RC10.FI

Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: mikari - 08.04.11 - klo: 11.15

Otsikko: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 08.04.11 - klo: 11.15
Ilm. aika lienee päättynyt.
CORRissa ajettaneen vain tuuppi, kolme nelivetoa sekoilemaan 18 tuupin joukkoon ei liene järkevää?
Sotkee vain tuon "oikean" SC luokan ajamisen totaalisesti.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 11.44
Miten ihmeessä se nyt sotkee yhtäkkiä messukisoissa homman, kun vasta viikko takaperin ajettiin jyväskylänkin WJ läpi niin että siellä ne muutama nelkku oli samassa lähdössä.
Ihan tasaväkisesti ne siellä etenivät.
Kuten myös Nokian, Myyrin ja oulun WJ kisoissa.

Myyrin viikkokisoissakin on hauska katsella kuinka siellä ne takatuupit tulee kärjessä maaliin, vaikka seassa nelkkuja onkin. Hyvä kun nelkkuja sieltä seasta edes bongaa.

Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Poinas2 - 08.04.11 - klo: 12.48
Sekasin vaan tuupit ja nelkut. Mä en nää mitään syytä peruuttaa kisaa ja kuten Hoke totesi niin ko. luokissa se ratinpyörittäjä merkkaa kuitenkin enemmän kuin vetävien pyörien määrä.

Ennemmin tosin voisi kysyä että missä kuskit, kun autoja kuitekin on maailmalla ja tuuppi corrilla jaksetaan tulla kisaamaan ? 
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Kapa990 - 08.04.11 - klo: 12.50
Ei se nyt varsinaisesti sotke, mutta ei se kyllä autakkaan. Ahtaalla radalle erilaiset ajolinjat aiheuttaa päänvaivaa ja huonolla pidolla kiihdytys- ja jarrutusmatkojen erot aiheuttaa tahattomia kontakteja...
ja sanomista tulee....

-Kapa
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 12.59
Kapa... Nythän SC ajaa sunnuntaina.
Pitoaineet sallittu.

Eli perjantain treenailuissa ja lauantain nelkkukisoissa rataa on pidotettu senverran että erot jälleen vain pienenee.

Jos nämä nyt ilmoittautuneet kaikki nelkku kuskit edes tulevat paikalle niin nuo muutama ei sotke mitään, kuten ei ole aikaisemminkaan sotkenut.

Ihme kyllä tosiaan kun ei niitä nelkkuja viivalle näy ilmaantuvan.
Kerrankin pääsee ajamaan yleisön edessä vähän isommanluokan fiilistä tarjoavaan kisaan... Ja siinä samalla pääsee kiertämään messut läpi.
Monessako kisassa on ylipäätään mitään oheistