun raha siirtyy osittain seuroille eikä heidän thaimaanmatkoihin.
-
Suosittelen M-8 luokaan yksityyppirenktaita, jos osallistujia on liikaa.
Vaikka asian vierestä onkin, niin edellisellä kaudella M8 sarjassa oli huomattavasti vähemmän kuskeja kuin edeltävinä vuosina. Mielestäni sääntö joka johtaa siihen että kilpailuun on enemmän osallistujia on parempi (tietenkin).
-
Ykstyyppirengas teki sen että nyt sorex maksaa 30e, eikä 35e tai 33e. Eli säästöä tuli samoin ei tarvitse ostaa Sorexeja irtonaisina ja testaa eri insertteja ja vanteita...
Ja hinnat jälleenmyyjille niin kovat että renkaiden hyllyssä pitäminen on hyväntekeväisyyttä.
Tätä ajoin takaa.
Polttiskrossi on niin eri juttu niin monen asian suhteen ettei todellakaan jaksa missään foorumilla hinkata.
Ajamaan sitä krossia nyt vaikka ensin... Sitten kun huomaa hinkkaavansa siinä A finaalissa kärkikahinoissa niin sit voi ruveta kikkailemaan niillä renkailla jos kiinnostaa...
Todella harvoja se kiinnostaa ja heitäkin lähinnä testimielessä että saa kokemusta ulkomaiden kisoja varten.
Polttiskrossissa ei ajeta arvokisoissa eikä muuallakaan yksityyppirenkaalla.
Siksi asia ei ole yhtä helppo kuin turistissa.
Polttiskrossia ajetaan todella erilaisilla radoilla.
Erot ovat niin suuria että puhuminen eri mattojen pitoeroista on tuohon verrattuna pilkunviilausta.
-
Ymmärrän kyllä perusteluja puolesta ja vastaan. Harmi on jos keskustelu menee -sä-et-nyt-hemmetti-tajua- moodiin.
Nyt on ihan pakko sanoa...
Sä et Pekka vaan tajua.
No en tajua juu.
Jotta tekemisen into ja nettisurfaus saa tuulta purjeisiin tänä sumuisena maanantai aamuna, niin edelleen jaksan ihmetellä sitä, että toisaalla väitetään, että on yksi ja ainoa rengas joka toimii. Toisaalla sanotaan, että on niin paljon erilaisia alustoja, että homma ei voi toimia.. Ota tästä nyt selvää. Sitten tämä kesksutelu menee siihen, että ennenkuin ajetaan A-finaalissa, niin ei ole oikeutta sanoa mielipidettään tai pidetään täysin mitättömyytenä. No, olen ajanut siellä SM-kisan A-finaalissa, joten saanen sanoa mielipiteeni?
Kuten goos tuossa sanoi, ajetaan turistiakin erilaisilla matoila ja pidoilla, mutta ihan hyvin yhdellä renkaalla pärjätään ja kuten sekin sanottua valtaosa pitää yks'tyyppirengasta suoraan sanottuna välttämättömyytenä.
En minä tässä väkisin ole vänkäämässä yks'tyyppirenkaan perään, mutta toisaalta en edelleenkään ole kuullut minulle ymmärrettäviä argumentteja tai syitä ettei se olisi mahdollista tai jopa järkevää.
-
ääääääkh....
En mä oo ainakaan sanonu että ei ole oikeutta sanoa mielipidettään.
Tottakai on.
Olen vain sanonut että mikä ihmeen merkitys sillä renkaan tuomalla kymmenyksen erolla on mikäli ajaa sillä tasolla ettei A finaaliin pääse.
Merkitystä ei silloin ole.
Sillon on paras vaan valita se rengas joka tuppaa toimimaan parhaiten lähes missä tahansa, on tasainen ajaa ja millä jopa moni kärkijätkä ajaa voitosta.
Just koska ulkomailla ajetaan millä renkaalla tahansa... Jo PM kisoissa ajetaan aivan millä tahansa...
On TEHDAS tiimikuskeja...
Suomella on tässäkin luokassa kovatasoinen edustus ulkomailla.
No pitääkö siis säännöllä rajata suomalaisten mahdollisuutta pärjätä kansainvälisellä tasolla????
Rengaskilpailu jne tuo vain ja ainoastaan plussaa harrastajille koska markkinoille tulee edullisempia renkaita toinen toisensa perään.
Ajoin toissakesänä VP-pro renkaalla joka oli selkeästi edullisempi kuin valtamerkit.
Kyseisellä renkaalla ajelin A finaaleissa monesti korkeista sijoista... ainakin keskeytykseen asti.
Jokaisella harrastajalla oli mahdollisuus valita kyseiset renkaat itselleenkin ja todeta että kyllähän niillä pääsee ihan kuten noilla kalliimmillakin... Senkun menee ja ajaa.
Jos turistiin verrattais niin onhan moni ainakin myyrin kisoissa ajelleet sekä sorexilla että CPX renkailla ja nimenomaan voitosta...
Eroja niissä on toki, mutta silti siellä on pystynyt ajamaan kavereiden kanssa kilpaa...
Ja halvemmalla renkaalla.
En mä nyt siis näe mitenkään että miksi ykstyyppirengastus tois sen homman halvemmaks mikäli se ykstyyppirengas maksaa enemmän kuin toinen.
Tuo ykstyyppirengastus nimenomaan toimii täällä suomessa turistin ja sähkökrossin osalta siksi että esim turistia ajetaan arvokisoissakin ykstyyppirenkaalla.
Älkää nyt vaankaan sanoko että vieläpä sorexilla. (en tiedä)
Sähkökrossissa ajellaan hyvin pitkälti erittäin sileillä savibaanoilla.
Maailmalla ei ole kuin pari rengasta jotka näissä olosuhteissa toimii parhaiten ja renkaat joilla ulkomaillakin porukka ajaa arvokisoja myöden.
No ei sieltä ole sillon vaikeaa valita niitä renkaita...
Toisaalta herää kysymys että jos kuitenkin kaikki ajais just näillä renkailla niin miks ylipäätään on sääntö joka rajaa käyttämästä vaikka 3 racing rengasta joka olis erittäin edullinen... (okei... perässä sillä ei pysy, mutta olispahan halvempi)
-
Ja hinnat jälleenmyyjille niin kovat että renkaiden hyllyssä pitäminen on hyväntekeväisyyttä.
Tätä ajoin takaa.
Se ei ole ykstyyppirenkaan vika vaan pikemmin ongelma muissa asioissa, kuten se että on yksi välikäsi liikaa (schumi). Jos sorex ei olisi ykstyyppirengas ja pitäisi valita CPX ja Sorexin välillä niin kuluttaja maksaisi isomman hinnan ja saatavuus olisi heikompi Sorex renkaassa. Ehkä pahiimmillaan kukaan ei toisi rengasta Suomeen vaan sen joutuisi tilaamaan ympärimaailmaa että saisi "nopeimman" renkaan.
Pohjimmiltaan taisi olla liian vähän kauppiaita tarjoomassa ykstyyppirengasta. Mutta tätä ongelmaahan m8:ssa ei ole kun on niin paljon renkaita mistä valita?
-
niin edelleen jaksan ihmetellä sitä, että toisaalla väitetään, että on yksi ja ainoa rengas joka toimii.
Sitten tämä kesksutelu menee siihen, että ennenkuin ajetaan A-finaalissa, niin ei ole oikeutta sanoa mielipidettään tai pidetään täysin mitättömyytenä. No, olen ajanut siellä SM-kisan A-finaalissa, joten saanen sanoa mielipiteeni?
Kuten goos tuossa sanoi, ajetaan turistiakin erilaisilla matoila ja pidoilla, mutta ihan hyvin yhdellä renkaalla pärjätään ja kuten sekin sanottua valtaosa pitää yks'tyyppirengasta suoraan sanottuna välttämättömyytenä.
En minä tässä väkisin ole vänkäämässä yks'tyyppirenkaan perään, mutta toisaalta en edelleenkään ole kuullut minulle ymmärrettäviä argumentteja tai syitä ettei se olisi mahdollista tai jopa järkevää.
Ensinnäkin misssä on vä'itetty että yksi rengas toimisi ? On kerrottu, että useampi rengas toimii niin hyvin ettei se estä voittamista Suomessa ja näin ollen sen miettiminen on turhaa ja pois siitä oleellisesta eli ajamisesta.
Jos luet sen mun postauksen, niin en viitannut tuolla TOP5 kommentilla sinuun vaan totesin yleisesti, että jos et ole nopeempi kuin noi todistettavasti nopeet ukot niin miten se renkaan rajottaminen tilannetta muuttaisi mihinkään. Tällä siis viittasin siihen kilpailukyvyn paranemiseeen. "huonommilla" kuskeilla ero on vielä mitättömämpi ja edelleen sen eron saa hukattua kippaamalla.
Kaikkihan on mahdollista, mutta onko se järkevää, onkin toinen asia.
Sen keskustelun kannalta olisi varmaan hyvä jos esim. kommentoisit noita mun vastakommentteja sun teeseihin. Eli miten päädyit niihin pointteihin ?
M8 luokan viimekauden osanottajamäärä EI VARMASTI korreloinut sen kanssa että saa ajaa vapaalla renkaalla. JOs tuo olisi joku kynnyskysymys niin eihän koko luokkaa edes olisi. Itse näen viimekauden pienoiseen katoon 2 syytä, yleisen taloudellisen tilanteen jolloin harratuksista karsitaan sekä sen tosiasian, että Finnish Open kisoja ei järkätty. Jos ei ole säännöllisiä epävirallisia kisoja ei M8 voi aloittaa kuin "huipulta" eli SM-sarjasta. Se jos joku on rajaava tekijä ja nostaa sitä kynnystä. Toinen juttu on tää äärimmäisen turhat väännöt. Mutta edelleen, jos joku on sitä mieltä, että yksityyppirenkaalla ajaminen on M8 luokan pelastus ja tulevaisuus, niin ei kun kisasarja pystyyn ja näyttämään miten homma hoituu ja että me muut ollaan niin "so last season".
-
Tähän väliin vielä haluan sanoa, että en missään välissä sanonut että edellisen kauden kilpailijamäärä olisi johtunut rengassäännöstä. Jos joku näin asian on tulkinnut, niin suosittelen lukemaan viestini uudelleen. Tarkoitus vain oli mainita asiasta, koska tuntuu että tässä keskustelussa tavalla taikka toisella otetaan kantaa sarjaa osallistumiseen yleisesti.
-
Vaikka asian vierestä onkin, niin edellisellä kaudella M8 sarjassa oli huomattavasti vähemmän kuskeja kuin edeltävinä vuosina.
Otettaisko välillä keskusteluun huomattavasti strategisempi kysymys?
Millä saadaan M-8 osallistujamäärä taas nousuun?
Poinas jo tarjosi lääkkeeksi FO-kisoja.
Jos tätä topiikkia seuraa joku muu kuin rengasexpertit, niin mitä säännöissä tai muussa kehittämisessä on tehtävä, että saadaan mukaan
1. kokonaan uutta porukkaa ja
2. 2010 kaudella ajot väliin jättäneet takaisin harrastukseen ja kisaamiseen.
Olisi mielenkiintoista kuulla niiden mielipiteitä, jotka harkitsivat M-8 osallistumista 2010 ja päättivät jäädä pois.
-
Ja hinnat jälleenmyyjille niin kovat että renkaiden hyllyssä pitäminen on hyväntekeväisyyttä.
Tätä ajoin takaa.
Se ei ole ykstyyppirenkaan vika vaan pikemmin ongelma muissa asioissa, kuten se että on yksi välikäsi liikaa (schumi). Jos sorex ei olisi ykstyyppirengas ja pitäisi valita CPX ja Sorexin välillä niin kuluttaja maksaisi isomman hinnan ja saatavuus olisi heikompi Sorex renkaassa. Ehkä pahiimmillaan kukaan ei toisi rengasta Suomeen vaan sen joutuisi tilaamaan ympärimaailmaa että saisi "nopeimman" renkaan.
Pohjimmiltaan taisi olla liian vähän kauppiaita tarjoomassa ykstyyppirengasta. Mutta tätä ongelmaahan m8:ssa ei ole kun on niin paljon renkaita mistä valita?
Nimenomaan se että HARRASTAJALLA on mahdollisuus valita itse renkaansa, tekee hänen harrastamisestaan edullisempaa.
Nyt puhutaan edelleen siis perus harrastajasta, eikä siitä porukasta jotka tiedetään ajavan aina kovaa ja kähinöivänsä siellä kärjessä oli alla mikä saatavilla olevista renkaista tahansa (kunhan tekniikka ei petä)
Jos on kauppojen hyllyillä muutamaa eri merkkiä joilla kuitenkin ajaa kärkisijoista kunhan vaan osaa ratin väännön niin sillon se on ihan oma päätös ottaako sen kalliimman vai halvemman vaihtoehdon.
Olen varma että jos sulla goos olisi/tulisi olemaan polttiskrossirenkaita jotka valmiiksi vanteelle liimattuina maksaa kympin vähemmän per kierros kuin nämä pari "muoti" rengasta niin myyt niitä ihan mielelläsi porukalle jotka niitä ostavat... Koska se on mahdollista.
Jos tehdään ykstyyppirengas sääntö niin kauppojen hyllyiltä katoaa nämä muut merkit aika vahvasti jolloin kuskit ajaa myös treeninsä niillä yksillä ja samoilla renkailla, eikä siis voi hommata niitä hieman halvempia renkaita ja hommata niillä sitä radalla kiertämis kokemusta lisää.
Harvassa kun on oikeesti ne kuskit jotka treenaa niillä renkailla millä kisoissa ajaa.
Itsekin ajan monesti halvemmilla renkailla treeniä... tietäen että kun laitan ne TÖ renkaat autoon niin pääsen vain kovempaa.
Ajo-ominausuudet muuttuvat hieman, mutta nekin aina vaan parempaan suuntaan.
Välillä pieni setupin toimivuus testi niillä renkailla millä aion kisoissa ajaa, lähinnä vain varmistaakseni että homma pelaa...
Jokatapauksessa ne viimeiset säädöt joutuu tekemään kisapaikalla koska keli voi olla erilainen.
Mun kustannukset nousis samantien selkeästi mikäli kaupan hyllyiltä katoaa ne edullisemmat renkaat ja siis joutuisin treenaamaan niillä virallisilla renkailla.
Myös monella ihan vaan omaksi huvikseen kisoihin osallistuvilla nousis kustannukset koska pitäis hommata ne viralliset renkaat että saa edes osallistua kisoihin, eikä kelpaakaan ne puolet halvemmat kiinasta tilatut rinkulat... Kiinasta siksi koska suomessa niitä ei sitten olis pahemmin saatavilla kun kauppiaat ei tietenkään hommaa vääriä renkaita hyllyihinsä.
Tuo mitä kuvasit että pitäis valita renkaasta että ajaako sorexilla vai CPX:llä ja pitäis ehkä tilailla ulkomailta se "paras" rengas ei jälleen päde polttiskrossissa.
Koska polttiskrossissa on juuri niitä parhaita renkaita hyllyillä jo nyt...
Siellä kun ei ole samanlaista eroa näiden renkaiden suhteen.
Melkein voi sanoa että esim AKA ja proline tarjonnasta löytyy molemmista rengas joka on niin lähellä toistaan että hyvä kun 80% kuskeista edes huomais sokkotestissä eroa.
Tai ainakaan niin että se tulokseen vaikuttais.
On parhaita renkaita ja on edullisempia vaihtoehtoja... sekä myös vielä edullisempia.
Perus harrastajana katot lompakkoon ja teet sen mukaan sitten päätöksen että mitkä renkaat siitä lähisiwasta ostat kun kisoihin tarttet renkaat että pääset edes varikolta liikkeelle.
Ja tuntuu siltä että jatkuvasti sivuutetaan täysin se asia että maailmalla ajetaan niin monella renkaalla niin monella eri alustalla että jos ei näitä renkaita voisi suomessakin paremmin kuin vain itse ulkomailta tilaamalla ja radalla treenaillessa testailla... eikä siis todeta kisatilanteessa eroa niin miten se vaikuttaisikaan tähän suomen polttiskrossi tasoon.
JQ ei saiskaan ajaa omilla renkaillaan kisoissa... (jos merkki oliskin joku muu)
Ei pystyisi edustamaan sponsoriaan... (hieman kaukaa ehkä haettua, mutta jopa menettäisi sopparinsa joka taas vaikuttais erittäin fataalisti arvokisoihin)
No JQ ehkä vähän turhan jyrkkä esimerkki, mutta ehkä nyt kuitenkin jotain tuosta esimerkistä ymmärs.
Ihan samahan se olis sitten tehdä kaikesta ykstyyppiä.
Auto, moottori, tulppa, servot, vastariakku, radiot, polttoaine, renkaan muttereiden väri, lippiksen lippa edessä vai takana yms...
Kun ei noilla asioilla vaan yksinkertaisesti ole merkitystä sille jos haluaa tässä luokassa pärjätä niin ei ole mitään syytä olla tätä myöskään rajoittamassa...
Rajoitus ainoastaan rajoittaisi firmojen kilpailua... Jotku köyhtyy ja joku köyhtyy vain vähemmän...
Se on jo vuosien ajan nähty että kun moni firma saa myytyä omaa maahantuomaansa tavaraa niin kaikilla on paremmin.
Varsinkin harrastajilla, koska kauppiailla on mahdollisuus tukea kilpailuita ja jopa järjestää kilpailuita ja kilpasarjoja.
Porukka puhaltaa yhteen hiileen vaikka onkin eri logo kalsareissa jne.
Ja nimenomaan kun koko vaikealta näyttävä kuvio ei todellisuudessa ole sitä tippaakaan.
Ei kisoissa ihmetellä millä ajetaan.
Laitetaan mustaa gummia alle... jos jonkun merkin paketti on jäänyt kiertelemään rahtikeskuksiin niin otetaan sitten toista merkkiä ja ajetaan sitten sillä... Lopputulos sama... yks kaato ja olet sählännyt renkaan tuoman nopeuseron.
Ja uskokaa tai älkää... Polttiskrossissa kaatoja sattuu ihan ammattimiehillekin.
Rata kun tuppaa muuttumaan kisan aikana.
-
Vaikka asian vierestä onkin, niin edellisellä kaudella M8 sarjassa oli huomattavasti vähemmän kuskeja kuin edeltävinä vuosina.
Otettaisko välillä keskusteluun huomattavasti strategisempi kysymys?
Millä saadaan M-8 osallistujamäärä taas nousuun?
Poinas jo tarjosi lääkkeeksi FO-kisoja.
Jos tätä topiikkia seuraa joku muu kuin rengasexpertit, niin mitä säännöissä tai muussa kehittämisessä on tehtävä, että saadaan mukaan
1. kokonaan uutta porukkaa ja
2. 2010 kaudella ajot väliin jättäneet takaisin harrastukseen ja kisaamiseen.
Olisi mielenkiintoista kuulla niiden mielipiteitä, jotka harkitsivat M-8 osallistumista 2010 ja päättivät jäädä pois.
Korjaamalla se mikä nyt on aiheuttanut pientä taantumaa.
Nimenomaan luokassa pidempää ajelleet ja siinä ytimessä kikkailleet ovat sen jo saaneet huomata ja kuulla moneen kertaan mikä tämän aiheutti.
Sitä myös osattiin odottaa.
FO kisojen puuttuminen vaikutti varmasti kaikkein eniten tähän hommaan.
Hobao cup lisäsi porukan määrää räjähdysmäisesti.
Sittemmin sarjasta tuli finnish open...
Ja koska erinäisistä syistä viimekaudella ei näitä kisoja oikein pystytty järjestämään niin porukka myös väheni...
Uusien mukaan tulemisen kynnys kun paukahti heti montakertaa korkeammaksi johtuen että ainoa mahdollisuus oli osallistua SM kisoihin.
-
Tästä asiasta on monesti yritetty käydä keskustelua, mutta tuntuu että aina homma menee enemmän taikka vähemmän tilitykseksi / äänestämiseksi. Toivoisin että tästä asiasta käytäisiin asiallinen keskustelu vihdoin niin saataisiin tämäkin keskustelu käytyä, jotta homma ei aina puolen vuoden välein uudelleen heräisi keskusteltavaksi. Keskustelussa ei toki ole mitään vikaa, mutta kun tuntuu että lopputulos on aina sama. :mrgreen:
Voiskohan sama lopputulos johtua siitä, että joka puolen vuoden välein eri ihminen haluua vaikuttaa lajiinsa ja esittää mielestään hienon argumentin ykstyyppirenkaan puolesta.
Jolloin loput harrastajista kertoo mielipiteensä joka on EI
ps. Porukkaa saa mukaan järkkäämällä mahdollisimman vapaamuotoisia kisoja johon aloittelijan on helppo tulla.
-Ei lisenssipakkoa
-Ei ison kisan vaikutelmaa
-Ei niin jyrkkää rajausta kalustoon. (pillit, motti voi olla .28 rtr jne.)
-EI RENGAS SÄÄNTÖÄ
-
Olisi mielenkiintoista kuulla niiden mielipiteitä, jotka harkitsivat M-8 osallistumista 2010 ja päättivät jäädä pois.
Minulla on suunnitelmissa jättää M8-sarja ajamatta, ehkä jos kotiradalla on jotain niin sitten sinne jollakin budjettipurkkavirityksellä.
Syyt:
1. SM-sarja tarjoaa hyvin epäsuhtaisesti ajoaikaa, suurilla kisaajamäärillä asia korostuu.
2. Jos haluaa menestyä vaatii se huomattavaa panostusta luokkaa kohtaan, en tarkoita vain taloudellista vaan ajallista. Vaatii huomattavan määrä treeniä ja testaamista jotta pysyy kärjessä. Perusajamisella ei enää pärjää. Tähän päälle vielä auton huollot. Oma aikani ei kertakaikkiaan riitä.
3. Ratojen yleinen huonokuntoisuus/vaikeus.
4. Kisojen laatu on laskenut.
Kohta 1. on myös se syy miksi aloittelevat harrastajat jättävät M8:n ajamatta.
Ja edelliseen korjauksena laadukas kerhosarja, ns. "Turku Open" formaatilla, kaikki ajavat täyspitkän finaalin. T8-luokan nostaminen takaisin suosioon => Huomattavasti helpompi auto ajaa samalla radalla kuin M8 => aloittelijaystävällinen.
-
Mulla täsmälleen samat ajatukset kuin Jeppellä.
Lisäksi:
Lukemalla vaikkapa tätä forumia välittyy kuva että M8 on cooleinta mitä R/C piireissä voi olla. Tai ylipäätänsä. Minusta gloria menee ajoittain jopa hieman överiksi ja karsii porukkaa. Siksi joku SC luokan korttelikisaaminen houkuttelee enemmän porukkaa kuin M8. Olen varmasti itsekin tähän suitsutukseen syyllistynyt enkä pidä itseäni tässä suhteessa yhtään parempana. Olen kuitenkin huomannut että touring, bashaus yms. ovat ihan yhtä tärkeitä ja kivoja enkä ole kauheasti kaivannut M8:ia enää, varsinkaan kun en ehdi asua radalla ja siten kisaamaan ei kannata edes lähteä koska päivä päättyy viimeistää yks-nelosiin. Ehkä junnun kanssa sitten taas jos auto tulee hommattua uudelleen. Plus että auton nostaminen on ihan pirun raskasta ja kuspäistä hommaa näin neljäkymppisenä (kun itse treenaa), tasamallaa ei tarvii.
Kysymys sitä paitsi että jos lajia ajavat jo tämän maan kaikki huiput niin miksi sinne kisoihin tarvitaan uusia naamoja? Ymmärrän kyllä että radalle ajamaan ja nauttimaan harrastamisesta mutta miksi kisat ovat niin tärkeitä että sinne pitää saada uusia ja/tai jo kerran lopettaneita takas?
-
varsinkaan kun en ehdi asua radalla ja siten kisaamaan ei kannata edes lähteä koska päivä päättyy viimeistää yks-nelosiin. Ehkä junnun kanssa sitten taas jos auto tulee hommattua uudelleen. Plus että auton nostaminen on ihan pirun raskasta ja kuspäistä hommaa näin neljäkymppisenä (kun itse treenaa), tasamallaa ei tarvii.
Kysymys sitä paitsi että jos lajia ajavat jo tämän maan kaikki huiput niin miksi sinne kisoihin tarvitaan uusia naamoja? Ymmärrän kyllä että radalle ajamaan ja nauttimaan harrastamisesta mutta miksi kisat ovat niin tärkeitä että sinne pitää saada uusia ja/tai jo kerran lopettaneita takas?
Miksi tarvitaan uusia harrastajia ?? Siksi että siellä olisi myäs jatkossa ajamassa nitä suomen huippuja.
Edelleen mun mielestä korostuu noiden kerho/FO kisojen merkitys siinä mielessä, että saadaan enemmän ajoaikaa. SM-sarjaan sensijaan kuuluu lajinmukaisuus kaikin puolin ja sen päätehtävähän onkin valmentaa kuskeja ajamaan ja pärjäämään KV-karkeloissa. Ne kun sinne ei halua tai ei vielä kykene, niille pitää saada mahdollisimman paljon ajoaikaa. Toki myös huomioiden se, ettei siitä tule mitään jäähdyttelijöiden pätemispaikkaa. Ja edelleen SM-kisoihin se junnu+seniilifinaali semien ulkopuolisille tyypeille ja taas saadaan lisää ajoa
-
No täällähän kirjoitettu vallan paljon viikonlopun aikana. Hyvä niin vaikka vääntämistäkin löytyy!
Joku ihmetteli 3200 g painorajaa. Se on ollut EFRA-sääntö jo muutaman vuoden sekä viime SM-kaudella. Kuten myös todettiin, niin tämän luokan painoraja on ollut kuollut kirjain ennen kuin nyt joku Mugeni ja The Kukkarainen on rajan lähellä. Siksi ehdotin tuota painolimpun tippumista hylkäämisen syyksi. Muuten omasta autostakin painolimppu "yllättäen tippuu" heti ekalla kierroksella. Mutta toisaalta voittajan viimeisen kierroksen esim. renkaan irtoaminen ei johda hylkäykseen (siis mikäli painoraja alittuu).
Yksityyppirenkaalle en näe mitään järkevää perustelua vaan pitemminkin päinvastoin. Harrastaja voi käyttää left over renkaita (niin uusia kuin vanhoja) tai niitä hyväksi havaittuja. Jyväskylän kisassa "me hullut" oltiin ihan samassa järjestyksessä kuin sekarengaskisoissa. Kaupalliselta puolelta ei mielestäni ole kuin ongelmia tiedossa. En siis ehdota sääntöihin yksityyppirengasta.
Kiinteät numerot eivät toimi nousufinaalien lähdössä, kun auton tiputtaja on lähin kaveri sekä moottorimelu estää keskustelun oikeasta lähtöpaikasta (jostain syystä ennen lähtöä moottoria pitää huudattaa kuin heikkopäinen).
Vapaaehtoisen junnuvaarifinaalin suositukset voidaan laittaa tosiaan ikävuosien mukaan eikä syntymävuosien.
Aloittelija voi tulla SM-kisoihin. Ei se oikeasti vaadi kuin sen lisenssin ja hyväksytyn pillin. Aloittelijoille tiedoksi, että nämä palstan kärkevät kirjoittelijat on ihan vässyjä radalla tai jopa ystävällisiä. Kunhan uhoavat emmännan valvonnan pettäessä.
-
@Poinas
Jos junnu tähtää lajin huipulle niin se on eri asia? Tarviiko tällasta tapausta sitten erikseen jollain houkutella kisoihin? Eiköhän motivaattorit ole kunnossa. Esimerkkinä Ronnefalk.
Ainakin pitäs olla.
Minusta oli kyse kilpailijoista yleisellä tasolla. M8 kiinnosti porukkaa silloin kun se oli vähemmän teknistä kuin nykyään. Nyt pääsee muualla helpommalla ja saa saman nautinnon ellei enemmänkin. En halua dissata, mutta tältä musta tuntuu enkä liene ainoa.
-
@Poinas
Jos junnu tähtää lajin huipulle niin se on eri asia? Tarviiko tällasta tapausta sitten erikseen jollain houkutella kisoihin? Eiköhän motivaattorit ole kunnossa. Esimerkkinä Ronnefalk.
Ainakin pitäs olla.
Minusta oli kyse kilpailijoista yleisellä tasolla. M8 kiinnosti porukkaa silloin kun se oli vähemmän teknistä kuin nykyään. Nyt pääsee muualla helpommalla ja saa saman nautinnon ellei enemmänkin. En halua dissata, mutta tältä musta tuntuu enkä liene ainoa.
Mä nyt en ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa. Joka tapauksessa oli se laji sitten vaikka virkkaus, niin ollakseen edes kansallisella huipulla on treenattava. Se nyt pitäisi olla lajia vakavasti harrastavan tiedossa jo ihan sellaisenaan ja olen samaa mieltä sun kanssa, että ne motivaattorit lienee kohdallaan jos tosissaan aletaan harrastamaan.
Kuitenkin ei se kaikki tule valmiiksi lautaselle kun vähän inahtaa vaan sen eteen on tehtävä duunia niinkun kaikkien muidenkin. Tämä sitten saattaa joillekkin aiheuttaa itkupotkuraivareita jos joutuu alottamaan kovassa sarjassa ja "jämähtää sinne 1/4". No jos ei vauhti riitä pidemmälle, niin sitten se 1/4 on oikea paikka. Ei kun lisaa reeniä ja seuraavalla kerralla ylemmäs. Tätä sitten voi loiventaa esim. sillä junnu/seniilifinaalilla, jossa on mahdollisuus ajaa enemmän. Tästä sitten se steppi alaspäin on FO ja siitä sitten steppi alas ne kerhokisat. Noissa 2 jälkimmäisessä voi sitten miettiä tarkemmin miten sitä ajoaikaa saa mahdollisimman paljon jokaiselle ja että niihin on mahdollisimman simppeliä osallistua, niistä infotaan tarpeeksi jne. Eli meille tulee se selkeä polku jota pitkin pääsee kokeilemaan ja jos homma kiinnostaa, niin siirtymään sitten asteittain kovempiin kisoihin. Joku voisi jopa miettiä pitäisikö esim. SM_sarjan staroja sulkea noista FO kisoista ulos, jolloin sille muulle porukalle tulisi paremmin mahdollisuuksia pärjätä ? Motivoisiko se ? Ihan vaan ehdotuksena....tätä saa sitten kehua ihan yhtälailla kun tota rengashommaakin jos siltä tuntuu
-
@Poinas
Jos junnu tähtää lajin huipulle niin se on eri asia? Tarviiko tällasta tapausta sitten erikseen jollain houkutella kisoihin? Eiköhän motivaattorit ole kunnossa. Esimerkkinä Ronnefalk.
Ainakin pitäs olla.
Minusta oli kyse kilpailijoista yleisellä tasolla. M8 kiinnosti porukkaa silloin kun se oli vähemmän teknistä kuin nykyään. Nyt pääsee muualla helpommalla ja saa saman nautinnon ellei enemmänkin. En halua dissata, mutta tältä musta tuntuu enkä liene ainoa.
Se on sitten vain "musta tuntuu" juttu.
Fakta on se että edelleen se on yhtä helppoa kaluston suhteen kuin ennenki jopa helpompaa.
Ja vieläpä edullisempaa juuri koska on mahdollisuus hommata edullisempi moottori, edullisemmat renkaat jne.
Ja siis näillä kaikilla voi ajaa 12 sakkiin kunhan vain kuski osaa hommansa.
-
Joku voisi jopa miettiä pitäisikö esim. SM_sarjan staroja sulkea noista FO kisoista ulos, jolloin sille muulle porukalle tulisi paremmin mahdollisuuksia pärjätä ? Motivoisiko se ?
Jos SM-sarjan ohelle kyhätään mikä_tahansa_kerhosarja, se pitäisi nimenomaan olla suunnattu kerhokuskeille, jotka ehkä kokevat vauhdin ja huuman SM-kisoissa liian kovaksi. FO sarjassa oli mielestäni se heikkous, että käytännössä se oli toinen päällekkäinen SM-sarja, josta ei tosin jaettu SM-pisteitä tai -pokaaleja. Ei ole reilua sekään, että Suomen huippu touring-virikuskit menevät stanu-tourinkiin viemään tikkarit lasten suusta, järki mukana kaikessa.
On varmasti helpompi ylittää se ensimmäinen kisakynnys, kun tietää olevansa jokseenkin kaltaistensa parissa.
-
No niin, "musta tuntuu" han se on hyvin pitkälle.
Onneksi on nuoria kuten Jari E. joita on mukava seurata M8 luokassa. Toki muitakin. Näitä kun katsoo niin ei tule mieleenkään kiivetä itse korokkeelle. Se verran kovaa menevät.
-
Jokainen kuskihan on heti alusta lähtien kaltaistensa parissa ajaen tasoisessaan alkuerässä ja alkuerien jälkeen tasoistensa kanssa samoissa finaaleissa.
Eikä näissä kisoissa todellakaan ollut sitä kompastusta että samat jätkät ajaa siellä voitoista vieden aloittelijoilta tikkarit.
Ne kun eivät kompastelleet oikeastaan mistään asiasta.
Olivat vain kisat mihin oli aloittelijan helppo tulla mukaan kun ei tuijotettu tarkkaan pilli tai moottorisäännöistä, ei tarvinnut kuulua mihinkään kerhoon eikä tarvinnut lisenssiä.
Senkuin omistit kyseisen luokan auton niin eiku baanalle.
Tottakai korkeemman tason kuskeilta katsottiin että moottori pitää olla .21 kokoinen.
Muutenkin... Ajatteleeko aloittelija tosiaan ekaan kisaan lähtiessään että pitäisi olla taistelemassa voitosta???
En ymmärrä.
Itse toki kuulun tähän kastiin joka aloitti kisaamisen M8 luokasta ja samantien SM kisoista ilman että olin koskaan ajanut yhtäkään kerhokisaa edes... missään luokassa.
Sinne lähdettiin sillä asenteella että on hauska katsoa mille korkeudelle siellä pääsee, mutta tärkeintä oli osallistua kisatapahtumaan missä tapaa paljon saman henkisiä harrastajia ja oppii uutta harrastuksesta mikä itseä kiinnostaa.
Okei... silloin oli olemassa vielä juniori luokka.
Junnuiksi katsottiin kaikki aloittelijat ja alle 16 vuotiaat.
Junnuluokkaan osallistuvat osallistuivat SM kisoihin aivan kuten kaikki muutkin... Ajoi finaaleissa mihin porukan seassa ylsivät.
Saivat SM pisteet sm tulosten mukaan ja junnut laskettiin tuloslistasta lisäksi erikseen ja he saivat erilliset junnupalkinnot sekä pisteet sen lisäksi miten SM luokassa saivat.
Joskus mikäli aikataulu antoi myöden, järjestettiin erillinen Junnu finaali.
Finnish openiinhan tämä oli tarkoitus siirtää... Nyt en muista että käytettiinkö tätä junnu touhua FO kisoissa vai jäikö se toteutumatta.
Olishan se hienoa jos saatais FO sarja takas ja sen yhteyteen jonkinsortin aloittelija luokka ja kenties mahdollisesti oma erillinen finaali.
Mutta... ihan oikeesti... onko se muka kisaamisen esteenä ettei voi voittaa koska samoissa kisoissa ajaa ne kovatkin kuskit???
Ne kun ajaa kuitenkin oman tasoisissa finaaleissaan.
Vai kaivertaako vain joitain pidempään harrastaneita kun vuodesta toiseen joutuu toteamaan jääneensä 1/4 finaaliin tai kenties matka tyssäsi semeihin ja aina ne samat naamat on siellä kärjessä... Eikä niitä voi voittaa ellei itse panosta hommaan samanverran aikaa ja kyyneleitä.
Mihin ihmeeseen on kadonnut harrastus asenne????
Pitääkö aina olla voittamassa jotta voi jotain harrastaa????
-
En tiedä kysytkö Pekalta vai kuinka.. mutta asia on varmaan monen asian summa.
Harrastamaan varmasti kertsikisoihin jos ajoaikaa on tarjolla rennossa porukassa lähiradalla ja kalusto löytyy. Mutta saman saa ilman kisojakin.
Junnu lähtee varmasti isompiinkin kisoihin jo ihan pelkästään hakemaan kokemuksia (ei voittamaan välttämättä).
Ns. Kokeneempi sen sijaan.. niinno kannattaako sinne lähteä ajamaan sijoituksista lopustapäin huonosti treenanneena.. M8 kun on vielä jokseenkin hankala laji treenata yksin ilman nostoapua kotimaan radoilla.
-
M8 kun on vielä jokseenkin hankala laji treenata yksin ilman nostoapua kotimaan radoilla.
Mikäs vika lavangossa oli viime kesänä treenata?
-
Moi!
Olisiko siinä ideaa että kun järjetetään esim. ensi kesänä Finnish Open sarjaa tai vastaavaa
niin pidetään tavallaan kaksi kisaa samana päivänä tai paremminki kaksi luokkaa samana päivänä?
Ilmoittaudutaan esim. Pro luokkaan ja Sport luokkaan. Sport luokkaan ei saa ilmoittautua esim. SM 12 kärkikuljettajat ja Pro luokkaan kuka vaan.
Näin saisimme molemmille luokille omat alkuerät ja finaalit ja voittajat. Finaalin pituus 30min niin päivään ei tulisi pituutta kuin noin 30min lisää ja kaikki saisivat ajaa voitosta ja oman tasoisia kuskeja vastaan. Tämä myös kehittäisi uusia kuskeja ajamaan pidempiä finaaleja ja saisi myös samalla kisakokemusta enemmän.
Rakentavaa keskustelua aiheesta kiitos :grin:!
-
Kannatan...
Mutta eihän alkueriä tarvitse järjestää Sport porukalle erikseen...
Alkuerissähän saman tasoiset ovat kuitenkin jotakuinkin oman tasoistensa kanssa samoissa erissä.
esim siis jos kisoissa on 5 ryhmää niin johan niissä parissa kuumimmassa ryhmässä on automaattisesti ne Pro kärkipään hemmot.
Ja alkuerien jälkeen pitkälti sama porukka pomppaa sinne semeihin jne suoraan.
Eli mun mielestä ei tarvitse mitään muuta kuin järjestää se Sport porukan oma finaali ja sport porukka osallistuu kuitenkin tämän lisäksi Pro luokkaan...
Eli mikäli ovat tarpeeksi kovaa ajaneet niin pääsevät oman finaalinsa lisäksi ajamaan jopa Pro luokan finaalin.
Eli eli...
Ajetaan siis kisat täysin normaalilla kaaviolla läpi.
Semifinaalin jälkeen pidetään oma sport luokan 30 minuutin finaali mihin ovat päässeet 12 parasta sport luokkaan osallistuvaa kuskia...
He ovat ajaneet normaaleissa alkuerissä ja nousufinaaleissa kuitenkin aivan normaalisti järjestykseen.
-
Eikö artsin ehdottamalla tavalla saisi lisää ajoaikaa niille ei niin nopeille (mulle) ?
-
Kannatan...
Eli eli...
Ajetaan siis kisat täysin normaalilla kaaviolla läpi.
Semifinaalin jälkeen pidetään oma sport luokan 30 minuutin finaali mihin ovat päässeet 12 parasta sport luokkaan osallistuvaa kuskia...
He ovat ajaneet normaaleissa alkuerissä ja nousufinaaleissa kuitenkin aivan normaalisti järjestykseen.
Muuten OK mutta mitäs jos se Sporttikuski ajaa molempiin finaaleihin, eli pääsee semistä ylös pro-ukkojen kanssa + omaan finaaliin jonka jälkeen pitäs keretä vielä proo-finaaliin ? Tulis siinä ainakin ajoa. :grin: :grin: Eli jos pääset semiin -> oot proossa ja sitten täytetään sun paikallle loppupäästä joku muu ? Edelleen seuraavassa FO-kisassa ootkin sitten pro-sarjassa automaagisesti kerran vauhti selvästi riittää ?
-
Eikö artsin ehdottamalla tavalla saisi lisää ajoaikaa niille ei niin nopeille (mulle) ?
Mä käsitin että ehdotus oli periaatteessa sama, ainoastaan finaaleihin eriytettäisiin porukka ilmoittautumisluokan mukaan ?
-
Eikö artsin ehdottamalla tavalla saisi lisää ajoaikaa niille ei niin nopeille (mulle) ?
Mä käsitin että ehdotus oli periaatteessa sama, ainoastaan finaaleihin eriytettäisiin porukka ilmoittautumisluokan mukaan ?
Ahh...finaalit tarkottanee myös nousufinaaleja tuossa.
-
Eikö artsin ehdottamalla tavalla saisi lisää ajoaikaa niille ei niin nopeille (mulle) ?
Ei.
Ajathan edelleen yhtämonta erätreeniä sekä alkuerää sekä myös nousua.
Ja vaikka tiputkin esim alimmassa noussa niin olisit tippunut siinä kuitenkin...
Silti sulla on silläkin tuloksella ihan sama mahdollisuus olla siellä sport finaalissa kuin muutenkin.
Katsotaanhan sport kuskejen sijoitukset kuitenkin puhtaasti heidän alkueräsijoitusten mukaisesti nousuihin...
Ja oletuksena ne 12 kärkijätkää vetää itsensä kuitenkin suoraan semiin, eli eivät ole sotkemassa sport kuskien nousuja.
Tolla tyylillä mistä puhuin olis mahdollisuus saada jopa enemmän ajoaikaa kuin Pro luokan kuskien, koska on mahdollisuus edelleen nousta sinne Pro luokan finaaliin.
Se että sporttiluokan kuski pääsee tiputtamaan jonkun pro luokan kuskin pois pro finaalista on vain maanpinnalle palauttava kokemus sille pro luokan kuskille :mrgreen:
Jos sport tason kuski on päässyt pro luokan finaaliin niin mun mielestä siitä ei tarvitse välittömästi seurata se että nousee seuraavassa kisassa suoraan pro luokkaan, vaan ajaa koko kauden loppuun siinä sport luokassa.
Tämä järjestelmä ei toisi pro luokan kuskille yhtään vähempää ajoaikaa kuin normaali perinteinenkään tyyli... Ainoastaan toisi sport luokalle lisää ajoaikaa oman finaalin verran sekä vielä mahdollisuuden ajaa vielä 45 minuutin verran pidempään.
-
Ömmm... nyt yhtäkkiä tajusin että eihän toi kyllä poikkeis mitenkään siitä vanhasta junnuluokan touhusta oikeastaan mitenkään muuten kuin otettaisiin vain puhtaasti käyttöön se erillinen junnu/sport finaali.
Sillon se nimenomaan lisäis aikatauluun vaan sen 30 min + toki erien välissä olevat ajat.
Toki tietysti jos homma halutaan selkeämmin puhtaiksi sport ja pro kuskien omiksi finaaleiksi niin sitten täytyy olla niin että yksikään sport kuski ei voi olla alkuerien jälkeen korkeammassa nousufinaalissa kuin hitain pro kuski.
Eli vaikka pro kuski ajais kuinka huonosti tahansa niin hän olisi silti nousuissa ns korkemmalla kuin paras sport kuski.
Ja siis jos rajaus olisi esim tuo 12 pro kuskia jotka eivät missään tapauksessa olisi samassa nousussa sport kuskien kanssa niin jokainen pro kuskihan olisi suoraan semeissä vaikka ei olisi ajanut metriäkään.
Ja jos finaalit ajetaan muutenkin 12 kuskin systeemillä niin vaikka pro luokan kuskeiksi laskettaisiin 24 kuskia niin hehän olisivat edelleen kaikki suoraan semissä ilman metrinkään ajamista.
-
Niin ja vaikka pro luokan rajana olisi tuo 24 kuskia niin se ei tekis mitään muuta poikkeusta kuin sen että se normaalisti 1/4 finaaliksi nimetty nousu olisikin nimetty sport 1/2 finaaliks
-
Okei... silloin oli olemassa vielä juniori luokka.
Junnuiksi katsottiin kaikki aloittelijat ja alle 16 vuotiaat.
Junnuluokkaan osallistuvat osallistuivat SM kisoihin aivan kuten kaikki muutkin... Ajoi finaaleissa mihin porukan seassa ylsivät.
Saivat SM pisteet sm tulosten mukaan ja junnut laskettiin tuloslistasta lisäksi erikseen ja he saivat erilliset junnupalkinnot sekä pisteet sen lisäksi miten SM luokassa saivat.
Joskus mikäli aikataulu antoi myöden, järjestettiin erillinen Junnu finaali.
Finnish openiinhan tämä oli tarkoitus siirtää... Nyt en muista että käytettiinkö tätä junnu touhua FO kisoissa vai jäikö se toteutumatta.
Olishan se hienoa jos saatais FO sarja takas ja sen yhteyteen jonkinsortin aloittelija luokka ja kenties mahdollisesti oma erillinen finaali.
Sen verran voin tähän liittyen valottaa tuota aikoinaan SM-sarjassa ollutta junnuluokkaa, eli siis tosiaan tällainen oli. Sen aikainen luokkayhteyshenkilö halusi siirtää tämän junnuluokan pois SM-sarjan yhteydestä FO sarjaan (vai oliko silloin vielä Hobao Cup) syystä että luokka voitaisiin siellä toteuttaa paremmin. Vastustin kuitenkin tätä ideaa, koska mielestäni oli hyvä että myös SM-kisoissa annetaan tunnustusta uusille tulokkaille sekä oikeille junioreille. Tarkoitan nyt tällä sitä että vastustin sitä että SM-sarjasta häviää junnuluokka, en sitä että kyseinen luokka olisi myös jossain muualla toisella tapaa toteutettuna.
Luokkayhteyshenkilö kuitenkin vetosi siihen että on itse omilla rahoillaan hankkinut junnuluokan kiertopalkinnon tms ja että hänellä on oikeus tehdä luokan suhteen mitä ikinä haluaa tästä syystä. Tarkoitus oli siis että junnuluokka saataisiin paremmin toteutettua FO / Hobao Cupin yhteydessä juuri tuon oman finaalin kautta. Käytännössä tämä kuitenkin sitten jäi kokonaan toteuttamatta seuraavan kauden FO / Hobao Cup sarjassa ja koko junnuluokka katosi sen sileän tien. Minulla ei ole havaintoa missä ko. kiertopalkinto mahtaa olla nykyään, onko jollain tietoa?
Mielestäni olisi hyvä jos FO sarja järjestettäisiin ensi kesänä tosiaan siten että siellä olisi tuo kyseinen erillinen junnufinaali jne. SM-sarjassa mielestäni vanhan mallin piste-eroittelu voitaiin myös tehdä sen lisäksi, koska eihän nämä sulje pois toisiaan.
-
Okei... silloin oli olemassa vielä juniori luokka.
Junnuiksi katsottiin kaikki aloittelijat ja alle 16 vuotiaat.
Junnuluokkaan osallistuvat osallistuivat SM kisoihin aivan kuten kaikki muutkin... Ajoi finaaleissa mihin porukan seassa ylsivät.
Saivat SM pisteet sm tulosten mukaan ja junnut laskettiin tuloslistasta lisäksi erikseen ja he saivat erilliset junnupalkinnot sekä pisteet sen lisäksi miten SM luokassa saivat.
Joskus mikäli aikataulu antoi myöden, järjestettiin erillinen Junnu finaali.
Finnish openiinhan tämä oli tarkoitus siirtää... Nyt en muista että käytettiinkö tätä junnu touhua FO kisoissa vai jäikö se toteutumatta.
Olishan se hienoa jos saatais FO sarja takas ja sen yhteyteen jonkinsortin aloittelija luokka ja kenties mahdollisesti oma erillinen finaali.
Sen verran voin tähän liittyen valottaa tuota aikoinaan SM-sarjassa ollutta junnuluokkaa, eli siis tosiaan tällainen oli. Sen aikainen luokkayhteyshenkilö halusi siirtää tämän junnuluokan pois SM-sarjan yhteydestä FO sarjaan (vai oliko silloin vielä Hobao Cup) syystä että luokka voitaisiin siellä toteuttaa paremmin. Vastustin kuitenkin tätä ideaa, koska mielestäni oli hyvä että myös SM-kisoissa annetaan tunnustusta uusille tulokkaille sekä oikeille junioreille. Tarkoitan nyt tällä sitä että vastustin sitä että SM-sarjasta häviää junnuluokka, en sitä että kyseinen luokka olisi myös jossain muualla toisella tapaa toteutettuna.
Luokkayhteyshenkilö kuitenkin vetosi siihen että on itse omilla rahoillaan hankkinut junnuluokan kiertopalkinnon tms ja että hänellä on oikeus tehdä luokan suhteen mitä ikinä haluaa tästä syystä. Tarkoitus oli siis että junnuluokka saataisiin paremmin toteutettua FO / Hobao Cupin yhteydessä juuri tuon oman finaalin kautta. Käytännössä tämä kuitenkin sitten jäi kokonaan toteuttamatta seuraavan kauden FO / Hobao Cup sarjassa ja koko junnuluokka katosi sen sileän tien. Minulla ei ole havaintoa missä ko. kiertopalkinto mahtaa olla nykyään, onko jollain tietoa?
Mielestäni olisi hyvä jos FO sarja järjestettäisiin ensi kesänä tosiaan siten että siellä olisi tuo kyseinen erillinen junnufinaali jne. SM-sarjassa mielestäni vanhan mallin piste-eroittelu voitaiin myös tehdä sen lisäksi, koska eihän nämä sulje pois toisiaan.
Sen aikaisena luokkayhteyshenkilönä totean:
Totta, halusin junnukisan HoBao sarjan yhteyteen, mutta syynä oli: SM osakilpailut olivat venyneet aikataulullisesti niin pitkiksi, ettei Junnufinaaleja ehditty ajaa päivänvalossa. Junnukisa oli kutistunut pelkäksi pyttyjen jaoksi, eivätkä junnut oikeasti ajaneet kilpaa keskenään taikka saaneet lisää ajoaikaa alkuperäisen idean mukaisesti. Ideana oli, että HoBao cupista olisi kehitetty muutenkin enemmän junnuja suosiva.
En ole koskaan sanonut ostaneeni kiertopalkintoa omilla rahoillani, mulla ei ole siinä Euroakaan kiinni. Palkinnon ostivat aikanaan UAU, SaiKArt ja SalonUA yhdessä, jotka myös ideoivat avustuksellani junnusarjan.
Copter, tarkista asiat enen kuin väität jonkun tehneen jotain!
-
Aikoinaan montakin Hobao Cup ja FO kisaa vetäneenä sanoisin, että niitä junnuja, siis oikeasti junnuja oli kisoissa todella vähän, vaikkakin olivat erikseen huomioitu.
-
Aikoinaan montakin Hobao Cup ja FO kisaa vetäneenä sanoisin, että niitä junnuja, siis oikeasti junnuja oli kisoissa todella vähän, vaikkakin olivat erikseen huomioitu.
Ehkä pitäisi funtsata että mistä niitä junnuja saadaan ennenkuin tehdään kisoja niille? Tuntuu että olisi vähän sama ongelma turistipuolella.
-
Aloittelija voi tulla SM-kisoihin. Ei se oikeasti vaadi kuin sen lisenssin ja hyväksytyn pillin. Aloittelijoille tiedoksi, että nämä palstan kärkevät kirjoittelijat on ihan vässyjä radalla tai jopa ystävällisiä. Kunhan uhoavat emmännan valvonnan pettäessä.
Huh miten paljon vääntöä. Tällä foorumilla on kyllä aivan liian matala kynnys julkaistuun tekstiin. Mun mielestä kaima tossa yllä kiteyttää sopivan ironiseen sävyyn kaiken oleellisen. Eli mukaan vaan ja pulinat pois. SM on "se" sarja jossa ajetaan mestaruudesta, radoilla ympäri suomea voi treenata pienissä porukoissa ja kisailla näitä neljää koitosta varten. Mun mielestä pitää olla sen verran pinnaa että jaksaa opetella ajamaan, jotta pääsee finaaliin.
Lisäksi veikkaan, että tämmöiset viestiketjut ovat omiaan torppaamaan monen aloittelijan halut osallistua kisoihin. Näistä välittyy kuva, että luokkaan osallistuvalla possella pipo kiristää ja pahasti. Onneksi sentään on niin että, oikeasti se mitä yllä on lainattu, pitää paikkansa. :wink:
Itte osallistuin viime kesän vikaan kisaan Tammisaaressa, joka oli elämäni eka lajissaan. Auto oli RTR johon oli ostettu käytetty EFRA-pilli ja 25 euron ohjausservo. Auto pysyi suurin piirtein läjässä ja Hauskaa oli, vaikka menestyksestä ei ollut tietenkään tietoakaan. Mä en ole junnu mutta oman kokemukseni pohjalta voin suositella kaikille osallistumista ilman sen kummenpaa analyysia.
-
Aikoinaan montakin Hobao Cup ja FO kisaa vetäneenä sanoisin, että niitä junnuja, siis oikeasti junnuja oli kisoissa todella vähän, vaikkakin olivat erikseen huomioitu.
Ehkä pitäisi funtsata että mistä niitä junnuja saadaan ennenkuin tehdään kisoja niille? Tuntuu että olisi vähän sama ongelma turistipuolella.
Tuli vielä mieleeni, että ne muutamat junnut kun oli paikalla niin niistäkin puolet olivat yleensä sen tason kuskeja, että eivät he mitään junnufinaaleja tarvinneet...
-
Aikoinaan montakin Hobao Cup ja FO kisaa vetäneenä sanoisin, että niitä junnuja, siis oikeasti junnuja oli kisoissa todella vähän, vaikkakin olivat erikseen huomioitu.
Ehkä pitäisi funtsata että mistä niitä junnuja saadaan ennenkuin tehdään kisoja niille? Tuntuu että olisi vähän sama ongelma turistipuolella.
Kysynnän ja tarjonnan laki.
Ensin tarjonta jotta saadaan tarvitsevia.
Eikä se nyt ole mikään ongelma ollut ettei niitä iältään junnuja ole kovin paljoa ollut.
Se on ongelma että radoilla on paljon harrastajia jotka eivät osallistu kilpailuihin koska pitäisi mennä suoraan SM kisaan.
Ja näköjään aina siinä on jonkinsortin kynnys osallistua kisaan kun joutuu ajamaan samassa kisassa kokeneempien kanssa.
Se että tämä junnuluokka otettaisiin takaisin käytäntöön toisi varmasti lisää kisaajia kuten se on tuonut niitä ennenkin.
Jo pelkästään FO cup toisi niitä lisää sekä entisiä takaisin... Siihen vielä junnuluokka lisäks niin kynnys osallistua vain laskee.
Nimettäköön se luokka nyt sitten junnuluokaksi kuten se oli ennenkin tai vaihdettakoon vaikka spor luokaksi tai miksi tahansa.
Ja kyllähän siellä junnuluokassa oli vaikka kuinka paljon junnuja ja kaikki olivat oikeasti "junnuja"
Moni meistä jotka junnuluokan aikaan aloitti, ajoi junnuluokkaa ja nousi seuraavaksi kaudeksi junnusta pois.
Kaikki alle 16 vuotiaat pysyivät junnussa...
Tais vaan olla pienoinen "ongelma" että tuppasi olemaan senverran lupaavia junnuja että veivät junnuluokan mennentullen ollen myös SM listalla korkealla.
Siitä tulikin ohimennen mieleen että olisko Joonas voittanu viimeisen junnukauden??
-
Artsin ideaan kannatusta täältäkin. Se olisi yksi hyvältä kuulostava tapa madaltaa kynnystä ja saada lisää ajoaikaa "sport-luokkaan" ja harrastuksen alkutaipaleella oleville.
Hyvä analogia on touringin Alue-8 sarja. Siellä uudet kuskit pääsevät kokemaan kisaamisen hienoutta heidän tarpeisiinsä räätälöidyllä mallilla.
Sarjan yksi perinne ja piirre on se, että virin huippukuskit eivät tule "häiritsemään" sport-henkistä kisailua.
Yksi lajin aidoista pullonkauloista on kilpailujen järjestämiseen tarvittavat resurssit.
Tässä olisikin nyt paikka huippukuskeille kantaa kortensa kekoon lajin tulevan kehityksen puolesta. Sport sarjan kisoista 1-2 pitäisi olla periaatteella
-sporttilaiset ajaa
-kokeneet kuskit ja erityisesti SM-kärki avustaa sporttilaisia ja vie tapahtumaan läpi
Samalla välittyisi sporttilaisille tietotaitoa ja erilaista kisaamiseen liittyvää knoppologiaa, jota M8:ssakin on ihan runsaasti.
"THE new drivers" on erittäin tärkeä ryhmä koko luokalle, yhtälailla huippukuskeille kuin kauppiaillekin.
Tässä ei sitten ollut sanaakaan renkaista eikä numeroista :angel:
edit: typoja korjattu
-
Sen aikaisena luokkayhteyshenkilönä totean:
Totta, halusin junnukisan HoBao sarjan yhteyteen, mutta syynä oli: SM osakilpailut olivat venyneet aikataulullisesti niin pitkiksi, ettei Junnufinaaleja ehditty ajaa päivänvalossa. Junnukisa oli kutistunut pelkäksi pyttyjen jaoksi, eivätkä junnut oikeasti ajaneet kilpaa keskenään taikka saaneet lisää ajoaikaa alkuperäisen idean mukaisesti. Ideana oli, että HoBao cupista olisi kehitetty muutenkin enemmän junnuja suosiva.
En ole koskaan sanonut ostaneeni kiertopalkintoa omilla rahoillani, mulla ei ole siinä Euroakaan kiinni. Palkinnon ostivat aikanaan UAU, SaiKArt ja SalonUA yhdessä, jotka myös ideoivat avustuksellani junnusarjan.
Copter, tarkista asiat enen kuin väität jonkun tehneen jotain!
Asiasta on kulunut aikaa sen verran että muistin siis väärin. Pahoittelen väärää ilmaisua. Kuitenkin muistan että asiaan liittyen sinulla oli "kiinnitys" tuohon junnuluokkaan ja sen kiertopalkintoon (oli se sitten omalla rahalla taikka muiden seurojen maksamana), jonka seurauksena halusit tehdä toisin kuin mikä oli lajiryhmän näkemys asiasta.
Menneet on kuitenkin menneitä ja niitä ei tässä ole sen tarkemmin tarkoitus kaivella. Kuitenkin kovasti kiinnostaa tuo kiertopalkinnon kohtalo, että missä mahtaa mennä? Olisi todella hienoa jos se saataisiin uudelleen liikenteeseen. Jos ei, niin toki voidaan uusia hankkia.
Onko sinulla Tappi tietoa tuosta kiertopalkinnosta?
-
Joku voisi jopa miettiä pitäisikö esim. SM_sarjan staroja sulkea noista FO kisoista ulos, jolloin sille muulle porukalle tulisi paremmin mahdollisuuksia pärjätä ?
Tuon ajatuksen heitin ilmoille joskus "miten saada lisää harrastajia kilpailutoimintaa" topikissa, joka tietenkin teilattiin heti. Tosin selitys oli hyvä. Kuitenkin olisi hyvä että aloittelijoille olisi jonkunlainen sarja tmv jossa suurimmalla osalla olisi mahdoillista ajaa enemmän kuin ne pari treeniä ja alkuerää ja josta olisi sitten helpompi nousta SM-sarjaan jos ajohaluja riittää. Tuo sport/junnu/vaari/.... sarja FOn yhteydessä on hyvä idea. Vielä jos sport finaaleja ajettaisiin vaikka a, b ja c (kilpailijamäärästa riippuen) olisi tulokkailla suurempi mahdollisuus saada ajaa enemmän.
Tämäkin on vain idean heitto mutta olisiko siinä mitään mieltä että sport tmv sarjassa auton painoraja olisi esim. 3400-3500g. Ajatuksena että mahdollisesti iso osa aloittelijoista aloittaa harrastuksen RTR autoilla jotka eivät painonsa puolesta taida olla niitä kevyimpiä.
-
Tämäkin on vain idean heitto mutta olisiko siinä mitään mieltä että sport tmv sarjassa auton painoraja olisi esim. 3400-3500g. Ajatuksena että mahdollisesti iso osa aloittelijoista aloittaa harrastuksen RTR autoilla jotka eivät painonsa puolesta taida olla niitä kevyimpiä.
Eli jos joku on hommannu modernimman auton ni joutuisi suoraan kovempien joukkoon ? Ei oikeen mun mielestä palvele ajatusta ja en usko että alottelevat kuskit saa isompaa hyötyä on se auto sitten 2-300g kevyempi tai ei eli miksi rajata.
-
Tuskin kaikki junnu/sport tmv luokkaan osallistuvat olisivat aivan aloittelijoita ja saahan modernimpaan autoon painoa lisättyä. Mutta totta kyllä, ehkä tuo painoraja juttu ei olisi järkevää.
No, oli säännöt ym. mitkä tahansa niin ehkä kannattaa alkaa tosissaan miettimään miten porukkaa saa kisoihin ennen kuin M8 ja/tai muut sarjat alkaa hiipua osallitujien vähyydestä. En toivo enkä usko että niin olisi heti käymässä mutta mistä sen tietää etukäteen, tuskin viime vuoden osallistujamääriä kovinkaan moni osasi arvata, kai.
-
Ollaan puhuttu ja suunniteltu tuohon tyyliin pikkasen että mitä jarkko ehdottelikin että Pro kuskit auttaisivat ja mekkaisivat Sport kuskeja finaaleissa ja muutenkin tietty.
-
Väittäisin että perusongelma aloittelijan tulemisessa SM-kisoihin on ajoajassa, sama ongelma on myös kerhosarjassa jos ajetaan SM-kaaviolla.
Ajoaika aloittelevalla kuskilla SM-kisoissa on jotakuinkin näin:
7+7 treenit (tai joskus vain 5+5)
3+5 alkuerät yleensä kolme kertaa (harvoin mahtuu 4 tai jopa 5 alkuerää)
3+10 alimmat finaalit
Ajoaikaa siis 51 minuuttia ja näistä varmasti kellotettuja 30 minuuttia.
Tämähän ei tietenkään ole SM-sarjan vika vaan ominaisuus jonka varmasti kaikki hyväksyvät.
Siksi olisi erityisen tärkeää että "kerhosarjassa" jokaisella kuskilla on mahdollisimman yhdenmukainen määrä mitattua ajoaikaa taitotasosta huolimatta. Tällöin sarja palvelisi oikein SM-sarjaa ajatellen, eli valmentaisi enemmän asiasta innostuneita.
Kynnys osallistua kilpailuun jossa on "ajoaikatakuu" on varmasti huomattavasti alemmalla.
-
Omasta kuljettajatuotannosta tulee tälle kaudelle todennäköisesti yksi kuski lisää. Hän aloittaa Hyper7 panssari- eiku rc-autolla. Jos osoittautuu rattipojaksi niin saapi sitten uuden auton. Eli kun läppiaika jää sen pari sekunttia niin uusi auto on ansaittu (tai osat on loppuneet). Aloittelija ei tee titaaneilla, erikoisdiffeillä, jne.. sitten yhtään mitään.
SM-kisoissa ajoaika ei jakaudu kovin tasaisesti. Se ei ehkä ole sen kisan tarkoituskaan, mutta kieltämättä se aloittelijoiden kiinnostusta vähentää tai ei ainakaan paranna. FO tai vastaava sarja/tapahtuma on parempi sisääntuloreitti kuin nykyinen SM-kisa. Siksi ehdotinkin FOn puuteessa SM-kisaan junnuvaarifinaalia, mutta pitäisikö se olla sitten vaan 12 nuorinta niin kalenterista kuin M8 tiimasta laskettuna?
Hieman perspektiiviä perhepiiristä:
Tyttäreni kilpailee esteratsastuksessa. Siinä kilpailupäivä alkaa usein ennen kuutta hevosen kuljetuskuntoon laitolla. Matka kisapaikalle 1 -3 h (teidentukko). Valmistelut 1-2 h. Maksat kisamaksun etukäteen 20 - 50 euroa. Kilpailutapahtuma kestää parhaimmillaan puolitoista minuutia, mutta on moni kisa päättynyt toiselle esteelle. Sitten odottelua, jos on pelkoa palkitsemisesta. Saat ruusukkeen (sellainen ruusun näköinen kangashärpäke) ja jonkun tavaran. Sitten takaisin jälkiä seuraten. Siivoat p*skat trailerista. Kotiin katsomaan se minuutin video. Mutta seuraavalla kerralla sitten onnistutaan ... Tyttären mukaan yhtään huonoa reissua ei ole tehty ja seuraavalle pitäisi päästä mieluiten heti. Hän on harrastanut nyt kymmenen vuotta, joista viimeiset 3 vuotta joka päivä sateessa, pakkasessa ja pimeässä. Lapioinut p****a aamuin illoin vain päästäkseen "ilmaiseksi" ratsastamaan, hiihtänyt umpihankea 5 km jos ei ole tallille kuljetusta, jne... Jos heppa rikkoo itsensä ennen kisapäivää niin sitten et kisaa päivään, viikkoon, kuukauteen, puoleen vuoteen, ikinä. Uskoisin tyttäreni nauravan kitinälle ajoajasta, lisenssistä, nostovelvoitteesta, jne...
Edellä mainittua tarinaa en ole laittamassa ettei kritiikkä saa esittää vaan siksi, että jos on halua, motivaatiota ja pitkäjännitteisyyttä niin silloin asiat lopulta onnistuu ja ajaa sitä A-finaalia Suomessa.
-
Tuukka veit taas sanat suustani! Aloittelijana voin jälleen todeta, että junnujen ja uusien kilpailijoiden puute tuskin johtuu sen enempää rengas-säännöstä kuin ajo-ajastakaan. Tai mistään muustakaan pienestä yksityiskohdasta. Lajin ongelma on tunnettuvuuden puute ja se, että olemme väärin ymmärrettyjä. Jos muutamme jotain muuttamisen ilosta, ei se tuo mitään parannusta. Edellisellä lauseella viittaan lähinnä käytyyn rengaskeskusteluun. No mikä sitten voisi auttaa? Käsittääkseni JQ ja joku muu järjesti muutama vuosi sitten krossikoulun. Tälläisiä lisää!!!!!!! Krossikoulu jos mikä helpottaa aloittelijan mukaan tuloa ja alentaa kynnystä lähteä kilpailuun mukaan. Myös kommentit Finnish openista ja edeltävästä Hobao Cupista vaikuttavat erittäin kannatettavilta. En nyt muista tarkkaan mitä Artsi kirjoitti mutta sellainen kisa formaatti, jossa aloittelijoita mekkaa Pro kuskit kuulostaa hienolta.
-
Ajoaikaa kisapäivän aikana ei oikein saa lisää muuten kuin taukoja vähentämällä. Yksi idea on alkuerien muuttaminen 10 minuutin pituiseksi ja erin määrän vähentämistä kahteen, josta se parempi eräsijoitus sitten otettaisiin huomioon. Näppistuntumalla 3 viiden minuutin erää vie kauemmin kuin kaksi kymmenminuuttista. Kilvanajoa kuitenkin 5 minuuttia lisää kaikille ja lämppäriajoa 3 minsaa vähemmän. Tai voihan se alkuerä olla vaikka 12 minuuttiakin ei kai niitä 5 minuutin portailla tarvitse lisätä.
Alkuerien luonne muuttuisi hieman toisenlaiseksi, kun tarvitaan tankkaus todennäköisesti aina. Sään vaikutus myös voi olla isompi. Mutta toisaalta formaatti olisi vielä EFRAn hengen mukainen. Ja eikös MM-kisois ole alkuerät sen 10 minuuttia? Vitsikkäästi siis hieman nostetta SM-skaboille EM-kisaan verrattuna.
-
Pitäähän tuo tarvittava aika vielä laskea. Nyt siis 5 erää kestää minuutteina 3+5+3 =11 * 15 erää = 165 min. 2 kierrosta 10 minuttista 10 erää * (3+10+3)= 160 min. Jää vielä 5 minuuttia eräkierrosten väliin kahvitaukoa.
-
Ei nappaa?
-
Jaa, mikä ei nappaa?
Minun mielestän pidemmät alkuerät kuulostaa huomattavasti fiksummalta kuin nuo 5 min nykäisyt. TP-10 luokassahan on jo pidemmät alkuerät ja kaikki ovat tykänneet.
Tuohon 10 min alkuerään voisi vielä tasapuolisuuden vuoksi määrätä varikkokäynnin pakolliseksi.
-
Vaatisi taas tarkempaa mekanikointia ja myös seurantaa tuomareilta.
Ja taas yks hankalampi / sekavampi kuvio aloittelijoille.
-
Tarkoitatko, että tuo pakollinen varikkokäynti on huono juttu vai koko tämä 10 minuutin alkuerä? Ymmärsin, että tarkoitat varikkokäyntiä. En itse kyllä tuollaista varikkokäyntipakko myöskään kannata. Jos joku haluaa yrittää ilman pysäytystä niin siinähän kitkuttaa pienellä kurkulla ja kaasulla. Eipä tuo varikkokäynti ota kuin yhden heikomman kaadon verran.
-
Koko tuo 10 minuutin mitta on huono asia.
Ei siis ainakaan missäännimessä aloittelijaystävällinen.
Johan aloittelijoille on haasteellista omaksua ylipäätään alkueräsysteemit jne...
Lämmittely alkaa... kuulutetaan minuutti... mitä nyt pitäis tehdä jne.
Ja kun on jo vuosia saanut kokea miten harmillisen hankalaa mekaanikkojen saaminen tuntuu olevan niin ei tuo 10 minuuttia helpolta kuulosta.
Vielä jos sallittais se että saa ajaa ilman tankkausta...
No vielä enemmän korostuu se miten hyvä olet säätämään ja ajamaan.
Eli vielä enemmän aloittelevista / ihan perus harrastajista väärään suuntaan.
-
Pidempi alkuerä kyllä kelpaisi mulle, Hokella tosin hyviä pointteja aloittelijoita silmällä pitäen.
Mekkarinhan saa kyllä aina kun vaan jaksaa kysellä, aloittelijalle siinä voi vaan olla vähän kynnystä lähtä nykimään ketään hihasta.
-
Niin ja ajan tällä myös sitä takaa että aloittelevilla kun monesti on mekkarinakin aloitteleva yms.
Moottorit ei välttämättä niin tikissä...
Monta hankaloittavaa asiaa.
Tuo kun lisäisi häslinkiä jo kärkipään kuskeille niin voi että paljonko siitä tulee ihmeteltävää ekakertalaiselle.
Nykyään alkuerä on sentään sen mittainen että pitäisi kaikilla rtr koneillakin hieman metsäänkin säädettynä päästä tuo aika.
Eli periaatteessa riittää se että joku vain laittaa tankin täyteen siinä minuutin kohdalla.
Näin olen minäkin monesti alkuerät ajanut... Ei ole omaa mekaanikkoa vaan joku mekkari saattaa mekata jopa kolme autoa yhdellä kierroksella.
Tuo ei olisi helppoa mikäli tarttis vielä tulla kiireessä tankkaamaan kesken hiitin.
Onnistuu vain kokeneelta mekaanikolta.
-
Tuohon kysymykseen miten saadaan uusia junnuja tms mukaan, niin siihen liittyen olen tässä viimeisen kahden vuoden aikana ehdotellut pariakin mallia. En nyt mitenkään virallisesti, mutta puhunut kyllä siitä ihmisten kanssa.
Faktaa on se, että lajin profiilin nostamiseen tarvitaan tukea useammalta kuin yhdeltä taholta. Seuroilla on tottakai suuri rooli siinä että on mahdollisuus harrastaa ko. paikkakunnalla, sekä tietysti myös mahdollisuus markkinoida lajia nuorille koulussa, kesäleireillä jne missä nuoria on. Kuitenkin kun lajiin tulee uusia harrastajia, niin he asioivat jälleenmyyjällä jossain vaiheessa hankkimassa kalustoa. Jälleenmyyjillä on tässä vaiheessa hyvä mahdollisuus ohjata tulevia harrastajia oikeaan suuntaan. Tottakai tätä jo tapahtuu, mutta vaihtelevalla tavalla liikkeestä riippuen.
Yleensä kaluston hankinnan jälkeen seuraava vaihe on, että autolla mennään ajamaan. Paikka tietysti voi olla se kotipiha, soramonttu, parkkipaikka taikka sitten harvoissa tilanteissa myös se ihan oikea RC rata. Se että harrastajat saadaan oikeaan paikkaan ajamaan, paikkaan josta tie vie eteenpäin kilpailuihin on suuri askel oikeaan suuntaan. Kun harrastaja saadaan radalle, niin yleensä ajot keskittyvät sinne jatkossakin lähes poikkeuksetta. Tie vie myös tätä kautta kerhokisoihin, FO sarjaan ja ehkäpä sitten myös joskus aikoinaan SM sarjaan jne.
Tätä ”oikeaa” tietä siis tulisi loiventaa, että sen kulkeminen olisi helpompaa. Mainitsinkin ylempänä että tähän tarvitaan useampaa tahoa, eli siis jälleenmyyjää sekä seuran toimintaa. Jälleenmyyjä voi osoittaa tien sekä seura voi puolestaan loiventaa sitä. Kuinka tämä sitten tapahtuu?
Kun uusi harrastaja ostaa kaluston liikkeestä, niin jälleenmyyjä antaa auton mukana ”kupongin”, joka oikeuttaa esim. 1 kk ratamaksuun lähiseuran radalla. Tämän lisäksi kuponki voisi oikeuttaa 1-2 kerho / FO osakilpailuun osallistumiseen. Tämän seurauksena harrastajalla olisi heti mahdollisuus helposti mennä radalle ajamaan tietäen että hänen ei tarvitse alkaa selvittelemään mihin seuraan pitää mahdollisesti liittyä, kenelle pitää maksaa mitäkin jne. Samoin kilpailuun osallistuminen olisi helppoa, koska kaikki tarvittava on tuossa lapussa. Tällöin annettaisiin erittäin hyvä mahdollisuus uudelle harrastajalle tulla kokeilemaan ajamista radalla sekä myös tuntumaa siitä millaista kilpailu on.
Käytännössä tässä kupongissa voisi lisäksi olla radan / ratojen sijainti osoitteina ja ehkäpä ajo-ohjeineen mikäli tarpeellista. Lisäksi siinä olisi tiedot ratojen aukioloista, sekä myös päivämäärät kilpailuille joihin kuski voi osallistua halutessaan taikka muuten vain tulla katsomaan lajista kiinnostuneena harrastajana. 1 kk ratamaksu voisi olla siten, että se olisi voimassa auton ostohetkestä seuraavan täyden kuukauden loppuun, jotta lapun haltijalle ei tule fiilis että ”on kiire ajamaan”. Lappuun voitaisiin ostohetkellä kirjata päivämäärä ja samalla käydä lapun sisältö / tarjoamat edut lävitse asiakkaan kanssa. Lapussa voisi olla 1-2 ruutua, joihin sitten kisaan osallistuessa merkattaisiin jotain että ko. etu on käytetty. Kerhokisojen osallistumisen osalta lappu olisi voimassa sen kauden jolloin auto on hankittu (eli se 1-2 kisaa). Lapussa voisi olla myös jokin yhteystieto lähiseuran PA vastaavaan tms taikka johonkin muuhun nimettyyn tahoon joka on valmis ottamaan soittoja vastaan aloittelevilta kuljettajilta.
Kuten tästä voidaan todeta, niin tämä vaatii seuralta sen verran panostusta että kyseinen järjestely sopii (jokunen menetetty rata- / osallistumismaksu) sekä jälleenmyyjältä taas sen muutaman minuutin aikaa että lappu täytetään ja käydään ostajan kanssa lävitse. Tietysti myös olisi hienoa, että esim. Helsingistä ostetun auton mukana tulleella lapulla voisi osallistua vaikkapa Tampereella ajettavaan FO kisaan jne. Asia siis vaatii yhteishenkeä niin jälleenmyyjien, kerhojen ja kerhokisarjojen osalta.
Huom! Tämän ei tarvitse koskea pelkästään M-8 luokkaa, vaan mielestäni tämä voisi ihan yhtä hyvin kaikissa muissakin luokissa. Myös lukien ns. epäviralliset luokat, joille järjestetään kerhokisoja. Sekä myös rataluokkia.
Tärkeintä on, että homma pidetään mahdollisimman yksinkertaisena kaikilta osin. Lapun tulee olla selkeä ja tosiaan "lappu", eli siis ei mikään A5 arkki taikka suurempi paperi.
-
Copter: Juuri näin on pähkäilty täällä Keskisessä-Suomessakin. RC Club Jyväskylän radasta on tällainen flyeri (http://dl.dropbox.com/u/3453719/vasarakatu_juliste_v3.jpg) A6-koossa ja sen lisäksi on lähes samalla ulkoasulla oleva vapaalippu, joita yhteistyössä olevat pikkuautokauppiaat voivat laittaa asiakkaiden mukaan.
-
En nyt ihan osta Hoken perusteluita, että 10 minuutin erä on kauheasti hankalampi kuin 5 minuutin erä, koska on se välitankkaus. Kolmen minuutin ajon jälkeen tankille ennen seitsemän minuutin täyttymistä.
Jos sama mekkari tankkaa 3 autoa ennen lähtöä, niin se pystyy myös 3 autoa tankkaamaan erän aikana. Siinä on varmasti viiden minuutin ikkuna, jossa voi soppaa heittää lisää tankkiin. Ei sitä tarvitse rutikuivaan tankkiin viimeisellä kierroksella lisätä.
Mitä pahaa siinä on, että joku pääsee koko 10 minuutin erän ilman tankkausta? Ei se taida olla koneen hinnasta kiinni? Taitaa enemmän olla ajotavasta ja tehdyistä säädöistä kiinni.
Ei sen puoleen. En minä 10 minuutin erää pakolla aja, mutta hieman lisää ajoaikaa se kaikille soisi, JOS se on se juttu aloittelijoiden/uusien/vanhojen saamiseksi kisoihin.
Copterin ehdotusta voisin muokata sellaiseksi, että kaikilla suomikauppiailla olisi antaa A4 muodossa tietoa lajista/radoista/kerhoista/kisoista auton ostaneille kunkin autotyypin mukaan.
-
...
Huom! Tämän ei tarvitse koskea pelkästään M-8 luokkaa, vaan mielestäni tämä voisi ihan yhtä hyvin kaikissa muissakin luokissa. Myös lukien ns. epäviralliset luokat, joille järjestetään kerhokisoja. Sekä myös rataluokkia.
Tärkeintä on, että homma pidetään mahdollisimman yksinkertaisena kaikilta osin. Lapun tulee olla selkeä ja tosiaan "lappu", eli siis ei mikään A5 arkki taikka suurempi paperi.
Siis kansallinen "RC-passi". Erinomainen ehdotus. Kaikkien osapuolien ja lajin kannalta todellinen mahdollisuus.
Voisiko siihen liittyä vielä yhteystietojen saaminen ja lupa esim. lähiseuralle olla yhteydessä.
Niiden osalta joita ei ala näkyä radalla olisi mahdollista (ilman painostamista) olla yhteydessä ja kysyä onko tullut ongelmia tms.
ONKO TÄMÄ TAAS niitä juttuja, että porukka tykkää, mutta mitään ei tapahdu?
KUKA OTTAISI TÄSTÄ PALLOSTA KOPIN JA RYHTYISI VIEMÄÄN HOMMAA AIDOSTI ETEENPÄIN?
-
Mielestäni äärimmäisen hyvä ajatus ja voisimme lajiryhmässä keskustella asiasta ja yrittää laatia jotkut speksit jonka mukaan asiaa vietäisiin eteenpäin ja toteutettaisiin.
-
Vastaanpa 1 kisan kokemuksella, että toi "RC-passi" tai miksi sitä sitten kutsuttaisiinkaan, kuulostaa todella loistavalta ajatukselta.
Luulisi lisäävän innostusta ja madaltavan kynnystä ilmestyä pihoilta, muntuilta yms... sinne oikeille radoille. Niin sisä kuin ulko.
-
En nyt ihan osta Hoken perusteluita, että 10 minuutin erä on kauheasti hankalampi kuin 5 minuutin erä, koska on se välitankkaus. Kolmen minuutin ajon jälkeen tankille ennen seitsemän minuutin täyttymistä.
Jos sama mekkari tankkaa 3 autoa ennen lähtöä, niin se pystyy myös 3 autoa tankkaamaan erän aikana. Siinä on varmasti viiden minuutin ikkuna, jossa voi soppaa heittää lisää tankkiin. Ei sitä tarvitse rutikuivaan tankkiin viimeisellä kierroksella lisätä.
Mitä pahaa siinä on, että joku pääsee koko 10 minuutin erän ilman tankkausta? Ei se taida olla koneen hinnasta kiinni? Taitaa enemmän olla ajotavasta ja tehdyistä säädöistä kiinni.
Ei sen puoleen. En minä 10 minuutin erää pakolla aja, mutta hieman lisää ajoaikaa se kaikille soisi, JOS se on se juttu aloittelijoiden/uusien/vanhojen saamiseksi kisoihin.
Copterin ehdotusta voisin muokata sellaiseksi, että kaikilla suomikauppiailla olisi antaa A4 muodossa tietoa lajista/radoista/kerhoista/kisoista auton ostaneille kunkin autotyypin mukaan.
Ihan puhtaasti viittaan siihen ettei se todellakaan ole helpompaa aloittelijoille.
Kun näkee aina sitä että ylipäätään aloittelevilla on aluksi ongelmia mieltää muutenkin noi alkuerän toiminnat tankkausten suhteen ja millon kannattaa viiva ylittää jne.
Tämä oli itselläkin aikanaan se eka asia mitä piti pariinkin kertaan kokeneemmilta selvitellä ja törmään tähän samaan asiaan lähes vuosittain kun tulee uusia kuskeja kisaamaan.
Siihen siis lisättynä se että kokeneemmat ovat niitä jotka pystyvät ajamaan 10 minuutin tankkeja... harvemmin aloittelijat.
Eli tämä kokeneen ja aloittelevan välinen kuilu vaan entisestään kasvaa.
Eikös se silloin ole väärä suunta?
Jos enemmän ajoaikaa halutaan laittaa niin mielummin sitten lisää vaikka yhden alkueräkierroksen ja/tai pidentää alempien finaalien kestoa.
Jokatapauksessa kun se alkuerien pituuden tuplaaminen jo venyttäisi aikataulua selkeesti ja tekis aloittelevalle kuskille asian vielä vaikeammaks niin miksi tosiaan tehdä asioita vaikeammaksi kun samalla aikataulun pidentämisellä sais sitä ajoaikaa lisää vain pidentämällä finaaleita.
-
Et nyt ihan ajatuksella lukenut aikaisempia meilejäni. Perustelin juuri ajoajan lisäämisellä 10 minuutin erät, joita olisi siis vain 2 kpl verrattuna 3 kertaa 5 min. Kalenteriaikaa ei kulu yhtään enempää vaan pikemminkin jopa 5 minsaa vähemmän, silti ajoaikaa 5 minuuttia kaikilla enemmän.
Kisapäivää ei voida enää pidentää. Siitä kait ollaan yhtä mieltä. Samoin kuin yksipäiväisestä kisasta. Jos ja kun alimpien finaalien aikaa pidennetään (jota yleisesti kannatan) niin silloin pitenee myös kisapäivä sekä joskus tulee sopivalla ajajamäärällä hoopoja finaaleja, joissa 5 autoa ajaa nousupaikasta molemmissa haarassa. Lisäksi usein jollain on teknisiä murheita (ja siksi kenties alinpaan finaaliin jääneetkin), joten "kaikki nousevat". Lisää ajoaikaa toki, mutta ei tehokasta ajankäyttöä eikä liene myös kilpaajista parasta antia.
Pistetään nyt vielä sellainen idea lentämään kuin että semien jälkeen rata on auki +20 minsaa kaikille paitsi tietysti a-finaaliin päässeille. Iloista hulluttelua päivän päätteeksi.
-
Okei... en näköjään lukenut tarkasti tuota kohtaa.
Eniveis... ei vieläkään poista sitä että se on edelleenkin yhä hankalampaa aloittelijoille.
Myöskin korostaa kaluston eroja...
Aika harva kun oikeesti pääsee sen 10 minuuttia radalla kuin radalla, mutta ylivoimaisesti suurin osa pääsee 9 minuuttia.
45 minuutin A finaalikin on sellainen että siinä paras tankkiväli on 9 minuuttia.
Muuten tarttee päästä jo sitten niin pitkään tankkaamatta että se onnistuu vain oikeasti hyvin hyvin harvoin.
10 minuutin alkuerässä sillä on erittäin suuri ero pääsetkö maaliin tankkaamatta vai pitääkö tankilla käydä.
Finaalin aikana yhden tankkauksen ero kisakumppaneihin on aika marginaalinen.
Mä en näe että alkuerien pidentäminen 10 minuuttiin tois ainakaan lisää kuskeja...
Jopa päinvastoin, koska kalustolla ja säätötaidoilla jne tulee olemaan iso merkitys...
Tankkaajan taidotkin jo vaikuttavat... Parin sekunnin ero alkuerässä saattaa merkata monta sijaa...
Finaalissa sen eron saa vielä hiljalleen kurottua kiinni.
No mutta edelleenkin tämä siis vain suurentaa kärkijätkien, keskikastin ja aloittelijoiden välisiä eroja ja koska ei haluta antaa niin suurta siimaa kavereille niin tarttee myös kaluston kanssa hommata ne viimesimmät.
Enemmän panostamista ja vielä enemmän pikkujuttuja joissa yhdenkin pienen virheen takia rokotetaan selkeästi.
Edes EM kisoissa ei yleisesti ajeta 10 minuutin alkueriä.
Se on MM kisojen erikoisuus.
5 minuutin ajallinen lisäys päivän ajamisissa mutta sillä kustannuksella että kärjen perässä pysyminen on vielä mahdottomampaa...
Ei kuulosta sen arvoiselta että tätä kannattais ihmeemmin eteenpäin ajaa samalla kun ihmetellään miten porukkaa saa lisää ja miten aloittelijoiden kynnystä saa pienemmäksi.
5 minuutin alkuerissä saadaan esiin nimenomaan kuskejen nopeuserot.
Siihen ei tarvita kokeneita tankkaajia tankkipistooleineen jne.
Jo muutenkin meinaa olla mahdotonta saada kokenutta mekaanikkoa kisoissa edes semifinaaliin... Saati sitten A finaaliin.
Alkuerissä on tarkotus saada kuskista se nopeus irti minkä mukaan sitten mennään niihin finaaleihin missä tarttee jo osata tankatakin.
-
Eränpituusasiassa samaa mieltä Hoken kanssa.
Sillä, kuinka monta minuuttia yhteensä päivän aikana ajetaan, on toki merkitystä, mutta vielä enemmän on merkitystä sillä, kuinka monta kertaa pääsee yrittämään ja kokeilemaan. Tässä on oleellinen ero, jos kolme yrityskertaa vähenee kahdeksi, niin tarkoittaa sitä että jokin saa mennä pieleen vain yhden kerran alkuerien aikana, koska on vain se toinen kerta, jolloin pitää onnistua.
Aloittelijaystävällisin kilpailuformaatti olisikin ennemmin sellainen, jossa ei ajeta pitkiä eriä ollenkaan, vaan maksimimäärä lyhyitä, esim 5min lähtöjä, koska tällöin saa mahdollisimman usein laittaa rikkimenneen auton kuntoon tai muuttaa säätöjä yms.
-A-
-
Teoriassa joo aloittelija voi muuttaa säätöjä enemmän, jos on eriä enemmän. Käytännössä taitaa vaan olla niin, että ne proot paremminkin pystyy säätämään autoa vielä paremmaksi. Aloittelija sitten arpoo ja kyselee niiden säätöjen perään. Mutta ok - ei ajeta käärmettä pyssyyn 10 minuutin muodossa.
-
Autoa voi säätää kuka tahansa paremmaksi.
Mutta se että saadaan kone kukkumaan 10 minuutin hiitti maaliin asti tarkoittaa että sopan pitää kestää vähintään 11 minuuttia jotta tuo onnistuu.
Se 10 minuutin tankkiväli kun ei vielä riitä... Pitäähän päästä ajamaan auto ensin viivan yli jolloin aika vasta käynnistyy... sekä kun otetaan huomioon että 10 minuutin aika saattaa tulla täyteen juuri sen jälkeenkun ylität linjan... Siitä vielä kierros täyteen...
Kyllä alkaa olemaan siinä ja siinä että edes 11 minuutin tankkivälillä onnistuis.
Ja siis... ei muuta kuin porukalta käsiä ylös kuinka moni pytyi kisatilanteessa tuollaisen tankkivälin ajamaan???????
Vain ja ainoastaan ne kaikkein kokeneimmat pystyy tuohon siten että radallakin vielä edetään kovaa, eikä siis säästellä polttoainetta ajamalla hyvin hiljaa.
Eli siinäkin tullaan jälleen siihen aloittelevan ja kokeneen kuskin eroon.
Erittäin moni kun tuppaa ajamaan on/off kaasulla.
Kokeneemmat eivät.
Muutenhan 10 minuutin alkuerät olis oikein kivat jos ei siihen vaikuttais mekaanikon nopeus ja kaluston täydellisyys.
-
Jos muutamme jotain muuttamisen ilosta, ei se tuo mitään parannusta.
Asian voi nähdä myös näin:
Tekemällä asioita siten, kuten on aina tehnyt tähänkin saakka, on ainoastaan mahdollisuus päästä sinne, minne on päässyt tähänkin saakka.
Jos asioita haluaa parantaa, kannattaa pitää mieli avoimena. Rengaskeskusteluun ei ole sen enempää tarvetta enää palata, mutta hyvä puoli tässä oli se, että sain asialla kirvoitettua hyvän ja tarpeellisen keskustelun liikkeelle.
-
Nimenomaan nyt on keskusteluiden aika. Kun säännöt kaudelle on tehty, niin niitä ei mielellään enää lennosta muuteta.
-
Milloinkas M8 SM säännöt julkaistaan?
-
Jos asioita haluaa parantaa, kannattaa pitää mieli avoimena. Rengaskeskusteluun ei ole sen enempää tarvetta enää palata, mutta hyvä puoli tässä oli se, että sain asialla kirvoitettua hyvän ja tarpeellisen keskustelun liikkeelle.
No se on taas mielipide.
Mun mielestä ei ole tarpeellista sillon mikäli jokin sääntö ei ole oikeasti ongelma.
Ja nyt kun se ei ole ollut ainakaan kenenkään pärjäämis/harrastus mahdollisuuksille mikään este että on vapaat renkaat vaan jopa päinvastoin on ollu enemmän mahdollisuuksia valita lompakolleen sopivat renkaat niin en näe ongelmaa.
Tilanne olis hyvin eri mikäli maailmalla ja varsinkin arvokisoissa ajettais ykstyyppirenkailla.
Sillon minäkin liputtaisin sen puolesta että turhaan me täällä sekoillaan joillain eksoottisemmilla renkailla, vaan ajetaan niillä millä arvokisoissakin paremmuus ratkaistaan.
Mutta nyt se olisi lähinnä vain haittaamassa mikäli täällä peräkylässä päätettäis ajaa yhdellä renkaalla kun kaikkialla muualla ajetaan vapaalla.
Ai että paljonko saatais jo PM kisoissakin käkättimeen kun ei sinne lähtijöilä olis renkaita ellei ulkomailta osta.
Ellei tietysti sattuis käymään suuri munkki että juuri sillä radalla sattuukin olemaan se meidän valkkaama rengas hyvä...
Tosin tähänkään en jaksa uskoa kun renkaat kehittyy tässä luokassa aikalailla jatkuvasti niin oltais aina vuoden perässä renkaissakin.
-
Jos asioita haluaa parantaa, kannattaa pitää mieli avoimena. Rengaskeskusteluun ei ole sen enempää tarvetta enää palata, mutta hyvä puoli tässä oli se, että sain asialla kirvoitettua hyvän ja tarpeellisen keskustelun liikkeelle.
No se on taas mielipide.
Mun mielestä ei ole tarpeellista sillon mikäli jokin sääntö ei ole oikeasti ongelma.
Se, että jokin asia ei ole sinun mielestä ongelma, ei tarkoita välttämättä sitä, etteikö ongelmaa olisi olemassa jonkun toisen näkökulmasta. Avoimella keskustelulla tarkoitin sitä, että asioita voi yrittää nähdä muustakin kuin omasta näkökulmasta.
Hyvällä keskustelulla sen sijaan tarkoitin koko tätä aihetta, lienee siellä jokunen hyväkin ajatus.
-
Niin...
Kuten myös se että sinun mielestäsi siellä on ongelma, on myös mielipide.
Jos vuosia ja korkealla tasolla ajaneet kuskit eivät näe ongelmaa eikä varsinkaan näe miksi pitäisi olla montaa eri sarjaa, monelta eri valmistajalta jne
Niin kyllä...MINÄ en näe yhtään mitään ongelmaa.
Jos kärkijätkät ajaa yhdellä ja samalla renkaalla kisasta toiseen niin en mä ymmärrä millään että miksi aloittelijan tai keskikastin kuskin tarttee olla hommaamassa montaa eri gummia.
Kuten sanoin... siellä on vain vaihtoehtoja eli voit ottaa halvemmat renkaat jos haluat jne.
Ja taas se ykstyyppitouhu tekis ainoastaan nämä myyntihommelit hankalaksi niin lähinnä ykstyyppisyydestä saatais vain vaikeuksia, eikä mitään helpotusta.
Ykstyyppiä on perusteltu sillä että tekee renkaiden valinnan helpommaksi...
No aivan yhtä helppoa on kysyä muutamalta kuskilta millä renkaalla tarttee ajaa.
Vain mikäli itse HALUAA ihmetellä eri renkaita jne jne jne testailla eikä uskoa niitä jotka kärjessä ajaa samoilla renkailla niin sillon niitä renkaita sit on montaa erilaista ja homma on vaikeeta.
-
Säännöt julkaistaan, kun ne valmistuvat. Nerokas vastaus :grin:. Haasteena on, että EFRAn pilliluettelo valmistuu varmaan taas kovin myöhään. Mielellään saataisiin liki täydellinen pilliluettelo sääntöihin. Tuskin yhtään pilliä poistuu, mutta lisää saattaa tulla.
En tiedä mikä on kiire saada säännöt. Keskusteluista on varmasti selvinnyt, että mitään kovin suurta muutosta ei tule sekä autoa koskevat säännöt eivät taida muuttua sitten mitenkään.
-
Haasteena on, että EFRAn pilliluettelo valmistuu varmaan taas kovin myöhään. Mielellään saataisiin liki täydellinen pilliluettelo sääntöihin. Tuskin yhtään pilliä poistuu, mutta lisää saattaa tulla.
Eli yo voisi tulkita että noita 2xxx sarjan pillejä ei sitten raakatakkaan vielä tälle kaudelle ? Minulla oli jotain aikaisemmista EFRA:n jutuista sellainen käsitys että 2011 vedettäisiin jo 3xxx sarjalaisilla + näillä uusimmilla 2xxx-kolmikammiisilla ja että siellä olisi jatkossa joku fixaatio alkaa väsäämään jotain lisävaimentimia jne. että äänitasot saataisiin alas ? Mikäli mennään 2xxx niin hyvä, koska noista 3xxx pilleistä ei taida mikään pelata kunnolla ja siltä kantilta nykyset pillit on parempia paitsi tehon niin myös helpomman säätämisen takia.
-
Minun mielestäni yksityyppi renkaat EI.
-
En aio esittää, että viime kauden pillejä poistuu (vaikka EFRA niin tekisi), koska nyt on jo kiire ensi ajokautta ajatellen pillien luokittelu + kaupustelu. Lisäksi tämä taas varmasti nostaisi aloittelijoiden ja muiden kynnystä sekä kustannuksia.
Mielestäni vasta vuodelle 2012 yritetään saada desibelit ajas (kannatettavaa), mutta miten. Se jäi selvitettäväksi. Desibelejä voi vähentää monella tavalla. Toisaalta nykymoottorit on hieman äänettömämpiä kuin muutaman vuoden takaiset kone+pilli yhdistelmät. Luulen, että polttoainetalouden ja väännön korostaminen on vienyt pahimmat desibelit pois.
-
Oliskohan ihan mahdotonta saada joku asioista tietävä sinne suunnittelijoiden ja asioista päättävien väliin?
Kyllä varmasti tommosen pillin voi saada hiljaiseksi ja samalla toimivaksi.
-
Mitä tulee pillien ääniin, niin ongelma on enemmän ratapuolella kuin krossissa. Nyt 2011 EFRA:n alaisissa arvokisoissa pillien äänieä tullaan mittaamaan ratapuolella. Krossista ei ollut puhetta. Myös Suomessa tulee olemaan kisoissa ratapuolella äänien mittaus, mutta krossia tämä ei koske ainakaan näillä näkymin.
Asiantuntemus asiasta on hyvä, mutta ongelma on lähinnä pillien valmistajat jotka eivät tähän mennessä ole ääniä laskeneet koska ei ole ollut todellista syytä (ei mittauksia kisoissa). Toive on että valmistajat reagoivat näihin mittauksiin vihdoin tekemällä asialle jotain.
Toinen haastava tekijä on varsinainen mittaus, koska sääntöjen mukaan mittaus tulee tehdä 10 metrin päästä autosta ja 1 metrin korkeudelta maan pinnasta. Radalta sopivan kohdan löytäminen on hankalaa sekä myös autoja on useampia, joten äänien erittely kahdesta vierekkäin ajavasta autosta on mahdotonta. Lisäksi radalla on myös muita ääniä varikolta jne ympäristöstä, joten asia ei ole niin yksinkertainen kuin voisi luulla.
Eli siis odotellaan mitä EFRA keksii, mutta itse en odota että asian tiimoilta ainakaan tämän vuoden aikana mitään radikaalia tapahtuu. Loppuvuonna EFRA kokouksen jälkeen taas tiedetään enemmän, sekä tietysti myös käytössä on ratapuolen kokemukset TP-10 luokasta Suomesta. TP-10 luokka ei kuitenkaan ole se ongelmallisin näistä, vaan C-8 luokka jota ei kuitenkaan Suomessa ajeta aktiivisesti. Mittaus Suomessa on lähinnä "lisäarvoa" niille kilpailijoille jotka ovat suuntaamassa arvokisoihin, jotta siellä ei tulisi hylkäyksiä / huomautuksia äänien takia.
EFRA:n linja tämän vuoden arvokisoissa on, että liian suuresta desibelimäärästä ei suoraan hylätä vaan annetaan kilpailijalle tiedoksi että hän voi korjata laitteensa seuraavaan erään. Koska mittaus on vaikea toteuttaa, niin myöskään kaikkiin mahdollisiin 0.001db ylityksiin ei puututa, vaan pyritään löytämään selkeät ylilyönnit joihin sitten puututaan ym. tavalla.
-
Mistä kalenterista löytyisi M8 SM:ien ajankohdat, kun KITIstä löysin vain 1. osakilpailun Kauhavalla?
-
Ei aivan aiheesta mutta, onko kenelläkään tietoa, ajetaankohan kesällä T8 sarjaa jossain muodossa (SM, FO tmv.)?
-
Kesän M-8 sarjan kisojen ajankohdista olisi jo TODELLA hyödyllistä saada lisää tietoa, kun KITIssä on kalenterissa vain M-8 I osakilpailu Kauhavalla 14-15.5.
Onkohan tuo ym. kilpailu kaksipäiväinen, niinkuin KITI kertoo?
Kun oman tiimin kalenteriin tulee taas päällekkäisyyksiä, niin olisi hyvä päästä suunnittelemaan kokonaisuutta.
-
Noinhan se kuuluukin ilmoittaa...
Onhan se säännöissäkin että ensisijainen päivä on lauantai ja sunnuntai varapäivä sään takia.
EM warmuppi oli ymmärtääkseni samana viikonloppuna kuin tuo kauhavan kisa... Joten lähes varmaksi voin sanoa että tuo päivämäärä tulee siirtymään.
-
Gomezin kirjeestä poimittuna niin tällä kaudella on sitten uusina asioina 25% nitroraja sekä pakollinen liposäkki. Nitroraja tuskin tuottaa tuskaa, mutta liposäkin hankinta ja käyttäminen voi unohtua ulko-olosuhteissa.
-
Gomezin kirjeestä poimittuna niin tällä kaudella on sitten uusina asioina 25% nitroraja sekä pakollinen liposäkki. Nitroraja tuskin tuottaa tuskaa, mutta liposäkin hankinta ja käyttäminen voi unohtua ulko-olosuhteissa.
Ei se liposäkin käyttö sisälläkään ihan niin hyvin suju vaikka luultavasti kaikille sellainen jo on ja useimpien ratojen säännöissä edellytetään sitä.
Tuukka, onko M-8 SM-kisojen päivämääristä tulossa jo piakkoin lisää tietoa?
-
Tässä kuussa varmaan saadaan kalenteri kasaan. Ensi maanantaina on lajiryhmän kokous, siitä varmaan alkaa asiat selkiytymään.
Mikäs on muuten sopiva lähestyminen liposäkittömiä kohtaan?
-
Tässä kuussa varmaan saadaan kalenteri kasaan. Ensi maanantaina on lajiryhmän kokous, siitä varmaan alkaa asiat selkiytymään.
Mikäs on muuten sopiva lähestyminen liposäkittömiä kohtaan?
Ilmoitus ennen skaboja että DQ tarjolla :) skaboissa sitten waroitus ekasta rikkeestä ja DQ toisesta.
-
Ja edelliseen korjauksena laadukas kerhosarja, ns. "Turku Open" formaatilla, kaikki ajavat täyspitkän finaalin. T8-luokan nostaminen takaisin suosioon => Huomattavasti helpompi auto ajaa samalla radalla kuin M8 => aloittelijaystävällinen.
Onko tähän T8 asiaan mitään ajatuksia? Itse voisin harkita ottavani tämän taas omaan ohjelmaani junnun kanssa mahdollisesti.
-
Joko on M8 auton kokoisia liposäkkejä saatavilla?
Senverran on ahdasta polttisautojen radiokoteloissa että lähes jokainen jonka tiedän lipoa tai lifeä käyttävän, pitää akun kotelossaan latauksen ajan.
No mutta... sääntöhän ei koske lifejä :tongue:
-
Tuo lipoakkujen lataussääntö on mielestäni myös vähän ristiriitainen ja määrittelyltään puutteellinen.
C-12 autoissa käytettään myös vastariakkua, eikä sitä joka latausta varten voi autosta irroittaa ja laittaa pussiin. Tätä ei muutenkaan olla valvottu kisoissa vaikka vastariakunkin lataaminen pitäisi tuon sääntöpykälän mukaan olla kielletty. Pitää ottaa asia esille lajiryhmän palaverissa.
-
Jeps...
Nimenomaan polttiksenkin vastariakku kun on niin ahtaassa paikassa ja lähes kaikki haluaa asentaa sen mahdollisimman hyvin pehmustettuna paikoilleen, että sen poistaminen ja paikoilleen laittaminen on jopa erittäin työlästä tästä johtuen.
Myöskin akun poistaminen ja takaisin laittaminen on jopa "vaarallisempaa" koska johdot voi erittäin herkästi tästä edestakas änkemiestä ja tunkemisesta vaurioitua.
No mutta kuten totesin niin LiPo sääntöhän ei koske LiFe akkuja joten käytetään niitä...
Tai sitten pitää parsia muutama liposäkki toisiinsa että saa koko auton tungettua sinne :p
-
Gomez kirjoitti: This is not the only new rule we have to apply, I must recall you on the opening sentence of this letter, Safety comes first, this is linked to the charging of your LiPo/LiFe batteries. For such a “LiPo Sack” is mandatory at all EFRA classes, cost of it is nearly peanuts so please, buy one and USE IT. Itse efrasääntökirjaa 2011 ei ole näkynyt.
Mitenköhän tuo liposäkki on sitten määritelty?! Riittääkö Alepan muovikassi? Vai onko ainoa virallinen liposäkki vain kaupasta ostettu liposäkki liposäkki merkinnällä? On nimittäin pöljää kirjoittaa sääntö, jota voi kiertää tai valvominen vaikeaa. Jokainen kuitenkin taitaa ymmärtää säännön tarkoituksen ja hengen. Meistä fiksuimmat taitaa myös säilyttää akkujansa tuossa kaupan liposäkissä.
T8 sarjaa ei tule ainakaan viralliselle puolelle eli saisi SM arvoa. Ensin pitää olla tarve vasta sitten SM-kisa, kun kuitenkin melkein samanlainen luokka M8 on tarjolla.
-
Ja tottahan se on, että se vastariakun repiminen boxista ei kyllä tilannetta paranna.
Tehdään sellaisia boxiin meneviä liposäkkejä vastariakuille?
Vai pyyhitäänkö paikkoja koko säännöllä?
-
Ai siihen oli laitettu LiPo/LiFe...
Mielenkiintoista kun LiFe akut ovat taas erilailla käyttäytyviä kuin LiPo.
Varsinkin kun LiFe akkuja saa ns kovakennoisina pariston näköisinä.
On se toki hyvä että turvallisuutta ajatellaan.
Mutta tosiaan tuon touhun valvominen taas aikalailla hankalaa.
Pitääkö tuomariston mennä repimään vastarikoteloita auki että näkee mikä akku siellä sisällä ladattavana on...
Ja kuski on sitten niin mahdottoman äreä kun se viimesenpäälle adas boksi on tungettu täyteen fylliä yms yms yms... ja kauhee duuni taas saada ne takas kun on pitänyt dumarille näyttää.
Tuo vastarikoteloon mahtuva liposäkki olikin hyvä idea.
Taidanpa vuorata seuraavan auton vastarikotelon liposäkin palasilla niin akku on jatkuvasti säkissä.
Koko säännöllä vois pyyhkästä sitä itseään... toisaalta turvallisuuteen ei kannata kuitenkaan pyyhkiä...
Jos säännön laittaa niin tuskin sitä kuitenkaan valvotaan... tai jos randomisti valvotaankin niin aika hankalaa tosiaan vahtia niitä autossa kiinni olevia akkuja.
-
Entä LiPo:n käyttö radiossa?
Ilmeisesti näillä uusilla säännöillä tarkoitetaan vain latausta vaiko myös säilytystä?
-
Latausta.
Lipo akkuahan ei saa radiovalmistajienkaan neuvon mukaan ladata latauspistokkeesta.
Vaan akku otetaan ulos lähettimestä jotta sen ylipäätään pystyy lataamaan.
Vastariakun kanssa hieman eri asia, kun kuitenkin akun liitin tulee kotelosta ulos, ja mikäli on homman tehnyt kuten minä niin tasausliittimenkin saa katkaisijan reiän kautta käyttöön.
-
ei muuta kun pieni palosammutus peite ja siitä ommellen auton kokoista säkkiä.
-
Ompelee sen verran ison säkin että mahtuu ite säkin sisälle mekkaamaan autoa akun latauksen ajaksi... :smiley:
-
ei muuta kun pieni palosammutus peite ja siitä ommellen auton kokoista säkkiä.
Kyllä...
Mutta mites sääntöä tulkitaan kun se peite ei kuitenkaan ole sääntöjen vaatima LiPo säkki :wink:
Eli vaikka hommais minkä tahansa palamattoman oikein johonkin palon estoon tehdyn tuotteen ja lataa siinä niin säännöt vaatii edelleen sitä LiPo säkkiä :p
Eniveis... hyvä idea toi sammutuspeite.
Vuoraanpa sillä vastariakun ennenkuin änkeentunkeensurvon sen autoon.
-
Jos nyt unohdetaan säännöt ja mitä ne sanoo niin eikös järkevä ratkaisu olisi seuraava:
Lipon/lifen saa nopeasti pois autosta jos se syttyy palamaan, ei mene auto pilalle jos käy huonosti.
(jos saa helposti irti, sen voisi myös erien välillä ladata helposti säkissä)
Ymmärtääkseni tämä tosin ei onnistu järkevästi tän hetkisillä vastariakkukoteloilla?
-
Onnistuu hyvin vain mikäli akun on laittanut koteloonsa lähes kokonaan ilman fylliä...
Ja tällöinhän taas akku pääsee heilumaan juuri sen verran että kutistesukka on kulahtanut pois jopa päivän ajolla (testattu juttu)
Mikäli akun laittaa vastarikoteloon hyvin pehmustettuna ja muutenkin kivasti ettei johto pääse hinkkaamaan itseään rikki kotelon reunaa vasten niin akun poistaminen autosta on kohtalaisen työlästä.
On tullut nähtyä ajon aikana syttyneitä vastariakkuja (nimhi) jopa kerran omassakin autossa.
Lähinnä siinä kärsii vain vastariboksi ja pahimmillaan boksin sisältö.
Nyt kun vielä otetaan sekin huomioon että itseasiassa vastarikoteloita on myös sellaisia mitä et saa auki ilman kuusiokolo avainta.
Tällainen ruuvattava boksi on jopa parempi kuin sokalla kiinni oleva, koska sen saa helposti tiiviiksi.
Koteloon ei siis pääse pölyä ja pikkukiviä hiertämään pehmeäkuorista akun pintaa rikki.
Paras ratkaisu on siis aina ollut laittaa akku koteloonsa mahdollisimman hyvin fyllättynä jne että akku ei saa niin paljon osumaa tai hierrä itseään rikki...
Ja tämä taas nimenomaan johtaa siihen että koko homma on melkoinen jumppa mikäli akku tarvitsee ottaa autosta pois latauksen ajaksi.
Olen myös joskus vetänyt ruuvattavan kotelon kontaktiliimalla tiiviiksi... varsinkin kun tiedossa on ollut kosteita kelejä.
Ja taas kun tuo kotelo pitäis pari kertaa päivässä vetää auki, ottaa akku pois latauksen ajaks niin kyllä olis hermot palanu... mahdollisesti akusta hieman typerästä paikasta ulos tuleva joto olisi (taas) vaurioitunut siinä kohtuu nopeesti kiirehtiessä jne...
Mä en nää tätä turvallisempana vaihtoehtona.
Siellä se on autossa sisällä aika hyvässä suojassa niin ettei sytytä ulkopuolisia asioita.
JOS niin huono tuuri käy että akku syttyy kotelossaan niin siinä säästytään lähes poikkeuksetta pienillä vahingoilla... lähinnä siis vain auto kärsii.
Tottakai pöydällä vapaana olevat vastariakut säkkeihin latauksen ajaks ettei sytytä pöydällä olevaa mekkauspyyhettä ja sitäkautta mahdollisesti telttaa jne jne.
Auto jos alkaa savuttamaan niin se lähtee pikaisella ranneliikkeellä aiheuttamasta vaaratilanteita.
Siksi just toi sammutuspeite oli hyvä huomio... Sillä voi helposti vuorata vastariakun... tai kotelon jolloin se mahdollisesti syttyvä akku ei pääse levittämään palamista kotelon ulkopuolelle.
-
Junnu ja/tai vanhusfinaalin järjestäminen ennen a-finaalia? Toisiko lisää uusia kuskeja?
Olitko Tuukka tullut mihinkään lopulliseen tulokseen tämän osalta?
-
Toivottavasti jossain vaiheessa tulee jotain "uudistuksia", tynkäfinaaleja tmv. että tulevaisuudessakin olisi kilpailijoita joille järjestää kisoja. Itselläni on jo kiinnostus alkanut lopahtaa kisoja ajatellen. Kunhan tässä saan oman radan tehtyä ja joillain radoilla käyn välillä ajelemassa ja jossain kisoja katsomassa niin se taitaa sitten riittää minulle ...ainakin toistaiseksi.
Mutta toivotaan että kisat alkaisi taas kiinnostaa porukkaa enemmän.
-
Sarjasäännöt on hyväksynnässä. Olen esittänyt pienten sääntömuutosten lisäksi ns. ylimääräistä finaalia täysin vapaaehtoispohjalta. Eiköhän ne säännöt tässä piakkoin ilmesty ihmeteltäviksi.
Pakko on myös sanoa, että toukokuulle olisi tilausta hyvälle kisalle, kun normitoukokuun SM-kisa siirtyi loppukesälle.
-
OK, eli ylimääräinen finaali vapaaehtoispohjalta tarkoittaa sitä että kisajärjestäjä päättää ajetaanko junnu/pappa -finaali ennen pääfinaalia? Kyllä siinä minusta olisi mukava lisä jolla houkutella paikalle niitäkin jotka eivät "aja työkseen"
-
Korjaan viestiäni sen verran, että tarkoitan siis toukokuun normiSM-kisat siirretty eikä normitoukokuun. Vaikkakin tuo kuukausi alkaa vapulla :cheesy:
-
vaikka olis toukokuunormi.. mutta sano nyt tulkitsinko viestiäsi oikein tossa edellä ton ylimääräisen finaalin suhteen?
-
Kuten kirjoitin, niin ehdotan sääntöihin kisajärjestäjille sallia ylimääräisen finaalin järjestämistä semien jälkeen ennen a-finaalia.
Tässä vielä koko teksti:
10. Erikoisfinaali
Semifinaalien jälkeen, ennen A-finaalia, on kilpailun järjestäjillä mahdollisuus ajattaa ylimääräinen esim. 20 minuutin mittainen finaali, jonka teema- ja kuljettajavalinta on järjestäjien päätettävissä. Kilpailijalla on oltava voimassa oleva lisenssi.
Erikoisfinaalin ajaminen ei saa häiritä varsinaista SM-kilpailua. Se ei saa siirtää A-finaalin aloitusta, kuluttaa kohtuuttomasti rataa, aiheuttaa pakollisia kustannuksia eikä kenelläkään varsinaiseen kilpailuun osallistujalla ole pakkoa siihen osallistua. A-finaaliin päässyt kuljettaja ei saa osallistua erikoisfinaaliin kuljettajana.
Erikoisfinaali pitää ilmoittaa kilpailukutsussa mikäli sellainen halutaan ajattaa. Finaaliin ilmoittaudutaan järjestäjien haluamalla tavalla. Finaaliin osallistuneiden palkitseminen on järjestäjän päätettävissä.
Erikoisfinaalin tarkoitus on esimerkiksi antaa ajoaikaa nuorille tai varttuneemmille kuljettajille, mutta teemana voi olla myös muu asia. Esimerkiksi yhdistetty juniori- ja seniorifinaali, jossa on parhaimmat alle 16 V ja yli 40 V 6 + 6 kpl on valittu alkuerän tulosten perusteella.
-
Asia selvä. Toivottavasti järkkäreillä on halua ja yritystä tarttua tähän mikäli ehdotus hyväksytään (kukahan senkin päättää, joo ja kyllä mä huomasin jo alunperin että kyseessä on ehdotus)
-
Lajiryhmän kauttahan ne sääntämuutokset menevät, kuten aina aiemminkin.
-
Sarjasäännöt on hyväksytty, julkaisu lähihetkillä. Laitan kuitenkin muutokset tähän heti, kun ne muistan paremmin:
- osallistumismaksu 30 €
- jos auton lisäpaino tippuu ajon aikana, niin hylkäys (jos alipainoinen).
- 25% nitroraja.
- lisää pillejä
- liposäkki ei ole pakollinen, mutta suositeltava. Sisätiloissa latauksen yhteydessä pakollinen.
- "varaslähtö vain lähettävän tuomarin käsissä" tekstin poisto, kun en sitä itse edes ymmärrä.
- erikoisfinaalin salliminen
Lisätty myös:
- esimerkki aikataulusta
- opas aloitteleville kuskeille. Vapaamuotoinen tarina kisapäivästä.
-
Tässä suora linkki sääntöihin: http://www.autourheilu.fi/attachements/2011-04-29T09-59-4112.pdf
-
Oli kyllä kattava paketti eikun SM odotellessa
-
HUOM! Sinä kaadat auton – ei nostaja! Nostaja on kaverisi, joka korjaa virheesi, siksi
nostajalle kiukuttelu on turhaa
Eiks toi ny oo hieman "turha" huomio...
Tuo kun ei aina pidä paikkaansa.
Ei olisi eka eikä toka kerta kun ajaa radalla nostajan lampsien tielle... Ja kun pysähdyt hänen jalkoihin... nostaja ottaa ja vippaa auton johonkin eteenpäin... auton päätyen katolleen.
Tai nostaja heittää jonkun auton suoraan autosi eteen/päälle.
Noh... kohtuu harvinaisia tapauksia, mutta on näitä useampi tapahtunut.
En äkkiseltään nähnyt nostotoiminnasta mainintaa että nostaja pyrkii hoitamaan tehtävänsä mahdollisimman ripeästi.
Vaikka itse kaataisikin... tai kilpakaveri onnistunut tönäisemään, olisi edes jokseenkin toivottavaa että nostaja edes YRITTÄÄ hoitaa homman ripeästi... Eikä jää katselemaan että pysähtyykö se kärrynpyöriä heittelevä auto renkailleen vai ei... mjahas... katolleenhan se pysähty... selvitelläänpäs puutuneet jalat... hmm... aurinkolasit huonosti... onpas hiki... ei tässä viitsi edes yhtä nopeampaa liikettä suorittamaan... ja kaiken tämän haukottelun päälle puolivillainen nostosuoritus jonka päätteeksi auto päätyy katolleen... samalla asenteella lampsitaan takaisin istumaan... väännetään jalat mukavaan solmu asentoon... tarkistetaan aurinkolasit... katsotaan tuliko hanskoihin pölyä... voi hitsi tulihan niihin... putsataan hanskat... vihdoin katsotaan että mitäs sinne radalle kuuluu... Mites toi sama auto on edelleen katollaan... no nyt se lopetti pörinän... ai siihen on törmänny muita ja nekin on katollaan... puutuneiden jalkojen selvitys... jne jne
Ah niin tuttua joka kesältä... Tällaisen saa nähdä vähintään kerran kesässä.
Jokainen nostaa tottakai omien mahdollisuuksiensa mukaan.
Mutta nostopaikalla ainoa tehtävä on seurata oma nosto alue... ja mikäli siellä jotain avun tarvetta mahdollisesti on, rientää mahdollisimman ripeästi nostamaan... ja varsinkin nostetaan se auto määrätietoisesti kiinni ottaen ja selkeästi renkailleen... Poistutaan radalta... Katsotaan taakse kaatuuko siihen lisää autoja tai mitälie... Ei ainakaan kävellä hiljalleen mandariinit kainalossa takaisin omalle nostopaikalle... siellä selän takana on se oma nostoalue missä saattaa olla apua tarvitsevia.
Eli kenties jonkinlainen ohje että nostotoiminta hoidetaan vähintään samalla intensiteetillä kuin oma ajaminenkin.
Nosta aina vähintään niin hyvin kuin toivot sinunkin auton nostettavan.
Virheitä tulee jokaiselle... allekirjoittaneellekin vähintään kerran kauteen... Sille ei voi mitään jos virhe sattuu... pääasia on että oikeasti yritti parhaansa, eikä hoida tehtäväänsä kuin homeinen märkä tiskirätti
"pysykää pystyssä... voi v***tu... pitääkö mun taas nousta" asenteella.
-
En äkkiseltään nähnyt nostotoiminnasta mainintaa että nostaja pyrkii hoitamaan tehtävänsä mahdollisimman ripeästi.
Onhan se siellä, ja mielestäni painotus ihan oikein omaan turvallisuteen: "HUOM! Oma turvallisuutesi on tärkeämpi kuin "maailma paras nostosuorite". Riittää kun teet parhaasi turvallisesti ja RIPEÄSTI".
-
Ai siellä oli... sorry puusilmäisyyteni :laugh:
-
Mekaanikosta voisi puhua myös jotain, nyt moni varmaan ihmettelee mistä se mekaanikko vaan tullatupsahtaa.
-
Niin ja mekaanikoista sen verran, että mikä olisikaan hienompaa jos tälläisille aloitteleville tunareille "tupsahtais" jostain pro mekaanikko vaikka sen pappa/junnu finaalin ajaksi. Siis mikäli sellainen kilpailussa ajetaan. Nämä pro mekaanikot olisi tietty A-finalisteja ja semifinalisteja. Ei vaan taida aikataulu riittää millään, koska heti seuraavana muistaakseni olisi sitten jo A-finaali edessä......
-
Näinpä... Yleensä ennen A finaalia ei ole aikaa mihinkään muuhun kuin auton ruuvaamiseen...
-
Goosin huomautus ihan paikallaan. Lisätään mekaanikon osuus. Jos ei tähän versioon niin sitten 2012 versioon viimeistään.
Mekaanikkoja on vain kahta kolmea eri laatua; joku kisakaveri, vakiokaveri (yleensä isä, veli, jne) tai satunnainen henkilö. Mekaanikko on siis enemmän puhuttelutermi kuin oikea mekaanikko, joita toki löytyy. Aloittelijan tarinaan on siksi haasteellista kirjoittaa näitä eri tapoja toimia. Mutta toki voi yrittää vaikka summata mitä mekaanikon = apuhenkilön on pakko tehdä; radalle laitto - poisotto, tankkaus, lähtöpaikalle vienti, koneen käynnistys, säätötoimenpiteet, ja mitä niitä nyt vielä on.
-
Max ajoi jyväskylän kisoissa Aka Cityblokilla,Proline Revolverilla ja Caliberilla ja totesi että hänelle sopi paremmin Proline Revolver... Kyllä se on hyvä että saa itse valita millä renkaalla ajaa :grin: :grin:
-
Max ajoi jyväskylän kisoissa Aka Cityblokilla,Proline Revolverilla ja Caliberilla ja totesi että hänelle sopi paremmin Proline Revolver... Kyllä se on hyvä että saa itse valita millä renkaalla ajaa :grin: :grin:
Köyhästä voi tuntua kalliilta hommata noi kolme settiä alkuerien testailuun. Onneksi suurin osa ties heti millä piti ajaa vaikka kisan voitto meni JC:le? Mutta vitsailut sivuun ja onnea menestyjille ja osanottajille sekä kiitokset Mortille kisarapsasta.
-
Max ajoi jyväskylän kisoissa Aka Cityblokilla,Proline Revolverilla ja Caliberilla ja totesi että hänelle sopi paremmin Proline Revolver... Kyllä se on hyvä että saa itse valita millä renkaalla ajaa :grin: :grin:
Köyhästä voi tuntua kalliilta hommata noi kolme settiä alkuerien testailuun. Onneksi suurin osa ties heti millä piti ajaa vaikka kisan voitto meni JC:le? Mutta vitsailut sivuun ja onnea menestyjille ja osanottajille sekä kiitokset Mortille kisarapsasta.
Oli muuten kiva huomata että Jyväskylän rata söi todella vähän rengasta kaikki renkaat jäivät suht hyvään kuntoon :grin: :grin:
-
Pari asiaa jotka itselle tulee mieleen:
1) Sähkökrossissahan "yksityyppirenkaat" ei tarkoita, että on vain yksi vaihtoehto, vaan vaihtoehtoja on kaksi. Eli ei sen yksityyppirenkaan tarvitse rajata niitä renkaita vain yhteen toimimattomaan.
2) Omasta mielestä on hieman ristiriitaista, että jos kerran kuskit nyt täällä mainostaa, että AKA Cityblock ja Proline Caliber toimii kaikilla radoilla hyvin, niin jos yksityyppirenkaiksi valittaisiin esim nuo kaksi, niin miten siitä nyt yhtäkkiä tulisi jotenkin ylitsepääsemätön ongelma ja muuttuuko nuo sitten samantien toimimattomiksi renkaiksi tietyillä radoilla? Eli toisinsanoen, onko tilanne nyt se, että jotkin renkaat toimii kaikilla kotimaan radoilla vai eikö ole?
Sen kummemmin ottamatta kantaa siihen, että pitäisikö yksityyppirenkaita olla vai ei.
-
Varmasti löytyisi joku ratkaisu nipusta renkaita tyyliin yksi pehmeä ja yksi kova rengas vaikka AKA cityblokilla sekä yksi harvapiikkinen saderengas, joilla saadaan teknisesti toimiva ratkaisu Mutta mitäs sitten, mitä ongelmia tämä ratkaisisi? Saataisiinko renkaiden hintoja alas? Epäilen. Tulisiko kisa tasaisemmiksi? Ehkä, ehkä ei. Mitäs kun tulee se uusi rengas markkinoille ja Suomessa vedellään viime kauden renkailla? Viime kaudelta jäi yli renkaita, nyt niitä ei enää saa käyttää. Jne...
Ei ratkaista ongelmaa mitä ei ole olemassa!
M8 on hyvä luokka, riittää kun auto mahtuu laatikkoon ja painaa yli 3200 g. Huippudetaljina on EFRA-leimattu pilli ja 125 ml tankin maksimikoko. Loput on itsestä kiinni. Haluan pitää tästä kiinni.
-
Mitä siitä ei ymmärretä että jos määrätään yksityyppirenkaat... Esim juuri nämä AKA ja PL renkaat mistä on puhuttu niin aloittelevien ja oikeastaan suuren osan kustannukset nousevat välittömästi.
Yksityyppirenkaitahan tässä on toitotettu että näillä saatais kustannukset alas.
No miten ihmeessä ne kustannukset laskee jos ei kenelläkään ole enää mahdollisuutta ostaa alle 50e per kierros maksavia renkaita.
Mun mielestä 35 on aika paljon halvempi kuin 55 kun puhutaan yhdestä rengas sarjasta.
Ja mitä ihmettä siitä ei tajuta että koska tässä luokassa EI OLE ONGELMAA niin miksi ihmeessä pitäisi olla jotain sääntöjä tekemässä vain sen takia mitä luokkaa ajamattomat spekuloivat.
Ongelma on vain ja ainoastaan kun lähdetään ulkomaille arvokisoihin.
-
Mitä siitä ei ymmärretä että jos määrätään yksityyppirenkaat... Esim juuri nämä AKA ja PL renkaat mistä on puhuttu niin aloittelevien ja oikeastaan suuren osan kustannukset nousevat välittömästi.
Ei oo pakko valita AKA:n tai PL:n renkaita, niinkuin sanoit on paljon muitakin renkaita jotka toimii.
-
M8 on hyvä luokka, riittää kun auto mahtuu laatikkoon ja painaa yli 3200 g. Huippudetaljina on EFRA-leimattu pilli ja 125 ml tankin maksimikoko. Loput on itsestä kiinni. Haluan pitää tästä kiinni.
Uskallan väittää että lähes jokainen oikeasti luokkaa on ollut yhtä tai kahta kertaa enemmän ajamassa, ovat puhtaasti samaa mieltä.
Eli pitäiskö tässä nyt tosiaan olla muuttamassa sääntöjä luokkaa ajavien mielipiteitä ja muun maailman vastaiseksi.
Hitto keksitään sit samantien yksityyppi väri.
Ja minä päätän sen.
Renkaathan vois olla sit samantien trukki renkaat. Niissä ei ole edes maailmassa niin paljon valinnanvaraa.
Lippalakki pakko... Lippa eteenpäin.
Jalkojen kärjet saavat olla vain 10 astetta ulospäin.
Ihan yhtä tärkeitä ja yhtä ongelmallisia asioita kuin renkaat jos oikein aletaan keksimään.
-
Mitä siitä ei ymmärretä että jos määrätään yksityyppirenkaat... Esim juuri nämä AKA ja PL renkaat mistä on puhuttu niin aloittelevien ja oikeastaan suuren osan kustannukset nousevat välittömästi.
Ei oo pakko valita AKA:n tai PL:n renkaita, niinkuin sanoit on paljon muitakin renkaita jotka toimii.
Jeps... No ajattelepas ihan vakavissas miltä merkeiltä ne yksityyppirenkaat tulisivatkaan jos näitä lähdettäisiin oikeasti täällä meidän maassa harkitsemaan.
Ja samaan tyyliin sitten heitetään... Ei oo pakko valita yhtään mitään, kun mitään pakkoa ja ongelmaa ei edelleenkään ole.
On muitakin renkaita mitkä toimii...
Senkus jokainen valitsee ihan itse mieleisimmän, lähimmän kauppiaan, tai makeimmalta kuulostavan merkin.
Jos haluaa oikeasti päästä helpolla niin kuuntelee mitä porukka renkaista sanoo.
Jos taas haluaa itse käydä renkaat läpi ja löytää niistä juuri se oma mieluisin niin sitten käy ne renkaat läpi.
Täysin oma valinta.
Tätä ei ole todellakaan mikään pakko kenenkään tehdä.
On myös hyvin helppo testata renkaiden eroja vain pyytämällä esim joltain edustajalta tai tiimikuskilta joku rengas parin tankin ajaksi kokeiluun.
Erot tai eroamattomuudet huomaa jo ekalla tankilla.
Mut ihan oikeesti.
Mä en Axel ymmärrä enää ollenkaan mitä ihmettä ajat takaa koko asialla.
Ilman kokemusta luokasta, olet silti sitä mieltä että idea on hyvä.
Ja minä olin vielä olevinaan se joka ei näe molempien asioiden hyviä puolia.
Jep jep... on kokemus molemmista ja mikä tärkeintä... on kokemusta tästä kyseisestä luokasta.
Ihme että luokkaa ajamattomat ja joilla ei kyseisestä luokasta ole kokemusta, osaavatkin katsoa asiaa molemmilta kanteilta.
Sorry, mutta nyt alkaa jo hieman ärsyttämään.
-
M8 on hyvä luokka, riittää kun auto mahtuu laatikkoon ja painaa yli 3200 g. Huippudetaljina on EFRA-leimattu pilli ja 125 ml tankin maksimikoko. Loput on itsestä kiinni. Haluan pitää tästä kiinni.
Uskallan väittää että lähes jokainen oikeasti luokkaa on ollut yhtä tai kahta kertaa enemmän ajamassa, ovat puhtaasti samaa mieltä.
Eka kisa polttista takana ja voin sanoo että tuo vapaa rengas on ainakin omasta mielestä hyvä.
Jos ajetaan jotain kerrasta poikki arvo/kutsukisoja niin järjestäjän puolelta olisi hyvä tulla selkee ilmotus mikä rengas toimii ja mahdollisuus tilata kyseistä rengasta kisapaikalle jos haluaa silloin kun kyseessä on joku erikoisalusta jolla ei yleensä ajella (esim. Nesterallin kertaluontonen rc kisa).
Mutta ykstyyppi luokkaa on turha tehä jos ei oikeesti renkaita saada ilmasiks, monessa muussa luokassa on tuskailtu toimimattomien renkaiden kanssa ihan tarpeeks. Kun kaikki autot eivät vaan toimi samoilla renkailla kuin toiset.
-
Huumorilla voisi sanoa, että onhan meillä nyt jo yksityyppirenkaat. Säännöt sanovat, että niiden on oltava mustat. Nikolla taisi olla joskus jotain Hobaon renkaita, jotka oli iloisen värisiä. Kieltämättä aika härskin näköisiä nakkeja.
-
Mut ihan oikeesti.
Mä en Axel ymmärrä enää ollenkaan mitä ihmettä ajat takaa koko asialla.
Ilman kokemusta luokasta, olet silti sitä mieltä että idea on hyvä.
Ja minä olin vielä olevinaan se joka ei näe molempien asioiden hyviä puolia.
Jep jep... on kokemus molemmista ja mikä tärkeintä... on kokemusta tästä kyseisestä luokasta.
Ihme että luokkaa ajamattomat ja joilla ei kyseisestä luokasta ole kokemusta, osaavatkin katsoa asiaa molemmilta kanteilta.
Sorry, mutta nyt alkaa jo hieman ärsyttämään.
En mä oo ikinä hakenu mitään muutakuin sitä että asiaa tulisi tarkastella muulla tavalla kuin ehdottomalla ei joka kestää ikuisuutteen mitä luokkayhteishenkilö tarjosi.
En vieläkään ymmärrä mistä olet saanut kuvan että olisin sitä mieltä että et näe kolikon eripupuolia. Olen alusta asti kritisoinnut luokkayhteishenkilön näkemyksiä hänen kommenteihin perustuen.
En mielestäni oli myöskään ikinä sanonu että m8 luokassa pitäisi olla ykstyyppirengas. Vaan olen tuonnut ykstyyppirengas ilmiön hyviä puolia esille koska sitä ei aina ymmärretä kauheen hyvin.
Jos jotain faktaa on tuotu esiin olen sitä korjannut jos on ollut tarve, kuten esimerkiksi tein tuossa sun rengas hintavertailussa.
-
En minäkään sanonut että sinä olisit minusta näin sanonut :wink:
Taisi olla Jarkko joka tuollaista mainitsi.
-
Viimeinen vastaukseni tähän aiheeseen, jonka jälkeen jään kuulolle mitä kenttä haluaa.
M8 luokassa on tarvetta yhtä kisaa/rataa kohden helposti kolmea erilaista rengasta:
- Sateella isopiikkinen rengas, johon ei tartu savi sekä ei töki autoa nurin. Sitä milloin sataa ei tiedä kukaan.
- Hyvällä pidolla vaikka aamukasteella kovempi rengasseos tarpeen. Tai kun radassa on kohtalokkaita reikiä.
- Huonolla pidolla iltapäivästä pölyisellä radalla haetaan pehmeällä kumilla pitoa.
- jne...
- Lisäksi ajotyyli vaikuttaa renkaan kuvioon sekä kumiin. Oma poikani haluaa ajaa luistamalla mutkia (viisasta tai ei). Tällöin rengas on kovempi ja keskikokoinen nappula. Laittamalla pehmeää pitävää rengasta tulee kippauksia sekä ärräpäitä kuskin suusta. Samaa ärriä aiheuttavaa rengasta toinen kuski kehuu. Pitäisikö poikani kaltaiselta viedä tikkari suusta eli väkisin ajaa "väärällä renkaalla"? Tietääkseni harrastuksen tarkoitus on viihdyttää. Miten selitän pojalleni, että se on kuule lajiryhmä päättänyt mitä rengasta sinä käytät. Turpa tukkoon ja viihdy! Viisasteli voi sanoa, että miksei hän aja sillä "oikealla" renkaalla, joka on komitean mukaan paras/kustannustehokas/paras tarjous/pakko oli päättää jotain/ jne... rengas tai mikset muuta ajotyyliä/säätöjä. Että tähän suuntaan pitäisi lajia "kehittää".
Sitten kun oikeasti kustannuksia voidaan alentaa rajoituksilla tai voittoon ei voi ajaa kuin rengasvalmistajan salaisilla teamikumeilla, on aika yksityypittää M8 luokka. Tälläista ei ole näköpiirissä - ei varsinkaan "näköalarajoitteisesta poterostani, josta ammun vain yhteen sektoriin".
Hyvää rc-ajokesää kaikille!
-
Suomessa ei tarvita rengassääntöä koska kaikilla renkailla pärjää. EM issä tai MMissä on eri asia kun silloin kukaan ei voi pärjätä väärillä renkailla, ihan sama miten kova kuski on, taso on liian kova. Suomessa taso on vielä sen verran matalampi kuin esim EMissä että kärkikuskeille voidaan antaa jotkut medial prot alle, ja he olisivat edelleen kärjessä. Toisinsanoen, jos joku nouseva tähti luule että se on renkaista kiinni, niin se ei pidä paikkansa. Kovaa treeniä ja ProLine M3 revolver tai caliber alle, tai AKA soft tai super soft cityblock, tai impact esim. Ihan sama mikä niistä niin voi voittaa. On varmasti muita myös mutta niistä minulla ei ole kokemusta.
-
Tuo on varmasti helppo allekirjoittaa mitä JQ sanoo.
Menee vähän ohi aiheen mutta minusta kaikenlainen säätely on mikä osin tappaa Suomessa R/C businekseen alkavat pikkupuljut. Asia minkä perään Suomessa kuitenkin kysellään vaikka paljon kamaa ostetaankin ulkomailta. Ellei sitten hyvällä tsägällä käy niin että kyseinen pikkupulju saa tämän edustuksen mutta kuinka todennäköistä se sitten on.
Jos nyt ajatellaan vaikka GT autoilua, niin hyviä renkaita kuten Sweepejä tai Ipaneman uusia leveitä ei putiikkien kuten JP-nitroracing tai Racersshop kannata tuoda sellaisia määriä suomeen joilla hinta saataisiin harrastuskäyttöön kotimaassa edulliseksi, koska on olemassa joku specci rengas joka on niin rumalla levyvanteella ettei sitä muut harrastajat viitsi käyttää - kosa siis on olemassa riski että "outlaw" renkaat jäävät käsiin specci renkaan takia. Mikä on kyseisen speccirenkaan menekki, tuskin mikään iso, koska specciluokassa kilpailijoita on hyvin vähän. Ja silti saa noita Sweepejä halvemmalla, tosin en ihan hyllytavarana ja vaatii pikkasen odottelua ja vastaavasti Ipanemat saa tilata jenkeistä asti.
Tässä sitä kolikon toista puolta. En ihmettelisi vaikka löytyisi muitakin esimerkkejä hyvistä tuotteista, joita ei kannata tuoda suomeen koska sitä ei saa jossain tietyssä luokassa käyttää sääntöjen tai pikemminkin "sääntelyn" takia.
ps. toivottavasti edellä mainitut putiikit eivät pahastu vaikka käytän tässä esimerkkinä. Racersshopin toiminnasta minulla ei ole kuin plussaa mainittavaa
-
En minäkään sanonut että sinä olisit minusta näin sanonut :wink:
Taisi olla Jarkko joka tuollaista mainitsi.
Turha viittailla mun taannoisiin kommentteihin - lopetin tämän asian osalta jo monta kierrosta sitten.
-
Sitten kun oikeasti kustannuksia voidaan alentaa rajoituksilla tai voittoon ei voi ajaa kuin rengasvalmistajan salaisilla teamikumeilla, on aika yksityypittää M8 luokka. Tälläista ei ole näköpiirissä - ei varsinkaan "näköalarajoitteisesta poterostani, josta ammun vain yhteen sektoriin".
Eiköhän tossa oo ainoot syyt minkä takia ois syytä ottaa ykstyyppi kumit käyttöön. Ja noita tuskin kovin äkkiä ilmaantuu niin eiköhän keskustelun voi lopettaa asiasta. ;)
-
En minäkään sanonut että sinä olisit minusta näin sanonut :wink:
Taisi olla Jarkko joka tuollaista mainitsi.
Turha viittailla mun taannoisiin kommentteihin - lopetin tämän asian osalta jo monta kierrosta sitten.
:huh:
Ei ole yhtään sen turhempaa kuin kenenkään muunkaan sanomisiin viittaaminen.
Turhaa se on siinä vaiheessa mikäli olet sanomisesi "korjannut".
Et ole sanomistasi muuttanut... siihen voi siis viitata.
-
En minäkään sanonut että sinä olisit minusta näin sanonut :wink:
Taisi olla Jarkko joka tuollaista mainitsi.
Turha viittailla mun taannoisiin kommentteihin - lopetin tämän asian osalta jo monta kierrosta sitten.
:huh:
Ei ole yhtään sen turhempaa kuin kenenkään muunkaan sanomisiin viittaaminen.
Turhaa se on siinä vaiheessa mikäli olet sanomisesi "korjannut".
Et ole sanomistasi muuttanut... siihen voi siis viitata.
sen verran nyt vielä tähän "vääntöön", että kukaan muu ei jaksa eikä varmaan ole kiinnostunutkaan kaivelemaan sivutolkulla taaksepäin tutustuakseen johonkin keskustelussa jo kauas taakse jääneeseen kommenttiin.
Sellainen viittaus, jossa yleisesti viitataan jonkun toisen sanomisiin tyyliin "kuten se ja se sanoi" ei edistä kenenkään ymmärrystä itse asiasta.
En ole kirjoituksiani muuttanut, vaikka olisinkin voinut voimakkaammin alleviivata olevani Vesan kanssa samaa mieltä ja Vesan kommentin kärkihän oli kv. kisoissa.
se siitä...
-
Vääntöä asiasta ja asian vierestä...... Kommenttia asian viereen, mulla pakissa PL revolver, PL caliber, AKA cityblock, Sweep Racing square armor silver. Mitäköhän tohon vielä ottaisi kaveriksi edellä mainittujen lisäksi?
Hiljaa se menee kuitenkin :grin:
Jatkuuko vääntö? Viihdearvo on kohdallaan :wink:
-
Kaikkein vähiten edistää mitään asiaa kommentoida kuinka puhtailla olettamuksilla että minä en olisi katsonut asian molempia puolia vaikka kyllä hyvinkin pitkälti olen.
Olkoot kommentti heitetty vaikka viikko takaperin niin se jää silti voimaan ja vieläpä aina paljon paljon pidemmäksi aikaa kuin kasvotuste puhuttu asia.
On myös olemassa paljon foorumin käyttäjiä jotka tulevat lukemaan vain sillointällöin.
Se tarkoittaa sitä että kyseinen kommentti voi olla jollekin henkilölle vasta tänään silmien edessä.
Aivan sama milloin tai missä asioita sanotaan niin mikäli minusta ruvetaan tekemään psykoanalyysejä ja viitataan siihen että vain itse oltaisiin mietitty kaikki puolet ja esim minä en... Se on sanottu ja se pysyy voimassa niin pitkän kuin se tuppaa muistissa pysymään.
Vähän sama asia kuin haukkuisin jonkun henkilön ja toteisin pari päivää sen jälkeen että ihan turha mun sanomisiin viittaillaan kun se on jo vanha juttu.
Jokatapauksessa... taitaa olla alle viikko kyseisestä kommentista... Tottakai siihen voi viitata eikä se ole yhtään sen turhempaa kuin se itse kommenttikaan alunperin.
-
Menee vähän ohi aiheen mutta minusta kaikenlainen säätely on mikä osin tappaa Suomessa R/C businekseen alkavat pikkupuljut. Asia minkä perään Suomessa kuitenkin kysellään vaikka paljon kamaa ostetaankin ulkomailta. Ellei sitten hyvällä tsägällä käy niin että kyseinen pikkupulju saa tämän edustuksen mutta kuinka todennäköistä se sitten on.
Jos nyt ajatellaan vaikka GT autoilua, niin hyviä renkaita kuten Sweepejä tai Ipaneman uusia leveitä ei putiikkien kuten JP-nitroracing tai Racersshop kannata tuoda sellaisia määriä suomeen joilla hinta saataisiin harrastuskäyttöön kotimaassa edulliseksi, koska on olemassa joku specci rengas joka on niin rumalla levyvanteella ettei sitä muut harrastajat viitsi käyttää - kosa siis on olemassa riski että "outlaw" renkaat jäävät käsiin specci renkaan takia. Mikä on kyseisen speccirenkaan menekki, tuskin mikään iso, koska specciluokassa kilpailijoita on hyvin vähän. Ja silti saa noita Sweepejä halvemmalla, tosin en ihan hyllytavarana ja vaatii pikkasen odottelua ja vastaavasti Ipanemat saa tilata jenkeistä asti.
Tässä sitä kolikon toista puolta. En ihmettelisi vaikka löytyisi muitakin esimerkkejä hyvistä tuotteista, joita ei kannata tuoda suomeen koska sitä ei saa jossain tietyssä luokassa käyttää sääntöjen tai pikemminkin "sääntelyn" takia.
ps. toivottavasti edellä mainitut putiikit eivät pahastu vaikka käytän tässä esimerkkinä. Racersshopin toiminnasta minulla ei ole kuin plussaa mainittavaa
Tuskin ne puljut todellakaan jonkun yksityyppirenkaan takia kuolee. Vai luuletko että racingfactory, hobbyfactory, hobbylinna ja power racing kylpevät rahassa kun ne myy tota GT luokan yksityyppirengasta, varsinkin kun sinunkin sanoin niiden menekki on todella pientä. Eiköhän ne puljut kaadu aivan muuhun kuten volyymien vähyyteen, suomen verotukseen jne. Yksityyppirenkaat toimivat hyvin monessa rataluokassa, jossa ajoalustat eivät eroa toisistaan paljoa. Nurinan ymmärtäisin, jos löytyisi selvästi yksityyppirengasta halvempi yhtä toimiva rengas. Sweep taitaa maksaa jopa euron vähemmän kuin GRP.
Edit: näin sivusta seuraajana on ollut maukasta lukea M8 luokan renkaista keskustelua "tyhjästä"...
-
TTurku: en todellakaan kuvittele mitään sellasta, päinvastoin!
miltä tuntuu jp-nitroracingista kun aikoinaan GT kuskeille tilattua rengasta ei voikaan enää käyttää kuin parkkisharrastajat specci renkaan takia - no onneksi meitä on - joten rengasta menee vielä edes jotenkin kaupaksi vaikka pakkasella joutuukin nyt myymään
juuri näiden yritysten puolesta olenkin sitä mieltä ettei kotimaassa tarvita sääntelyä mihinkään pienoisautoiluun mitä nitro luokkiin tulee (muihin en ota kantaa kun en niitä riittävästi tunne)
ja Seepejä ei racersshop uskalla ottaa isoja määriä, koska sillä ei saa kisoissa ajaa, joten ei sillä varmaan kukaan treenaakaan, paitsi parkkissuttaajat ja "outlaw" kuskit, mutta se tarkoittaa sitä että renkaita myydään tilaustavarana joka ei varmastikaan laske tuotteen hintaa, kuin mitä se jos uskaltaisi renkaita ottaa vaikka 500 tai tuhat paria ja niillä saisi kaikki ajaa luokkaan tms. katsomatta
lisäksi voisin kuvitella alan businesta sen tarkemmin tuntematta, että mitään kunnollisia maahantuontisopimuksia on vaikea luoda jos specci se-sun-tämä vaihtelee ja/tai hankaloittaa tuotteiden myyntiä, koska eikös näissä usein ole tietyt kiintiöt paljon tuotteita pitää pystyä markkinaan vuosittain myymään. kun soppari katkeaa niin kuin helppo sitä on taas rakentaa uudelleen. no kuten sanottua en tiedä, mutta näitä asiota voisi myös pohtia sekä kauppiaan että kuluttajan näkökulmasta
-
Siis ainoa syy miks GT speci rengasta on hyllyssä on se että se on ykstyyppirengas :) Eli voit kävellä kauppaan ja ostaa rengasta eikä tarvii tilata, ei kukaan hullu ottaisi sitä varastoon jossei olisi taattu tietty menekki renkaalle.
Se on tietty ikävä juttu sulle jos sulle ei väri tai muoto kelpaa ja joudut muuta ostaa.
-
Jep jep.
Voitteko oman kokemuksen perusteella mainita parhaiten toimivat renkaat, kovuudet ja insertit seuraaville radoille?
En ole tänä kesänä ehtinyt paljonkaan reenaamaan, joten näillä tiedoilla saan hyvän osumatarkkuuden.
Sadekelin olosuhdetta ei tartte laittaa, jos ei halua.
Jyrkkälä,
Lavanko,
Jyväskylä,
Kavilannummi,
Kauhava,
Nokia.
Tähän kysymykseen en toivo mitään erityisempää kikkailua ja jos tämä kysymys sopii paremmin johonkin muuhun topikkiin, niin voitte mainiosti siirtää.
Niin ja jos on helpompi vastata YV:nä, niin siitä vaan. En pahastu. :azn:
-
Se on tietty ikävä juttu sulle jos sulle ei väri tai muoto kelpaa ja joudut muuta ostaa.
Ei ainostaan minulle. Oikeastaan kukaan asian esteettisen puolen näkevä ei halua ajaa GRP:llä vanteen takia, koska parempiakin renkaita on vieläpä hyvännäköisellä vanteella. Joten sinne kauppaan jäävätkin nuo speccirenkaat. Sweepejä ja Ipanemaa kulutetaan säkillinen joka vko. Veikkaan ettei tästä hyödy ainakaan speccirengaskauppias. No ei tästä sen enempää :laugh:
-
Ei ainostaan minulle. Oikeastaan kukaan asian esteettisen puolen näkevä ei halua ajaa GRP:llä vanteen takia, koska parempiakin renkaita on vieläpä hyvännäköisellä vanteella. Joten sinne kauppaan jäävätkin nuo speccirenkaat. Sweepejä ja Ipanemaa kulutetaan säkillinen joka vko. Veikkaan ettei tästä hyödy ainakaan speccirengaskauppias. No ei tästä sen enempää :laugh:
Kannattaa sit varmaan tehdä sääntöehdotus ensi kaudelle...
-
Jep jep.
Voitteko oman kokemuksen perusteella mainita parhaiten toimivat renkaat, kovuudet ja insertit seuraaville radoille?
En ole tänä kesänä ehtinyt paljonkaan reenaamaan, joten näillä tiedoilla saan hyvän osumatarkkuuden.
Sadekelin olosuhdetta ei tartte laittaa, jos ei halua.
Jyrkkälä,
Lavanko,
Jyväskylä,
Kavilannummi,
Kauhava,
Nokia.
Tähän kysymykseen en toivo mitään erityisempää kikkailua ja jos tämä kysymys sopii paremmin johonkin muuhun topikkiin, niin voitte mainiosti siirtää.
Niin ja jos on helpompi vastata YV:nä, niin siitä vaan. En pahastu. :azn:
Jokaiselle radalle perus renkaaksi AKA cityblock super soft.
Toimii jokaisella baanalla niin hyvin ettei menestyminen jää renkaasta kiinni.
Proline revolveri tuntunut myös hyvältä esim salossa sekä lavangosa.
Viimevuonna ajoin salon SM kisoissa PL caliberilla ja taas tänäkesänä kun tuli radalla käytyä ei tarvinutkaan caliberilla ajaa ollenkaan, vaan revolver ja cityblock olivat selkeästi paremmat.
Riippuu aina kelistä mikä on se paras fillari... useimmiten se on Cityblock SS ja joillain radoilla saattaa tosiaan joku toinen rengas tuntua omaan ajotapaan hieman paremmalta.
Tärkeää tässä hommassa on ottaa rengas joka toimii joka paikassa vähintään arvosanalla hyvä.
Tuntuma on tällöin tuttu ja voi keskittyä ajamiseen ja auton hienosäätämiseen. Joka yleensä tarkoittaa hyvää lopputulosta.
-
näin noviisin näkövinkkelistä. on tosi hieno seurata, kuinka isot miehet kinaavat keskenään. ei tämä ainakaan edes auta aloittelioita tuleen ensimmäisiin kisoihin. niin montaa mieltä asioista on, kun on kuskejakin ja kaikkia ei voi miellyttää. TOISET TYKKÄÄ AITEESTÄ JA TOISET TYTTÄRISTÄ :tongue:. eikä saa ottaa hernettä nenään.
-
eli asioista ei saisi sen takia keskustella että aloittelija uskaltaa tulla paikalle? ihan hyvä logiikka tuokin, mutta missä sitten keskutellaan asioista?
-
Yleensä pitää jutella piilossa ovien takana ja pienellä porukalla minne otetaan paikalle vain ne jotka ovat asiasta samaa mieltä kuin keskustelun järkkääjä.
:tongue:
Noh... keskustelun ei tosiaan pitäis missään nimessä pelotella aloittelijoita.
Siksi aika kärkkäästi olen ihmetellytkin miksi täällä halutaan luoda ongelmaa aiheesta mitä ei ole edes olemassa.
Sillä saadaan oikein hyvä mielikuva aloitteleville polttiskrossaajille kun tosiaan selitetään vähänväliä miten kallista ja vaikeaa renkaiden kanssa onkaan... vaikka sitä tosiaan oikeasti kisoja kiertelevien... ekakertalaisten, perus kuskien ja kokeneidenkaan kisaavien mukaan ei ole.
Pitäisköhän pitää pieni galluppi tulevissa Salon kisoissa asiasta niin sais ihan mustaa valkosella tästäkin asiasta, ettei enää tarvitse pelotella harrastajia olemattomilla kauhukuvilla.
-
eli asioista ei saisi sen takia keskustella että aloittelija uskaltaa tulla paikalle? ihan hyvä logiikka tuokin, mutta missä sitten keskutellaan asioista?
en tosiaankaan tarkoittanu, et asioista ei saa puhua. tää nyt ei meikäläisen kohdalla ei ole oikea topiikki tälläseen aloittelian kysymys tulvaan, mut se siitä. tähän rengas asiaan otan sen verran kantaa, et aloittelevan kuskin mielestä kaikken paras/yksinkertasin olis yhet renkaat. varmaan on tosi, et eri radoille soveltuu toiset renkaat pareemmin, kuin toiset. yhdet renkaat paikasta riippumatta toisi minun mielestäni kuskien paremmuuden esille. sori jo etukäteen, mut vähän pitää tassä antaa palautetta. aloitteliat, kun asoista mitään tiedä ja haluavat kysellä mitä ihmeellisimpiä asoita aina uudestaan ja uudestaan. tähän asiaan tulee yleensä kommentti, et mene tonne sivulle ja selaa 134 sivua, niin löydät etsimäs. tän asian ei pitäis mennä näin. tiedän kyllä, et konkareita hatuttaa aina samoista asioista puhuminen, mut tällä tavalla ei saada uusia harrastajia. meillä kopteri puolella jaksetaan aina auttaa vaikka, kuinka paljon kysytäänkin samoja asioita. täältä on esimerkki. kysyin tossa taannoin, et ku ostin uuden mosan ja oisin halunnu tietää sisäänajo kriteerit. onneksi yksi vastasi yv:llä ja totes, et näin on parempi, niin ei muut ota kantaa ja linkitä johonki sivujen pyörteisiin. KIITOKSET HÄNELLE. TUNNISTAA VARMAAN ITSENSÄ. no ny tarvii mennä töihin
-
no se on tosi hienoa että kopteripuolella jaksetaan auttaa.
yleensä noiden automoottoreiden kanssa tulee sisäänajo-ohjeet, yleispäteviäkin ohjeita on, mutta yleensä olis parasta vaan ihan itse lukea se manuaali ettei sitten käy niin että "siellä neuvottiin" ja kallis moottori on sökö. sellasta moottoria en ole nähnnyt jossa ei ohjekirjaa tulis mukana.
-
Juuri noiden edellämainitsemiesi ongelmienkin takia olen ehdottanut että tälle foorumille tehdään osio missä on vain ja ainoastaan ohjeita eri asioihin... myös moottorin sisäänajoon... Ja kyseinen osio on lukossa jotta sinne ei pääse porukka kirjoittamaan mitään ylimääräistä ja hukuttamaan tietoa täysin turhanpäiväiseen.
Sinäänsä mielenkiintoista että sinulle on vastattu YV:n kautta siitä syystä ettei kukaan pääse ottamaan kantaa sisäänajometodiin.
Mikäli antaa neuvot oikein, ei pitäisi olla mitään pelkoa siitä että joku tulee siitä jotain vääntämään...
Niin... ei pitäisi... Ainut vaan että vaikka mistä asiasta antaa neuvot niin aina on joku jolla on asioista vähemmän kokemusta/taitoa, kommentoimassa omia MIELIPITEITÄÄN...
On toki olemassa muutama erilainen sisäänajometodi, mutta äkkiseltään vain yksi poikkeaa selvästi muista.
Jokainen näistä sisäänajometodeista toimii minkä tahansa moottorin kanssa ja päästään samaan lopputulokseen.
Kunhan tekee edes jonkun olemassa olevan metodin mukaan.
Lähes kaikissa moottoreiden ohjeissa on samat ohjeet... Alphassa oli ainakin kahdelle eri tyylille.
Renkaisiin liittyen... Kuten niin monta kertaa olen toistanut ja moni muukin sanonut.
Osta vaikkapa AKA Cityblockit.
Toimii jokaisella radalla... Ei välttämättä ole jokaisella radalla aina se paras, mutta kuitenkin niin varma valinta että tästä ei jää kenenkään menestys kiinni. Varsinkin nimenomaan aloittelijalle hyvä rengas kaikkinensa.
Tiedon saa heti kysymällä keneltä tahansa aktiivikuskilta.
-
ruokapaussi! se on totta, et minunkin alphan mukana tuli manuaali. missä neuvottiin kyllä sisäänajo, mut silti halusin kysyä, et josko joku saman moottorin omaava olis vaikka löytäny ns. paremman tavan. tässä minun pointtini. sit vielä kaikilla ei tuo lontoon murre mene jakeluun, kuten minulla aina välillä. parempi kysyä ennemmin viisammilta apua ennen ku rikkoo moottorinsa. ONNELLINEN ALPHAN OMISTAJA.hokelle: pitää kokeilla noita sun ehdottamias renkaita.
-
Anne - yhtä lailla voisin kysyä että miksi et kysy niitä sisäänajo-ohjeita kauppiaaltasi, oletan että hän on kotimainen, jos et osaa engl. kielistä ohjekirjaa lukea sen sijaan että odotat täällä jonkun neuvovan sinua ja sitten annat siitä negaa täällä kun niitä ei ole tullut siinä määrin kuin olisit odottanut
-
Anne - yhtä lailla voisin kysyä että miksi et kysy niitä sisäänajo-ohjeita kauppiaaltasi, oletan että hän on kotimainen, jos et osaa engl. kielistä ohjekirjaa lukea sen sijaan että odotat täällä jonkun neuvovan sinua ja sitten annat siitä negaa täällä kun niitä ei ole tullut siinä määrin kuin olisit odottanut
Topikin aiheena oli M8 kauden 2011 (sarja)säännöt. Ollaanko taas vähän aiheesta eksyksissä?
Voisiko joku modeista vaikka poistaa tämän ja siirtää muut hyödyllisemmät oikeampaan topikkiin.
-
varsinkin kun minä sen kirjoitin niin totaalisen väärää asiaa LOL
mun mielestä se liittyy hyvinkin annen kyselyihin jo kommentteihin, aiheeseen ei, mutta olisko toi nyt eka kerta? tuskin
-
Ei tainnu muuten jäädä aikaa/olla halukkaita vapaaehtoiseen "pappa" finaaliin ekassa kisassa?
-
Eipä toi Jyväskylän finaali kovin junioripainotteinenkaan ollut. Sekaan vaan.
-
Oikea vastaus Jyväskylän erikoisfinaalin puutteeseen on järjestäjien haluttomuus ko finaalin järjestämiseen. Erikoisfinaali on täysin vapaaehtoista niin järjestäjien kuin osallistujien osalta.
Se erikoisfinaali voi olla vaikka driftausrenkailla. Näin esimerkkinä rengaskeskustelun innoittamana. Tai peräkärryfinaali. Tai pariajoa, joka kierroksella kuski vaihtaen... tai kuka pääsee pisimmälle ilman tankkausta ja nostoapua. You name it!
-
Säännöissä voitaisiin sallia ylimääräinen harjoittelu perjantaina tai lauantaina niille jotka kiertävät sarjaa ensimmäistä vuotta. Vaikka 1h harjoitusaikaa perjantaille tai vaikka lauantai aamulle klo 7-8, niin ei rada mene huonoksi.
T: Jouko Hyvärinen
Kuopion UA, pienoisautoilijat
-
Eipä toi Jyväskylän finaali kovin junioripainotteinenkaan ollut. Sekaan vaan.
Olihan siellä finaalissa 2 täysin ensikertalaista polttiskuskia joka on mielestäni samassa kisassa kohtuu paljon.
Eiköhän toi jo sitä todista että kaikki voittaa finaalit on vähän niin ja näin.
Kaikki voittaa finaalia ei ajettu Jyväskälässä sen takia että radan kestävyyden kanssa oli pelkoa ja aikataulukin oli varsin tiukka.
-
Säännöissä voitaisiin sallia ylimääräinen harjoittelu perjantaina tai lauantaina niille jotka kiertävät sarjaa ensimmäistä vuotta. Vaikka 1h harjoitusaikaa perjantaille tai vaikka lauantai aamulle klo 7-8, niin ei rada mene huonoksi.
Ekaa vuotta kun kiertää kannattaa käydä tutustumassa radalla pari viikonloppua ennen skaboja niin on helpompaa :)
-
Säännöissä voitaisiin sallia ylimääräinen harjoittelu perjantaina tai lauantaina niille jotka kiertävät sarjaa ensimmäistä vuotta. Vaikka 1h harjoitusaikaa perjantaille tai vaikka lauantai aamulle klo 7-8, niin ei rada mene huonoksi.
Ekaa vuotta kun kiertää kannattaa käydä tutustumassa radalla pari viikonloppua ennen skaboja niin on helpompaa :)
Se on tuo Salo niin kaukana kaikesta ettei taho keretä, mutta asiaan, tuolla ylimääräisellä harjoittelujaksolla helpotettaisiin taas uusien tulokkaitten osallistumista sarjaan.
-
Mä olen kovasti alottelija polttispuolella ja vasta yks kisa takana, mutta silti mua ihmetyttää tän ylimääräsen finaalin funktio. Jos ajetaan SM-tason osakilpailua, niin eikö se itse kilpailussa parhaan mahdollisen sijoituksen ajaminen ole kaikilla se tavoite ja ajotunteja haetaan sitten treenatessa.. Ymmärtäisin jos ajettais jotain "näytösluokkaa" yleisölle itse kisan ohessa, mutta tässä ei nyt kuitenkaan puhuta mistään yleisölajista.
Onko oikeesti niin että muutaman kympin osallistumismaksulle pitää saada sisältöä enemmän kun mihin rahkeet kisassa riittää?
Jos lajin arvostusta halutaan nostaa, ei se tapahdu ainakaan arvokisoissa leikkifinaaleja ajamalla. Esimerkiksi meidän Jyväskylän osakilpailussa emme halunneet alkaa sähläämään minkään ylimääräisen kanssa, vaan pyrimme järjestämään SM-formaatin kisat niin hyvin kuin mahdollista ja siinä jäi peruskaaviollakin vielä reilusti parannettavaa.
-Jussi Rinne-
-
Pakko kompata,SM-kisat on arvokisat ja ansaitsee arvonsa.Pitäisi vaan saada Kyläkisoja niinkuin muissakin lajeissa ja sieltä opit arvokisoihin.
-
Säännöissä voitaisiin sallia ylimääräinen harjoittelu perjantaina tai lauantaina niille jotka kiertävät sarjaa ensimmäistä vuotta. Vaikka 1h harjoitusaikaa perjantaille tai vaikka lauantai aamulle klo 7-8, niin ei rada mene huonoksi.
Ekaa vuotta kun kiertää kannattaa käydä tutustumassa radalla pari viikonloppua ennen skaboja niin on helpompaa :)
turku-jyväskylä-turku. jotain rapiat 600km. Sen lisäksi vielä mahdollinen majoitus jos ei jaksa vetää koko settiä samaan päivään. Aika arvokasta on käydä treenaamassa. Kauhavalle vielä enemmän matkaa. vantaallekin ihan tarpeeksi. Ei noita treenikäyntejä kuitenkaan viitti hirveesti tehdä ja kaikilla ei ole mahdollisuutta. Tai rahaa. Mutta jos jokatapauksessa kisapaikalle tarvitsee tulla jo edellisenä päivänä niin voisi siinä olla vaikka parin tunnin treenit pe. Tällainen aloitteleva kuski ei oikein ehdi/osaa kisapäivän härdellissä saamaan autoa niin nopeasti säätöihinkään kuin kokeneemmat kuskit. Ymmärrän toki huolen radan kulumisesta, mutta se kuluu kuitenkin kaikille...
-
Tällainen aloitteleva kuski ei oikein ehdi/osaa kisapäivän härdellissä saamaan autoa niin nopeasti säätöihinkään kuin kokeneemmat kuskit. Ymmärrän toki huolen radan kulumisesta, mutta se kuluu kuitenkin kaikille...
Eli haluat tasoitusta koska olet aloittelija kisassa jossa on jaossa SM arvo? Kyllä se nyt niin on vaan että aloittelijana joutuu laittamaan vähän tunteja sisään jos haluaa pärjätä paremmin tai nopeammin.
-
mutta onhan se treenimahdollisuus silloin kaikilla. Ja jos toi on sun perustelu, niin onko se sitten oikein että paikalliset jannut treenaa varmasti juuri ennen kisoja ja saa "tasoitusta". Ei oikein uponnut tuo selitys. Mutta se siitä. On sitä kokeneemmatkin kuljettajat useaan otteeseen valitellut jos ei ole treenimahdollisuutta ennen kisaa
-
Niin. Tommosta kotikenttäetuahan ei vissiin missään muussa lajissa/luokassa ole?EIKU!!! Onpas jopa keihäänheitossa.Ainahan paikalliset osaa ratansa paremmin,Turkulaiset Turun radan jne. Näin se menee.Ja senkin ymmärtää ettei aloittelija pärjää heti SM-kisoissa,ne on kumminkin SM-kisat.kokemus ja taito ratkasee
-
Säännöissä voitaisiin sallia ylimääräinen harjoittelu perjantaina tai lauantaina niille jotka kiertävät sarjaa ensimmäistä vuotta. Vaikka 1h harjoitusaikaa perjantaille tai vaikka lauantai aamulle klo 7-8, niin ei rada mene huonoksi.
Ekaa vuotta kun kiertää kannattaa käydä tutustumassa radalla pari viikonloppua ennen skaboja niin on helpompaa :)
turku-jyväskylä-turku. jotain rapiat 600km. Sen lisäksi vielä mahdollinen majoitus jos ei jaksa vetää koko settiä samaan päivään. Aika arvokasta on käydä treenaamassa. Kauhavalle vielä enemmän matkaa. vantaallekin ihan tarpeeksi. Ei noita treenikäyntejä kuitenkaan viitti hirveesti tehdä ja kaikilla ei ole mahdollisuutta. Tai rahaa. Mutta jos jokatapauksessa kisapaikalle tarvitsee tulla jo edellisenä päivänä niin voisi siinä olla vaikka parin tunnin treenit pe. Tällainen aloitteleva kuski ei oikein ehdi/osaa kisapäivän härdellissä saamaan autoa niin nopeasti säätöihinkään kuin kokeneemmat kuskit. Ymmärrän toki huolen radan kulumisesta, mutta se kuluu kuitenkin kaikille...
Mut tilanne on kaikille sama joten miks valittaan?
-
Mä olen kovasti alottelija polttispuolella ja vasta yks kisa takana, mutta silti mua ihmetyttää tän ylimääräsen finaalin funktio. Jos ajetaan SM-tason osakilpailua, niin eikö se itse kilpailussa parhaan mahdollisen sijoituksen ajaminen ole kaikilla se tavoite ja ajotunteja haetaan sitten treenatessa.. Ymmärtäisin jos ajettais jotain "näytösluokkaa" yleisölle itse kisan ohessa, mutta tässä ei nyt kuitenkaan puhuta mistään yleisölajista.
Onko oikeesti niin että muutaman kympin osallistumismaksulle pitää saada sisältöä enemmän kun mihin rahkeet kisassa riittää?
Jos lajin arvostusta halutaan nostaa, ei se tapahdu ainakaan arvokisoissa leikkifinaaleja ajamalla. Esimerkiksi meidän Jyväskylän osakilpailussa emme halunneet alkaa sähläämään minkään ylimääräisen kanssa, vaan pyrimme järjestämään SM-formaatin kisat niin hyvin kuin mahdollista ja siinä jäi peruskaaviollakin vielä reilusti parannettavaa.
-Jussi Rinne-
No "arvokisoissa" kuten EM ja MM juuri ajetaan näitä "täytefinaaleita" ja hyvin menee. Ei se ole sen A-finaalin ajajilta pois jos junnut tykittää oman 30-45min tai seniilit saman verran (tai meidän tapauksessa kait sekaisin joka myös OK). Nopeimmat kuskit ne on kuitenkin A-finaalissa kun tonne täyte-eriin ei pääse jos olet ajanut semiin. Itse näkisin että se on junnuillekkin paljon motivoivampaa kun pääsee vääntämään pidempääkin finaalia kuin ne 15min nousut ja kisa tulee automaattisesti saman tasosia vastaan + saa kokemusta niistä pidemmistä stinteistä. Nythän se on jokaisen järjestäjän oma asia "jaksaako" niitä alkaa vääntämään; jos ei riitä rahkeet niin ei järjestä. Toivottavasti jatkossa mahdollisuuksien mukaan järjestettäisiin.
-
No "arvokisoissa" kuten EM ja MM juuri ajetaan näitä "täytefinaaleita" ja hyvin menee. Ei se ole sen A-finaalin ajajilta pois jos junnut tykittää oman 30-45min tai seniilit saman verran (tai meidän tapauksessa kait sekaisin joka myös OK). Nopeimmat kuskit ne on kuitenkin A-finaalissa kun tonne täyte-eriin ei pääse jos olet ajanut semiin. Itse näkisin että se on junnuillekkin paljon motivoivampaa kun pääsee vääntämään pidempääkin finaalia kuin ne 15min nousut ja kisa tulee automaattisesti saman tasosia vastaan + saa kokemusta niistä pidemmistä stinteistä. Nythän se on jokaisen järjestäjän oma asia "jaksaako" niitä alkaa vääntämään; jos ei riitä rahkeet niin ei järjestä. Toivottavasti jatkossa mahdollisuuksien mukaan järjestettäisiin.
Eikös nää isot kisat oo usein monipäiväsiä joten sinne on vähän pakko saada täytettä. Ja mielelläni en näkis sitä että Suomen kisat venytettäs useemmalle päivälle vaan sen takia että saadaan pari jämä finaalia.
Kyllä sitä reeneissä kerkee vetämään pitkiä vetoja ihan tarpeeks. Pitäähän sitä alottelijoilleki jäädä jotain haastetta. Pitää olla ajo hanskassa että pääsee ajamaan pitkään finaaliin, ei kaikkien tarvitse "voittaa".
-
Eikös nää isot kisat oo usein monipäiväsiä joten sinne on vähän pakko saada täytettä. Ja mielelläni en näkis sitä että Suomen kisat venytettäs useemmalle päivälle vaan sen takia että saadaan ....
Kun kisapäivään voi tulla yhtä sun toista ylläriä venyttämään aikataulua ja muuttamaan hyvin suunniteltuja kuvioita, ei extra-finaalin sisällyttäminen muutenkin haastavaan ja pitkään päivään ymmärrettävästi houkuttele kisajärjestäjää.
Muistaakseni Jyväskylässäkään ei ollut aikataulussa sellaista aukkoa, johon olisi voinut extra-finaalin sijoittaa.
Minusta kerhokisat tai kansalliset karkelot ovat oikeampi paikka tarjota laajemmilla harrastajajoukoille finaaliajokokemuksia kuin SM-kisat.
Se, että SM-kisankin järjestäjällä on sääntöjen pohjalta optio näihin uusiin kuvioihin on hyvä tapa nostaa esiin tuoreempien kuskien tarvetta saada aitoa kisakokemusta. Jonkun kisan kohdalla se ehkä onnistuu myös käytännössä.
-
Lainaus käyttäjältä: _jtr_ - 26.07.11 - klo: 20.15
Onko mikään taho alkanut miettiin miten nämä loput kisat toteutetaan....?
PKSRCA on esittänyt heti Salon kisan jälkeen lajiryhmälle, että Lavangossa 27-28.8. voitaisiin yhden SM-kilpailun sijaan ajaa kaksi, toinen la ja toinen su. Näin saataisiin keskeytyneestä Salon kisasta huolimatta ajettua täysimittainen M-8 SM-sarja.
Lajiryhmän viesti oli, että he keskustelevat lajivastaavan kanssa.
-
Lainaus käyttäjältä: _jtr_ - 26.07.11 - klo: 20.15
Onko mikään taho alkanut miettiin miten nämä loput kisat toteutetaan....?
PKSRCA on esittänyt heti Salon kisan jälkeen lajiryhmälle, että Lavangossa 27-28.8. voitaisiin yhden SM-kilpailun sijaan ajaa kaksi, toinen la ja toinen su. Näin saataisiin keskeytyneestä Salon kisasta huolimatta ajettua täysimittainen M-8 SM-sarja.
Lajiryhmän viesti oli, että he keskustelevat lajivastaavan kanssa.
Eikös nyt sarjan kannalta ois hiukan reilumpaa että tuplakisa järjestettäs Kauhavalla rata on kuitenkin lähes kaikille sarjan kiertäjille se "vieras" rata.
Kotirata etu tulee olemaan aika kova eteläsuomen kavereille.
-
Eikös nyt sarjan kannalta ois hiukan reilumpaa että tuplakisa järjestettäs Kauhavalla rata on kuitenkin lähes kaikille sarjan kiertäjille se "vieras" rata.
Kotirata etu tulee olemaan aika kova eteläsuomen kavereille.
Reiluinta olisi varmaan jos kisa ajettais esim Salossa tai jossain muualla ettei ole tuplakisaa. Mutta sit herääkin kysymys onko mikään näistä tahoista valmis järjestämään kisaa?
-
Tai jos tehtäisiinkin uusi rata ettei kellään ole kotikenttä etua.
Jokaisella paikkakunnalla on aina jollakin se etu, mun mielestä koko tuplakisa on huono idea rajallisten resurssien takia.Tuskin olen ainoa jolle ei ole itsestään selvää joko yöpyä jossakin hotellissa, tai ajella edestakaisin kahtena päivänä.
-
Tai jos tehtäisiinkin uusi rata ettei kellään ole kotikenttä etua.
Jokaisella paikkakunnalla on aina jollakin se etu, mun mielestä koko tuplakisa on huono idea rajallisten resurssien takia.Tuskin olen ainoa jolle ei ole itsestään selvää joko yöpyä jossakin hotellissa, tai ajella edestakaisin kahtena päivänä.
Tottakai se aina jollekkin on etu.. Kauhavan ja Vantaan tapauksessa suhde on varmaan jotain 2 / 50..
-
Hei,
Lajiryhmä sai tiedon Salon kisan keskeyttämisestä heti samana päivänä ja sen jälkeen alettiin miettiä miten asian kanssa edetään. Koska koko lajiryhmä oli kiinni Vaasan MM projektissa, niin päätin että asiasta päätetään heti Vaasan MM kisan jälkeen ja tämän vastauksen annoin myös kaikille asiasta tiedusteille.
Vaasan MM kisojen jälkeen keskustelin asiasta tämän viikon maanantaina 25.7.2011 luokkayhteyshenkilön kanssa ja päätimme että Lavangossa järjestetään tuplakisa kalenterin mukaisena viikonloppuna. Eli siis erilliset kilpailun lauantaina sekä sunnuntaina, joista jaetaan kustakin pisteet normaalisti. Päätöksen jälkeen ilmoitin asiasta myös PKSRCA:n edustajalle.
Painavin syy miksi kisa pidetään Lavangossa eikä Kauhavalla on se, että Kauhavan kisaviikonlopun aikana ajetaan myös Touring EM kisat. Meillä on muutamia kilpailijoita jotka ovat näissä karkeloissa kisaamassa ja käytännössä mikäli Kauhavalla olisi ajettu kaksi kisaa, niin näiden kuljettajien osalta koko M8 sarja olisi jäänyt torsoksi (mahdollisuus ajaa vain 2 / 4 kisaa ja ei mahdollisuutta saada täysiä pisteitä).
Terveisin,
Matti Korvenmaa
Lajiryhmän PJ
-
Hienoa että päätös tuli tietoon näin nopeasti. Itselläni nyt on ensimmäinen kausi menossa, eikä sarjapaineita ole muutenkaan asetettu, että samapa tuo. Varmasti hieno viikonloppu tulossa Vantaan komean näköisellä baanalla ja toisaalta mielummin viikonlopun viettää pääkaupunkiseudulla kun kauhavan metsissä.. :wink:
Jussi Rinne
-
Tottakai se aina jollekkin on etu.. Kauhavan ja Vantaan tapauksessa suhde on varmaan jotain 2 / 50..
En tiedä mistä sijoista taistelet, mutta jos satut olemaan vaikka top 10-kuskeja niin veikkaan ettei sillä radalla kauheasti ole merkitystä... eiköhän ne samat ukot siellä kärjessä ole?
-
Tottakai se aina jollekkin on etu.. Kauhavan ja Vantaan tapauksessa suhde on varmaan jotain 2 / 50..
En tiedä mistä sijoista taistelet, mutta jos satut olemaan vaikka top 10-kuskeja niin veikkaan ettei sillä radalla kauheasti ole merkitystä... eiköhän ne samat ukot siellä kärjessä ole?
Jos luit edellisen viestini, niin huomasit varmaan ettei tämä asia häiritse mua millään tavalla, silti pakko vielä kommentoida kotiradan edusta.. Olen Jyväskylästä ja edellinen Jyväskylän SM-osakilpailu oli ensimmäinen polttiskisani ever. Ajoin top kymppiin ja olin finaalissa jopa neljäntenä suht turvallisella gapilla ennen lifen kyykkäämistä. Mulle on aika turha puhua ettei kotiradasta olis niinkään hyötyä, enpä jaksa uskoa että näin olis käyny muilla baanoilla.. :azn:
-
Mulle on aika turha puhua ettei kotiradasta olis niinkään hyötyä, enpä jaksa uskoa että näin olis käyny muilla baanoilla.. :azn:
No kohtahan se nähdään :wink:
-
Kun tuplakisasta on kyse niin silloinhan tämän kotikenttäedun saa vain ekana päivänä.
Kyllä se rata on tullut jokaiselle tutuksi ekana kisapäivänä sen verran ettei kotikentän tuomasta edusta voida oikein enää mainita.
Ottaen vielä huomioon miten polttisradat kuluvat päivän aikana... Tokana päivänä rata on jokatapauksessa monttuisempi jne kuin se oli ekana päivänä.
Eniveis... turha siitä tokasta päivästä on valittaa kuinka se tuo etua paikkakuntalaisille, kun jokainen on saanut lauantaina treenata aamusta iltaan asti oikein nostajien kera.
Melkein väitän että jokainen joka on edes jotain luokkaa ajanut edes yhden kauden tosissaan kilpaa ja jopa jotenkuten pärjännyt, omaksuu radan kuin radan viimeistään kokonaisen päivän aikana.
Se kotikenttäetu on siis lauantaina... Eli täysin sama asia kuin missä tahansa osakilpailussa.
-
Kai Lavangossa saa reenata jo koko perjantain kun on oikein tuplakisa??
-
Luulenpa että sen näkee sitten vasta lähemmin.
Kiinni varmasti siitä minkälaisia kelejä kyseisellä viikolla on, eli miten rataa pystyy kunnostamaan.
Pahimmillaanhan voi olla että vasta perjantaina pääsee radan pistämään kuntoon, joka tietysti syö sitten siltä treenaamiselta aikaa... mut mut... Tässävaiheessa tietty vähän vaikea mitään varmaa vastausta tuohon sanoa.
-
Epäilen että ei saa treenata, kun pitäisi samalla radalla ajaa kaksi päivää kisaakin. Tämä tietysti täysin ulkopuolisen spekulointia. Mutta hienoa että saatiin selvyys missä kisat järjestetään, niin saa loma-anomukset laittaa sisään :cool:
-
Tämä taas johtaa aika nopeasti siihen että jos ei saa treenata niin sitten kotikenttäetu keskustelu vasta alkaakin.
Jokatapauksessa homma johtuu varmasti monesta asiasta.
Jos radan saa ajoissa hyvään kuntoon, niin väittäisin että perjantaina voi treenata ainakin johonkin asti...
Radan kun saa sitten illalla pienellä työllä taas hyvään kuntoon seuraavan päivän kisoja varten.
Ja taas jos kelit ovat olleet sitä että just esim perjantai olis ainoa päivä kun rataa voisi pistää kuntoon niin sillon voi äkkiseltään mennä sihen että perjantaina ei treenata, vaan silloin rata pistetään kuntoon.
Jokatapauksessa... ollaan varmasti fiksumpia lähempänä itse kisaa, kun tosiaan radan kunto ym asiat ovat selvillä.
Eihän me kuitenkaan haluta ajaa huonokuntoisella radalla, vaan väitän että moni mielummin tinkii treenaamisesta ja ajaa kisat hyväkuntoisella baanalla, kuin treenaisi jo kehnossa kunnossa olevalla radalla ja ajaisi kisat sitten vielä huonommassa kunnossa olevalla baanalla.
Siinä sitä kotikenttäetua vasta olisikin.
Kyllä me on täällä ajettu jo kulahtaneella radalla ja setupit on hierottu niihin kohdalleen.
On me toki täydellisessä kunnossa olevalla radallakin ajettu, mutta se on aina kuitenkin tasapuolisempi jokaiselle kun rata on hyvässä kunnossa.
Eiks nih?
-
Sen verran tästä asiasta vielä, että tosiaan PKSRCA aktiivisesti kyseli heti Salon kisan jälkeen useaan otteeseen mahdollisuutta järjestää tuplakisa. Muilta seuroilta ei tullut vastaavia kyselyitä. Kun kisoja järjestetään, niin yksi kaikista tärkeimmistä tekijöistä onnistuneisiin kisoihin on seuran oma halu, joka tässä tapauksessa oli hyvin nähtävissä.
Tämä oli tietysti myös yksi päätökseen johtanut seikka. En itse usko, että tässä mitään kotikenttäetua luodaan mihinkään suuntaan, koska on nähty että radasta riippumatta muutamat kuskit pystyvät ajamaan useita sekunteja nopeampia kierrosaikoja kuin muut.
Ja käsittääkseni Lavangon rata on tälläkin hetkellä ajokunnossa, eli harjoittelemaan pääsee kyllä vaikka heti. Eli siis ei tarvitse odottaa sinne kisaa edeltävään perjantaihin saakka. Joskus on ajettu sellaisillakin radoilla, joissa yleistä harjoittelumahdollisuutta ei ole ollut laisinkaan ennen kisaa.
-
Niinhän sitä muutama vuosi sitten vielä tehtiin monessa paikassa että rataa muutettiin juuri ennen kilpailuja, eikä kukaan saanut sillä treenata.
Nykyään tätä ei ole enää missään tehty.
-
Muilta seuroilta ei tullut vastaavia kyselyitä.
Pikkaasen noottia tuohon........... Timo ja mä kyseli Vaasan kisoossa , että miten mennään..... ja vastaus
kuului että Vaasan kisojen jälkeen...........
Ja siihen sarkastiseen perämettään....
Parkkipaikka n. 1000:lle autolle.....Ja n. 50 vaunupaikkaa SÄHKÖLLÄ asfaltilla.....ja KATETTU VARIKKO...
No... näillä mennään ja toivotaan Suomen suven jatkuvan suht kuivana sekä seuraavassa, että
seuraavissa kisoissa :laugh:
btv. mitens ne Salon maksetut osanottomaksut ???
-
Samaa kysyn mä. Menikö sinne 30€ saloon pelkkään kahviin ja makkaraan? Saako niitä jotenkin takaisin?
-
Menikö sinne 30€ saloon pelkkään kahviin ja makkaraan?
Ei. Olihan siellä pullaakin. :tongue:
-
En syönyt pullaa... Mut se olis kyllä varmaan korvannut jo aika paljon.
Mielestäni on härskiä että joutuu samasta kisasta maksamaan täyden hinnan toisen kerran nyt lavangossa. Kyse on kuitenkin Salon kisan korvaavasta kilpailusta.
Ja mitäs nyt sitten jos maksat ennakkoon Lavankoon 60€ ja sitten sataa kaksi päivää? Järjestetäänkö sitten taas uudelleen kisa johon joutuu taas maksamaan täyden hinnan?
-
Kyseessä ei ole sama kisa... Kyseessä on korvaava kilpailu jotta saadaan täysi SM sarja ajettua.
Salon kisat on "pidetty"
Vantaalla pidetään sunnuntaina periaatteessa siis SM V osakilpailu.
Siihen en ota sanallakaan kantaa pitäiskö Salon kisamaksut palauttaa vai ei.
Maksoin itsekin 30e pullakahveista ja makkarasta...
Itseasiassa vaikka lopulta sai hakea makkaraa ja kahvia ilmaiseksi, heitin pari euroa silti kassaan.
Reissuun meni muutama kymppi rahaa eikä tavarat edes poistuneet auton kontista.
-
Jotta ylipäätään on ratoja, tarvitaan tekijöitä ja rahaa. Monille radoille kilpailut ovat ainuita tapoja hankia varoja radan ylläpitoon.
Mielestäni on kohtuutonta vaatia rahoja takaisin Salon kavereilta, jotka tekivät kaikkensa, että kisat olisi saatu vietyä läpi. Sitäpaitsi kisaa ei peruttu vaan keskeytettiin.
-
Ja tässäpä komppan Hokea....makkala on hyvää luokaa :grin:
Eli millään muota en moiti,,,,,, ja kuten totesi siitä KENO voitosta...
Ja sitäpaitti ..pulla oli hyvää......
-
En ainakaan AKK:n sivuilta pistetilannetta löytänyt niin laskin ne itse, ilmoitelkaa jos virheitä...
Jkl Kauhava Vantaa 1 Vantaa 2 Yht.
1 Jarno Siltanen 100 82 0 0 182
2 Simo Ahoniemi 82 90 0 0 172
3 Ari Heinonen 54 100 0 0 154
4 Petri Mylläri 72 76 0 0 148
5 Matias Kuusinen 76 66 0 0 142
6 Tomi Salonen 69 72 0 0 141
7 August Poutiainen 57 69 0 0 126
8 Arto Heinonen 66 50 0 0 116
9 Tommi Alho 50 63 0 0 113
10 Henry Salmen 52 52 0 0 104
11 Jussi Rinne 63 38 0 0 101
12 Teemu Leino 90 0 0 0 90
13 Joseph Quagraine 60 28 0 0 88
14 Miikka Kauttu 44 42 0 0 86
15 Turo Holm 48 36 0 0 84
16 Heikki Valtonen 42 40 0 0 82
17 Markku Honkanen 28 54 0 0 82
18 Marko Eklund 34 46 0 0 80
19 Tuomas Lintula 46 30 0 0 76
20 Harri Peltomaa 40 34 0 0 74
21 Juha Sartesuo 11 60 0 0 71
22 Jani Hovi 16 44 0 0 60
23 Mika Uutela 1 57 0 0 58
24 Reijo Mattila 38 19 0 0 57
25 Jarkko Mustonen 0 48 0 0 48
26 Jari Valkola 26 21 0 0 47
27 Max Mört 22 24 0 0 46
28 Sakari Penttinen 32 13 0 0 45
29 Henry Kanerva 21 22 0 0 43
30 Matti Jokelainen 15 26 0 0 41
31 Jarno Halonen 36 4 0 0 40
32 Timo Nurmi 3 32 0 0 35
33 Sami Huhta 14 20 0 0 34
34 Tuomas Thusberg 30 0 0 0 30
35 Sami Lehvonen 13 14 0 0 27
36 Mikko Heikkilä 7 18 0 0 25
37 Jari Eklund 24 0 0 0 24
38 Tomi Hakonen 6 16 0 0 22
39 Harri Valli 20 0 0 0 20
40 Juho Hattunen 19 0 0 0 19
41 Antti Nurmikumpu 18 0 0 0 18
42 Jose Husu 1 17 0 0 18
43 Jari Itävuori 17 0 0 0 17
44 Juha-Matti Kanervala 0 15 0 0 15
45 David Bendecon 4 10 0 0 14
46 Aki Savolainen 1 12 0 0 13
47 Teemu Vesterinen 12 0 0 0 12
48 Patrik Lundelin 0 11 0 0 11
49 Lasse Ilvessalo 10 0 0 0 10
50 Tomi Björkman 9 0 0 0 9
51 Joonas Hyvärinen 1 8 0 0 9
52 Niko Vuorenmaa 0 9 0 0 9
53 Jani Lindqvist 8 0 0 0 8
54 Kari Kanervala 5 2 0 0 7
55 Janne Simola 2 5 0 0 7
56 Petri Nirkkonen 0 7 0 0 7
57 Päivi Kanervala 0 6 0 0 6
58 Tuomo Örling 0 3 0 0 3
59 Heikki Suontausta 1 0 0 0 1
60 Jukka Ruuskanen 1 0 0 0 1
61 Tomi Kiuru 1 0 0 0 1
62 Janne Löfgren 1 0 0 0 1
63 Petteri Jäntti 1 0 0 0 1
64 Joona Haatanen 1 0 0 0 1
65 Joni Hietala 1 0 0 0 1
66 Ari Nevalainen 1 0 0 0 1
67 Jesse Sääkslahti 1 0 0 0 1
Tehdäänkö muuten Vantaan sunnuntain kisan erälistat vasta lauantain tulosten jälkeen..?
-Henkka
-
Muuten hyvä, mutta tasapisteissä parempi sijoitus ratkaisee :wink:
Eli mää olen 16... jeee :shocked: :sad:
Huonompi tilanne tainnut olla viimeksi alokas kaudellani :cheesy:
-
miten pisteet muuten määrittyy?
-
En ainakaan AKK:n sivuilta pistetilannetta löytänyt niin laskin ne itse, ilmoitelkaa jos virheitä...
Tehdäänkö muuten Vantaan sunnuntain kisan erälistat vasta lauantain tulosten jälkeen..?
-Henkka
Molempien kilpailujen (la ja su) erälistat tehdään tämänhetkisen pistetilanteen pohjalta.
Erälistojen laadinnassa kisajärjestäjällä on mahdollisuus poiketa pistetilanteen järjestyksestä, mikäli poikkeamiselle on olemassa vahvat perusteet.
-
Nyt kun M8 kausi 2011 on paketissa niin sarjan kiertäessä heräs ajatus siitä että onko nykyinen kisan aikatalutus paras mahdollinen?
Eli päivät alkaa klo:7-8 ja loppuu yleensä 19-20. Tämmöset päivät alkaa olemaan koko sarjan kiertäjille aika raskaita.
Kun pelkkä kisapäivä ei rajoitu pelkkään kisaan, vaan varikon kasaus ja matkat päälle venyy päivän mitta jo 20-30 tuntiin.
Tällästä settiä harvan kuskin pää/kroppa kestää ilman että ei majotu ennen kisaa tai sen jälkeen hotelliin jossa saa tasattua väsymyksen.
Olisiko mielekkäämpää jakaa kisat 2 päivälle niin että:
Lauantaina ajettaisiin esim. klo:11-20 tämä päivä sisältäisi reenikierrokset ja osan alkueristä.
Sunnuntaina ajettaisiin esim. klo:8-15 tämä päivä sisältäisi viimeisen alkuerän, nousut ja finaalin.
Samalla eräväliä voitas venyttää jotta auton huoltoon ja mekkauseen jäisi aikaa hieman enemmän.
Tällä systeemillä tulisi 1 hotelli yö joka tulee muutenkin pidemmällä olevissa kisoissa ja samalla voisi ajella mielekkääseen aikaan kisapaikalle. Ja kisan jälkee ei olisi aivan kuollut ja iso vehje otsassa maanantaina duunissa...
Idea tähän ehdotukseen tuli siitä kun kiersin sarjan ilman mekkaria joten päivät meni melkosta tahtia ohi ilman että kerkesiä paljon ajattelemaan koska ajoit oman erän, nostit seuraavan ja sitten mekkarina kaverin erässä jotta itselle sait omaan erääsi mekkarin.
Auton huoltoon kun tällä järjestelyllä ei tunnin eräkierroksella jää enää juuri aikaa. Pakolliset hommat kerkeää tekemään juuri ja juuri mutta jo diffien ja iskarien säätö/huolto samalla eräkierrokselle on sula mahdottomuus.
Myös löysempi aikataulu helpottaisi uusien kisaajien kynnystä lähteä kisoihin kun oman mekkarin merkitys ei olisi niin suuri.
Toivoisin että ensivuonna avarrettas mieltä sen verran että kokeiltas tuon tyypistä ratkasua "kaukokisassa" ja sieltä saadun palautteen perusteella tehtäs jatkopäätöksiä. :smiley:
-
Eli tuplataan vesisateen mahdollisuus kisoissa.
Ei hyvä.
Kuten ennenkin on ollut puhetta niin ensisijainen kilpailupäivähän on lauantai ja sunnuntai mahdollinen varapäivä... mahdollinen mikäli järjestäjä haluaa/pystyy tätä optiota käyttämään.
Se että kisat venytetään kahdelle päivälle, on vielä raskaampaa perheellisille kun on jo "pakko olla molempina päivinä pois"
Aivan samalla tavoin on hommat menneet aina.
Koko sarjassa on vakio mekkari vain muutamalla henkilöllä.
Ihan samat kuviot ovat aina olleet... Ennen jopa vielä hullumpaa meininkiä kun on pitänyt joka erän alussa huolehtia ponderi omaan autoon, ja erän jälkeen ponderi vielä pois ennen nostamaan menoa.
Joka vuosi ehdotetaan kiinteitä numeroita vain ja ainoastaan siksi että homma olis kuskeille jotenkin helpompaa.
Nyt kaksipäiväisyyttä jotta sais viettää kauneusunensa rauhassa.
Mikähän vuosi tahdotaan että kilpailun järjestäjä hoitaa kuskeille vakio mekkarin joka puunaa ja duunaa setupit autoon... Kuskin ei tarvitse kuin ajaa??
Miksi näen aina uusien tai uudehkojen kuskejen haluavan jotain helpotusta omiin tehtäviinsä?
Ja miksi silti näen vuosittain uusia naamoja joilla ei ole sanallakaan valittamista aikatauluista, tai kisan pituudesta... Yleensä sentään (onneksi vielä) suurimmaksi osaksi saan kuulla vuosittain uusilta kuskeilta kommentteja että olis halunnut ajaa enemmän.
Onneksi on edelleen paljon kuskeja jotka haluavat ajaa... haluavat sitä kilpailuun kuuluvaa tunnelmaa missä saa jatkuvasti tehdä sitä ja tätä... auttaa kaveria ja tulla autetuksi.
Mä olisin armeijan aikana halunnu että mulla olis ollu vakio kantaja... Palvelus aika olis ollu kivempi kun se olis ollu lyhyempi... Päivät lyhyempiä ja mielummin itseasiassa vaikkapa ihan vain iltakoulu tyyppisenä.
Aamiainen sänkyyn kannettuna...
On... Kyllä... päivät on pitkiä... En kiellä yhtään.
Niitä ne on aina olleet...
Kisaa olen aina halunnut ajaa, ja ajan vaikka olis vielä tunnin pidempi aikataulu kuin nykyään.
Koskaan en ole valittanut että päivä on pitkä... Itse nautin kyseisestä harrastuksesta.
Haluan sitä harrastaa...
Haluan kilpailla ja taistella kavereita vastaan vaikka veren maku suussa.
Isommissa kisoissa olen kierrellyt missä aikataulu on startannut 8.00 ja päättynyt 20.00 joka päivä viikon ajan putkeen.
Hittolainen kilpaa mä oon lähteny ajamaan ja nimenomaan harrastamaan itselle rakasta harrastusta... En istumaan valmiiseen pöytään ja viettämään mökkielämää vailla aikataulua... enkä tippaakaan lusmuilemaan vaan jatkuvaa toimintaa.
Jos ei jonkun luokan aikataulut tai säännöt tai mitkä tahansa miellytä niin pysyttelee sitten niissä luokissa/harrastuksissa mitkä miellyttää.
-
Jos ei jonkun luokan aikataulut tai säännöt tai mitkä tahansa miellytä niin pysyttelee sitten niissä luokissa/harrastuksissa mitkä miellyttää.
Mielestäni kirjotin asian kohtuu selkeästi ja asiallisesti, enkä valittanut.
Lueppa joku kerta omat vastaukses ja mieti käsitteleekö ne mitenkään järkevästi ja rakentavasti asiaa mihin vastaat. Ja vastausta ei tarvi joka kerta editoida sen jälkeen kun on foorumille jotain kirjotellu.
Toin jutussani pointteja esille että pidemmät mekkaus ajat helpottas auton säätämistä jolloin kilpailusta tulis entistä tiukempaa ja kaverille vois hoitaa mekkauksen kunnolla eikä hosuen kun aikaa on vähemmän käytettävissä.
Myös aikataulullisesti kisat kestäisivät tuntimääräisesti lähes saman ajan mutta mutta aikataulu sijoittuisi ihmismäisempään aikaan.
-
Kuin myös, kirjoitin asian kohtuu selkeästi, enkä valittanut.
Vastaukseni käsittelee asiaa aivan yhtä rakentavasti ja järkevästi kuin sinunkin viestisi.
En ole sinun kanssasi asiasta yhtään samaa mieltä, eikä minun tietysti tarvitsekaan olla... Kuten ei sinunkaan tarvitse olla samaa mieltä kuin minä.
Mitähän lie editoimisella edes yritit tarkoittaa... mikäli näet että olen muokannut viestiäni, se ei koskaan tarkoita että muuttaisin kirjoittamaani... Olen lisännyt viestiin tekstiä jotta ei tule turhaan luotua uutta.
Yhtä ihmismäinen aika on käydä töissä... Herätä aamulla ennen seitsemää... Viedä muksu tarhaan... mennä töihin... Tarhan kautta kotiin... hoitaa iltapuuhat ja huomata että kello on jo yhdeksän.
Ei kisaamiseen tarvitse yhdistää ruotsinlaivasimulaattoria ja tiimipalavereja virvokkeiden parissa.
Jättää ylimääräiset asiat pois niin ei se kisapäivä ole yhtään sen pidempi tässä luokassa kuin missään muussakaan.
Nyt jo nähtiin miten moni jätti sunnuntain kokonaan väliin omien työ sekä perhe menojensa takia... Miten paljon jäisikään kuskeja pois mikäli kisat olisivatkin kaksipäiväisiä, eli jokainen osakilpailu veisi aikaa muulta elämältä jopa enemmän kuin nykyinen yksipäiväisyys.
Tiedän kyllä että mekkausaikaa on vähän... Varsinkin ennen A finaalia... Siksi näemmekin lähes aina teknisen kympin.
Aina on aikataulut olleet tiukkoja... Jokainen on joutunut ekana kautena tähän sopeutumaan ja joutuu joka kaudella toimimaan aivan yhtä kiireessä.
Jotku tekevät sen vaan paremmin... nopeammin ja jo rutiinilla.
Ei kilpailemisen ole koskaan ollut tarkoituskaan olla helppoa.
Kaksipäiväisyydellä en usko nyt jo nähtyjen perusteella olevan mitään parannusta siihen että kuskeja olis enemmän kuin nyt... Väitän että jopa vähemmän, kun muu elämä painaa myös päälle.
-
Sunnuntaina aikataulu oli tosiaan vähän tiukempi, kun oli vähemmän kuskeja. Hyvin ehti silti nostamaan, mekkaamaan kaverin ja iskaritkin sai huollettua alkuerien välissä, pari kerrallaan tosin, mutta kuitenkin. Muuten onneksi vehkeet toimi hyvin ja ainoa rikkoutunut osa oli takahubin tappi ekassa treenissä, niin ei ollut paniikkia missään vaiheessa.
-
Korvenmaa sen tiesi. Näppisrallia tiedossa. Mielestäni asialliseen keskustelunavaukseen täysin epäasiallinen vastaus. Pointit tuli selväksi, mutta sävy oli "etkö urpo tajua"
turha varmaan edes sanoa mielipidettään ettei kohdella kuin jotain vajaamielistä.
-
Älä nyt Janne viitsi lähteä tuolle linjalle.
Mikäli halutaan vastaukseni ottaa tuolla tavoin niin sille en mahda mitään... Tai no ehkä voin edes sanoa ettei tarvitse vetää niin pipo kireällä että ottaa vastakkaisen mielipiteen tuohon sävyyn.
Ei todellakaan mikään "etkö urpo tajua" sävytteinen viesti.
HUOM... eriävä mielipide asiaan.
Yhtälailla vois sitten sanoa että Saken viesti oli "ettekö te muut urpot ole tajunneet tätä edes vuosien aikana"
Hauskoja asenteita... pitää olla samaa mieltä tai vastaus ei ole asiallinen vaan turhaa vänkäämistä ja epäasiallista. :laugh:
turha varmaan edes sanoa mielipidettään ettei kohdella kuin jotain vajaamielistä.
Sanos muuta... Heti kun mielipiteeni asiaan sanoin niin kohdellaan kuin vajaamielistä... ja vain koska mielipide onkin eri.
Edit: :tongue:
-
Just tätä tarkoitin. Turha edes keskustella asiasta. En vain pidä siitä että leimataan heti ihmisiä valittaviksi aloittelijoiksi jotka varmaan haluaa kisajärjestäjän hommaamaan itselleen mekkarinkin että voi ottaa vaikka kauneusunensa. Minun mielestäni suoraa v*****lua. vaikka itsekin rakastan kisaamista, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan että kisat olisivat aikataulullisesti inhimillisempiä. Tilanne on mikä on, ja niillä mennään mitä annetaan Ei se muuten poistaisi rakkauttani lajiin että kisapäivät olisivat kaksipäiväisiä. Vai jättäisikö HOKE tulematta sitten? Jos joku jättäisi sitten tulematta niin eikö sen kannattaisi etsiä itselleen sopivampi laji niinkuin aiemmin ehdotettiin?
Joo. En valita enempää ettei vaan päästäis helpommalla. Lukitsen aiheen omalta kohdaltani.
-
Mielenkiintoista huumorintajuttomuutta. :shocked:
Ja mä tarkoitan just tätä... Vaikka sanon että ei tartte ottaa mun viestiä pipo kireellä vaan ymmärtää että se on vain eriävä mielipide jossa on mukana myös huumoria... Silti jatketaan samalla asenteella "turha edes keskustella"
No niin näköjään on, kun ei saa olla asiassa eri mieltä... Ei saa esittää perusteluita eikä jestas sentään missään nimessä saa heittää huumoria mukaan. :cheesy:
En ole leimannut Sakkea valittavaksi aloittelijaksi.
Itseasiassa en edes kertaakaan mainitse että hän valittaisi.
Minä en jättäisi luokkaa ajamatta jos kisat olisivat kaksipäiväisiä...
Mutta kuten viittasin niin se tuskin toisi niitä uusia kuskeja ja saattaisi ehkä jopa vähentää jo olemassa olevia.
Tämähän nähtiin nyt tänä viikonloppuna kun sunnuntailta jäi monta kuskia pois... Yhden päivän kyllä pystyi pyhittämään kisaamiselle, mutta ei kahta.
Yksi ainakin jopa maininnut asian kisatopikissa ja kisoihin osallistuneista listoista tämän näkee myös erittäin hyvin.
Kyllä... sais olla aikataullisesti inhimillisempiä... Eli kaventaa vaikka vähän ruokataukoa ja pidentää muuten vaikka koko päivää... Rankkaa vetää koko päivä isolla meiningillä... Aja... nosta... mekkaa... auta kaveria... aja... nosta... mekkaa... auta kaveria...
Mielummin mä oon vaikkapa radalla yhtenä päivänä yhden tunnin pidempään, kuin kahtena päivänä puolipäivää.
Kysykääpäs kotiväeltä mitä mieltä he asiasta ovat... onko parempi että lähdette kisoihin perjantai iltana ja palaatte ehkä jopa lauantai iltana/yönä.... Vai lähdette perjantaina ja saavutte sitten sunnuntai iltana/yönä.
Mut ihan oikeesti nyt... Ei tartte hermostua huumorista... Jos ei sitä ymmärrä niin sitten sivuuttaa sen...
Mutta ei nyt taaskaan tartte alkaa mun kanssa väittelemään että pottuilenko jollekin ja leimaanko valittavaks aloittelijaks... Sanoin jo että en... Mikäli asian siten ottaa niin on ymmärtänyt väärin
Otetaan nyt vielä sekin asia huomioon että jokaisella radalla ei välttämättä saa/pysty järjestämään kisjoja kuin yhtenä päivänä.
Ja varsinkin se että nyt jo on vaikeaa saada järjestäjiä, buffaa ym edes yhdelle päivälle niin miten vaikeaa sen porukan saaminen olisi sitten kahdelle päivälle...
-
Mulla ei ainenka riitä resurssit, enkä edes viitsis ajaa kahtena päivänä kisapaikalle. lähimmälle radalle lavankoon se tekis lähemmäs 600km vkl aikana.
Ja toivottavasti ennakkomaksu ei tule tavaksi, nytkin jäi kisat väliin kun ei persaukisella ollut juuri siihen väliin rahaa kun maksu piti hoitaa.
-
Täältä Kauhavaltakin jäi kisat väliin ENNAKKOMAKSUN takia, toivottavasti ei tule tavaksi.
-
Kaus on aina pitkä matka, tämän kauden kisamatkoihin meni 2500km :grin:
Itellä on herännyt sellainen ajatus, että kisat olisivat aina kaksi päiväiset. Lauantaina ajettaisiin normaalin kaavan mukaan ja sunnuntaina voitaisiin jättää nuo eräkierrokset pois.
Sunnuntaina ajettaisiin suoraan edellisen päivän sijoitusten mukaan jakamalla porukka suoraan nousufinaaleihin. Aamusta ensin kaksi harjoitusta ja sitten vähän pidempi huoltotauko ennen nousuja.
Ja jos lauantaina olisi sadepäivä, niin sunnuntaina mentäisiin normaalin kaavan mukaan.
Eipä ole juniorilta vielä tullut kommenttia, että päivät olisivat liian pitkät, mutta juniorithan pääsevätkin vain ajamaan ja nauttimaan kisasta :azn:
Jouko Hyvärinen
Kuopion UA
Pienoisautoilijat
-
Samaa asiaa näköjään käsitellään WJ topikissa myös.
Ja sielläkin nähdään samoja perusteluita kaksipäiväisyyttä vastaan.
Vaikeuttaa paljon nimenomaan sitä inhimillistä elämää.
-
Kaksipäiväiset kisat tarvitaan ainakin silloin jos kuskeja on enemmän kuin 72. Tämä tietysti nykyisen kaltaisella ajokaaviolla.
Pitkämatkalaiset voivat yöpyä joko ennen tai jälkeen kisan tai molempina. Kisaajien lisäksi tarvitaan kisatoimihenkilöt, joiden löytyminen kahdeksi päiväksi on ainakin kaksi kertaa vaikeampaa.
Ja mitähän sitten tapahtuisi siinä la- su iltana ja yönä? Freesinä aamulla radalla?
Sääli jos ennakkomaksun takia jäi kuskeja pois. Tämä täytyy muuttaa vaikkakin etukäteismaksulla on monta hyvää puolta. Turha rahan kanssa näpertely jää pois, turvallisuus parempi, sitoutuminen suurempaa, jne...
Itse aion vakavasti ehdottaa jyväskylän formaattia ensi kaudelle. Lavangossa tuli hyviä ajoja juuri viimeisen nousupaikan taisteluissa. Haluaisin tietää aiheuttaako se järjestelyiden puolelle lisätyötä? sekä tietysti löytyykö kannatusta? Ja tarkalleen miten ajopäivä/ formaatti menisi esim 72 kuskilla. Ja halutaanko poiketa tyystin "efra"-tyylistä.
-
Kaksipäiväiset kisat tarvitaan ainakin silloin jos kuskeja on enemmän kuin 72. Tämä tietysti nykyisen kaltaisella ajokaaviolla.
Pitkämatkalaiset voivat yöpyä joko ennen tai jälkeen kisan tai molempina. Kisaajien lisäksi tarvitaan kisatoimihenkilöt, joiden löytyminen kahdeksi päiväksi on ainakin kaksi kertaa vaikeampaa.
Ja mitähän sitten tapahtuisi siinä la- su iltana ja yönä? Freesinä aamulla radalla?
Voitko tarkentaa mitä tarkoitat tuolla viimeisellä kommentillasi?
Jotenkin tuntuu ihan käsittämättömältä että lajissa jossa on noinkin runsas osanotto, ei löydy tekijöitä, kun niitä muissakin lajeissa kuitenkin aina on. Missä mättää, miten tätä voisi kehittää?
-
Jotenkin tuntuu ihan käsittämättömältä että lajissa jossa on noinkin runsas osanotto, ei löydy tekijöitä, kun niitä muissakin lajeissa kuitenkin aina on. Missä mättää, miten tätä voisi kehittää?
Tekijöiden (ainakaan toimitsijoiden) löytymistä ei auta se, että M-8 luokka on vaikka kuinka suosittu, koska kisan aikana ei pahemmin toimitsijana pysty kisaan osallistuva toimimaan. Tämähän on hyvin tiedossa. Radan laittamiseen ennen kisaa toki sitten kisaajatkin osallistuvat.
Toimitsijoiden suhteen tilanne on ollut tänä vuonna meidän molemmissa 2-päiväisissä SM-kisoissa melko hyvä. Nyt oli lauantaina toimitsijahommissa 10 henkilöä ja puhvetissa 3 lisää. Sunnuntaina 8 + puhvetin väki.
Tällä määrällä kaikissa toimitsijatehtävissä pystyi keskittymään omaan tehtävään aika kivasti, eikä kenenkään tarvitse toimia samanaikaisesti ajanottajana+kuuluttajana/kilpailunjohtajana+tulosliuskojen kuljettajana tmv. Tämän oli mahdollista sen ansiosta, että asfalttipuolen kuskeista löytyi hyvä määrä toimitsijoita.
ENNAKKOMAKSUN toivoisin (kisajärjestäjän roolissa) muodostuvan normaaliksi tavaksi kaikissa SM-kisoissa. On valitettavaa, jos joku sen vuoksi ei pysty osallistumaan, mutta on vielä valitettavampaa, jos joku seura on panostanut paljon kisavalmisteluihin ja sitten sateen vuoksi vaikka jo paikalle ajanut porukka toteaa, ettei halutakaan ajaa (esim. Kuusankoski 2009 ja Salo 2011). Myös sisäkaudella ennakkomaksu helpottaa merkittävästi yhtä kisajärjestäjän ruuhkakohtaa aamulla ilmoittautumisen yhteydessä.
-
ENNAKKOMAKSUN toivoisin (kisajärjestäjän roolissa) muodostuvan normaaliksi tavaksi kaikissa SM-kisoissa.
Ennakkomaksun puolesta puhuu myös se fakta, että kilpailunjärjestäjälle tulee aina kustannuksia ENNEN kisoja, mm. palkinnot, puffan tarpeet, numerotarrat ja kaikki muu tilbehööri.
Voi toki niinkin sattua, että sitä ilmoittautumisrahaa ei just silloin kolmea päivää ennen satu olemaan (ja ymmärrän tämän täysin), mutta jos nyt asiaa loogisesti ajattelee, niin ei kai sen pitäisi muodostua ongelmaksi kisaamisen suhteen, jättää vaikka yhdet kisat väliin ja säästää sen ilmoittautumisrahan seuraavan kisaan.
Ja sitten aiheeseen liittyen: Jokohan M8-sarjassakin on evoluutio edennyt sille tasolle, että sarjaan saataisiin kiinteät kilpailunumerot, vai onko siellä edelleen ne samat tunari-mekkarit ja puusilimä-tuomarit, jotka ei tunnista 12 suurempia numeroita autojen kyljistä? :shocked:
-
Täältä Kauhavaltakin jäi kisat väliin ENNAKKOMAKSUN takia, toivottavasti ei tule tavaksi.
Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä ennakkomaksussa jurppii niin paljon, että sen vuoksi jätit kisat väliin?
-
Ja sitten aiheeseen liittyen: Jokohan M8-sarjassakin on evoluutio edennyt sille tasolle, että sarjaan saataisiin kiinteät kilpailunumerot, vai onko siellä edelleen ne samat tunari-mekkarit ja puusilimä-tuomarit, jotka ei tunnista 12 suurempia numeroita autojen kyljistä? :shocked:
M-8 sarjan 4 kilpailun järjestäjät käyttävät kesässä noin 400 euroa kertyneistä osallistumismaksuista KERTAKÄYTTÖISIIN numerotarroihin. Rahan lisäksi tarroihin liittyy kiireen keskellä turhan tuntuistä työtä sekä toimitsijoilla että kilpailijoilla.
Yhteen kisaan tarvitaan nykysysteemillä keskim. noin 40 sarjaa numerotarroja 1-12. Kisaa kohti siis 480 ja SM-sarjaa kohti 1.720 numerotarraa.
Kiinteillä numeroilla riittäisi hieman pienempi määrä ,-).
Tähän asti kuulemani perustelu eräkohtaisille numeroille on ollut se, että mekaanikko ei muuten osaa viedä autoa oikeaan lähtöruutuun.
En usko, että krossissa olisi jotenkin heikkolahjaisemmat mekaanikot kuin esim. ratapolttiksessa, missä ajetaan samalla kaaviolla ja lähtötavalla, mutta autoissa on kiinteät numerot.
Viime viikonlopun kisassa suurin numerotarroihin liittyvä ongelma tuntui olevan se, että kuskin hakiessa kiireessä ja stressattuna tarroja seuraavaa eräänsä varten hän ei tiennyt omaa numeroaan. Ajanoton pitäisi siis tulostaa ensin tarranjakopisteeseen erälistat ja sen jälkeen ilmoitustaululle, koska moni kuski tuntuu liikkuvan tuossa järjestyksessä.
Kannatan voimakkaasti kiinteisiin numeroihin siirtymistä.
Itse toimin sekä polttiskrossissa että ratapolttiksessa mekaanikkona ja kun 1 minuutti kuulutetaan olen kyllä tietoinen mihin ruutuun kuskini auton kohta kannan oli tarrat mitkä tahansa.
Jartsalla oli hyvä käytäntö TP-10:ssä - tussilla lähtöpaikan numero kattoon mekkaria varten.
-
Se vielä suurempi ongelma on numeroiden erottaminen kauempaa kuin pääsuoralta.
Joka siis tekee tuomareiden ja kierroslaskijoiden tehtävän hankalammaksi... lähes mahdottomaksi.
Itsekin joitain tuomarointeja tehdessä joutunut huomaamaan miten jopa nykyisillä numeroilla meinaa olla mahdotonta erottaa mistä autosta on kyse heti kun auto on nimenomaan pääsuoraa pidemmällä.
Ongelmaa ei sinäänsä ole mikäli tunnistaa jo entuudestaan kaverin korin väristä.
Mutta moniko tuomari meillä oikeasti tunnistaa kourallista enempää.
Tilan antamis kuulutukset tulevat hyvin vaikeiksi... Myös rangaistusten jakaminen... Joudutaan aina odottamaan pääsuoralle asti ennenkuin selviää mikä numero oli kyseessä.
Jo pari vuotta sitten kun tämä sama keskustelu alkoi, kysyin Napen mielipidettä asiasta... Silloin hänen mielipiteensä oli ehdoton EI...
Juuri nimenomaisesta syystä, eli ei vain erota numeroita pääsuoraa pidemmältä.
Vielä kun korin päälle on tullut vähän pölyä niin ota nyt sitten selvää onko autossa numero 66 vai 68
Otetaan vielä huomioon miten vähän autoissa on numerotarrolle tilaa... varsinkin sellaisessa paikassa ettei se ole välittömästi peittynyt liasta kun on pari kierrosta ajettu.
Kiinteää numerointia on vuosia sitten kokeiltu... Ei toiminut... ongelmia välittömästi.
Numerot kuluvat päivän aikana paljon... Finaaleissa ei enää kukaan ota selvää mikä numero on kyseessä, vaikka auto olisi parin metrin päässä.
Mutta eniten mua ihmetyttää ilman mitään henkilökohtaisuuksia tai mitään, että miksi aina nämä numerointi/yksityyppirengas/sääntömuutos/ muut asiat tulevat puheeksi sellaisilta kuskeilta jotka eivät aktiivisesti edes kyseistä luokkaa harrasta... Tai jopa henkilöiltä jotka eivät edes aja.
En vain ymmärrä motiiveja.
Lauantain kisoissa sai kuulla kuinka hienosti tuomarit kuuluttivat tietä nopeammille... Ihan numerolla ja hyvin nopeasti.
Ilman selkeitä numeroita olisi tilanne ollut aika mahdoton...
Se että numero on jotenkin kuskille ressi tai muu, on vain ja ainoastaan kuskin oma "ongelma".
Ei teetä meikäläisen tekemisiin mitään ongelmaa että haen numeron silloin kun se pitää vaihtaa...
Eli yleensä semiin ja sitten ehkä finaaliin.
Harvalla tulee yhtään enempää tarran vaihto tilannetta vastaan.
Ilmoitustaululla näkyi tänäviikonloppuna olevan listat aina erittäin nopeasti.
Hyvin selkeästi.
Kunhan vain oman nimen ja numerot osaa tavata niin tietää kyllä mikä numero pitää ihan itse käydä hakemassa.
Ei aiheuta tuomareille, katsastajille eikä muillekaan toimitsijoille mitään tehtävää.
Mutta ihan sama... Tehdään vaan kiinteä numerointi niin saadaan nähdä lauteilla taas paaaaaljon enemmän äänestämistä kun ei se latu aukene vaikka olis kuinka paljon nopeampi.
Tehdään vaan ne tuomareiden tehtävät hankalammaksi... Ai että mä oonkin odottanu sitä äänestystä mitä sai pari vuotta sitten nähdä, kuulla ja osallistua kun ei tuomarit kuuluttaneet tilaa.
Tehdään siitä hommasta sitten vielä vaikeampaa ja jätetään tuomareille vain korien väritykset tuntomerkeiksi.
Se liekkikuvioinen, ehkä lila, tai kenties pinkki oranssipunasävyinen kellertävään vivahtava auto vois tehdä tietä nopeemmalle.
Olen tänävuonna saanut kuulla jo vähintään kolme eri kuvausta mun korin värityksestä...
Kauhavalla sotkettiin välillä jopa Maden oranssiin koriin.
-
Mutta eniten mua ihmetyttää ilman mitään henkilökohtaisuuksia tai mitään, että miksi aina nämä numerointi/yksityyppirengas/sääntömuutos/ muut asiat tulevat puheeksi sellaisilta kuskeilta jotka eivät aktiivisesti edes kyseistä luokkaa harrasta... Tai jopa henkilöiltä jotka eivät edes aja.
En vain ymmärrä motiiveja.
Ai niin, unohdin todellakin ne yks´tyyppirenkaat. :tongue:
No ei vainiskaan, mutta ihan yhtä hyvin voisin todeta, että miksi vuosi toisensa jälkeen samat jampat on suu vaahdossa puolustamssa nykyistä menettelyä, joka on todettu toimimattomaksi kaikissa muissa SM- ja kansallisissa luokissa?
Nämä jutut on mielipiteitä, on perusteluja puolesta ja vastaan. Se, että ajaako itse, vai ainoastaan toivoisi ajavansa, ei muuta mielipiteen laatua tai suuntaa. Ei näissä ole mitään henk.koht. ole, mielestäni tuo numero asia vaan toimisi, Hoken hyvistä vasta-argumenteista huolimatta, paremmin kiinteillä numeroilla.
-
No niin ralli on alkanut ja niin se myös jatkuu.... WRC kisassa oli kiinteät tarrat takasiiven molemmissa sivuissa ne näky pirun pitkälle.... Sitten takasiivessä oli myös pikku tarra mihin merkattiin se seuraava lähtöpaikka... Oli kyllä helppoa ja yksin kertaista.... Jokaisessa autossa on pirun iso tila takasiiven sivussa... Siinä näkyy numerot.. Täytyy oikeasti olla puu silmä jos ei erota 46 tai vaikka 48 numeroa se on ihan sama kuin 3 ja 8 nekin voi mennä samanlailla sekaisin jos auto on likanen... Hoke noi on höpö höpö selityksiä... Sitä paitsi olishan se kiva maalata numerot korin kylkeen :grin: :grin: Ja sitten vinkuminen ennakko maksusta... 30 euroa per kisa. OK ennakko maksu OK niin kuin joku jo kertoikin että kerhoilla on kuluja ennen kisaa... Tulee sadekisa pieni kerho tekee miinusta kisalla.... Onko seuraavana vuonna enään kerhoja ketkä järjestää kisoja??? ennakko maksu on melkein kaikissa muissa lajeissa normaalia paitsi RC autoilussa... Älkää nyt jaksako pillittää joka asiasta vaan keskittykää olennaiseen eli ajamiseen Ja kaikille muille tiedoksi ettei kannata suuttua Hoken kärkkäistä kommenteista ne kuulostaa pahemmalta kuin ovat :grin: :grin: Ne ovat vaan mielipiteitä :tongue: :tongue:
-
30 euron osallistumismaksu lajissa, jossa kalustossa on tuhat/tuhansia euroja kiinni, ei todellakaan ole mainittavan suuruinen summa.
Kiinteistä numeroista on ollut paljon puhetta, eiköhän ne saada käyttöön tässäkin luokassa, kun oikein toteutetaan. Ja ihan varmasti helpottaa niin järjestäjän kuin kilpailijan kuin hänen mekaanikkonsa tekemistä, niin kauan kun kyseessä ovat lukutaitoiset henkilöt.
Keskustellaan aiheesta perjantaina pa-lajityhmän palaverissa.
-
Suu ei ole vaahdossa. Vasta argumenttina... miksi samat henkilöt jotka eivät edes aja kyseistä luokkaa, ovat suu vaahdossa haluamassa muutosta sääntöihin???
Muita luokkia ei pysty suoraan vertaamaan tähän luokkaan.
Vai meinaatko että sähköturisti on nopeasti likainen ja autot jatkuvasti hyppivät ja rytyyttävät menemään?
Sähkökrossissa pääsääntöisesti radat ovat reilusti sileämpiä, autot pysyvät puhtaampina ja etäisyydetkin pienempiä.
Toisaalta... Muistan sähkökrossin SM kisoissa olleeni tuomarina... Oli tilanne missä karria pidäteltiin... Isä hermostui kun ei tilaa pojalle kuuluteltu.
Syykin oli selvä.
Numeron erottaminen oli kahdelle tuomarille täysin mahdotonta.
Varsinkin kun samassa erässä ajoi toinen auto jonka numero näytti kyseiseltä etäisyydeltä lähes samalta.
Ei vaan voinut yhtään mitään muuta kuin yrittää ja yrittää... No lopulta kyseinen tulppa sitten kaatoi ja tilanne raukesi, mutta siinä vaiheessa oli Karri menettänyt jo paljon aikaa.
Kuskia harmitti... Isää harmitti niin että sai tuomaristo kuulla avautumista... Ja meikäläistä nyppi sitten kaikkien puolesta kun ei yksinkertaisesti voinut mitään.
Suurin osa näiden numeroista kuitenkin jotenkuten erottui.. nämä pari autoa tekivät ikävän poikkeuksen... Esim. 88 ja 83 on pienestä numerosta, pienen pölyn alta lähes mahdotonta erottaa hieman pidemmästä matkasta varmaksi kun se auto nypyttää jatkuvasti.
Rata-autosta tuon näkee lähes ongelmitta ja suurimmaksi osaksi sähkökrossareitakin kun radat tosiaan ovat kohtalaisen sileitä.
Kyseinen tapahtui Salon radalla joka oli pomppuinen ja tunnetusti hyvin pölisevä.
Ja Mört.
Niin oli... Ja niin näkyi.
Mutta kun ei taaskaan oteta kaikkea huomioon.
Ratahan oli turffia.
Ei pienintäkään pölyä.
Kaataessa rata ei raastanut numeroita siivestä pilalle jne.
Katsopas missä kuosissa siiven päätytarrat ovat parin erän jälkeen saviradalla.
Varsinkin se vasen puoli.
Mene tuomaroimaan ja katselemaan niitä numeroita oikeasti ennenkuin sanot että höpöhöpö selityksiä...
Miksi sitten yksi pitkäaikaisimmista kierroslaskijoistakin ja erittäin useat tuomaroijat ovat todenneet aivan samat asiat, jos se on vain höpöhöpöä.
Puhdasta höpöhöpöä on luritella höpöhöpöä verraten turffiradalla ajeluita pölyiseen krossirataan.
3 ja 8 ei mene yhtä helposti sekaisin kuin numerot 88 ja 83...
Kas kun jos numerolapulle määritellään koko... niin tuo 3 mahtuu olemaan samassa tilassa selvästi isompi kuin 33.
Se siis erottuu paremmin siitä tärisevästä ja pölyisestä autosta.
Olen kuullut moneen kertaan että mä en suotu edes näkemään muita mahdollisuuksia kuin omani...
Noh... tässä tapauksessa todistetaan asia taas päinvastoin...
Olenko ainoa joka on huomannut mikä ero on pölyn ja sonnan alla olevalla numerolapulla verrattuna puhtaaseen lappuun?
Huomaan miten kyseistä asiaa ei oteta huomioon hyvä että tippaakaan.
-
Älkää nyt jaksako pillittää joka asiasta vaan keskittykää olennaiseen eli ajamiseen
Tulihan se sieltä.
Ajetaan nyt vaan ja jätetään se sorkkiminen sikseen.
Jos muutos voi tehdä edes yhden asian vähänkään hankalammaksi niin miksi ihmeessä sitä olisi silloin pakko mennä muuttamaan???
Miksi ihmeessä halutaan muutosta johonkin luokkaan mitä ei itse harrasta????
Sen tottakai ymmärrän että asioista kysyy ja keskustelee, mutta tää nyt on jo ihan naurettavaa...
Joka vuosi samat väännöt... Joka vuosi samat henkilöt jotka eivät itse luokassa ole edes vaikuttamassa, haluavat muutosta jne...
Ja nyt sitten vielä herra joka ei kyseistä luokkaa edes aja, toteaa että katsellaan asiaa lajiryhmän palaverissa.
Mjust.
-
Olenko ainoa joka on huomannut mikä ero on pölyn ja sonnan alla olevalla numerolapulla verrattuna puhtaaseen lappuun?
Huomaan miten kyseistä asiaa ei oteta huomioon hyvä että tippaakaan.
NO AUTOHAN PUHDISTETAAN JOKA ERÄN VÄLISSÄ :tongue: :tongue:
-
pitikö ton olla vitsi? Ainakin se nauratti.
Ei se auta kun numeron päällä on pöly jo lämmittelyn jälkeen.
Vai laitetaanko samalla sääntöihin joku määritys siitä että puhdistaminen on pakollista jokaisen tankkauksen yhteydessä ja hylky tulee ellei numero ole varmuudella havaittavissa tietyn matkan päästä tai numero unohdetan putsata tankilla.
Auto numero 23 whipe and go... Syy numeron vaikea erottuvuus.
-
pitikö ton olla vitsi? Ainakin se nauratti.
Ei se auta kun numeron päällä on pöly jo lämmittelyn jälkeen.
Vai laitetaanko samalla sääntöihin joku määritys siitä että puhdistaminen on pakollista jokaisen tankkauksen yhteydessä ja hylky tulee ellei numero ole varmuudella havaittavissa tietyn matkan päästä tai numero unohdetan putsata tankilla.
Auto numero 23 whipe and go... Syy numeron vaikea erottuvuus.
Kuulostaa hyvältä :grin:
-
Kauden vikassa kisassa oli ainakin kaksi (2) sekoilua lähtöpaikkojen suhteen, vaikka oli nämä hienot dynaamiset numerot käytössä... Oikeesti tosi kumma, että TP-10:ssä riittää, kun itse tietää lähtöpaikkansa ja sen myös mekkarille kertoo.
-
Se nyt on yksi pienimmistä asioista koko numero asiassa että löytyy oikea ruutu.
Numerot ovat tuomareita ja kierroslaskentaa varten.
Tuomareiden ja kierroslaskennan pitää tunnistaa auto varmasti jotta voivat toimia tilanteissa missä auto pitää tunnistaa... Eli esim rangaistus tilanteissa ja kun kuulutetaan jpitain antamaan tietä.
Ja ilman tätl nykyistä numerointi tyyliä, ei kukaan olisi havainnut yhtäkään sekoilua lähtöruuduissa, vaikka niitä olisi tapahtunut paljon.
Nähdäänhän tuo yleensä näissä kiinteiden numeroiden luokissa kuinka pitää olla yksi toimitsija katsomassa lapun kanssa autot oikeisiin ruutuihin.
Eli tämä pidentäisi aikataulua, koska tälle toimenpiteelle pitäisi varata edes minuutti per hiitti.
Eli halutaan että kuskille olisi helpompaa kun ei tarvitse osata katsoa omaa numeroa listasta... Sitten halutaan että kisat venytetään kahteen päivään jotta saa enemmän rentoilla.
Tuomareille ja kierroslaskennalle autojen varmaa tunnistamista varten. Moninumeroinen lappu on helppo erottaa rata-autosta, mutta ei jatkuvasti pomppivasta pölykasasta.
Halutaan muutoksia ilman että ymmärretään keitä varten ne numerot siellä autoissa oikeasti ovatkaan.
-
Ei se mitään kisapäivää pidennä jos autojen numerot luetaan lapusta - HALOO!
Noin parikymmentä SM-kisaa järjestäneenä voin kertoa että erät ja aikataulut tehdään siten että niissä ei aja koko 100 kuskia samassa erässä. Ja aikataulut tehdään siten että siinä on aina 3-5min vaihtoväli vaikka rasvata antennia, ihan sama miten se käytetään. 10-12 auton järjestäminen lapun perusteella ruutuun epäloogisten numeroiden perusteella ei ole ollut vielä kertaakaan ongelma ratakisoissa joten pitää ihan oikeasti katsoa peiliin jos tästä muodostuu ongelma jossain muussa luokassa.
Jos henkilö A kuluttaa aikaa kävellen tai vaikka pyöräillen hakemaan numeroita pisteestä B pisteen C kautta pisteeseen D, kun katsoo ne ensin taululta C oman tai kuskinsa lähtöpaikan, niin miten ihmeessä se lähtöpaikan muistiin painaminen on niin hemmetin vaikeaa? Kilpailunjärjestäjällä on kyllä tulostin josta tulostetaan se lähtöjärjestys.
Jos tällaisia tapauksia on useita, tarvitaan vissiin jatkossa useammin kisoihin a, puhallutus b, jonkinmoinen testaus perusaistien toiminnasta c, maalaisjärkeä.
Selitykseksi ei kelpaa jo miljoona kertaa kerrottu "koska mä en halua". Oli ajatus ajaa ensi kesänä jokin kisa M-8 luokkaa aikataulun niin salliessa, joten tässä on mun henkilökohtainen mielipide ketään vastaan erityisesti hyökkäämättä.
edit: typoja korjattu
-
Just just...
Yhdessäkään vitos kisassahan ei missään nimessä vienyt aikaa saada autoja omiin ruutuihinsa.
Entäs sitten kun nyt jo aikataulut on tiukkoja M8 kisoissa niin miten ihmeessä kun ennen finaalilähtöjä on lämmittely... 2 minuutin lämmittelyn jälkeen autot kutsutaan varikolle... Kun kaikki ovat koolla, kuulutetaan 30 sekuntia... autot lähtöpaikoille... 15 lähtö lähettäjällä... ja menoks.
Mikäli esim lähettäjä käy jokaisen auton lappu kädessä läpi ja kenties jopa ohjaa väärillä paikoilla olevat autot omiin ruutuihinsa niin aika perhanan nopea jamppa pitää olla että nykyisellä aikataulutuksella ehtii tarkistamaan että oikeat kuskit ovat oikeissa ruuduissa.
Nytkin mekaanikot lähtivät jopa pienillä juoksuaskeleilla kohti ruutua, ja kun paikalle pääsi niin ei ehtinyt edes kissa sanomaan kun piti jo auto laskea maahan.
Näin lyhyessä ajassa autojen lähtöpaikka pystyttiin tarkistamaan vain siksi että numerot olivat pienestä tilastaan huolimatta hyvin selkeitä tuomareiden havaita nopealla katselmuksella korokkeelta asti.
Ja miten monta kertaa se nyt pitää sanoa että tuo lähtöruutu juttu on se yksi vähiten asiaan vaikuttavista asioista?
Tärkein on se että tuomariston pitää pystyä havaitsemaan nämä numerot mahdollisimman hyvin ja varmasti edes hieman pidemmältä kuin etusuoralta.
Haloo--- kuka siellä?
Edit...
Yksikään selitykseni ei ole sielläpäinkään tyyliin "koska mä en halua" tai "koska MÄ haluan jotain"
Se että halutaan muuttaa numerointia tai mitä tahansa tässä parin päivän aikana mainittua asiaa, on näköjään reilusti suurimmaksi osaksi vain ja ainoastaan "koska näin joku haluaa"
Mitään sääntöä ei asiasta myöskään tarvitse kirjoittaa, koska kiinteä numerointi on jokatapauksessa ollut mahdollista jokaisen kisajärjestäjän järjestää... Kuten todettua.. on tätä myös kokeiltu.
Odotetaanko että kyseisen kisan kierroslaskentaa ja tuomarointia hoitanut taho tulee ihan itse kertomaan mitä mieltä asiasta oli???
Yhtäkään sääntöä tai käytäntöä ei myöskään pidä lähteä muuttamaan vain koska joku toteaa "koska mä haluun"
Ja varsinkin jos ei kaikkia asioita ja mahdollisia haittatekijöitä ole otettu huomioon.
Nyt näen vain sen että näitä haittatekijöitä ei missään nimessä haluta ottaa huomioon ja jopa tärkeimmät asiat sivuutetaan aivan suoraan.
Eli homma halutaan viedä eteenpäin asenteella "koska mä haluun näin... toimiihan se muissakin luokissa"
Toimiihan kumirenkaatkin muissa luokissa... Miksi TP10 luokkaa ei sitten ajeta kumirenkaalla???
Entä miksi sitä ei ajeta krossirenkaalla???
Kyllähän ne on todettu toimiviks muissakin luokissa.
-
Haloo - Vesku tässä moi!
Jos aikataulu on vedetty niin tiukaksi että toimitsija ja kuskitkin juoksevat kuin pikasprintterit, niin eikö tästä päästä siihen että jotain tarvisi tehdä? Joko alkueriä vähennetään, mikä ei ainakaan tule kysymykseen, vaihtoehtona on aloittaa kisa esim. jo perjantai iltana ja tehdä siitä sitä myötä 2 päiväinen jos ei kerta ilman stressiä mahduta yhdelle päivälle.
Noh, keskustelemme aiheesta virallisten ovien takana.
-
Montako kyseistä luokkaa ajavaa, tuomaroivaa ja kyseisen luokan kierroslaskentaa hoitavaa henkilöä näiden suljettujen ovien takana on tekemässä päätöksiä omien näkemyksiensä mukaan???
-
Tuomareiden ja kierroslaskennan pitää tunnistaa auto varmasti jotta voivat toimia tilanteissa missä auto pitää tunnistaa... Eli esim rangaistus tilanteissa ja kun kuulutetaan jpitain antamaan tietä.
Porukka voisi opetella kunnioittamaan toisia kuljettajia enemmän, eikä heti ajamaan päälle. 20min nousussakaan ei tarvi siinä ekassa mutkassa päästä ohi kun toisen saavuttaa, noissa vehkeissä on sentään tehokkaat JARRUT verrattuna vaikka sähköautoihin, joilla tuntuu olevan porukan paljon helpompaa ajaa lähekkäin kolaroimatta. Tämä pätee myös osittain kierroksella ohittaviin, jos on selkeällä erolla jollain sijalla niin ei tarvi väkisin tunkea ohi ihan heti.
Tämän sähköpuolelta tutun ajokulttuurin puuttumisen minä olen polttispuolella enemmän nähnyt ongelmaksi kuin sen, että tuomarit eivät nää autoja. Ei ne voi muutenkaan kaikkia tilanteita nähdä radalla vaikka numerot olisivat kuinka selkeitä tahansa ja eihän niitä penalteja edes tarvi jakaa jos kuskit ajaa reilusti. Tietty osasyy ongelmaan on autot ja radat joita keskivertokuski ei voi ajaa edes kauhean tarkasti kun auto ei reagoi silmänräpäyksessä ja se muutenkin repii reijistä yms. ties minne. Itsekkin onnistuin kyllä Kauhavalla kolaamaan pari nopeampaa kuskia kun laite ei ollu yhtään hanskassa kokemattomalle polttiskuskille. :tongue:
Jopa tuomareita suurempi apu kierroksella ohittaville/ohitettaville olisi kuulutuksen pysyminen ajantasalla kokoajan nousufinaaleissa, nykyisellään kärkitiloja kuulutetaan todella tehokkaasti, mutta jos tiput nousupaikoilta pois niin sitten ei kyllä tiedä yhtään missä järjestyksessä radalla mennään ja kenelle pitää antaa tilaa. Tähän kun yhdistää vielä, että kuskit näkee vaivaa sen verran ennen radalle lähtöä, että vilkaisee minkälaisia autoja ja kuskeja on paikalla ja yrittää vähän edes painaa niitten autojen värejä muistiin. Sitten tietää aika hyvin kuka on tulossa ohi kierroksella ja kuka hakee sitä viimistä nousupaikkaa...
-
Joku aloitteleva harrastaja saattaisi tätä topikkia lukiessa miettiä että kannattaakohan sittenkään harkita osallistumista kisoihin kun kokeneemmilla on noin kärkkäät mielipiteet ja onkohan meininki samanlaista sitten kisoissakin? No tuskin, kisoissa on rento meininki yleensä, ei mitään tiukkapipoisuutta tmv. ...Silti, pidän ajatustani olla osallistumasta kisoihin itselleni hyvänä: matka, lisenssi, kilpailu ym. kulut (sillä summalla pääsee kesää jo aika pitkälle perus harrastajana) saan käytettyä vaikka nitroon, filsuihin ja omaan ratahankkeeseen.
Jokainen tietenkin määrittää itse mitä osaa harrastuksesta pitää tärkeänä/hyvänä ym. Minulle se on perus harrastaminen eli ei mitään ihmeellisempää ja ylimääräistä, auton huollon ja radan kiertämisen lisäksi.
Oli puhetta ennakkomaksusta tai maksamatta jättämisestä. Ymmärrän tuon järjestäjän kulupuolen ja kisaajien paremman sitoutumisen. Eihän 60 € tuplakisasta ole työssakäyvälle kauhea panostus ja jos kalustoonkin on jo käytetty paljon rahaa mutta toisaalta se voi olla esim. opiskelijalle, työttömälle harkinnnan paikka tai kuten jo todettiin jos ei juuri sillä hetkellä ole tilillä vaadittavaa summaa. Tuo voi tulla ongelmaksi jos sateen takia kisoja joudutaan perumaan enemmän, eli jotkut ei varmuuden vuoksi osallistu kisaan jos on vaarana menettää rahat ns. hyväntekeväisyyteen, joka sisänsä on ehkä ok koska kisajärjestäjiä ei taida olla ainakaan liikaa. Olisiko tuossa jonkunlaisen keskitien mahdollisuutta eli jos kisaa ei järjestetä, kilpailija saisi vaikka esim. 50% tai 30% takaisin?
Edit* Olisiko mahdollista että kilpailija maksaa ennakkoon puolet kisamaksusta ja loput sitten kun saapuu paikalle. Sateen sattuessa kilpailija ei menetä niin paljon ja järjestävä seura saa ainakin jotain kuluihin?
-
Stilo hyvä.
Tuo tilan antamis asia on lähinnä tärkeintä tilanteessa missä säännötkin määräävät antamaan tilaa.
Alkuerissä on tilaa anettava hetkellisesti nopeammalle.
Tämä lukee säännöissä... Taitaa lukea jokaisen luokan säännöissä.
Ja totta... nimenomaan itse kuljettajien pitäisi pystyä tekemään tämä tilan anto automaattisesti ilman että tuomariston tarvitsee asiaan puuttua.
Näin kun asia ei vaan ikäväkyllä ole.
On paljon erittäin kokeneita kansainvälisilläkin areenoilla loistaneita kuskeja joille tämä sääntö ei vain ole mennyt perille.
Yleinen harhaluulo on myös että jos on hiitissä vaikkapa kärjessä niin ei anneta latua kuvitellen että koska on kärjessä, ei tarvitse tilaa antaa...
Vaikka sääntö tosiaan sanoo että (alkuerissä) hetkellisesti nopeammalle on annettava tietä.
Mitä taas tulee finaaleihin... eli mainitsemiisi 20 minuutin tai jopa pidempään finaaliin...
Monesti on tilanteita kun kuljettaja ei vain tiedä että takana tulee edellä oleva kuljettaja.
Siinä sitten ajetaan kilpaa vaikkapa kärkijätkän kanssa, pitäen linja tiukkana ja taistellen omasta paikastaan... Ehkä jopa vaikuttaen kärjen loppusijoihin.
Tätä pystyy välttämään vahvasti sillä että tuomaristo näkee numerot ja pystyy ilmoittamaan kyseiselle autolle jo tarpeeksi ajoissa että takaa tulee edellä oleva, jolloin kuljettaja tietää antaa nöyrästi tilaa.
Viikonlopun kisoissa nähtiin hyvin paljon esimerkillistä toimintaa tuomareiden ja selostajan toimesta kun kuulutettiin auton numero jonka pitää varautua antamaan kärkiporukalle latua.
Ja homma toimi ainakin omissa näkemissäni tilanteissa loistavasti.
Miten se olisikaan toiminut mikäli autojen numeroita ei olisi pystynyt erottamaan niin selkeästi kuin nyt oli erotettavissa.
Jucca...
Joku aloitteleva harrastaja saattaa myös tätä lukiessa katsella että onpas mielenkiintoinen tilanne kun kyseistä luokkaa ajamattomat haluavat muuttaa jotain toimivaa käytäntöä ihan vain siksi että haluavat.
Ilman että edes kokeneempien kommenteilla on mitään painoarvoa.
-
Jos jotain halutaan muuttaa niin mitkä ovat motiivit?
Tätä olen kysynyt jo pariin kertaan vastausta saamatta.
Halutaanko helpottaa joitain asioita?
Helpottaako vai vaikeuttaako kiinteät numerot tuomariston toimintaa tässä luokassa?
Helpottaako ne autojen saamista oikeisiin lähtöruutuihin... ja siis edelleen... helpottaako se tuomariston toimintaa tässä tilanteessa, vai annetaanko homman mennä sillä periaatteella että jokainen menee rehellisesti omaan lähtöruutuunsa?
Miten tätä valvotaan nopeatempoisessa lähtötilanteessa?
Vai halutaanko tässä vain tehdä helpommaksi kuskejen jotka eivät vaivaudu mennä katsomaan omaa numeroaan taululta, ja hakemaan sitä omaa numeroaan???
Yleensä sekoilua on vain aloittelijoilla... Hyvin harvassa sekin, koska lähes poikkeuksetta aloittelijoita opastetaan näissä asioissa muiden kuskejen toimesta.
Jokaisessa ohjaajakokouksessa kysytään aina onko jollain kysyttävää.
Monesti on myös pidetty perus ohjaajakokous lyhyellä kaavalla ja sen jälkeen kysytty ekakertalaiset... Ekakertalaisille pidetty oma tarkempi kokous missä moni asia on selitetty tarkemmin ja missä aloittelijoiden on myös helpompi kysyä asioita ilman pelkoa nolostumisesta kokeneiden edessä esitetyistä "tyhmistä kysymyksistä"
Ymmärrän että jotain muutetaan mikäi jossain asiassa on kierroslaskennan ja tuomariston puolesta koettu olevan korjattavaa...
Korjattavaa siten että tuomariston on helpompi hoitaa tehtävänsä.
Ei siksi että laiskoille kuskeille olisi jokin asia tehtävä helpommaksi, kun ei vain vaivauduta toimimaan sääntöjen mukaan.
-
Edit* Olisiko mahdollista että kilpailija maksaa ennakkoon puolet kisamaksusta ja loput sitten kun saapuu paikalle. Sateen sattuessa kilpailija ei menetä niin paljon ja järjestävä seura saa ainakin jotain kuluihin?
Tämä kuulostaa mun korvaan järkevältä toimintatavalta.
Kyseinen summa toimisi ns varausmaksuna...
Tällöin järjestävä seura ei jää ilman korvausta tehdystä duunista vaikka joku ei paikalle saavukaan.
Sekä tällöin ei kuskeja jää niin pahasti nyppimään mikäli kisapäivänä sataakin kaatamalla ja kisat jätetään pitämättä.
Onhan järjestäjät kuitenkin hankkineet sapuskat, virvoikkeet yms yms yms touhut jotka tällöin tulisi edes korvattua ilman että seura jää tappiolle.
Vieläpä mikäli tästä päätetään tehdä käytäntö/sääntö niin liekö mahdollista saada kiti toimimaan siten että ilmoittautuminen onnistuu vain maksamalla.
Tuskin mahdotonta, mutta onko turhan työlästä, ja tulisiko tästä kenties minkälaiset kulut... En tiedä.
-
Vieläpä mikäli tästä päätetään tehdä käytäntö/sääntö niin liekö mahdollista saada kiti toimimaan siten että ilmoittautuminen onnistuu vain maksamalla.
Tuskin mahdotonta, mutta onko turhan työlästä, ja tulisiko tästä kenties minkälaiset kulut... En tiedä.
Tuo on valitettavasti mahdotonta nykyisen Kitin kautta (tai ainakin AKK:sta annettu ymmärtää että hyvin vaikeaa sopimusteknisten asioiden takia). Yleensä perutun osakilpailun maksut ovat siirtyneet korvaavaan osakilpailuun, mutta näin ei tehty nyt vaan Salon maksut jäivät täysimääräisenä sille tielle vaikkei päässyt metriäkään ajamaan?
-
Jos tulee yksityyppirenkaat, en aja enää ensi kaudella. Koska todennäköisesti silloin rengas on jompikumpi niistä kahdesta isosta, jolloin se tarkoittaa että ne maksaa hunajaa. Paitsi jos niitä saa -50% (En usko että nähdään ihan heti) Mieluummin laitan rahat vaikka vara-autoon ja moottoreihin.
Kiinteisiin numeroihin en ota kantaa, kun en asiasta mitään tiedä.
Ennakkomaksu on OK, vaikka aiemmin siitä valitinkin. Varmaan enemmän harmitti loppujen lopuksi tuolloin se, että ei päässyt ajamaan. Rahathan menevät parhaaseen tarkoitukseen, eli kerhojen ja ratojen ylläpitämiseen, ja harrastamisen mahdollistamiseen.
Ajan kisat joka tapauksessa oli kisat kaksi tai yksipäiväiset. Jotain voisi kyllä tehdä aikatauluille. lopettaa vaikka myöhemmin. tai jotain. Tai sitten mun pitää vaan palkata itselleni mekaanikko :azn: Tai päästä suoraan ylempään nousuun, niin on aikaa enemmän...
-
Vieläpä mikäli tästä päätetään tehdä käytäntö/sääntö niin liekö mahdollista saada kiti toimimaan siten että ilmoittautuminen onnistuu vain maksamalla.
Tuskin mahdotonta, mutta onko turhan työlästä, ja tulisiko tästä kenties minkälaiset kulut... En tiedä.
Tuo on valitettavasti mahdotonta nykyisen Kitin kautta (tai ainakin AKK:sta annettu ymmärtää että hyvin vaikeaa sopimusteknisten asioiden takia). Yleensä perutun osakilpailun maksut ovat siirtyneet korvaavaan osakilpailuun, mutta näin ei tehty nyt vaan Salon maksut jäivät täysimääräisenä sille tielle vaikkei päässyt metriäkään ajamaan?
No siis tuo kysymys on siinämielessä mielenkiintoinen että ratahan oli siinä kunnossa ettei oikeastaan kukaan halunnut mennä autojaan pilaamaan.
Muutamat ajoivat kierroksen tai pari.
Kisoissa vedettiin aikataulullisesti läpi molemmat eräharjoitukset ja taidettiin läpikäydä eka alkueräkin.
Tosin koko päivän aikana taisi radalla käydä korkeintaan kymmenen autoa ottamassa yhden tai kaksi kierrosta.
Kyllä siis jokaisella oli mahdollisuus ajaa...
Vaikka lähes jokaisen vastaus asiasta olisi että ei päässyt ajamaan... (koska rata oli siinä kunnossa ettei haluttu mennä laitteita rikkomaan)
Ok... näin vähän "pelkäsinkin" että kitissä tuo kuvio ei välttämättä ole mahdollista... ainakaan ilman toimenpiteitä ja kenties mitälie maksuja.
-
Eikös noi osallistumismaksut mene isommissa luokissa niin, että maksetaan etukäteen. Jos sataa ja kisat perutaan, niin siinä se.
Tässä voisi tietysti käyttää harkintaa, että jos kisat siirretään saman järjestäjän myöhemmin hoidettavaksi, sama maksu olisi voimassa.
Kannatan ehdottomasti ennakkomaksua talvella ja kesällä.
-
Jotain voisi kyllä tehdä aikatauluille. lopettaa vaikka myöhemmin. tai jotain. Tai sitten mun pitää vaan palkata itselleni mekaanikko :azn: Tai päästä suoraan ylempään nousuun, niin on aikaa enemmän...
Aivan... mikäli aikataulu koetaan liian tiiviiksi niin miksi sitä ei sitten venytettäisi hieman jotta saadaan kuskeille sitä kaivattua mekkaus aikaa...
Sen ei tarvitsisi olla koko päivän pituuteen kuin vaikkapa maksimissaan tunti lisää pituutta.
Mielummin tunti pidempään yhtenä päivänä, kuin että lauantaina olisi esim 6 tuntia kisoja ja sitten sunnuntaina toinen mokoma.... Se kun tarkoittaa jokatapauksessa 48 tuntia poissa kotoa/muusta elämästä.
Suoraan ylempi nousukaan ei ole välttämättä ratkaisu...
Tai no on se siinä välissä.
Mutta jos pääsee jopa A finaaliin asti niin siitä hetkestä lähtien kun auton saa pois katsastuksesta, on aina kiire.
Ja tästä syystä myös monesti nähdään se tekninen 10 juuri ennen finaalia...
Monesti olen nähnyt että tämä on otettu ihan vain sen takia että auto ei ole vielä valmis.
Kyseinen väli on tässä vuosien aikana lyhentynyt... Nykyisellään tuppaa olemaan liian lyhyt väli, ellei ole mekaanikkoa auttamassa erinäisissä asioissa.
Noh... se on sitä mitä on, ja siihen on vain sopeuduttava.
Kummasti moni pystyy tässä ajassa saattamaan autonsa voittokuntoon ja joillekin ei riitä vaikka olis vartin pidempi aika ruuvata.
-
jannes28, pyydä enskerralla Hoke mekkaamaan ku meinaa tulla kiire, ei se pure. :cool:
-
Eikös noi osallistumismaksut mene isommissa luokissa niin, että maksetaan etukäteen. Jos sataa ja kisat perutaan, niin siinä se.
Tässä voisi tietysti käyttää harkintaa, että jos kisat siirretään saman järjestäjän myöhemmin hoidettavaksi, sama maksu olisi voimassa.
Kannatan ehdottomasti ennakkomaksua talvella ja kesällä.
Ymmärtääkseni homma menee ainakin jossainmäärin siten että jos perutaan niin maksut palautetaan...
Mikäli kilpailu keskeytetään niin rahoja ei palauteta.
Kyllä... mielestäni myös näin, että jos kisat siirretän saman järjestäjän hoitamaksi niin maksu olisi voimassa.
Kannatan osittain ennakkomaksua.
Ihan ok käytäntö.
Näin persaukisena vain tiedän että pahimmillaan voi käydä niin että rahaa ei vain ole ilmoittautumismaksuun mennessä...
Toisaalta... Jos mulla ei ole sitä 30 just sillä hetkellä maksettavaksi niin sitten hommaan sen lainaamalla tai vaikka jotain myymällä.
Minun kohdallani se ei ole este kilpailuihin osallistumiseen.
Viimeviikonlopun 60e hieman kyllä kirpas siinä maksaessa... Mutta eipä siinä ollut mitään eroa siihen että olisi maksanut paikanpäällä 30e lauantaina ja 30e sunnuntaina... okei... se ero että ei olisi mennyt rahaa 60e kerralla, eli ei tunnu niin isolta :cheesy:
Mutta... Kyllähän kisat tiedetään jo etukäteen.
Ei pitäisi olla mikään ongelma hankkia 30 euroa jo etukäteen kisaa varten.
Se vain pitää olla käytäntö, jotta ei tule yllätyksenä.
-
jannes28, pyydä enskerralla Hoke mekkaamaan ku meinaa tulla kiire, ei se pure. :cool:
Jos mulla on itsellä kiire niin saatan vaikka purrakin :laugh:
Ainakin murisen .
Mikäli on aikaa niin kyllähän mua näkee vaikka ketä mekkailemassa.
-
Jos jotain halutaan muuttaa niin mitkä ovat motiivit?
Tätä olen kysynyt jo pariin kertaan vastausta saamatta.
Nyt saat:
Halutaanko helpottaa joitain asioita?
Kyllä.
Helpottaako vai vaikeuttaako kiinteät numerot tuomariston toimintaa tässä luokassa?
Helpottaa.
Helpottaako ne autojen saamista oikeisiin lähtöruutuihin...
Ei helpota, mutta ei vaikeutakkaan.
helpottaako se tuomariston toimintaa tässä tilanteessa, vai annetaanko homman mennä sillä periaatteella että jokainen menee rehellisesti omaan lähtöruutuunsa?
Miten tätä valvotaan nopeatempoisessa lähtötilanteessa?
Helpottaa tuomaristoa. Jokainen menee niihin ruutuihinsa ihan samalla periaatteella, kuin muissakin luokissa. Tai samalla periaatteella, kun mennään vaikkapa omaan kotiin --> pitää vaan tietää mihin on menossa.
Kun tähän vielä lisätään se, että kilpailunjärjestäjän ei tarvitse a) maksaa ja b) huolehtia kilpailunumeroiden toimittamisesta ja lisäksi se, että kilpailijan ei tarvitse myöskään huolehtia numerotarrojen vaihdosta ja siihen kurap*ska auton kylkeen tarrojen kiinnisaamisesta, niin tuossa on ihan tarpeeksi perustetta miksi minun mielestäni polttiskrossissakin olisi syytä ottaa kiinteät kilpailunumerot käyttöön.
Mitä tuohon kommentointiin niiden taholta "jotka eivät itse edes aktiivisesti luokkaa aja" tulee, niin onpahan se hokekin kommentoinut monelta kantilta esim. GT-8 luokan sääntöjä ja yms. asioita, vaikka ei koko sarjan historiassa ole ajanut sitä luokkaa yhtä kisaa enempää. Ei täällä jaeta mitään äänioikeuksia osallistumisien perusteella, ymmärtääkseni tämä on edelleen avoin keskustelufoorumi.
Mitä noihin peräänkuulutettuihin motiiveihin tulee, niin minun motiivit ovat yksinomaan siinä, että asioita pyritään aina tekemään pikkusen fiksummin. Fiksuus on tietysti suhteellista ja edelleenkin jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, tässähän ei ole kyse oikeasta ja väärästä, joten minun puolesta asiaa ei sen enempää tarvitse jankata.
-
Palatakseni tähän numero jupakkaan.
Otetaanko sääntökirja esille ja tutkitaan löytyykö sieltä kohta missä mainitaan että auton on oltava tuomariston tunnistettavissa.
Mikäli tosiaan kiinteä numerointi keksitään niin ihan oikeesti... se tekee tämän luokan kohdalla tunnistettavuuden hankalammaksi.
Minkään muun syyn takia en ole kiinteitä numeroita vastaan, kuin vain aikaisemmin perustelemieni asioiden takia.
Omaan kisaamiseeni kumpikaan numerointi tapa ei vaikuta hetkeäkään.
-
Yleensä perutun osakilpailun maksut ovat siirtyneet korvaavaan osakilpailuun, mutta näin ei tehty nyt vaan Salon maksut jäivät täysimääräisenä sille tielle vaikkei päässyt metriäkään ajamaan?
Kilpailu jouduttiin keskeyttämään toisen eräharjoitus kierroksen jälkeen sääolosuhteiden takia ja kilpailun lopettamisesta päätettiin klo 12 sään jatkuessa sateisena ja radan muuttuessa ajokelvottomaksi.
Salon SM-kisat siis keskeytettiin toisen ja pakollisen eräharjoituksen jälkeen, kisoja ei siis olla peruttu missään vaiheessa. Jos kisat taas peruutetaan jo ennen kisapäivää, niin silloin ymmärrän kyllä tuon osallistumismaksun palautuksen.
-
Olen myös ennakkomaksujen kannalla ainakin kesäkisoissa kun sää voi pilata koko homman.
Pitää vielä todeta tähän loppuun, että jos homma menee siihen että saa juuri ja juuri sen 30 tai 60 euroa kasaan ilmoittautumisia varten, niin kyllä sitä ei sitten varmaankaan kannata laittaa kisoissa palamaankaan, vaan sijoitaaa sen vaikka Lidliin, sieltä saa tunnetusti halvimman ostoskorin. Leikki sikseen.
Ei tarvitse olla kroisos että voi ajaa kisoja, on hyvä asia jos kynnystä voi alentaa. Mutta nyt kuitenkin puhutaan SM-luokasta. Jos tätä lajia ja seuratoimintaa oikeasti halutaan kehittää, yksi top 3 listalla on kilpailumaksujen nostaminen, jotta seuroille jää kisojen järjestämisestä oikeasti käteen muutakin kuin känsät. Vaikka en 200 000 euroa palkkatöistä vuodessa tienaakkaan, lähinnä kädestä suuhun kuten nykytyötilanteet ovat monille opettaneet, nostaisin milloin vain SM-luokkien ilmomaksua vaikka 40euroon. Kansalliset kisat ja harjoituskilpailut ovat niitä joiden kuuluu olla kynnykselltään pienempia ja edukkaampia kuskeille.
MUistutan edelleen, että tässä koitetaan kehittää lajia ja luokkaa kaikkien eduksi, kun tulee keskustelua, tulee myös niitä ideoita. Kenelläkään ei varmasti jää kisat kiinteiden numeroiden takia ajamatta, ykstyyppirenkaiden takia voi jäädä. Ei tässä mitään pelottelua harrasteta ja yritetä päteä, vaan tuoda sitä näkemystä jota on iha riittävästi vuosien varrella omien ja muiden palautteen muodossa saatu. Tällä hetkellä laji elää nousukautta suomessa kaikissa luokissansa, joten opitaan siitä ja yritetään edelleen kasvattaa luokkia suuremmaksi kannustavassa hengessä kuitenkin kehitysideat huomioiden.
-
Millä tavoin kiinteä numerointi helpottaa kilpailun tuomaristoa?
Ei ole heidän tehtävänsä hoitaa numeroita koreihin.
Ei helpoita millään tavoin yhdenkään listan tekemistä.
Näen että kiinteä numerointi nimenomaan vaikeuttaa sitä että tuomaristo varmistuu jokaisen auton olevan oikeutetulla paikallaan.
Montaako luokkaa olet ajanut missä ajetaan lähtöruudukkoon missä joku järjestäjistä on lappu kädessä katsomassa että oikea auto on oikeassa ruudussa???
Mielestäni tuo on hankalampaa kuin se että autot ajavat/kannetaan ruutuihinsa... Pikainen katsaus että autot ovat numerojärjestyksessä ja finaali voi alkaa.
Aikamoinen ero ajallisestikin verrattuna siihen mitä viimekesän LS-5 luokassa nähtiin.
Tai jokatapauksessa selkeä ero ajallisestikin verrattuna mihin tahansa luokkaan missä on ajettu kiintellä numerolla vs. eräkohtainen numerointi.
Kyllä... pitää tietää mihin on menossa.
Kumma kun ei se näytä olevan oikeastaan missään luokassa niin selkeää että autot menisivät automaattisesti omiin ruutuihinsa...
Ainoastaan luokissa missä ei käytetä kiinteää numerointia, ei tarvita ketään lappu kourassa asettelemaan autoja tai tarkistamaan polttisluokan ollessa kyseessä, että mekaanikko on auton kanssa oikealla paikalla.
Mun mielestä on selkeästi helpompaa vain tehdä pikainen sweeppi korokkeelta asti katsellen että autot ovat numerojärjestyksessä, kuin että menee ruudukkoon lappu kädessä vertailemaan että ruudukko vastaa kädessä olevaa paperia.
Veikkaanpa että sekunneissa laskettuna myös aikamoinen ero.
Polttiskrossarissa ainoa paikka tunnistettaville numeroille on ikkunoissa.
Niihin ei lennä niin paljon sontaa kuin kylkiin tai kylkien päälle.
Oikeaan ikkunaan mahtuu isokin numero.
Vasempaan ei.
Olen ajanut kilpailussa missä on käsketty varikkopysähdysten aikana putsaamaan numerot.
Kyseessä oli kurakisa.
Ja tähänkin oli tuomariston helppo vedota, koska se numeroiden tunnistettavuus vaaditaan muistaakseni jopa säännöissä.
Kyljissä olevien numeroiden tunnistettavuus on vähintäänkin tulkinnan varaista...
ja taas ikkunoihin mahtuvien numeroiden kanssa täysin sama asia.
Vesa
Monenko nykyään M8 luokkaa ajavan edes muutaman vuoden kokemuksen omaavan kuljettajan kommentin kiinteän numeroinnin puolesta olet saanut kuulla?
Nimenomaan kehitysideat...
Mutta onko kyseessä nimenomaan kehitys mikäli autojen luotettava tunnistettavuus kärsii?
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-zwGyesnAD5s/Tlvzs0y47aI/AAAAAAAAAIQ/Okr8dBy07TQ/s640/IMG_1772.JPG)
Tossa pikainen esimerkki siitä mitä ajan takaa...
Isompi numero ei mahdu.
Alemmaksi ei voi laittaa, koska tunnistettavuus 10 minuutin päästä hyvin kyseenalaista.
Ja sitten vielä se kaikkein isoin HUOM...
Nyt on kyseessä valokuva... auto ei siis etene kovaa.. ei rytkytä epätasaisella radalla, eikä etäisyyttä ole nimeksikään.
Miettikää tuohon oikeasti numerot 23 tai 28... Tungettuna tuohon väliin ja se pitäisi luotettavasti pystyä erottamaan edes radan puoliväliin saakka.
Kokemuksesta tiedän että ei onnistu.
-
Itse näen eräkohtaisten numeroiden etuna lähinnä lähtöruudukkoon pääsemisessä. Olen niin monta lähtöpaikkasekoilua nähnyt, että jotain piti keksiä. Ennen lähtöpaikka oli maahan tai vastaavaan kyhätty pieni numero, jota ei nähnyt kauaksi. Siksi kirjasin ohjeeseen kauaksi näkyvät lähtöpaikkanumerot. Tämä mielestäni oli onnistunut muutos.
Yksi tapa mekaanikolle viestiä oikea lähtöpaikka olisi kiinteät ajopaikat korokkeella 1-12 ISOIN NUMEROIN (oikeasti kissan kokoisin). Jos mekaanikon viemässä autossa ei ole lähtöpaikkanumeroa, niin katselee vain korokkeelta kuljettajan numeron. Tietysti mekaanikon paikka varikolla on sitten merkittynä kuskin alle. Tästä muutoksesta tosin en itse innostu, koska olen henkisesti väsynyt varikon meteliin ja käryyn, ja siksi mielellään reunassa, jotta pääsee edes hetkellisesti hieman sivuun.
Tuomarointia ei tämä kiinteänumero välttämättä helpota tunnistamisessa, mutta toisaalta pääsispä jalkapallotermein sanomaan, että "taas sama numero". Omaa numeroa kun hoetaan kisasta tai erästä toiseen niin voi se herättää tuntemuksia. Varikolla sitten voi jatkaa, että taas se ja se numero tötöilee. Kuka se 27 on? jne...
-
Jos nyt sattuu näkemään että se oli 27 :wink:
-
Tuli tuosta edellämainitusta mieleen ratakäyttäytymisen ja korokekäyttäytymisen lisäksi varikko käyttäytyminen.
Välillä meinaa pienikokoisena olla työn ja tuskan takana päästä "oman" kuskin kohdalle kun 2kpl jääkaappipakastinta vie 4 mekkarin tilan jotta varmana saa tankattua.
Onhan siitä huomauteltu ettei siinä roikuttais ja nojailtais, mutta ei tunnu pysyvän mielessä kun sen 3 kierrosta kerrallaan.
-
kun 2kpl jääkaappipakastinta vie 4 mekkarin tilan jotta varmana saa tankattua.
Ohan toi totta että osalla radoista varikko on hiukan kapea varsinkin ku monilla on 2 tankkaajaa. Ja ei sitä kovin pieneen tilaan mee kaks hyvinsyönyttä mekkaria vaikka kuinka yrittäs. :grin:
-
Tuli tuosta edellämainitusta mieleen ratakäyttäytymisen ja korokekäyttäytymisen lisäksi varikko käyttäytyminen.
Välillä meinaa pienikokoisena olla työn ja tuskan takana päästä "oman" kuskin kohdalle kun 2kpl jääkaappipakastinta vie 4 mekkarin tilan jotta varmana saa tankattua.
Onhan siitä huomauteltu ettei siinä roikuttais ja nojailtais, mutta ei tunnu pysyvän mielessä kun sen 3 kierrosta kerrallaan.
Tämä on aiheellinen kommentti.
Lavangossa ei näkyvyyttä radalla tarvitse parantaa komentamalla mekkareita ottamaan pari askeltaa taaksepäin, kuten joillakin radoilla.
Se käytäntö on yksi tapa helpottaa hieman tilannetta, kun kaikki eivät nojaa varikkorakenteisiin yhtäaikaa. Varsinkin finaalissa monilla kuskeilla on tankkauksesta huolehtimassa kaksi henkilöä, joskus suurikokoisiakin.
Ja jokainen haluaa varoa kaatumista eikä koko tankkausvälin aikana irroita hetkeksikään otettaan rakenteista.
Alhaalla on siis noin 1,7 kertaa se määrä ihmisiä kuin ylhäällä korokkeella. Ja pitäisi päästä seisomaan oman kuskin kohdalla -> ahdasta tulee. Itse seisoinkin finaalitankkausten väliajat hieman vanerista koroketta puristaneiden päätankkaajien ja apumiestensä takana, kun en viitsi koko 45 minuuttia olla kyynärpäätuntumassa. Sieltä taaempaakin näkee hieman kurkkimalla oman auton etenemisen aika hyvin.
Varikkokulttuuria on varaa parantaa, good point.
-
Jos nyt sattuu näkemään että se oli 27 :wink:
Tuossa on esimerkki nro 27 , joka on sijoitettu takasiipeen. Siivestä numerot näkyy ja jos kaikilla olisi kiinteät numerot siiven päädyssä, niin sen katseen osaisi kohdentaa oikeeseen osoitteeseen välittömästi. Tämä on myös tyylikkäämpi ratkaisu kuin peittää (nätisti maalatut) korit numerolla.
(http://jut.kuvat.fi/kuvat/Jyv%E4skyl%E4+-10/Jyv%E4skyl%E4+-10+211.jpg/_smaller.jpg)
Tiukassakin tilanteessa katse kohdentuu takasiiven numeroon.
(http://jut.kuvat.fi/kuvat/Jyv%E4skyl%E4+-10/Jyv%E4skyl%E4+-10+244.jpg/_smaller.jpg)
Auton vasemmalle puolelle laitettu numero peittää näkyvyyttä kaasarin ruuveihin tai ei oo tilaa. Silloin numero on näkyvissä vain puolet kierroksesta.
(http://wormhole.pictures.fi/kuvat/RC-racing/M-8+SM+IV+2011/A46D8995.jpg/_medium.jpg)
-
Kyllähän siinä YKSI numero näkyy, puhtaalla turffilla helpostikin.
Sitähän tossa on toitotettu jo monet kerrat. Mutta kun huutogrossit kulkee joskus myös likaisella baanalla, ja monilla kuskeilla ajoittain myös siipensä varassa niin ongelmia tulee toisiaan lähellä olevien numeroiden kanssa.
-
Onko aaken ekan kuvan esimerkin numero 27 vain yksi numero?
-
Se on vain yksi lappu.
Mutta vaikka jo aikaa sitten tuli puhuttuakin tästä turffikisasta niin pakkohan se oli jälleen mainita tuokin.
Jestas sentään... TURFFI!!!
Missä on pöly?
Entäs kun autolla rollataan niin mitäs kuvittelette turffin tekevän tarroille???
No lähinnä pyyhkii varastopölyt pinnasta.
Entäs oikean krossiradan pinnan???
Noh... kestäähän ne yhden kisan ihan ok kunnossa.
Tosin maalaaminen sitten lähes mahdotonta.
Eli järjestäjiltä pitää tulla uudet tarrat joka kisassa.
Mitoitus pitää tehdä losin siiven mukaan, koska taitaa olla markkinoilla olevista siivistä pienimmillä päätylevyillä varustettu.
-
Se on vain yksi lappu.
Noh... kestäähän ne yhden kisan ihan ok kunnossa.
Tosin maalaaminen sitten lähes mahdotonta.
Eli järjestäjiltä pitää tulla uudet tarrat joka kisassa.
Mitoitus pitää tehdä losin siiven mukaan, koska taitaa olla markkinoilla olevista siivistä pienimmillä päätylevyillä varustettu.
Oletus siitä, että henk. koht. kisanumerot tulisivat kisajärjestäjältä on mielestäni turha.
Ote esim. maastosarjan säännöistä "Numeroita jaetaan yhteensä 4 kpl / kilpailija luokkaa kohden ja numerot tulee sijoittaan auton korin molempiin kylkiin. Mikäli kilpailija tarvitsee kauden aikana enemmän numeroita vastaa hän itse niiden hankkimisesta. Numeroiden aihiot
löytyvät AKK:n sivuilta Fintrack Tourin sääntöjen yhteydestä."
Eli, jos ja kun, vastuu tarroista (=painatus, se että ne on autossa kiinni) siirretään kilpailijalle, ei tarvitse kilpailunjärjestäjän niistä huolehtia.
Kokonaan eri asia on taas se, jos jokin taho sponsoroi tarrat (kuten yksi maahantuoja sähkörataluokkien FTT-kisoihin tänä vuonna, kiitos!).
-
FTT luokat turha ottaa vertailukohteeksi kun puhutaan siiven päädyissä olevista tarroista.
Turistissa numerot tulee olla korissa.
Ne voi maalata siihen.
Silloin 4 tarraa riittää helposti.
Kyseinen määrä riittää turisteissa aika helposti ainakin sisäkauden kisat.
Kisoissa numerot eivät kulu mihinkään, toisin kuin tapahtuisi M8 auton siivessä, missä numerot on ainakin 60% kuskeista yhden kisan aikana kuluneet lähes tunnistuskelvottomiksi.
Ei auta vaikka siis pitäis sen numeroidun siiven ainoastaan kisoissa paikallaan.
Polttiskrossarin siiven päätyjä et voi mitenkään järkevästi maalata.
Kun ei maali yksinkertaisesti pysy.
Joillekin tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikea hakea numero autoon kisapäivän aikana korkeintaan pari kolme kertaa...
Mutta sehän sitten ilmeisesti olisi yksinkertaista hommata edes jotenkuten kulutusta ja nitroa kestävät tarrat... Siihen vielä kenties kurakeli jolloin jo rätillä pyyhkiessä tarrasta irtoaa numero.
Just sellainen soppa mitä kaivataankin... Kuskit joutuu hommaamaan vielä kalliit laminoidut tarratkin itse... Näitä saattaa mennä kisoissa kahdet, kun sopivasti onnistuu pannuttamaan.
Eli sitä kehitystäkö mitä kaivataan???
Krossarin koriin numerot vois maalata... Mistä päästäänkin takaisin mun esimerkkikuvaan... Kylkeen ei vaan oo järkeä maalata, kun ei se numero näy muutaman minuutin jälkeen enää ollenkaan.
-
*HOKE* valot päälle, Maastosarjassa ajetaan crossareilla eikä turisteilla! :wink:
-
Anteeksi... Kännykän ruudulta tihrustaessa tarrasi tuo FTT päälle tuosta mistä aihiot löytyy.
Eniveis... Sama pointti.
Laitetaan tarrat sähkökrossarin siiven päätyihin.
Ei kestä kauaa.
Ja jokainen nitrokrossia ajanut tietää että siiven sasen pääty on aika nopeasti polttoainejäämien peitossa.
Pyyhkäiset sen pois niin tarrasta lähtee väri.
Ellei se ole kunnollinen laminoitu tarra.
Joitai ei ihan äkkiseltään kuka tahansa duunaile kotikoneella.
Ja eniveis... Kuten jo pariin kertaan aikaisemminkin mainitsin niin säkäreillä ajetaan suurimmaksi osaksi paljon sileämmillä ja vähemmän pölisevillä radoilla.
Toinen kylki ei sotkeennu palamattomasta öljystä jne.
Silti sähkökrossissakin on joidenkin numeroiden varmuudella havaitseminen lähes mahdotonta radan puolivälistäkään.
Kuten esimerkkini myös kerroin missä tällainen tapahtuma kävi.
-
Oliko tästä jostain rivien välistä luettavissa, että Hoke ei kannattakaan noita kiinteitä kilpailunumeroita? :roll:
-
Täältä Kauhavaltakin jäi kisat väliin ENNAKKOMAKSUN takia, toivottavasti ei tule tavaksi.
Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mikä ennakkomaksussa jurppii niin paljon, että sen vuoksi jätit kisat väliin?
Täältäpä yks, eli
1. Eli tämähän on järjestävälle seuralle se paras vaihtoehto, mutta...
2. Meidän kannalta, ilmoaikaa n. 1 - 2 viikkoa ja tilanne voi muuttua... sekä oman
elämäntilanteen, että näiden nykyisten sääENNUSTEIDEN mukaan
3. AKK:n pistetilanteessa ei mainita Saloa ollenkaan sadekelin kisan takia? Ja HUOM, Saloa kohtaan ei m mitään vaateita!
4. Ja ehkä se tärkein kuitenkin,,,Su kisa LOPPUI N. 19-20.00 . Kotona n. 3-5 ja aamulla töissä klo. 6 ja tenava koulus klo 9.00.
5. Näyttää aika typerältä, mutta pankaapa kohdalleen......
6. Ja ennenkaikkea onnea ARI (alku aina hankalaa.....:) )
7. Ei palkokasvien sisältöä kenenkään sieraimiin :azn:
8. Ja tämähän ei liity ttn:n mitenkään :laugh:
Editiä edelliseen.......kyllä se turffiki syö sitä numerolappua :wink: tosin riippuu kuskin taidoista ollakko kyljellään vai ei....
-
Editiä edelliseen.......kyllä se turffiki syö sitä numerolappua :wink: tosin riippuu kuskin taidoista ollakko kyljellään vai ei....
Niin syö pumpulikin.
Paha vaan että savirata syö ziljoona kertaa enemmän.
-
Editiä edelliseen.......kyllä se turffiki syö sitä numerolappua :wink: tosin riippuu kuskin taidoista ollakko kyljellään vai ei....
Niin syö pumpulikin.
Paha vaan että savirata syö ziljoona kertaa enemmän.
:grin:
Tosi tua grin ei ollu turha. Meillä ainakin, tosin joka vanahoja muistelooo niin sitä tikulla silimähän...
Eli meikälääsen kokemuksella on tää nykyinen systeemi hyvä... tosin noviisihän tässä vielä oon!
-
On tämä kyllä ihan kivaa lueskeltavaa talveksi "taas".Keväällä voidaan sitten jatkaa vanhoilla säännöillä.
-
Eiköhän se takasiiven sivulevyihin sovitettu kiinteänumeroinen järjestelmä ole ihan varteenotettava vaihtoehto ensi kaudeksi. Myös sähkökrossiin tulen ehdottamaan järkevämmän kokoisia numeroita, ettei koko kori ole yhtä numeroa, esim yksi iso numero etulasissa tms.
Katsotaan mitä tapahtuu, aiheesta keskustelemme lajiryhmän kesken ja vaihtoehtoja puntaroidaan.
-
(http://wormhole.pictures.fi/kuvat/RC-racing/M-8+SM+V+2011/A46D9468.jpg/_medium.jpg)
Eli vaikka kylkilevyt ovat paikkana se eniten kaadoissa kolhuja vastaanottava paikka... mihin ei pysty mitenkään maalaamaan numeroa ja missä vieläpä vasen puoli sotkeutuu polttoainejäämistä jotka poistaa nykyisellä tyylillä painetuista numerolapuista musteet niin silti se on varteenotettava vaihtoehto.
Siipeen vieläpä mahtuu selvästi pienempi numero kuin nykyään on käytetty sivuikkunoissa.
Siis suunta on se että vaikka se miten pahasti vaikeuttaisi numeroiden havaitsemista ja tekisi tuomariston tehtävistä vain vaikeampaa niin sitä ilmanmuuta koetetaan viedä läpi... Vain siksi että siihen on mahdollisuus vaikuttaa.
Ilman että M8 luokassa iät ja ajat kierroksia laskeneet ja luokkaa tuomaroineet ovat edes omaa mielipidettään asiasta tuoneet esiin.
Sano nyt vielä että sekin idea on hyvä että järjestäjät hoitaa vain vajaan määrän numerotarroja kaudeksi ja jokainen kuski sitten tulostaa itse loput tarvittavat.
Alkaa tulla aikamoinen määrä hylkyjä kun rupeaa numerot olemaan puolivälin jälkeen tunnistuskelvottomia.
Entäs sitten tuo tuulilasi paikkana...
Mitenkäs kun säännötkin vaativat että tuulilasin pitää olla läpinäkyvä.. Miten se voi olla läpinäkyvä jos siihen maalaa oman kiinteän numeron... ja vieläpä ison
-
Edelleenkin - järjestäjän tehtäviin ei kuulu numerotarrojen hommaaminen kuljettajille. Numerot tulevat AKK:n taholta luokkayhteyshenkilön toimittamina ellei joku instanssi sponssaa erikseen kuten aiemmin oli esim mainittu viime kauden FTT-sarjan osalta. JOkaiselle tarjotaan KIINTEÄ määrä numeroita, esim 4kpl, joiden loppuessa kuljettaja on itse velvollinen hankkimaan tai tulostamaan lisätarroja, ihan kuten muissakin luokissa. Tietääkseni näissä mainitsemissani MUISSA luokissa on huomattavasti enemmän kuljettajia kuin M8 luokasa, eikä minkäänlaista valitusta aiheesta ole kuulunut.
Autossa on 2 kyljeä, kuten siivessäkin. Vain yksi pilli sallittu.
Eiköhän tähän asiaan löydetä jokin järkiratkaisu talven aikana. MUistakaa toimittaa se lista vaadittavista katsastusvälineistä minulle tai Copterille.
-
Et siis ymmärrä että luokka on eri... Erilaiset asiat vaikuttaa.
Vai että on näissä muissa luokissa enemmän kuskeja???
Haluatko kenties korjata tietämystäsi???
http://www.autourheilu.fi/attachements/2011-08-31T00-53-58255.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2011-08-31T00-53-58255.pdf)
Joo joo... AKK:n taholta luokkayhteyshenkilön toimittamana...
Vaikka aika monesti onkin taidettu nähdä numeroita jotka järjestävä seura on tilannut ja hoitanut... Olkootkin sitten vaikka AKK maksamia tai mitä tahansa.
Ihan sama.
Jokaiselle kuskille 8 tarraa niin pystyy EHKÄ viemään kisat läpi.
Muistutetaan nyt vielä että näissä MUISSA luokissa on mahdollista maalata numero koriin näkyvälle paikalle.
Polttiskrossarin siipi on kaukana siitä.
Yksinkertaisesti siksi että siivessä EI pysy maali.
Moneen kertaan olen nähnyt maalattuja siipiä... ainakin yhden myös vantaan kisoissa.
Kisojen jälkeen koko siivessä oli maalia jäljellä noin neliösentin verran.
-
Kehitys kehittyy, asiat muuttuu.
Laskeppa huvikses montako kuskia on yhteensä touringluokissa ja C-12 luokassa yhteensä, kaikki ajavat kiinteillä numeroilla. Laske myös valittamisen määrä M8 ja vertaa sitä vaikka edellä mainittuihin.
Musta nyt vähän tuntuu että kokemusta kisaamisesta, kisojen järjestämisestä ja siitä miten nämä asiat tehdään ehdotuksesta konkreettiseksi säännöksi on kertynyt EHKÄ hieman enemmän kuin sinulla, vaikka en M8 krossikisoja olekkaan ajanut kuin yhden. Asiat kun voi hoitaa monella tapaa, tai olla hoitamatta.
Tällä keskustelulla haetaan kehityssuunta ja ideoita. Sun ajatukset tuli jo sun ekassa viestissä selväksi, joten anna nyt jo olla.
Jostain ihmeen syystä aina kun M8 luokkaan halutaan kehittää ja ottaa käyttöön jotain muissakin luokissa paremmaksi todettua, jengi taistelee AINA vastaan. Itse koen tämän keskustelun suurimmalta osin varsin huvittavana. Onneksi joukossa on asiallisiakin kommentteja asiayhteydestä irroittamattomine argumentteineen ja perusteluineen.
Ja jotta homma ei mene ihan taas vääntämiseksi ja sormella osoitteluksi, keskustelu jatkukoon asiallisena.
-
Jengi taistelee siksi vastaan kun ne muissa luokissa itsekin hyväksi todetut asiat eivät tässä luokassa toimi.
Yksi tärkeimmistä syistä auton numerointiin on se että ne pystytään tunnistamaan radalta.
Polttiskrossiradat ovat reilusti isompia kuin luokissa joiden kisoja olet järjestänyt.
Havaitseminen siis selvästi vaikeampaa jo pelkästään tämän yhden syyn takia.
Eri luokissa on eri sääntöjä juuri siksi että ne ovat kyseiseen luokkaan parhaaksi koettuja.
Muuttamalla jonkin luokan käytäntöä yhtenäiseksi muihin luokkiin ei välttämättä ole kehittävää vaikutusta.
Eri luokissa vaikuttavat eri asiat... näin se vaan menee.
Toisessa luokassa hyväksi todettu asia ei aina toimi toisessa luokassa.
Vai pitäiskö kaikkien luokkien ajokaaviot ja nostotoiminta myös yhtenäistää???
Sähköluokkiin kanssa nousut ja kaksihaaraisuus???
-
Kyllä ne nousufinaalit loisivat mielenkiintoa sähköluokkiinkin, sitä on maailmalla jonkin verran käytetty hyvin kokemuksin esim. DHI-cupissa ja jenkkien kisoissa bump up-finaaleiden muodossa.
Voi olla että kaikki asiat ei toimi kaikissa luokissa. Voi olla. Voi olla että toimivat. Katsotaan asiaa myöhemmin. Nukkukaa yönne rauhassa.
-
Ainekin minulle on hyvin vaikea ymmärtää miksi pitää väkisin ruutata läpi jotain ehdotusta jonka jokainen näkee toimimattomaksi, ja se on tässäkin topikissa moneen kertaan todistettu.
Kun muissakin luokissa...joo muissa luokissa, missä autot pysyy puhtaampina, pitäkää käytäntönne siellä missä ne toimii, älkääkä väkisin sotkeko toimivaa systeemiä pelkästä muutoksen halusta.
Käytä ennemmin aikasi yhtä virtaavan kuin nykyinen, mutta hiljaisemman pillin suunnitteluun.
-
Onko kenellekään tullut mieleen, että laitetaan auton numero korin sisäpuolelle ikkunaan ja liimapinta tarran numeropuolelle?
Onko se liian pieni numero kun auton ikkunakin on pieni ja eri autoissa eri kokoinen?
Entä onko etuikkuna liian pieni?
Pitäisikö koriin vaatia maalaamaton kohta numeroa varten?
Sisäpuolelle laitettavasta tarrata saatava etu olisi, että tarra ei likaannu eikä kolhiinnu.
Kori on helpompi pyyhkiä puhtaaksi kuin tarra. Ei haittaa maalausta vaan voi tehdä samat maalauskuviot kuin ennenkin. Korit näyttää hyvältä.
-
Ikkunat on turhan pieniä, eli numero vain pienenisi entisestään.
Ja tosiaan se lika mitä tarran päälle lentää ja haittaa numeron havaitsemista, tulee siihen ikkunan päällekin yhtälailla.
Pölyn putsaaminen tarran päältä ei ole ongelma.
Lähinnä ongelma on siis se että ajon aikana tulee numeroiden päälle likaa ja se hankaloittaa auton tunnistamista.
Pahimmillaan siis menee aikaa lähes kokonainen kierros ennenkuin auto tulee pääsuoralle ja se voidaan tunnistaa varmasti... eikä siis tuomariston tule huudeltua autolle numero 23 tilan antoa, varoituksia, tai kenties jopa stopparia ja huomata pahimmillaan vasta kun auto tulee stopparia kärsimään että kyseessä onkin väärä, kun piti olla auto numero 28
Numerotarrat ikkunoiden kohdilla ovat parhaalla paikalla kun kyse on polttiskrossarista.
Kyseinen paikka likaantuu ja naarmuuntuu kyseisissä autoissa kaikkein vähiten.
Ongelmana vain auton vasen kylki missä on moottorin ja tankkausaukon takia rajoitetusti tilaa.
Siihen mahtuu nykyisellä 1-12 numeroinnilla juuri ja juuri numerotarra mikä on tunnistettavissa vielä parhaalla mahdollisella tavalla.
1-12 numeroissa kun ei ole niin lähelle samalta näyttäviä numeroita... Joo... 3 ja 8 saattavat mennä sekaisin... Mutta erona kaksinumeroisiin on se että esim 8 ei ole painettuna toisen numeron välittömään läheisyyteen joka nimenomaan hankaloittaa numeron tunnistamista varmaksi kun etäisyyttä on enemmän.
Eli valkoiselt pohjalta kyllä tunnistaa 3 ja 8 huomattavasti helpommin kuin numerot 33 ja 38.
Niin ja siis vaikka koriin varaisi maalaamattoman paikan tarralle niin silloin ei ole muuta paikkaa kuin kylkibonttoonit... Jotka ovat juuri ne kaikkein likaisimmat paikat autossa... Vasen kylki on nopeasti öljykurassa ja oikea kylki muutenvaan renkaiden nostamassa pölyssä.
Siksi juuri tarrojen paikaksi on aina neuvottu ikkunat...
Nyt käydyissä vantaan kisoissa numerot olivat todella selkeät.
Ne näki pitkälle ja pystyi tunnistamaan vielä aikalailla varmasti vaikka auto oli toisessa ääripäässä.
Tämän huomasi todella hienona tuomarityöskentelynä.
Omakohtaisesti sain huomata että kerrankin polttiskisoissa tuomaristo ja kuuluttaja pystyi kuuluttamaan missä tahansa rataa, edellä menevälle että antaa tilaa.
Aikaisemmin olen huomannut että on jouduttu kuuluttamaan "se punertava valkosiipinen auto antaa tilaa"
Paha kun radalla kiertää useampi tuntomerkkeihin sopiva laite samaan aikaan. :smiley:
Siipi tosiaan kuulostaa äkkiseltään hyvältä paikalta...
Ja oikeastaan on ihan hyvä paikka nimenomaan jos vain tarroja voi uusia...
Siipi kun tuppaa aina sillointällöin rikkoutumaan, tai nimenomaan kaataessa tarra menee piloille jne.
Ja kun nämä siivet on tehty mistälie liukkaasta nylon tai vastaavasta seoksesta niin maalit eivät ihan oikeasti vain pysy...
Eli kiinteillä numeroilla jos ajettais niin rajallinen määrä tarroja tekisi tilanteen hankalaksi siinä vaiheessa kun siipi hajoaa, tai numerotarra repeää pilalle.
Perus kotikonstein kun ei saa sellaisia tarroja että se numero pysyisikin vielä... Autoja kun putsaillaan WD:llä ja vastaavalla... Tulee polttoaineroiskeita jne.
Itse jouduin vantaalla yhden kerran uusimaan numerotarran, koska koria putsatessa painofirmankin tekemä hyvä tarra menetti musteensa.
Mikäli kiinteät numerot pystyttäisiin näihin autoihin laittamaan sellaiselle paikalle että niiden varma tunnistettavuus ei selkeästi kärsisi niin en vastustaisi ajatusta ollenkaan.
Silloin se olisi kehitystä... ei tarttis "laiskojen" kuskejen käydä katsomassa tulostaululta lähtöpaikkaansa ja kävellä tarralokeron kautta autonsa luokse... (jestas kun on sitten niin hankalaa)
Muissa luokissa toimii (vaikka kerran vähän extrememmässä olosuhteessa sainkin huomata että sähkökrossarista oli lähes mahdoton tunnistaa onko kyseessä 23 vai 28 kun kyseiset autot menivät samassa hiitissä... ei vaan voinut muuta kuin odottaa että oli etusuoralla jolloin sitten pystyi varman tunnistamisen tekemään)
Turisteissa varsinkin...
Ja hyvä niin.
Kunpa M8 luokan kanssa pystyiskin toteamaan saman niin olisin käsi pystyssä kannattamassa ajatusta.
Mutta kun homma helpottaa jotain asiaa niin vähän että asiasta tulevat haittapuolet ovat isompia niin en näe mitään järkeä huonontaa systeemiä.
-
Ei Durangoon ainakaan mahdu ikkunoihin kuin joku 3cm korkea lappunen ja kuka sen näkee yli 5 metrin päästä likaisena? Tuulilasia ei ole. Lavangon tarratkin oli osittain vaakatasossa. Siipeen en viitsinyt laittaa kun näin missä kunnossa Kauhavan tarra oli 10min ajon jälkeen. Pistäpä Vesa tarra sähköturistin siipeen kiinni ja kokeile hieroa hiekkapaperilla vähän aikaa... Kun tarra vaihtuu M8 kisassa muutamaan otteeseen, niin pysyy suht kunnossa.
-
Esimerkki siitä miksi sivuikkunoihin, ja miksi ei kiinteät numerot jossa saatettaisiin helposti nähdä numeroita 83 tai 88 tungettuna samaan tilaan...
Joiden selkeä havaitseminen olisi siis hyvin hankalaa pidemmältä kuin pääsuoralla tuomareiden kohdalla.
(https://lh4.googleusercontent.com/-obToUGQkeLk/Tlv4mI_0XGI/AAAAAAAAANs/rYuiGdtDQ2s/s912/IMG_2255.JPG)
-
eiks noissakin autoissa kuitenkin ole 2 kylkeä? Mikä sen numerotarran sieltä toiselta kyljeltä sotkee? Toisen puolen numero voisi olla esim pienempi, jotta se sopii.
-
Oli ainakin vielä viimekerralla toinenkin puoli.
Siellä sotkemassa on lähinnä vain pöly.
Ai että toisen puolen tarrat pienemmät.
Sit on ihan yks ja hailee pitää koko numeroita toisella puolella, kun ei niistä ota selkoa hullukaan.
Miks jatkuvasti sivuutetaan se tekijä että auto pitää pystyä tunnistamaan pidemmältä kuin juuri korokkeen edessä???
Pienillä numeroilla se ei vaan onnistu.
-
Ei sitä sivuuteta. Mutta kyllä se varmistus aina tehdään kun auto ajaa korokkeen ohitse, ei se ratakierros kuitenkaan tuntia kestä jotta jaksaa keskittyä ja seurata ja varmistaa numeron jos siitä on epäselvyyttä.
Lisäksi tuomareilla on kyllä käytössänsä usein myös erälistat tai laskentakone tai tulostaulu joihin pitäs olla numerot merkitty sekaannusten varalta.
-
Eli ei ymmärretä...
Kerro mulle mitä se auttaa kun ollaan menty ohi pääsuoran... edellä menee pari autoa ja takana tulee kärki...
Pitäis kuuluttaa tilaa...
Miten ihmeessä kuulutat kun et tiedä mille numerolle pitäis kuulutta.
Ei auta erälistat mitään.
Saati sitten tilanne missä joku vielä tötöilee vähän reilummin... Joudutaan odottamaan kunnes auto on tullut pääsuoralle ennenkuin voidaan kuuluttaa stoppari.
Monilla radoilla kierros kestää noin 40 sekunnista ylöspäin.
Siinä ajassa on ehtinyt kolistelemaan moneen kertaan kun ei tuomaristo pysty kuuluttamaan sille autolle että sekoilu seis... johtavat ympärillä ja vielä stoppari peräänajosta.
Näitä on nähty ja harmillisesti on tullut nähtyä nimenomaan tilanteita missä on ensin jouduttu odottamaan pari mutkaa... sitten on kuulutettu jo auton tuntomerkkejen mukaan... Ja vasta suoran jälkeen on pystytty antamaan rangaistus.
Siinä äkkiseltään ryssitään kärjen kilpailu ja vaikutetaan pahimmillaan vaikka SM voittokamppailuun.
NYT nähtiin VIHDOIN että tuomaritoiminta toimi loistavasti.
No heti senkö jälkeen pitää jälleen tehdä homma vaikeammaksi...
Ilmanmuuta... tottakai...toimiihan se muissakin luokissa jne.
Eri luokka... Eri ongelmat.
Nykyisellään toimii... Ongelmana vain kuskit joille on mahdoton ottaa ne numerotarrat sen jälkeen kun jokatapauksessa on käynyt katsomassa finaalipaikkansa...
Ja vieläpä kun ei näitä numeroiden puuttumisia/vääriä numeroita ole pahemmin nähty...
-
etkai oikeasti väitä että tuomarit näkee sen numeron radan takaosassa vaikka se olisi koko korin kokoinen :D
Sen takia on muihin luokkiin keksitty KUULUTUKSET, joissa kärkiparille kuulutetaan mm. tietä kertomalla "kärkipari pääsuoralla" jolloin takana tuleva varmasti tietää mistä on kyse.
Varmasti se pöly ja sonta tuo oman haasteensa numeroiden tunnistamiseen, en sitä kiellä. Mutta edelleenkin - asiaa harkitaan. Meanwhile - älä pidätä hengitystä :)
-
En nyt ihan oikeesti olis jaksanu vääntää rautalangasta, mutta näköjään pakko siihen vaivautua kun ei muuten edes haluta ymmärtää.
Mitä pienempi numero, sitä hankalampi se on eroittaa jo lyhyemmältä matkalta.
Mitä suurempi, selkeämpi numero, sitä paremmin ja pidemmälle sen erottaa.
Eikö siellä asti ole jo ala-asteelta lähtien tehty näkökokeita missä pitää katsella niitä eri asennossa olevia E kuvioita????
Mitä isompi... sitä helpommin sen näet kaukaakin.
Mitä pienempi... Sitä vaikeampi se on erottaa.
10,11 ja 12 ovat vielä sellaisia numeroita että mahtuvat kohtalaisen hyvin rinnakkain, eikä kyseisiä numeroita ole myöskään hankala erottaa toisistaan.
Mutta annas olla kun aletaan menemään edes 20 puolelle... saati sitten 30.
Ensinnäkin kyseiset numerot vievät jo enemmän tilaa... Koska ykkönen ei paljon tilaa vie... Eli alle 20 luvut mahtuvat vielä kohtuu pienelle alueelle tarpeeksi etäälle toisistaan.
Katso vaikka tuo viimeinen laittamani kuva...
Laita kyseiseen tilaan vaikkapa 66... Huomaatko että numeroita on pakko kaventaa lähes puoleen, ja niiden on oltava erittäin lähellä toisiaan jolloin nimenomaan esim 33ja 38 rupeaa olemaan jo suuri tehtävä erottaa toisistaan kun pinnassa on hieman pölyä ja etäisyyttä kun väkisinkin on jo parikymmentä metriä hikiseen radan puoliväliin.
ELI...
Nämä nykyiset 1-12 numerot pystytään vielä erottamaan varmemmin, ja pidemmältä, ja vieläpä sen pölyn läpi.
Paremmin kuin samalle alueelle tungetut numerot joiden havaitseminen pidemmältä alkaa käydä jo hankalaksi... 33,36,38,39
Ai että tiedetään siitä missä kärkipaikka tulee... No kun ei näytetä tietävän välillä vaikka mitä tapahtuu... Vain selkeä numerolla kuulutus on näyttänyt tepsivän.
Nämä on ihan selviä ongelmia mitä tässä luokassa on koettu jo vuosia.
Nyt kun on ollut selkeät ja suuret numerot, on touhu sujunut jo huomattavasti jouheammin...
Ei tehdä asiasta selkeästi hankalampaa, kuin se jo nyt on.
Näissä korostamissasi MUISSA luokissa kuulutukset ovat olleet huomattavasti alemmalla tasolla kuin esim M8 luokassa missä korvenmaa on kuulutellut... Kauhavalla oma paikallinen moottoriturpa selostaa sen minkä kerkeää jne.
Sisällä FTT kisoissa vallitsee hiirenhiljaisuus verrattuna oikeastaan mihin tahansa M8 kisaan... Enkä tarkoita yleistä melua, vaan nimenomaan sitä kuuluttamista tilanteesta jne.
Mutta eihän siinä... Tuokin vain muistutti minua kuinka vähän koko luokan kisoja olet ollut edes näkemässä, ajamassa, saati tuomaroimassa.
Muistatko edes enää miten isoja polttisradat ovat :tongue:
Toisaalta... Ajoit silloin kauan sitten Imatran kisoissa missä rata olikin kohtalaisen pieni, vaikka reilusti näitä MUITA luokkia isompi olikin.
etkai oikeasti väitä että tuomarit näkee sen numeron radan takaosassa vaikka se olisi koko korin kokoinen :D
Kyllä väitän... Nyt vantaan kisoissa käytetyt numerot näkyivät kohalaisen hyvin vielä kauimmaisesta nurkasta asti.
Kas kun ne olivat senverran kookkaat ja selkeät.
-
Sisällä FTT kisoissa vallitsee hiirenhiljaisuus verrattuna oikeastaan mihin tahansa M8 kisaan... Enkä tarkoita yleistä melua, vaan nimenomaan sitä kuuluttamista tilanteesta jne.
Siel ei tarvi ku homma toimii itsestään.
-
Tulihan se puhdas höpöhöpö sieltä.
Ei toimi... Ongelmia näyttää olevan sielläkin.
Sitä en väitä etteikö toimisi paremmin, mutta ei se nyt ihan itsestään kyllä sielläkään tapahdu.
Sillä erolla toki että tasamaalla edelläoleva ei onnistu niin herkästi pomppimaan hieman vinoon, jolloin turistissa voi pujottaa auton mentävästä raosta ohi.
Krossissa jos menet niin lähelle kuin turistissa voi mennä niin mitä suuremmalla todennäköisyydellä autot kilkkaa ja avoimena olevien renkaiden takia yleensä ei tapahdu vain pientä kylkikosketusta.
Tilaa tarvii siis saada selkeästi paremmin.
-
Kyllä se lähellä ajaminen krossissakin onnistuu, mutta on vaikeaa. Selkeä kulttuuriero krossi vs rataluokissa on mielestäni ollut aina tuo "ajetaan kiinni ja päälle", maltti on valttia.
Ihan oikeasti kaipaisin muidenkin mielipiteitä kuin Hoken. turha toistaminen on ollut ignore-modessa ensimmäisen viestin toisen rivin jälkeen. :)
Kuten otsikko sanoo, sarjasääntöjen keskustelua, koskee muutakin kuin niitä numeroita.
Jotta kisapäivä olisi lyhempi, mitä ollaan mieltä siitä, että jo aiemmin ehdottamani perjantai-illan virallinen treenikierros otettaisiin käyttöön? Launtailta lähtisi yksi rundi pois ja lyhentää noin tunnin kisapäivää.
Suurin osa jengistä kun muutenkin on paikalla jo perjantaina treenaamassa.
-
Niin onnistuu... täysin totta.
Omakohtaiset kokemukset ovat olleet että juuri turistissa on tultu kontista sisään huomattavasti herkemmin kuin krossissa.
Ignoren on kieltämättä huomannutkin... Numeron havaitsemisen tärkeyden suhteen varsinkin.
Perjantaina alkava kilpailu ei saa karvaakaan kannatusta.
Iso osa kun on kuitenkin töissä.
Eikä SUURIN osa porukasta ole treenaamassa.
Hyvä jos edes puolet, ja siitäkin porukasta useimmat kokeilevat paikalle päästyään korkeintaan pari tankkia aivan viimeminuuteilla.
Ongelmana ei ole ollut kisapäivän pituus, vaan monesti hyvin tiivis aikataulu on monille tuntunut turhan kiireiseltä.
Tosin itse koin että FTT kisoissa vasta hässäkkää piisaskin... Jokaisen hiitin jälkeen renkaat irti... putsaus... liimaus... akut latinkiin... tee sitä... tee tätä... muista pidottaa tarkkaan ajankohtaan... aja... Nosta... ja sama taas alusta.
Tosin... en valita ollenkaan... Se on juuri sitä mistä itse kisoissa pidän ja nautin... Pyrkii suoriutumaan kiivaassa meiningissä kavereita paremmin.
Mielummin käytännöksi sama mitä vantaalla tehtiin...
Ennen kisoja rata kunnostetaan niin hyvin kuin mahdollista... Tämän jälkeen radalla ei treenata, vaan radalla ajetaan seuraavan kerran vasta aamun ekoissa treeneissä.
Tällöin kuluvat radat pysyvät parhaassa kunnossa ja rata on jokaiselle sama.
Perjantain treeneissä on nähty tänäkin vuonna ratojen kuluvan aika paljon... Tämä johtaa siihen että he jotka eivät töiden yms takia päässeet juuri perjantaina treenaamaan, joutuvat opettelemaan radan patit ja muut kisapäivänä ja edellisen päivän treenaajilla on selkeä etulyöntiasema...ainakin hetken.
-
Hoke ilmeisesti puhuu prostock-luokasta? SM-sarjassa TSM:ssä on kyllä ollut todella siistiä ja toisia kunnioittavaa ajoa.
-
Itse en kannata perjantai-illan treenikierrosta syystä että se vaatii ylimäärisen hotelliyön mutta ei tuo yhtään lisää ajoaikaa. Ja lisäksi se pitäisi ajaa aikaisintaan iltakahdeksalta että kaikillä on edes teoreettinen mahdollisuus ehtiä kisapaikalle ilman että joutuu lähteä töistä/koulusta aikaisemmin. Ennemmin kieltäisin perjantaitreenauksen säännöissä (sama koskee myös sähköturistin talvikisoja joissa kieltäisin lauantai-illan treenin).
Jos aikataulua halutaan väljentää niin nykyisellä kilpailijamäärällä parempi vaihtoehto munmielestä olisi kaksipäiväiset kisat. Lauantaina esim. 2xTREENI + 4xAE, aloitus vaikka 10:00 jolloin päivä loppuu viimeistään 18:00. Sunnuntaina esim. 1xTREENI + 1xAE + FINAALIT, aloitus esim. 9:00 jolloin päivä päättyy viimeistään 16:00. Hyödyt:
-päivät lyhyemmät mutta väljempi aikataulu
-enemmän ajoa
-ei tartte ajaa kisojen jälkeen kotiin motarilla ikkunat auki että pysyy hereillä, ja kotona on ajoissa eikä yhdeltä yöllä
Kiinteistä numeroista, Tanskan PM:issä 2009 oli oikein tehdyt kiinteät numerot. Tarrat oli isohkot, mutta tärkeämpänä pidän sitä että numeroiden fontti oli "hoikka" jolloin erottuvuus on parempi kuin paksuissa numeroissa. TP-10:ssä on kiinteät numerot enkä muista menneen kesän kisoista yhtään tapausta että lähtöpaikoista olisi ollut jotain arpomista. Jarkko taisi tässä ketjussa mainita mun lähestymistavan finaalilähtöihin, koska mulla oli aina joku random-mekkari ni otin tavaksi että kirjotin tussilla auton kattoon lähtöpaikan vielä varmuudenvuoksi.
-
Kas kas... Kieltämättä hyvä fontti.
Tosin monen nykykorin kanssa tuo vasemman puoleisen lapun kanssa tilaongelmaa, mutta ei ylitsepääsemätöntä
-
Jos aikataulua halutaan väljentää niin nykyisellä kilpailijamäärällä parempi vaihtoehto munmielestä olisi kaksipäiväiset kisat. Lauantaina esim. 2xTREENI + 4xAE, aloitus vaikka 10:00 jolloin päivä loppuu viimeistään 18:00. Sunnuntaina esim. 1xTREENI + 1xAE + FINAALIT, aloitus esim. 9:00 jolloin päivä päättyy viimeistään 16:00. Hyödyt:
-päivät lyhyemmät mutta väljempi aikataulu
-enemmän ajoa
-ei tartte ajaa kisojen jälkeen kotiin motarilla ikkunat auki että pysyy hereillä, ja kotona on ajoissa eikä yhdeltä yöllä
Olen vähän samalla kannalla, vaikka varmaan teilataan täysin taaskin. Mutta aloittaisin lauantaina vähän myöhemmin ja ajaisin tappiin asti, eli 12-20 tms. Tällöin kisapaikalle kerkeisi lähtemällä lauantai-aamuna melkein mistä päin vain Suomea. Myös sunnuntaina pääsisi sitten kotimatkalle suurin piirtein virkeänä ja ajoissa.
Nythän tilanne on se, että joko luistat osittain duuneista perjantaina tai lähdet vasta töiden jälkeen ja hengailet pelipaikoilla toimettomana jo edellisenä iltana. Ellei nyt kisat satu olemaan kotikisat. 12h päivän jälkeen pitäisi vielä jaksaa ajella kotiin...
Mielestäni näissä kummassakaan ei tarvitse olla poissa kotoa yhtään toista enempää.
-
Kyllä, kuten edellä mainittu, tätä haetaan. Päivät lyhempiä, ja ei tarvitse olla duunista pois. Sunnuntaina on aikainen lopetus ja kotiinpaluu ihmisten aikoihin ei-niin-hemmetin väsyneenä.
-
Kannatan 2 päiväsiä kisoja jos kilpailun järjestäjä tarjoo hotellin.
-
Hoke ilmeisesti puhuu prostock-luokasta? SM-sarjassa TSM:ssä on kyllä ollut todella siistiä ja toisia kunnioittavaa ajoa.
Kohtuu yleisesti puhun...
Kyllähän se krossissakin on aika siistiä menoa pääsääntöisesti.
Tarkoitankin sitä että krossissa tulee jo radan epätasaisuuden takia oikein lähellä ajaessa pieniä kontakteja herkästi.
Turistissa on tuntunut ja myös näyttänyt että kun tullaan ihan tappituntumaan ja hieman osutaan niin tilanne ei aina jääkään siihen pieneen tuuppasuun.
Kolautetaankin konttiin ja mikä pahinta... Jatketaan menoa aivankuin mitään ei olisi tapahtunut.
Krossissa näyttäisi yllättäen olevan tämän asian suhteen jopa herrasmiesmäisempää, eli jos tuupataan toista niin että hän spinnaa tai jotain niin odotetaan että kaveri pääsee takaisin edelle.
No olen nähnyt tätä kyllä turistissakin... mutta useammin kuin krossissa, olen nähnyt että tönäisijä jatkaa vain menoaan.
Ja jopa enemmän olen turistissa nähnyt sitä että alkuerässä ei anneta tietä vaikka kuinka yrität ohittaa.
Johtuu kyllä suuresti myös siitä että tasamaalla virheiden määrä on paljon vähäisempää ja nopeuserot pienempiä.
Eli ei se nyt kyllä ihan itsestään tuo tilan antaminen siellä FTT puolellakaan kyllä mene vaikka sellainen kommentti piti väliin päästä heittämään.
Mutta eihän nyt ollut kyse FTT luokista...
Ja kuten olen moneen kertaan todennut niin kyse on hyvin erilaisista luokista jo kaikinpuolin, joten näitä asioita ei voida todeta toimiviksi VAIN sen takia että MUISSA luokissa toimii.
-
Kannatan 2 päiväsiä kisoja jos kilpailun järjestäjä tarjoo hotellin.
Sä taidat edustaa melko pientä ryhmää kuskeja, jotka ajaa 400km kisoihin ja samoilla silmillä itse kisat ja vielä takas kotiin?
-
Kannatan 2 päiväsiä kisoja jos kilpailun järjestäjä tarjoo hotellin.
Hotelli ei ole se ongelma... Suuremmaksi ongelmaksi näen monella alalla sen että perjantain vapaaksi saaminen meinaa olla hankalaa.
Varsinkin alalla missä ollaan viikonloppuisinkin töissä.
Kaupan alalla monessa duunissa tehdään normaalia 5 päiväistä viikkoa, vaikka lauantai onkin kauppa auki.
Eli vapaapäivä on aina joku näistä kuudesta kaupan aukiolopäivistä.
Jos siis saat sumplittua lauantain vapaaksi niin ongelmaksi koituu tuo perjantai.
Joo... voi tähänkin keksiä sanoa että pitää vaan järkätä hommat ajoissa blaa blaa...
No mutta kun monilla homma ei vaan ole juuri noin yksinkertaista.
Ole vaikka töissä 8-4 ja emäntä saman... No muksun haet tarhasta vasta töistä päästyäsi... Odottelet että emäntä kotiutuu myös... Auto alle ja tykitys kohti kisapaikkaa...
Pisimmällä oleviin kisoihin menee aikaa ajella yli 4h... Ei ehdi sitten niin millään.
Perjantaita voi ehdottaa ainoastaan perheetön henkilö.
-
Kas kas... Kieltämättä hyvä fontti.
Tosin monen nykykorin kanssa tuo vasemman puoleisen lapun kanssa tilaongelmaa, mutta ei ylitsepääsemätöntä
Lisäyksenä jälleen se että mikäli keksitään rajata numerotarrojen määrää per kilpailija pienemmäksi, kuin jokaiseen kisaan uudet niin tarrojen riittävyyden kanssa tulee ongelma.
Pieni roiskahdus polttoainetta tarralle ja näkemiin numerot.
Lisättynä sitten vielä treenaamiset ja muistetaan nyt vielä että korit ovat aikamoista kulutustavaraa... Eli pitäis olla vähintään kisakori + treenikori että edes hyvällä säkällä alimäärällä tarroja, voisi päästä koko kauden läpi tarroilla jotka ovat vielä järkeävällä tasolla tunnistettavissa.
-
Lisäyksenä jälleen se että mikäli keksitään rajata numerotarrojen määrää per kilpailija pienemmäksi, kuin jokaiseen kisaan uudet niin tarrojen riittävyyden kanssa tulee ongelma.
Pieni roiskahdus polttoainetta tarralle ja näkemiin numerot.
Jos niitä tarroja ei tarvi tulostaa 1000 kappaletta niin niitten laatuunki voi varmaa panostaa enemmän. Oon nähny semmossiakin tarroja jossa on kalvo pinnassa suojaamassa printtiä. Ei kannata valittaa asioista joihin ei ole perehtynyt ja joille ei ole kunnon perusteita!
-
Heh, kyllä on nyt jossain vikaa jos pitää jo hotellit ja tarratkin järjestäjän sponssata. Jos budjetti on niin tiukka ettei salli yhtä hotelliyötä per kisaviikonloppu, niin miten jos kone menee rikki? menee 10v seuraavan koneen säästämiseen?
Kyllä niitä kunnollisiakin tarroja on sarjassa ollut, ei ainoastaan paperitarroja, jotka on aina ihan yhtä surkeita olipa missä luokassa tahansa.
En näkisi ongelmana että M8-luokkaan olisi vaikka 8 numerotarraa per kuski per kausi. Riippuu tietysti sarjan sponsorin kukkarosta ja AKK:sta, kumpi on se maksava taho.
-
Kaikilla sitä rahaa ei vaan ole laittaa hotelliyöhön.
Eikö tässä ole paasattu pitkin vuotta siitä miten kilpaileminen pitäisi tehdä aloittelijaystävällisemmäksi?
Mulle esimerkiksi kaksipäiväisyys on suoraan seikka joka estää kilpailun. monesti työt osuu niin että viikolla töitä on 2-4pv , la ja su olisi töitä. Joten jo lauantain kisoihin lähtö ja töistä pois jääminen laihduttaa entisestään kukkaroa.
ja kyllä, leluissa on toista tonnia kiinni. Entä sitten? ei se kuukausittaista menoa ole silti.
-
Lisäyksenä jälleen se että mikäli keksitään rajata numerotarrojen määrää per kilpailija pienemmäksi, kuin jokaiseen kisaan uudet niin tarrojen riittävyyden kanssa tulee ongelma.
Pieni roiskahdus polttoainetta tarralle ja näkemiin numerot.
Jos niitä tarroja ei tarvi tulostaa 1000 kappaletta niin niitten laatuunki voi varmaa panostaa enemmän. Oon nähny semmossiakin tarroja jossa on kalvo pinnassa suojaamassa printtiä. Ei kannata valittaa asioista joihin ei ole perehtynyt ja joille ei ole kunnon perusteita!
Just sitä asiallista keskustelua.
Kyllä olen perehtynyt, enkä mä valita.
Voisko sen posken soittamisen pitää kurissa, vai onko liikaa pyydetty?
Tähänmennessä en ole kunnolla laminoituja tarroja yhdessäkään kisaluokassa kertaakaan nähnyt.
Hyviä kyllä jotka on kestäneet yllättävänkin hyvin... Mutta polttoainetta ei.
Vantaan kisoissa oli erittäin hyvät ja tietääkseni jopa jonkinverran hinnakkaat tarrat.
Valmiiksi leikatutkin... Ei mitkään paperitarrat, vaan kunnon muovia... Mutta ei laminoitu, joten polttoaineen roiskahdettua numerolle, se lähti kun rätillä pyyhkäisit.
Eikä se tarraan panostaminen poista sitä ongelmaa että kun kori hajoaa niin minkäs teet.
Niinhän sanoin jo aikaa sitten että ei porukalla ole yleensä mahdollisuuksia itse kyseisiä tarroja tulostella lisää... Ja taas perehtynyt tietää että kävelemällä tarrafirmaan ja tilaten edes A4 kokoinen arkki tarroja, ei siitä ihan muutamalla eurolla selviä.
Eli sekö on sitä kehitystä nykyisen viitseliäisyyden takia???
Siinähän sitä on vielä enemmän vaivaa kuskeille ja saattaa taas rajata aika kivasti aloittelijoita pois.
Joka kisaan 2 numerotarraa per nuppi niin ollaan fiksuissa lähtökohdissa.
-
Näistäkin hommeleista olis ollu helppo tehdä kysely vaikka viimisten kisojen yhteydessä. Katsastuksen yhteydessä jaettu laput jotka voi täyttää. Näin on toimittu ainakin sähkökrossissa ja sähkötouringissa useamman kerran. Tämä siis ihan tulevaisuuden ajatuksena, vaikka ensivuotta varten. Foorumilla käydyt sääntöväännöt kun monesti tahtoo kadota parin äänekkäimmän väliseksi kilpahuudoksi, jolloin "suuren massan" mielipiteitä ei kuulla.
Oliko nyt viimetalvena kun itseasiassa järkättiin kysely myös internetin välityksellä tulevaisuuden näkymistä? Vois olla aihetta vastaavaan.
(Oon muuten lähes 100% varma että esim. normi A4:lle printattu numero joka on kontaktimuovilla hieman paperin reunojen yli ulottamalla kiinnitetty koriin, kestää fuilia ilman että numerot katoaa näkyvistä. Tämmöisten tarrojen tekemiseen menee ehkä 15-20min ja kustannukset maks 5e ja tavara riittää vaikka useammaksi vuodeksi.)
-
Piti ihan testata TP-10 tarroilla jotka jaettiin ekassa kisassa, kestää fuilia ja jarrukliineriä ja on valmiiksi stanssattu. TP-10 luokkayhteyshenkilö varmaan osaa sanoa tarrojen tarkemmat speksit ja mistä oli tilattu, mitä maksoi yms..
-
Se että kotimaiset kisat ajetaan mun ajamissa luokissa lauantaisin (C-12 ja M-10), laihduttaa mun pussia vuodessa 6 päivän poissaolon verran (siihen päälle n 2-3 vkoa muita kisoja), kahdet on kotikisat. Se on ihan asennoitumiskysymys mitä haluaa tehdä ja miten toteuttaa. Oravanpyörässä kerkee juosta arkena, kisoja on vain muutamat vuodessa per luokka.
-
Kaikilla sitä rahaa ei vaan ole laittaa hotelliyöhön.
Eikö tässä ole paasattu pitkin vuotta siitä miten kilpaileminen pitäisi tehdä aloittelijaystävällisemmäksi?
Mulle esimerkiksi kaksipäiväisyys on suoraan seikka joka estää kilpailun. monesti työt osuu niin että viikolla töitä on 2-4pv , la ja su olisi töitä. Joten jo lauantain kisoihin lähtö ja töistä pois jääminen laihduttaa entisestään kukkaroa.
Tässäkin voisi auttaa se, että varsinaisesta SM sarjasta vähennettäisiin osakilpailuita, ajettaisiin vaikka se yksi kisa vähemmän, mutta ne kolme kisaa sitten kaksipäiväisinä. Syntynyttä kisavajetta voisi sitten kätevästi paikata järkkäämällä kerhokisoja joihin niitten aloittelijoiden olisi oikeasti helppo mennä (tietty vaatii sen että on niitä järjestäjiä). Ei SM-sarjan kai olekkaan tarkoitus olla se eka paikka jonne mennään testaamaan kisaamista minimibudjetilla.
-
Hyviä pointteja Stilolla.
Ei SM-tason kisoja ja kisaamista voi speksata sen pienimmällä budjetilla kisaavan mukaan, valitettavasti.
Toimisiko sama järjestely kaikissa luokissa, kuten tänä kesänä sähkökrossissa, eli kaikki kisat lasketaan? Se on ainakin nostanut osallistujamääriä koska tähän mennessä ajetuissa kahdessa kisassa on ollut molemmissa 111/110 ilmoittatunutta viikonlopuksi. Oulun kisa 2 viikkoa sitten on Suomen suurin SM-kesäkisa 2000-luvulla 110:llä ilmoittautuneella kuljettajalla. 3/3 systeemi ei salli epäonnistumisia ja on rankka, mutta pitääkö homman olla pumpulia?
Tämä myös avaisi lisää vapaita viikonloppuja niille kerhotason kisoille kuten Finnish Open, joissa ei tarvitse lisenssiä.
Se että kaikki kisat lasketaan, poistaisi myös sää-riskin järjestäjältä.
-
Se että kotimaiset kisat ajetaan mun ajamissa luokissa lauantaisin (C-12 ja M-10), laihduttaa mun pussia vuodessa 6 päivän poissaolon verran (siihen päälle n 2-3 vkoa muita kisoja), kahdet on kotikisat. Se on ihan asennoitumiskysymys mitä haluaa tehdä ja miten toteuttaa. Oravanpyörässä kerkee juosta arkena, kisoja on vain muutamat vuodessa per luokka.
Hyvin varmaa että jos tämä luokka keksittäis aloittaa jo perjantaina niin vaikuttaa todella paljon osallistujien määrään ja uusien kuskien aloittamiseen.
Jos johonkinpäin pitäis olla venyttämässä niin silloin sunnuntaille.
Huomattavasti helpompaa varmasti valtaosasta harrastajia.
-
Siksipä se jo pari sivua sitten ehdottamani kaavio eli la alkuerät ja su finaalit ja osa nousuista toimisi, tai vastaava. Jarkkohan sitä samaa sanoi muutama viesti aiemmin.
Se että kaikki kisat laskettaisiin tuskin olisi monen mieleen luokan luonteen vuoksi. Mutta ehdotuksia, ajatuksia > keskustelua.
-
Jos on kaksipäiväiset kisat la/su, niin se helpottaa vielä sitä sunnuntain pitämistä varapäivänä kun kaikki kilpailijat ovat jo valmistautuneet olemaan myös sen sunnuntain paikalla. Silloin nyt vaan sattuu menemään pitempään illalla, mutta se on vain todennäköisesti se yksi päivä koko kesässä kun ei sunnuntain ja maanantain välisenä yönä pääse nukkumaan ihan niin ajoissa.
En kyllä sinänsä näe ihan hirveänä ongelmana tuota yksipäiväisyyttä, lähinnä se on silloin jos ko. luokan perusasiat ei ole ihan niin hanskassa. Tällöin perus huoltotoimenpiteissä kestää tuplasti pitempään kuin kokeneilla jampoilla (itellä ollu tätä samaa, joka kisassa tuntunut kuitenkin olevan kokoajan enemmän aikaa käytettävissä). Sama asia myös vaikuttaa varmaan Hoken kommentissa siitä että FTT kisoissa on hirveä kiire. Ei ole ne luokan rutiinit ihan niin selkärangassa. Mutta aina tietty parempi, että on niitä eri kokemustason kuskien kommentteja. Aina ei kokeneimmat jampat nää asioita samassa valossa, koska ne lasketaan ihan itsestäänselvyyksinä.
-
En kyllä sinänsä näe ihan hirveänä ongelmana tuota yksipäiväisyyttä, lähinnä se on silloin jos ko. luokan perusasiat ei ole ihan niin hanskassa. Tällöin perus huoltotoimenpiteissä kestää tuplasti pitempään kuin kokeneilla jampoilla (itellä ollu tätä samaa, joka kisassa tuntunut kuitenkin olevan kokoajan enemmän aikaa käytettävissä). Sama asia myös vaikuttaa varmaan Hoken kommentissa siitä että FTT kisoissa on hirveä kiire. Ei ole ne luokan rutiinit ihan niin selkärangassa. Mutta aina tietty parempi, että on niitä eri kokemustason kuskien kommentteja. Aina ei kokeneimmat jampat nää asioita samassa valossa, koska ne lasketaan ihan itsestäänselvyyksinä.
Täysin samaa mieltä ja tätä sanoin aikaisemminkin.
Jos on kiirettä itsellä niin kyllä sitä on muillakin.
Kokeneemmat ja asiat paremmin tekevillä ei joko ole yhtäpaljon kiirettä tai sitten ehtivät tekemään useampia asioita.
En tarkoittanut suoranaisesti että FTT kisoissa olis aikataulullisesti kiireempää.
Onhan siellä erien välissä aikaa enemmän kuin M8 kisoissa... Eikä siellä "tarvitse" olla mekkaamassa kaveria.
Silti FTT kisoissa on autolle tehtäviä asioita enemmän kuin M8 kisoissa, mitä tulee erien välissä tehtäviin asioihin.
M8 autolle ei välttämättä tarvitse tehdä mitään, ellei tahdo, tai ole onnistunut hajoittamaan.
Turistiin tarttee edes vaihtaa akku ja huolehtia edellinen akku lataukseen.
Yleensä pitää myös liimata renkaat... Ja tosiaan muistaa pidottaa.
Polttiksessa ei näitä tarvitse tehdä, koska yleensä kumit pysyy vanteilla... akkuja ei tarvitse ladata kuin pari kertaa päivässä, eikä mitään pidotuksia tarvitse tehdä.
Ei tämä ole vähemmän kokeneen kommentti, vaan näinhän homma menee.
Täytyy tehdä useampia asioita kuin polttiksessa.
Itse en siis myöskään näe yksipäiväisyyttä vieläkään ongelmana.
Ihan yhtähyvin siellä ehtii tekemään autolle tarvittavat sekä pakolliset toimenpiteet, kuin vaikkapa turistissa.
Juuri näiden asioiden takia ihmettelen että miksi on tarve muokata kisoja kaksipäiväiseksi... poistaa nykyinen numerointitapa lähinnä siksi että kuskeilta poistuu yksi hyvin pieni tehtävä päivänaikana... hakea uudet tarrat mikäli tilanne vaatii.
Miksi pitäisi olla tekemässä asioita vain helpommaksi, kun homma on kaikille sama... kaikki ovat joutuneet hankkimaan itselleen rutiinin jne.
(vaikka se että joutuisi itse duunaamaan tarransa, ei edes ole lähellekään helpompaa kuin nykyinen käytäntö)h
Vain koska promile osallistujista jotka eivät ole edes aloittelijoita, (jotku kyllä ekaa kautta kyseisessä luokassa, mutta kokemusta muissa luokissa kisaamisesta kyllä on) kokevat numeroiden hakemisen niin vaivalloiseksi, vaikka monta kertaa numeroiden ohi kävelevätkin, ja jokatapauksessa käyvät katsomassa lähtöruutunsa... Kokevat myös että ei jaksa duunailla autoaan nopeasti ja tulla hommassa yhtä hyväksi kuin kokeneemmat...
Pitäiskö kaikkia luokkia muokata sitten aikataulullisesti vielä löysemmiksi jne, että kaikkein hitaimmat ja eniten ylimääräistä sonnanjauhantaa kavereitten kanssa harrastavatkin ehtisivät ruuvata auton täysin atomeiksi ja kasata sen vaikka uudelleen... ???
Kun en vaan ymmärrä että miten tämä kehittää lajia paremmaksi...???
Maailma ja VARSINKIN kilpaileminen vaan menee niin että pitää oppia tekemään asiat nopeammin ja paremmin kuin muut, jos haluaa olla muita parempi.
-
Tämä on sitten puhdas kysymys mihin en tiedä vastausta...
Esiintyykö turistiluokissa tällaista mitä M8 luokassa, eli luokkaa ajamattomat ja ekaa kauttaan kyseistä luokkaa ajavat haluavat muutoksia luokan sääntöihin ym.
Vain koska eivät halua sopeutua luokassa vallitseviin sääntöihin ja tomintaperiaatteisiin.
?
Ei ole itsellä ainakaan kertaakaan tullut mieleen jotain luokkaa ekaa kautta ajavana, ruveta ehdottelemaan muutoksia... Vain koska en omaa vielä samanlaista rutiinia kuin kärkijätkät.
GT8 luokkaa en tähän laske, koska tilanne on ollut täysin eri kuin vanhoissa suurissa luokissa joissa ajetaan kansainvälisellä tasolla lähes identtisillä säännöillä.
-
Jos minuun viittaat, niin satun olemaan lajiryhmän yksi kolmesta henkilöstä. Pyyntöjä satelee kentältä ja niistä tässä on kyse. ASioista pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti vaikka ei olisikaan aina omaan mieleen. Asioissa, niin tässä harrastuksesa kuin duunissa ja muussakin elämässä on joskus ihan hyvä istua ja opetella ajattelemaan asiaa myös muiden osapuolten kannalta. Uskoisin näkemys ja kokemus riittävää mitä tulee kilpailijan, kilpailunjärjestäjän sekä harrastajan näkökulmasta asian tarkasteluun. Vai muistatko hoke miten kisoissa toimittiin 10-15 vuotta sitten? Kannattaa myös muistaa että joskus on pakko ottaa askel taakse että voi ottaa kaksi askelta eteenpäin, jotta näkee metsän puilta.
Pitää ymmärtää ehdotun asian ja jo päätetyn asian ero. Tässä nyt allokoidaan mahdollisia vaihtoehtoja ja ajatuksia parantaa kisojen laatua, helpottaa järjestäjien elämää ja saada lisää kuskeja. Ihan samanlaista kehityskeskustelua on käyty vuosien varrella FTT-kisoista ja konsepti on niin kehittynyt ja toimiva, että jengi on tyytyväistä, eikä valita jos muutosta yritetään tehdä.
Jotta nämä kehityskeskustelut olisivat entistä rakentavampia, toivoisin tsemppausta referoinnin suhteen, ettei tarvitse lukea 1000 sanan vastauksia ja sitä saman toistoa ja poimia sitä asiaa sieltä seasta. Ainakin itse pyrin tähän, vaan tulihan tästäkin postauksesta jo kohtuullisen pitkä...
Ensi viikkoon, cheers.
-
Itse en ole neljän M8 kauden aikana kertaakaan kokenut ongelmaksi sitä ettei olisi ehtinyt huoltaa autoa ajokuntoon erien/finaalien välissä. Ainoat syyt miksi itse puollan kaksipäiväisiä kilpailuja on:
-enemmän ajoaikaa
-turvallisempaa kulkea kisoissa
Esim. Jyväskylän kisareissu pääkaupunkiseudulta tarkoittaa:
Perjantaina töiden jälkeen kisapaikalle, perillä 20:00-21:00
Viimehetken mekkaukset hotellilla, nukkumaan 24:00
Lauantaina herätys 6:30 ja kisapaikalle 7:30
Kisat ohi 20:00, syömään ABC:lle josta kotia kohti 21:00
Kotona 00:00-01:00
Ja se aiemmin mainittu "ikkunat auki motarilla ettei nukahda" ei tosiaankaan ollut vitsi vaan juurikin näin tultiin Jyväskylästä kotiin.
-
Jos minuun viittaat, niin satun olemaan lajiryhmän yksi kolmesta henkilöstä. Pyyntöjä satelee kentältä ja niistä tässä on kyse. ASioista pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti vaikka ei olisikaan aina omaan mieleen. Asioissa, niin tässä harrastuksesa kuin duunissa ja muussakin elämässä on joskus ihan hyvä istua ja opetella ajattelemaan asiaa myös muiden osapuolten kannalta. Uskoisin näkemys ja kokemus riittävää mitä tulee kilpailijan, kilpailunjärjestäjän sekä harrastajan näkökulmasta asian tarkasteluun. Vai muistatko hoke miten kisoissa toimittiin 10-15 vuotta sitten? Kannattaa myös muistaa että joskus on pakko ottaa askel taakse että voi ottaa kaksi askelta eteenpäin, jotta näkee metsän puilta.
Pitää ymmärtää ehdotun asian ja jo päätetyn asian ero. Tässä nyt allokoidaan mahdollisia vaihtoehtoja ja ajatuksia parantaa kisojen laatua, helpottaa järjestäjien elämää ja saada lisää kuskeja. Ihan samanlaista kehityskeskustelua on käyty vuosien varrella FTT-kisoista ja konsepti on niin kehittynyt ja toimiva, että jengi on tyytyväistä, eikä valita jos muutosta yritetään tehdä.
Jotta nämä kehityskeskustelut olisivat entistä rakentavampia, toivoisin tsemppausta referoinnin suhteen, ettei tarvitse lukea 1000 sanan vastauksia ja sitä saman toistoa ja poimia sitä asiaa sieltä seasta. Ainakin itse pyrin tähän, vaan tulihan tästäkin postauksesta jo kohtuullisen pitkä...
Ensi viikkoon, cheers.
Eih... En viitannut sinuun vaan ylipäätään tämänkin keskustelun aloittaneisiin ja kenties näihin jotka sinuun ovat yhteyttä ottaneet.
Asiallisesti nimenomaan keskustelen.
En epäkunnioittavasti, en poskea soitellen enkä provosoiden... (kaikista ei voi näin sanoa... enkä nyt tässäkään viittaa sinuun)
Ehdotetun ja jo päätetyn ero on täydessä ymmärryksessä.
Keskustelu ja asioista eri mieltä oleminen ei ole valittamista... On tärkeää ymmärtää myös se ero.
FTT puolella kehitystä ja muutoksia on varmasti myös tekemässä kyseisessä luokassa kokeneet ja jo vuosia luokassa kokemuksia keränneet henkilöt.
Siellä myös varmasti kuunnellaan luokassa kokeneiden kuskien mielipiteitä harkiten heidän eriävätkin mielipiteet tarkasti.
Toisin kuin "ensimmäisen viestin tokan rivin jälkeinen ignore"
Ei tarvitsisi toistaa asioita, mikäli niitä ei ignorattais.
Ja varsinkin mikäli ei vain sanottais että ei muissakaan luokissa ole mitään ongelmia joten tottakai se toimii tässäkin.
Pitää ymmärtää luokkien erot ja jonkin asian ongelmallisuus jossain toisessa luokassa.
Puhdas kieltäminen mahdollisista ongelmista, ei koskaan ole paras tapa kehittää yhtään mitään.
Pitää ymmärtää hyödyt ja mahdolliset haitat jotta pystytään näistä asioista keksimään paras lopputulos.
Edelleen olen nähnyt lähinnä vain puhdasta mahdollisten ongelmien kieltämistä.
Ja sen päälle vielä "neuvotaan" keskustelemaan asioista.
Minä ymmärrän, hyväksyn, enkä kiellä asioiden positiivisia puolia... ymmärrän myös negatiiviset puolet, enkä heitä ignore asennetta kummallekaan.
Ymmärrän myös muiden mielipiteet, enkä niitäkään millään tapaa jätä huomioimatta ja miettimättä niitä tarkasti.
Yleensä on järkevämpää ottaa yksi askel eteenpäin, kuin ensin yksi taakse ja sen jälkeen kaksi eteen...
Lopputuloshan on ihan matemaattisestikin laskien sama asia.
Ero siinä on että yhden askeleen eteenpäin voi ottaa vain mikäli kaikki mahdolliset haitat on otettu huomioon... Mikäli näitä ei oteta huomioon niin mennään ensin yksi taakse... huomataan mokat ja tämän jälkeen ei auta enää yksi askel eteenpäin, koska silloin ollaan vasta samassa kuin alunperin.
Ilman askeleen taaksepäin ottamista vältytään myös yhden kauden kiukuttelut ym turhat haitat, jotka olisi vältetty pysymällä paikallaan miettien miten sen yhden askeleen voisi tehdä ollen varma että askel on eteenpäin.
Ps: olen myös tottunut siihen että sivistyssanoja käytetään silloin kun yritetään nostaa itseä älyllisellä tasolla muiden yläpuolelle.
:wink:
-
Kiinteät numerot M8 luokassa ovat olleet aikaisemminkin kiistanaiheena. Kymmenisen vuotta sitten vaadittiin kiinteitä numeroita samaan tapaan ja samoilla perusteilla kuin näyttää nytkin käyvän.
Tuolloin päätettiin testata asia ennen sääntöjen muuttamista: parissa kilpailussa oli kilpailukohtaiset kiinteät numerot eli kuskilla oli koko päivän sama kaksinumeroinen numero.
Ei toiminut. Syyt olivat juuri ne mitä Hoken kommenteista voi lukea: numeroista ei saa selvää.
Ja radat olivat pienempiä, kuskeja vähemmän - suurin numero taisi olla 38. Ja taisi vauhtikin olla hiljaisempaa.
-
2005 kauden viimeinen kisa lavangossa.
Olin paikalla ja muistan mitä yksi maamme kokeneimmista kierroslaskijoista (Nappe) oli mieltä tämän kokeilun jälkeen kiinteistä numeroista.
Mutta kuten lähes joka vuosi tämän jälkeen on saatu nähdä.
Aina se alkaa joka kausi sama laulu.
Kukaan ei usko että asiaa on kokeiltu ja todettu huonommaksi...
Varsinkaan he eivät usko joilla ei asiasta ole kokemusta, eikä myöskään usko heitä joilla kyseisestä asiasta kokemusta on.
Ignore ja neuvominen keskusteluun, tekemättä itse sitä yhtään sen paremmin.
(Ei ole olemassa yhtä oikeaa tapaa... Sen ymmärtää, mikäli osaa keskustella)
-
Esiintyykö turistiluokissa tällaista mitä M8 luokassa, eli luokkaa ajamattomat ja ekaa kauttaan kyseistä luokkaa ajavat haluavat muutoksia luokan sääntöihin ym.
Vain koska eivät halua sopeutua luokassa vallitseviin sääntöihin ja tomintaperiaatteisiin.
Ei ole itsellä ainakaan kertaakaan tullut mieleen jotain luokkaa ekaa kautta ajavana, ruveta ehdottelemaan muutoksia... Vain koska en omaa vielä samanlaista rutiinia kuin kärkijätkät.
No mikä on oma mielipiteesi luokan kehittämiseksi?
Onko näin hyvä ja vastustetaan muutosta vastustamisen ilosta ja jatketaan seuravat 10v samaan malliin?
Olet tähän mennessä torpannut joka ikisen idean mitä tänne on heitetty joko perusteella että henkilö ei ole ajanut luokkaa tarpeeksi kauan tai sitten se ei omasta mielestäsi ole hyvä idea.
Onko sillä mitään väliä kuka ehdotuksen heittää luokan kehittämiseksi jos siihen tulee kannatusta sarjaa kauan kiertäneiltä kuskeilta.
-
Ideat joita tänne on heitelty, ei millään lailla olisi parantanut luokkaa. Päinvastoin, tekisi harrastuksen kalliimmaksi ja/tai vaikeammaksi.
JA kaikki nk. ideat ovat olleet samanlaisia "kun se toimii muissakin luokissa"
Mun mielestä jos oikeasti haluaa jotain hienoa, mullistavaa ja innovatiivistä keksiä niin vois käyttää kapasiteettinsä lajin oikeisiin ongelmiin joka minun mielestäni tässä kohtaa on autojen korvia riipivä ääni, kun sitä varikolla kiljutetaan turhanpäiten.
Eli tähän joko tiukka sääntö tai mikä parempaa, oikeasti toimiva pilli. Kun nykyisellään sen ainoa tehtävä on luoda vastapaine, ja paine tankkiin.
Toivoisin myös ääntä vaimentavaa ominaisuutta muiden seikkojen kärsimättä.
-
Toivoisin myös ääntä vaimentavaa ominaisuutta muiden seikkojen kärsimättä.
Tuohan nyt on sellanen asia että sille tuskin saadaan Suomesta päin mitään muutosta jos käytetään efra luokiteltuja pillejä. Asioita johon tuskin kyetään vaikuttamaan mutta voihan sitä joku viisas Efra palavereissa ehdotella.
-
Tuun tässä ihan sivullisena huutelemaan noista numeroista.
Jos kiinteät numerot otettaisiin käyttöön niin samalla tavalla sitä kiinteää numeroa voi vaihtaa jos menee huonoon kuntoon. Näkyvyydestä sen verran että Jarin laittamat fontit näkyy ja kun on kiinteät numerot käytössä niin sieltähän voisi jättää pois kaikki helposti sekaantuvat kombot, eli vaikka sit numeroita 33 ja 38 ei esim jaettaisi kenellekään kilpailijalle?
-
Ääntä saa vaimennettua oikean tyyppisillä korvatulpilla joka vähentää melua mutta ei tee kuuroksi, kuten monet muovautuvat tulpat tekee. Itse käytän silokonisia tulppia mm. kypärän sisällä, leikkaa tuulen suhinat mutta kuulen ympäristön äänet kuten autot ja hälytysajoneuvot. Jos budjetissa on tilaa niin Peltorin kuulevat suojaimet on aika ässiä, ne leikkaa elektronisesti melun pois mutta puhe kuuluu.
-
No mikä on oma mielipiteesi luokan kehittämiseksi?
Onko näin hyvä ja vastustetaan muutosta vastustamisen ilosta ja jatketaan seuravat 10v samaan malliin?
Olet tähän mennessä torpannut joka ikisen idean mitä tänne on heitetty joko perusteella että henkilö ei ole ajanut luokkaa tarpeeksi kauan tai sitten se ei omasta mielestäsi ole hyvä idea.
Onko sillä mitään väliä kuka ehdotuksen heittää luokan kehittämiseksi jos siihen tulee kannatusta sarjaa kauan kiertäneiltä kuskeilta.
Nyt nyt...
En todellakaan ole torpannut jokaista ehdotusta.
Olen kaivellut ehdotusten huonot puolet esiin.
Perjantaina alkavat kisat. No jokainen perheellinen työssäkävijä tietää että ei se paras ratkaisu.
Kiinteät numerot... Näkyvyyden kannalta ei paras mahdollinen ratkaisu... Testattu ja huonoksi todettu.
Ja jos osaa lukea niin huomaa että perusteet eivät todellakaan ole mainitsemasi.
Perusteita on kilometri, mutta vaikka selittää lyhyesti tai pitkästi niin näitä perusteluita ei huomioida.
Olen vain kysynyt että miksi näitä muutoksia ehdottaa nimenomaan luokkaa ajamattomat, tai luokkaa ensimmäistä kertaa ajavat... Miksi tänäpäivänä luokkia pitäisi muokata heti uusien kuskejen mukaan jopa aikataulullisesti?
Jos tulee kannatusta sarjaa kauan kiertäneiltä kuskeilta.
Just just...
Kenties eivät ole ottaneet hekään huomioon sitä että numerot EIVÄT ole kuskeja varten.
Ne ovat kierroslaskentaa ja varsinkin tuomareita varten.
Ja jos kannatusta tulee pieneltä osalta sarjaa kiertäneitä, ei se vielä kerro yhtään mitään.
Se kertoo vain heidän henkilökohtaisen mielipiteensä, joka on kuitenkin vielä aika pieni osa suurimman yksittäisen luokan kuskeista.
Kaikkein vähiten se tarkoittaa sitä että pitäisi samantien rynnätä kiinteisiin numeroihin ottamatta huomioon mitä ongelmia siitä syntyy.
Jaa mistä olen tämän saanut päähäni ettei oteta huomioon ongelmia...
No senkus lukee tätä topikkia niin saa huomata kuinka jatkuvasti selitetään ettei ongelmia tule...
Toimii muissakin luokissa.
Ei niitä näe kuitenkaan... No näkeehän ne nyt hyvin, eikä numeroiden koolla tai muullakaan ole mitään merkitystä.
Numerot voi maalata koreihin... Just just.
Puhutaan jopa tarrojen itse askartelusta...
Jep... Kehitystä kun 80 kuskia lähtee itse duunailemaan numeroitaan ihan itse keksityillä tyyleillä.
On varsinkin luokan eteenpäin viemistä ja helpottaa sekä tuomariston että kuskejen hommia... huoh.
En torppaa asioita siksi että ne minun mielestäni ei olisi hyviä.
Jos tämä maailma pyörisi mielipiteiden mukaan niin minä en tekisi koskaan päivääkään töitä, saapuisin kisapaikalle helikopterilla jo kauan ennen kisoja jne...
Mutta kun maailma ei mene tämän mukaan... Maailma pyörii eniten ma-pe työajan mukaan. (yleisin työviikko)
Mitään päätöksiä ei voi tehdä vain pienen osan mielipiteiden mukaan... Ei varsinkaan sivuuttaen mahdollliset ongelmat.
Mikäli ongelmat sivuutetaan, tapahtuu huono päätös... korkeintaan suurella tuurilla ok tasoinen.
Itse olen puntaroinut sekä hyvät että huonot puolet.
Hyväksyn ja ymmärrän molemmat, enkä sivuuta yhtäkään tässä viestiketjussa ehdotettua asiaa.
Oma mielipiteeni luokan KEHITTÄMISEKSI on puhtaasti se että sitä kehitetään vain silloin kun isommalla kokeneiden luokkaa ajavien kuskien mielipiteet on kuultu ja käsitelty... ja mikäli näistä mielipiteistä keksitään ratkaisu missä jokainen epäkohta on otettu huomioon... korjattu ja tämän jälkeen huomattu idean oikeasti kehittävän jotain.
Jep... Silloin kehitetään mikäli kehitys on nimenomaan kehitys ja parannus.
Mikäli on pientäkään vaaraa että muutos tuo mukanaan ongelmia tuomariston ja jopa kuskejen toimintaan, ei kannata tehdä mitään.
Ei missään nimessä kannata ottaa askelta taaksepäin sillä toiveella että ehkä päästään hyppäämään ensin askel samalle tasolle ja tämän jälkeen askel parempaan...
Mielummin pysyy samassa ja ottaa yhden askeleen eteenpäin kun on varmaa että askel on nimenomaan eteenpäin.
-
Ääntä saa vaimennettua oikean tyyppisillä korvatulpilla joka vähentää melua mutta ei tee kuuroksi, kuten monet muovautuvat tulpat tekee. Itse käytän silokonisia tulppia mm. kypärän sisällä, leikkaa tuulen suhinat mutta kuulen ympäristön äänet kuten autot ja hälytysajoneuvot. Jos budjetissa on tilaa niin Peltorin kuulevat suojaimet on aika ässiä, ne leikkaa elektronisesti melun pois mutta puhe kuuluu.
Pitkästä aikaa pari päivää mekaanikonrenttuna Vantaalla heiluneena täytyy vain ihmetellä miten harvalla on suojaimia käytössä. Melu rasittaa päivän aikana ihan fyysisestikin jos siitä koko ajan joutuu kärsimään. Kuten yllä mainittiinkin, kannattaa kokeilla mitkä tulpat hyvät itselle sillä niitä saa myös teetettynä jos paljon kilpailee kypärä päässä tai ajaa pyörällä.. tai kotona tulee kovaa tekstiä :grin: Silloin saa valita vaimennustason -5...-30dB. Erityisesti isojen autojen kisoissa hyötyä kun leikkaa vain vaikka 10dB pois, kuulee silti hyvin muuta autot ym ym. Itsellä mekkaushommissa aktiivisuojaimet, hinta ei nykyään enää kovin paha. Siitä voidaan taas olla sitten eri mieltä miten aktiivisuojain radiolla on mukava pitkää finaalia nostettaessa... Jos musan kuuntelu ei nostoa haittaa niin mikä ettei?
Sorry, tuo vähän OT.
Numeroista, siihen aiheeseen en koske pitkällä kepilläkään :wink:
Aikatauluista sen verran että onko enemmän sääntö kuin poikkeus että finaali tulee aina liian äkkiä? Varsinkin näyttää että ne on ne kokeneet kuskit jotka haluavat että auto just eikä melkein paras mahdollinen finaaliihin joten heiltä se Tekninen 10 yleensä tulee? Lisää aikaa ennen finaalia että ehtii laittamaan autonsa siihen kuntoon kuin haluaa?
-
Tuun tässä ihan sivullisena huutelemaan noista numeroista.
Jos kiinteät numerot otettaisiin käyttöön niin samalla tavalla sitä kiinteää numeroa voi vaihtaa jos menee huonoon kuntoon. Näkyvyydestä sen verran että Jarin laittamat fontit näkyy ja kun on kiinteät numerot käytössä niin sieltähän voisi jättää pois kaikki helposti sekaantuvat kombot, eli vaikka sit numeroita 33 ja 38 ei esim jaettaisi kenellekään kilpailijalle?
Tommi... heräsitkö äsken :cheesy:
Kiineissä numeroissa on aina ollut se periaate että kuskit saavat rajallisen määrän tarroja.
Ja tämä rajallinen määrä tarkoittaa esim FFT luokissa 2 paria.
Olen edellä jo todennut pariin kertaan että polttiskrossissa tämä toisi sen ongelman että numerot loppuisivat kesken.
Numerot kuluvat ja repeytyvät... Kori hajoo ja tarvitaan uusi...
Eli totesin heti että kuskeille tarjotaan uudet numerotarrat jokaisen kilpailun alkaessa.
Noh tähänkin on tullut sitten heittoja että eihän muissakaan luokissa...
Jopa ehdotetaan numeroiden itse askartelemista.
Siis koko numerojupakka lähtee joka vuosi siitä että numerotarrojen uusiminen on joidenkin mielestä niin vaivalloista.
No tähän keksitään ratkaisuksi kiinteät numerot.
Kiinteiden numeroiden havaitseminen polttiskrossareista on monien aikaisemmin kerrottujen asioiden takia hankalampaa kuin muissa luokissa. (ja edelleen... numerot ovat tuomareita varten... ei kuskeja)
Eli ensimmäinen huonontava tekijä.
Numerotarrojen rajallinen määrä... Ei ongelma monissa luokissa, koska jokainen jolla on edes jonkinlainen tulostin tai kaverilla on tulostin, pystyy tekemään tarrat vaikka paperille.
No ei toimi polttiksessa, koska polttoaineroiskeet ym shitti mitä autojen päälle lentää, poistaa kotitekoisista tarroista numerot...
Kontaktimuovi... No palataanpa taas siihen miksi koko numero jupakkaa edes ehdotettiin... Jotta joillekin olisi helpompaa... Hetkinen... 80 kuskia askartelemaan vs. ota numero lokerosta ja liimaa koriin.
Mikä ihmeen kehitys????
Viritys on onnistunut, mikäli tehot ovat laskeneet alle 10%
Kehitys on epäonnistunut mikäli vanhaa tasoa on laskettu prosentin kymmenys.
-
Toivoisin myös ääntä vaimentavaa ominaisuutta muiden seikkojen kärsimättä.
Tuohan nyt on sellanen asia että sille tuskin saadaan Suomesta päin mitään muutosta jos käytetään efra luokiteltuja pillejä. Asioita johon tuskin kyetään vaikuttamaan mutta voihan sitä joku viisas Efra palavereissa ehdotella.
Ei.
Efra on järjestö joka hyväksyy heille lähetettyjä pillejä.
Niissä on muutama vaadittava asia ja yksi näistä on ääni.
Eli jos jokin näistä vaadituista asioista ei täyty, ei pilli saa hyväksyntää...
Ja taas mikäli pilli soveltuu sääntöjen sisään, on pillille mahdollisuus saada EFRA leima.
Ihan vaikka siellä Jyväskylänkin perukoilla voi suunnitella ja tehdä pillin... Pilli efralle tutkittavaksi jne.
Vaatimustasot kohdalleen ja menee läpi niin että napsahtaa.
Pilleistä kyllä pystyy tekemään hiljaisempia aika yksinkertaisestikin.
Ainut vaan että on vaikuttanut niin negatiivisesti moottoreiden tehoihin ja varsinkin toimivuuteen, että efra joutui jopa hieman toppuuttelemaan vaatimuksiaan.
Efrassa on desibeli raja... kunhan muut tekijät ovat kohdallaan niin kaikki alle rajan, on heilläkin vain toivottua.
Eli ei kenenkään tarvitse olla missään Efra palaverissa mitään ehdottamassa...
Hiljaisempia pillejä tulee välittömästi kun joku neropatti saa tehtyä pillin joka ei kurista tehoja nykyistä enempää, eikä vaikuta mihinkään muuhunkaan kuin ainoastaan äänet laskevat.
Heti kun se joku nero onnistuu tämän tekemään, EFRA kiristää nyörejään ja äänekkäät putoavat pois.
Näinhän tässä on vuosien aikana jo tapahtunut, että äänet ovat laskeneet... EFRA teki jopa hätäisen päätöksen pillejen suhteen, mutta hyvin pikaisesti heidänkin oli todettava että nyt kehitys meni väärään suuntaan ja kyseisistä vaatimuksista luovuttiin todella nopeasti... Tähän on myös jämähdetty nyt pariksi vuodeksi... Ja ihan syystä... Kun ei pysty kehittämään ilman että kehityksestä syntyy paljon haittaa.
-
Pitkästä aikaa pari päivää mekaanikonrenttuna Vantaalla heiluneena täytyy vain ihmetellä miten harvalla on suojaimia käytössä. Melu rasittaa päivän aikana ihan fyysisestikin jos siitä koko ajan joutuu kärsimään. Kuten yllä mainittiinkin, kannattaa kokeilla mitkä tulpat hyvät itselle sillä niitä saa myös teetettynä jos paljon kilpailee kypärä päässä tai ajaa pyörällä.. tai kotona tulee kovaa tekstiä :grin: Silloin saa valita vaimennustason -5...-30dB. Erityisesti isojen autojen kisoissa hyötyä kun leikkaa vain vaikka 10dB pois, kuulee silti hyvin muuta autot ym ym. Itsellä mekkaushommissa aktiivisuojaimet, hinta ei nykyään enää kovin paha. Siitä voidaan taas olla sitten eri mieltä miten aktiivisuojain radiolla on mukava pitkää finaalia nostettaessa... Jos musan kuuntelu ei nostoa haittaa niin mikä ettei?
Aikatauluista sen verran että onko enemmän sääntö kuin poikkeus että finaali tulee aina liian äkkiä? Varsinkin näyttää että ne on ne kokeneet kuskit jotka haluavat että auto just eikä melkein paras mahdollinen finaaliihin joten heiltä se Tekninen 10 yleensä tulee? Lisää aikaa ennen finaalia että ehtii laittamaan autonsa siihen kuntoon kuin haluaa?
Saako sellaisia kuulokkeita että kotiväen äänet katoavat, mutta kaikki muu tulee läpi??? :cheesy:
Aikataulussa on nykyään aika kiire tuossa juuri ennen A finaalia.
Tätä väliä on hieman kavennettu sinä aikana kun itse olen luokkaa ajanut.
Porukkaa on tullut enemmän ja aikataulua on pitänyt kiristää.
Mielestäni tuo kiristäminen on väärässä paikassa.
Mielummin pidentää kyseistä väliä 10 minuutilla ja lyhentää ruokapaussia tuon 10.
Tuokapaussi on kuitenkin senverran pitkä että siinä ehtii hyvin syömään ja vaikka duunaamaan autoa.
Joo... toki takaraivossa piilee ajatus että jos A finaalin edeltävää huoltotaukoa pidentää 10 minuutilla niin otetaanko tekninen 10 kuitenkin...
Itse en tähän ihan heti usko, koska nykyään kymppi on otettu nimenomaan siksi ettei edes kaksi auton ympärillä hääräävää jätkää ehdi saamaan autoa voittokuntoon... Ja siis kun tämä ongelma on ihan siellä mestari tasollakin.
Ja vaikka näin nyt sitten tapahtuisikin niin aikataulullisesti päivä ei olisi pidentynyt minuuttiakaan siitä mitä se nykyisellään on.
Noniin ja sitten otetaan jälleen yksi näkemys joka ei siis ole vain kuskin silmälasein...
Tuomaristonkin pitää syödä.
No jos saadaan se käytäntö että tuomareita on aina kaksi kisapäivänä niin silloin ei ole ongelmaa, koska toinen voi syödä toisen tehdessä hommia.
Kierroslaskija pystyy syömään kopissaan vaikka samalla kun joku erä pyörii... (tätä tekee varmasti moni myös töissä ja kotonaan... syö monitorin äärellä)
Kuuluttaja...
Mattihan nyt selostaa kiivaimmankin hiitin samalla kun makkara menee toisesta suupielestä sisään... (uskomaton jätkä... Mun näppisralli ei pääse edes samoihin sfääreihin vaikka kuinka yrittäisin)
-
Jos nyt ylipäätään puhutaan kehityksestä ja lajin kehittymisestä, niin ilmeisimmin sillekin asialle on monta tulkintaa mielipidettä. Jonkun mielestä kehitys kehittyy silloin, kun autot kulkee kovempaa ja niillä on kivempi ajaa, toisen mielestä kehitystä on se, että kisat on mahdollisimman halpoja ja vaivattomia. Varmasti näinkin. Minun mielestäni todellinen kehitys on kuitenkin sitä, että lajille olisi enemmän resursseja (rahaa ja tekijöitä), jotta näitä yksittäisiä asioita ylipäätään olisi mahdollisuus saada eteenpäin.
Jotta rahaa ja tekijöitä löytyy tarvitaan ensisijaisesti keskittyä parantamaan lajin näkyvyyttä ja houkuttelevuutta. Toinen puoli asiasta on yleinen PR, lehtijutut, TV-spotit, yleinen tietoisuus lajista. Toinen puoli tuossa asiassa on se, että kilpailujen näkyvyyttä pitää saada huikeasti korkeammalle. Niin kauan, kun sama porukka ajaa vuodesta toiseen kilpaa metsän keskellä olevan savikasan päällä, edes kertomatta siitä kenellekkään etukäteen, voidaan olla varmoja että yleisö ei paikalle halua eikä edes vahingossa eksy. Asian parantamiseksi on tietysti kaksi erilaista näkökulmaa, joko vuori tulee Jaakobin luo tai päinvastoin, eli joko kilpailutahatumasta kaikkinensa tehdään niin hyvä, kiinnostava ja houkutteleva, että yleisö haluaa tulla paikalle tai vaihtoehtoisesti viedään kisat sinne missä yleisö on jo valmiina (esim. Neste Ralli). On tietysti selvää, että kisojen järkkääminen jossain muualla, kuin kotiradalla on paljon työläämpää ja kalliimpaa. Mielestäni asia on kuitenkin niin, että ilman panostusta ei synny myöskään tuloksia.
Mitä noihin perinteisiin kisoihin tulee, yleisömäärää voitaisiin lisätä esim. tehokkaalla ja kohdistetulla ennakkomarkkinoinnilla, kisaformaatin muokkaamisella ja kilpailuympäristön fasiliteetteja parantamalla. Ennakkomarkkinointi voisi tarkoittaa vaikka flyerin tekoa ja sen jakamista vaikka oppilaitoksille. Flyerissa voisi olla pääsymaksun alennuslippu tyyliin, "liput normaalisti 10€, tällä kupongilla ilmaiseksi", eihän ne sitä tiedä, että aina sinne on ennenkin ilmaiseksi päässyt.. Kisaformaatti on katsojan näkökulmasta liian pitkäveteinen ja sekava. Olen muutaman kerran saanut houkuteltua asiaa tuntemattomia kavereitani katsomaan kisaa, mutta he ovat jälkeenpäin todenneet "hienoja laitteita, mutta ei tuosta kisasta saa mitään tolkkua". Kilpailupaikalla pitäisi olla selkeä katsomo, ketään ei huvita istua sorakasan päällä 8 tuntia, vaikka kuinka asia periaatteellisesti kiinnostaisikin. Lisäksi pitäisi olla kilpailuohjelma, josta voisi löytyä esim. kilpailukaavio ja kuljettajaesittely, sekä yleistietoa lajista HUOM! Kiinteät kilpailunumerot auttaisivat myös tässä asiassa :cool:. Lisäksi voisi pohtia olisiko kilpailutapahtuman aikana muutakin toimintaa, esim. taukojen aikana. Yksi palaute kisatapahtumasta oli se, että katsoja luuli kilpailun jo loppuneen, kun kaikki lopettivat ajamisen ja alkoivat syömään.
On selvää, että tuollaista tapahtumaa ei rakenneta hetkessä, ei tarvitsekaan. Kuitenkin jos halutaan puhua lajin kehittymisestä ja asioiden paremmin tekemisestä, olisi hyvä hetken aikaa pohtia myös sitä päämäärää. Anteeksi ilmaisuni, mutta pienoisautoilussa asioista tehdään melko konservatiivisesti ja sisäänpäin kääntyen. Tässä voisi olla palloa myös AKK:n suuntaan, mitkä ovat keinot ja porkkanat saada seuroja kehittämään toimintaansa enemmän siishen suuntaan, että myönteinen julkisuus kasvaisi ja harrastaja- ja kilpailijamäärät lisääntyisivät?
Panostuksia tarvitaan, no pain, no gain. Niin kauan kuin me oikeasti kinastellaan noiden numerolappujen muotoseikoista, menee oikeat asiat ohi oikealta ja vasemmalta. Meluasiat ja kuljettajien ja mekkareiden käyttäytyminen ovat taasen asioista, joilla on suora vaikutus myös siihen, kuinka ulkopuolinen (katsoja) kokee tilanteen, joko miellyttävänä tai ei. Avoin suhtautuminen auttaa, pitää olla valmiutta keskustella ja miettiä asioita myös pidemmän päälle. Monesti ne parhaat ajatukset tulevat juuri sieltä, missä ei ole niitä vuosikausia vallinneita pinttymiä ja luuloja siitä miten asiat pitää olla.
-
Täyttä asiaa Peitsamolta. Ja kaikki tuo koskee kaikkia luokkia, ei vain M8:a. Itse jo tuosta ajoformaatin huonoudesta katsojan (=potentiaalinen uusi harrastaja) kannalta oikein uuden topicin avasin mutta se ei tuntunut herättävän mitään keskustelua.
Olisiko esim. Winter Jumps ei SM-arvoa omaavana mutta suosittuna sarjana oiva paikka uuden, jo olemassa olevan ajoformaatin sisäänajolle?
Anteeksi off topic, nyt minä hiljenen ja toivon että joku muukin heräisi tämän asian suhteen. :wink:
-
JJES!!!!
Täysin samaa mieltä sen asian suhteen että kun keskitytään numerolappuihin niin jotain tärkeämpää jää huomioimatta.
Eli juuri tuo näkyvyys yms.
Ajokaavio on lajia tuntemattomalle sekavaa.
No toisaalta... niin se on Formuloissakin kun mukaan lasketaan harjoitukset ja aika-ajot.
Itse siis kerron kavereilleni joita kiinnostaa tulla kisoja katsomaan että tulee vasta finaaleiden alettua.
Eli pitäisikö tätä puolta parantaa kun kilpailuita markkinoidaan??
Pyrkiä siis saamaan porukkaa paikalle kohdistetummin nimenomaan finaaleihin.
Jollain tapaa siis ilmoituksissa tuoda asia esille, milloin kannattaa tulla, tai sitten ilmoittaa mainoksessa vain milloin finaalit alkavat, eikä ilmoiteta kisojen alkavan 8.00 jne.
Juuri näiden vastaavien asioiden takia ihmettelenkin että miksi ihmeessä jotain tällaista pitää yrittää vaikka väkisin muuttaa, kun kuitenkin on olemassa paljon asioita jotka olisivat koko lajillemme paljon tärkeämpiä ja nimenomaan vain kehittäisivät.
-
Joo... toki takaraivossa piilee ajatus että jos A finaalin edeltävää huoltotaukoa pidentää 10 minuutilla niin otetaanko tekninen 10 kuitenkin...
Itse en tähän ihan heti usko, koska nykyään kymppi on otettu nimenomaan siksi ettei edes kaksi auton ympärillä hääräävää jätkää ehdi saamaan autoa voittokuntoon... Ja siis kun tämä ongelma on ihan siellä mestari tasollakin.
Ja vaikka näin nyt sitten tapahtuisikin niin aikataulullisesti päivä ei olisi pidentynyt minuuttiakaan siitä mitä se nykyisellään on.
Vantaan sunnuntain aikatauluun laitoin aikatauluun sen +10 minuuttia lisää aikaa semin ja finaalin väliin ajatellen että testataan auttaisiko se välttämään "kymppihuudon".
Ei auttanut. Mitenköhän sunnuntain kympin ottaneella olisi käynyt finaaliin lähtö jos eräväli olisi ollut se normaali.
-
Itellä on herännyt sellainen ajatus, että kisat olisivat aina kaksi päiväiset. Lauantaina ajettaisiin normaalin kaavan mukaan ja sunnuntaina voitaisiin jättää nuo eräkierrokset pois.
Sunnuntaina ajettaisiin suoraan edellisen päivän sijoitusten mukaan jakamalla porukka suoraan nousufinaaleihin. Aamusta ensin kaksi harjoitusta ja sitten vähän pidempi huoltotauko ennen nousuja.
Ja jos lauantaina olisi sadepäivä, niin sunnuntaina mentäisiin normaalin kaavan mukaan.
Jouko Hyvärinen
Kuopion UA
Pienoisautoilijat
Miksi toimivaa formaattia lähteä muuttamaan? Ei ainakaan nykyistä yksi päiväistä jakamaan kahdelle päivälle. Numerot on ihan sama miten ne on, kaikki kyllä tottuu jos niitä muutetaan tai ollaan muuttamatta.
Itse toivoisin lisää kilpailuja ja helpoitenhan se saadaan tekemällä kilpailuista kaksipäiviäiset.
Junnut + aloittelijat saavat lisää lähtöjä ja tämähän kehittää heitä eniten.
Sarjapisteitähän voisi jakaa lauantailta täydet ja sunnuntailta puolikkaat kun sunnuntain kisa olisi jatkoa lauantaille. Tässäkin systeemissä voitaisiin ajaa 4 kilpailua josta molemmista jätettäisiin huonoin pois.
Jouko
-
Vantaan sunnuntain aikatauluun laitoin aikatauluun sen +10 minuuttia lisää aikaa semin ja finaalin väliin ajatellen että testataan auttaisiko se välttämään "kymppihuudon".
Ei auttanut. Mitenköhän sunnuntain kympin ottaneella olisi käynyt finaaliin lähtö jos eräväli olisi ollut se normaali.
Tätä en tiennytkään... Sattuneesta syystä :undecided:
Olisi käynyt huonosti... Tosin huonosti olisi käynyt muillakin kuin kympin ottaneella.
Erittäin useinhan näkee että kympin ottaa joku joka ei menetä kovin montaa lähtöruutua, jo ihan senkin takia että "tiimissä" on kaveri taistelemassa jopa SM voitosta jolle tarvitsee lisää aikaa.
Ottaja on vaihdellut vähän tilanteiden mukaan.
Semeissä otetut tekniset kympit näyttäisivät olevan ihan selvistä aiheista otettuja, eli ottajalla on ollut jotain teknisiä murheita.
Finaalin alussa useimmiten kyseessä ei ole tekninen murhe joka ilmaantuu lämmittelyssä, vaan lisäaika auton valmiiksi saattamiselle.
Luovutettiinko molempina päivinä autot katsastuksesta aikataulullisesti, eli niin että sunnuntaina tosiaan oli se puhdas mekkausaika 10 minuuttia pidempi kuin lauantaina???
-
Mielummin pysyy samassa ja ottaa yhden askeleen eteenpäin kun on varmaa että askel on nimenomaan eteenpäin.
Kysyin mielipedettättäsi lajin kehittämisestä mitkä olisivat toimivia muutoksia eteenpäin.
-
Jos nyt ylipäätään puhutaan kehityksestä ja lajin kehittymisestä, niin ilmeisimmin sillekin asialle on monta tulkintaa mielipidettä. Jonkun mielestä kehitys kehittyy silloin, kun autot kulkee kovempaa ja niillä on kivempi ajaa, toisen mielestä kehitystä on se, että kisat on mahdollisimman halpoja ja vaivattomia. Varmasti näinkin. Minun mielestäni todellinen kehitys on kuitenkin sitä, että lajille olisi enemmän resursseja (rahaa ja tekijöitä), jotta näitä yksittäisiä asioita ylipäätään olisi mahdollisuus saada eteenpäin.
Jotta rahaa ja tekijöitä löytyy tarvitaan ensisijaisesti keskittyä parantamaan lajin näkyvyyttä ja houkuttelevuutta. Toinen puoli asiasta on yleinen PR, lehtijutut, TV-spotit, yleinen tietoisuus lajista. Toinen puoli tuossa asiassa on se, että kilpailujen näkyvyyttä pitää saada huikeasti korkeammalle. Niin kauan, kun sama porukka ajaa vuodesta toiseen kilpaa metsän keskellä olevan savikasan päällä, edes kertomatta siitä kenellekkään etukäteen, voidaan olla varmoja että yleisö ei paikalle halua eikä edes vahingossa eksy. Asian parantamiseksi on tietysti kaksi erilaista näkökulmaa, joko vuori tulee Jaakobin luo tai päinvastoin, eli joko kilpailutahatumasta kaikkinensa tehdään niin hyvä, kiinnostava ja houkutteleva, että yleisö haluaa tulla paikalle tai vaihtoehtoisesti viedään kisat sinne missä yleisö on jo valmiina (esim. Neste Ralli). On tietysti selvää, että kisojen järkkääminen jossain muualla, kuin kotiradalla on paljon työläämpää ja kalliimpaa. Mielestäni asia on kuitenkin niin, että ilman panostusta ei synny myöskään tuloksia.
Mitä noihin perinteisiin kisoihin tulee, yleisömäärää voitaisiin lisätä esim. tehokkaalla ja kohdistetulla ennakkomarkkinoinnilla, kisaformaatin muokkaamisella ja kilpailuympäristön fasiliteetteja parantamalla. Ennakkomarkkinointi voisi tarkoittaa vaikka flyerin tekoa ja sen jakamista vaikka oppilaitoksille. Flyerissa voisi olla pääsymaksun alennuslippu tyyliin, "liput normaalisti 10€, tällä kupongilla ilmaiseksi", eihän ne sitä tiedä, että aina sinne on ennenkin ilmaiseksi päässyt.. Kisaformaatti on katsojan näkökulmasta liian pitkäveteinen ja sekava. Olen muutaman kerran saanut houkuteltua asiaa tuntemattomia kavereitani katsomaan kisaa, mutta he ovat jälkeenpäin todenneet "hienoja laitteita, mutta ei tuosta kisasta saa mitään tolkkua". Kilpailupaikalla pitäisi olla selkeä katsomo, ketään ei huvita istua sorakasan päällä 8 tuntia, vaikka kuinka asia periaatteellisesti kiinnostaisikin. Lisäksi pitäisi olla kilpailuohjelma, josta voisi löytyä esim. kilpailukaavio ja kuljettajaesittely, sekä yleistietoa lajista HUOM! Kiinteät kilpailunumerot auttaisivat myös tässä asiassa :cool:. Lisäksi voisi pohtia olisiko kilpailutapahtuman aikana muutakin toimintaa, esim. taukojen aikana. Yksi palaute kisatapahtumasta oli se, että katsoja luuli kilpailun jo loppuneen, kun kaikki lopettivat ajamisen ja alkoivat syömään.
On selvää, että tuollaista tapahtumaa ei rakenneta hetkessä, ei tarvitsekaan. Kuitenkin jos halutaan puhua lajin kehittymisestä ja asioiden paremmin tekemisestä, olisi hyvä hetken aikaa pohtia myös sitä päämäärää. Anteeksi ilmaisuni, mutta pienoisautoilussa asioista tehdään melko konservatiivisesti ja sisäänpäin kääntyen. Tässä voisi olla palloa myös AKK:n suuntaan, mitkä ovat keinot ja porkkanat saada seuroja kehittämään toimintaansa enemmän siishen suuntaan, että myönteinen julkisuus kasvaisi ja harrastaja- ja kilpailijamäärät lisääntyisivät?
Panostuksia tarvitaan, no pain, no gain. Niin kauan kuin me oikeasti kinastellaan noiden numerolappujen muotoseikoista, menee oikeat asiat ohi oikealta ja vasemmalta. Meluasiat ja kuljettajien ja mekkareiden käyttäytyminen ovat taasen asioista, joilla on suora vaikutus myös siihen, kuinka ulkopuolinen (katsoja) kokee tilanteen, joko miellyttävänä tai ei. Avoin suhtautuminen auttaa, pitää olla valmiutta keskustella ja miettiä asioita myös pidemmän päälle. Monesti ne parhaat ajatukset tulevat juuri sieltä, missä ei ole niitä vuosikausia vallinneita pinttymiä ja luuloja siitä miten asiat pitää olla.
Näinhän tän asian pitäis mennä ja olen täysin samaa mieltä kanssasi! Ongelmana on lajiin liittyvien tahojen kiinnostuksen puute asiaan liittyen. Valitettavasti en enää itse usko lajin saavan suurempaa suosiota, koska lajin sidosryhmillä (IFMAR:sta harrastajiin sisältäen EFRA:n, AKK:n, valmistajat ja järjestäjät) ei ole kiinnostusta puheita enempää viedä asiaa eteenpäin. Tässäkin topicissa puhutaan taas paljon, mutta tuleeko tapahtumaan mitään asioiden eteen? Epäilen. VUA:n porukka on yrittänyt viedä lajia eteenpäin ja saada näkyvyyttä, mutta se on vähän haasteellista kun edes lajin sisällä ei puhalleta samaan hiileen.
Esim. Neste Oil Ralli kisaa on kyselty monelta ja korkealtakin taholta, mutta ei hommassa ole mitään järkeä ennen kuin liitot, valmistajat ja harrastajat sitoutuvat tosissaan lajin eteenpäin viemiseen. Ko. kilpailun ehdoton minimibudjetti on 20000 euroa edes säädylliseen läpivientiin, joten kohtuullisen hyvä tuki pitää olla taustalla ennen kuin kannattaa edes keskutella kisan järjestämisestä. Itsellä ei enää ole motivaatiota ottaa kuraläjää niskaan ja sitouttaa itseään vuodeksi tyhjän takia.
Valitettavasti meidän lajissa liikkuvat rahat ovat niin pieniä, että se pitää korvata äärimmäisen hyvällä yhteistyöllä. Kun näin tapahtuu, niin uskon lajin kasvavan uudelle tasolle. Tällä hetkellä olen aika skeptinen asian suhteen. Toivon kuitenkin olevani väärässä, koska haluan nähdä lajin kehittyvän ja saavan laajemman harrastajapohjan.
-
Mielummin pysyy samassa ja ottaa yhden askeleen eteenpäin kun on varmaa että askel on nimenomaan eteenpäin.
Kysyin mielipedettättäsi lajin kehittämisestä mitkä olisivat toimivia muutoksia eteenpäin.
Kerron välittömästi kun keksin idean tai ideoita mikä olisi ratkaisu missä saavutettavat hyödyt olisivat selkeästi suuremmat kuin mahdolliset haitat.
-
VUA:n porukka on yrittänyt viedä lajia eteenpäin ja saada näkyvyyttä, mutta se on vähän haasteellista kun edes lajin sisällä ei puhalleta samaan hiileen.
Itsellä ei enää ole motivaatiota ottaa kuraläjää niskaan ja sitouttaa itseään vuodeksi tyhjän takia.
Valitettavasti meidän lajissa liikkuvat rahat ovat niin pieniä, että se pitää korvata äärimmäisen hyvällä yhteistyöllä.
Näinhän se on. Jos nyt kuitenkin haluaa säilyttää positiivisen katsontakannan, niin ehkäpä ongelma on se, että seurat ja henkilöt "piipertää" kukin tahollaan, ilman että olisi suurempaa päämäärää saatikkaa suunnitelmaa (ja rahoitusta) siihen miten päämäärä saavutetaan. Tästä syystä kirjoitinkin tuonne aiempaan viestiin, että pallon voisi heittää myös kattojärjestön suuntaan, joka voisi resurssoinnillaan ja ohjauksellaan olla kokoamassa näitä pieniä puhalluksia siihen kuuluisaan yhteen hiileen.
Asioista varmasti tehdään paljon ja hyvässä uskossa ja toivossa, mutta sellainen yhteismitallinen, suunnitelmallinen ja päämäärätietoinen tekeminen tuntuis puuttuvan. Yksittäisen henkilön on turha tappaa omaa mielenkiintoansa tekemällä määräänsä enempää, samoin on yksittäisen seuran kanssa. Joukossa on voima, ja viisaus on siellä joko osaa koota tämän voiman yhteen.
-
Spif.
Mitä tarkoitat kuraläjällä?
Vaikka asia ei tänne suoranaiseti kuulukaan niin olisi mielenkiintoista ja varmasti opettavaista myös kuulla mitä kaikkea kuraa tapahtumasta jäi käteen.
WRC kisojen yhteydessä järjestetyt kisat olivat todella mahtavat kisat ja väitän että tähän yhtyy jokainen joka kisoissa oli.
Järkyttävän duunin teit/teitte... paljon oli porukkaa jotka eivät koskaan saapuneet... Heille foorumin kokoinen miinus.
Pekka... Näkisin että yksi ongelma on myös siinä että edes seuratasolla ei kokoonnuta suuren harrastajakunnan kanssa keskustelemaan asioista ja keräämään mietteitä.
-
Vantaan sunnuntain aikatauluun laitoin aikatauluun sen +10 minuuttia lisää aikaa semin ja finaalin väliin ajatellen että testataan auttaisiko se välttämään "kymppihuudon".
Ei auttanut. Mitenköhän sunnuntain kympin ottaneella olisi käynyt finaaliin lähtö jos eräväli olisi ollut se normaali.
Luovutettiinko molempina päivinä autot katsastuksesta aikataulullisesti, eli niin että sunnuntaina tosiaan oli se puhdas mekkausaika 10 minuuttia pidempi kuin lauantaina???
Parc ferme avattiin molempina päivinä heti, kun semi B:n autot oli katsastettu.
Tuossa linkit aikatauihin. Jos vertaan semi B:n ja finaalin alkamisaikoja huomaat, että sunnuntailla on 1h10 väliä, kun pääsääntöisesti muissa kisoissa (ja meillä lauantaina) sama väli on 1h.
Lauantai
http://rc10.fi/index.php?topic=59886.msg547405#msg547405 (http://rc10.fi/index.php?topic=59886.msg547405#msg547405)
Sunnuntai
http://rc10.fi/index.php?topic=59887.msg547406#msg547406 (http://rc10.fi/index.php?topic=59887.msg547406#msg547406)
Napen kanssa todettiin ennen kisaa että on varaa venyttää, kun oli sunnuntaina yksi eräryhmä vähemmän kuin lauantaina.
-
Näinhän se on. Jos nyt kuitenkin haluaa säilyttää positiivisen katsontakannan, niin ehkäpä ongelma on se, että seurat ja henkilöt "piipertää" kukin tahollaan, ilman että olisi suurempaa päämäärää saatikkaa suunnitelmaa (ja rahoitusta) siihen miten päämäärä saavutetaan. Tästä syystä kirjoitinkin tuonne aiempaan viestiin, että pallon voisi heittää myös kattojärjestön suuntaan, joka voisi resurssoinnillaan ja ohjauksellaan olla kokoamassa näitä pieniä puhalluksia siihen kuuluisaan yhteen hiileen.
Asioista varmasti tehdään paljon ja hyvässä uskossa ja toivossa, mutta sellainen yhteismitallinen, suunnitelmallinen ja päämäärätietoinen tekeminen tuntuis puuttuvan. Yksittäisen henkilön on turha tappaa omaa mielenkiintoansa tekemällä määräänsä enempää, samoin on yksittäisen seuran kanssa. Joukossa on voima, ja viisaus on siellä joko osaa koota tämän voiman yhteen.
Tämä on ollut myös oma-ajatus, että toiminta pitäisi koordinoida paremmpin esim kansallinen liiton tasolta, mutta sinnekin tarvitaan tekijöitä. Oma oletus on, että AKK:n henkilökunnasta ei löydy apuja eli homma jää lajiryhmän vastuulle. Tämä tarkoittaa, että sinne tarvittaisiin ainakin pari kaveri koordinoimaan tätä näkyvyys puolta . Homma ei pelkästään rajoitu kansalliseen liittoon. Myös kansainvälisillä liitoilla pitäisi olla suunnitelma näkyyvyyden suhteen. Tuntuu, että he ovat jopa meitä jäljessä tietyissä asiossa.
Mainitsemasi asiat jaksamisen suhteen ovat kaikki hienoja asioita ja näinhän asioiden pitäisi mennä. Valitettavasti totuus on välillä aavistuksen karumpi. Esimerkiksi MM-kisat meille myönnettäessä samalla tein itse valinnan seuravan kolmen vuoden vapaa-ajan käytöstä. Vaikka kuinka ahdisti puoli vuotta ennen kisoja, niin siinä vaiheessa ei todellakaan todeta, että sori mua ei enää huvita. En todellakaan ollut yksin projektin kanssa, että yhden miehen "piipertämisestä" ei ollut kyse. En todellakaan kadu, että näitä isoja kisoja on tullut tehtyä. Päinvastoin, nämä ovat olleet todella arvokkaita kokemuksia. Lähinnä harmittaa, että työn tulokset valuvat hiekkaan esim. valtakunnallisesti. Seuran sisällä olemme tyytyväisiä MM-kisoihin. Uusia harrastajia on tullut ja seura sai tunnettavuutta oikeaan aikaan ja oikeissa paikoissa.
Vuosi takaperin ehdotettiin lajille kehitystyöryhmää ja silloin lupauduin olemaan mukana ryhmässä. http://rc10.fi/index.php?topic=53057.msg492516#msg492516. (http://rc10.fi/index.php?topic=53057.msg492516#msg492516.) En tiedä kuinka moni loppupeleissä ilmoittautui, mutta tuntui tämäkin juttu kuivuvan kokoon vastuunkantajan puuttuessa. Suurempi porukka pystyy varmasti tekemään enemmän lajin eteen ja sieltä se viisaus löytyy. Varsinkin, jos se tosiaan tehdään pitkän aikavälin strategiaa tukien. Löytyykö jotain henkilöä kasaamaan porukan ja lähteä viemään asiaa eteenpäin? Olen heti mukana, jos jonkin tyyppinen kehitys-/markkinointiryhmä perustetaan. Lähdetkö Pekka mukaan?
HOKE: Palaute itsessään oli hyvää ja kisa saatiin kohtuudella vietyä läpi. Valitettavasti MM-kisat häiritsi jo WRC-kisaakin ja esim lajimarkkinointi jäi vähemmälle mitä oli ajateltu. Lähinnä kuraläjällä tarkoitin sitä projektin aikana tulleita ongelmia ja haasteita. Kaikki tieto on kyllä saatavilla, mutta parempi jättää ne foorumilta pois. Suuri pettymys oli suuri peruuttaneiden määrä. Rahoituksen kasaaminen epäonnistui enemmän tai vähemmän täydellisesti ja todella iso kiitos AKK:lle tappioiden kuittaamisesta. Kiitin jo kisojen jälkeen paikalla olleita kilpailijoita ja haluan sen tehdä myös uudestaan. Fiilis oli loistava ja jengi todella otti sen lajin eteepäin viemisen kannalta.
-
Vuosi takaperin ehdotettiin lajille kehitystyöryhmää ja silloin lupauduin olemaan mukana ryhmässä. http://rc10.fi/index.php?topic=53057.msg492516#msg492516. (http://rc10.fi/index.php?topic=53057.msg492516#msg492516.) En tiedä kuinka moni loppupeleissä ilmoittautui, mutta tuntui tämäkin juttu kuivuvan kokoon vastuunkantajan puuttuessa. Suurempi porukka pystyy varmasti tekemään enemmän lajin eteen ja sieltä se viisaus löytyy. Varsinkin, jos se tosiaan tehdään pitkän aikavälin strategiaa tukien. Löytyykö jotain henkilöä kasaamaan porukan ja lähteä viemään asiaa eteenpäin? Olen heti mukana, jos jonkin tyyppinen kehitys-/markkinointiryhmä perustetaan. Lähdetkö Pekka mukaan?
Muistan kyllä tuon keskustelun varsin hyvin, eikä tilanne sen suhteen ole muuttunut:
Varmaan syitä tilanteeseen löytyy monelta taholta, ei vähiten peilistä. Tarkoitus ei ole asettaa vastakkain nykyistä ja jotain muuta vaihtoehtoa/järjestelmää.
Jos halutaan aktiivista porukkaa kasata yhteen, kuten Spif ehdotti, olen valmis laittamaan itseni likoon, ettei asia ole pelkkää näppäilyä.
Olennaista on kuitenkin tietää mikä se suunta on ja sen takia halusin kuulla asianomaisten mielipiteitä. Kuten tuolla aiemmin todettiin, jos ei ole suuntaa, ei ole matkaakaan.
-
Muistan kyllä tuon keskustelun varsin hyvin, eikä tilanne sen suhteen ole muuttunut:
Aivan loistava juttu! Katsotaan onnistuisiko tällä kertaa paremmin.
-
Vantaan sunnuntain aikatauluun laitoin aikatauluun sen +10 minuuttia lisää aikaa semin ja finaalin väliin ajatellen että testataan auttaisiko se välttämään "kymppihuudon".
Ei auttanut. Mitenköhän sunnuntain kympin ottaneella olisi käynyt finaaliin lähtö jos eräväli olisi ollut se normaali.
Luovutettiinko molempina päivinä autot katsastuksesta aikataulullisesti, eli niin että sunnuntaina tosiaan oli se puhdas mekkausaika 10 minuuttia pidempi kuin lauantaina???
Parc ferme avattiin molempina päivinä heti, kun semi B:n autot oli katsastettu.
Tuossa linkit aikatauihin. Jos vertaan semi B:n ja finaalin alkamisaikoja huomaat, että sunnuntailla on 1h10 väliä, kun pääsääntöisesti muissa kisoissa (ja meillä lauantaina) sama väli on 1h.
Lauantai
http://rc10.fi/index.php?topic=59886.msg547405#msg547405 (http://rc10.fi/index.php?topic=59886.msg547405#msg547405)
Sunnuntai
http://rc10.fi/index.php?topic=59887.msg547406#msg547406 (http://rc10.fi/index.php?topic=59887.msg547406#msg547406)
Napen kanssa todettiin ennen kisaa että on varaa venyttää, kun oli sunnuntaina yksi eräryhmä vähemmän kuin lauantaina.
Joo... Nyt en vaan kuollaksenikaan muista että oliko molempina päivinä semeissä kymppejä...
Tämähän lyhentää mekkausväliä samantien 10 minuutilla, koska finaali kuitenkin alkaa kellon mukaan.
Eli jos sunnuntaina on ollut semi Beessä kymppi niin tuo ennen finaalia oleva aika on samantien lyhentynyt kympillä.
Ja jos katsastuksessa tehdäänkin tarkempia katsastuksia, tai tulee viivästyksiä niin aika lyhenee entisestään.
Toisinsanoen monella asialla voi olla merkitys tuohon finaalia ennen olevaan mekkausaikaan...
Eli pitäiskö tähän yrittää keksiä jotain ratkaisua siten että mekkausaika saataisiin aina pysymään ajallisesti samana...
Tosin... saattaa taas venyttää päivän pituutta jollain ajalla...
Mutta se ainakin toisi jonkin ajan päästä tähän hommaan rutiinin... Nyt tuntuu joka kisassa olevan se oikea mekkausaika eri kuin edellisessä kisassa.
-
Ja jos katsastuksessa tehdäänkin tarkempia katsastuksia, tai tulee viivästyksiä niin aika lyhenee entisestään.
Toisinsanoen monella asialla voi olla merkitys tuohon finaalia ennen olevaan mekkausaikaan...
Eli pitäiskö tähän yrittää keksiä jotain ratkaisua siten että mekkausaika saataisiin aina pysymään ajallisesti samana...
Tosin... saattaa taas venyttää päivän pituutta jollain ajalla...
Mutta se ainakin toisi jonkin ajan päästä tähän hommaan rutiinin... Nyt tuntuu joka kisassa olevan se oikea mekkausaika eri kuin edellisessä kisassa.
Kannatan ehottomasti vakio mekkaus aikaa, homma ois huomattavasti selkeempää on sitte kyse semistä tai nousuista, finaaliin vaikka hiukan pidempi.
Itselle meinas ainakin yhessä nousussa tulla oikeesti kiire Vantaalla kun nousussa hajosi kytkin, tankki ja keskidiffin laakeri tähän yhdistettynä vielä se että katsastaja ei alkanut katsastamaan autoja heti nousun jälkeen. Katsastajan kommentti oli että ei voi alottaa kun joku ei ollut tuonut autoaan katsatukseen. Katsastaja halusi odottaa että kaikki autot ovat katsastuksessa ennen kuin alottaa tarkastamaan autoja.
-
Mun käsityksen mukaan myös finaalin lähtöaika siirtyy kymppien myötä.
-
Sakke_ miten voi nousussa tulla kiire - siis ennen sitä - jos sulla nousussa hajoaa auto palasiin. Eikö se sitten ole siinä sitten, peli pelattu?
-
Sakke_ miten voi nousussa tulla kiire - siis ennen sitä - jos sulla nousussa hajoaa auto palasiin. Eikö se sitten ole siinä sitten, peli pelattu?
Tankki vuosi, kytkin rikki ja diffi jumitti mutta silti ajoin nousun maaliin toisena ja pääsin jatkoon.
-
Mun käsityksen mukaan myös finaalin lähtöaika siirtyy kymppien myötä.
Kyllä, finaalin lähtöaika siirtyy sitä mukaan jos/kun semeissä otetaan kymppejä.
Semi A kymppilykkäys lykkää Semi B:tä ja koska mekkausväli pysyy aikataulussa ilmoitetun mukaisena, niin vaikutus siirtyy suoraan finaalin lähtöaikaan.
-
Sakke_ miten voi nousussa tulla kiire - siis ennen sitä - jos sulla nousussa hajoaa auto palasiin. Eikö se sitten ole siinä sitten, peli pelattu?
Tankki vuosi, kytkin rikki ja diffi jumitti mutta silti ajoin nousun maaliin toisena ja pääsin jatkoon.
Niinpä tietty. Tuli mieleen vasta jälkikäteen että niinhän se varmasti on mennyt.
-
Mun käsityksen mukaan myös finaalin lähtöaika siirtyy kymppien myötä.
Kyllä, finaalin lähtöaika siirtyy sitä mukaan jos/kun semeissä otetaan kymppejä.
Semi A kymppilykkäys lykkää Semi B:tä ja koska mekkausväli pysyy aikataulussa ilmoitetun mukaisena, niin vaikutus siirtyy suoraan finaalin lähtöaikaan.
Mutta nämähän eivät pidä silti mekkausväliä jokakerta samana, koska sehän on riippuvainen silloin katsastukseen.
Eli pitäiskö ruveta tekemään niin että kun viimeinen auto on katsastettu ja autot saa hakea pois niin siitä lähtee aika juoksemaan?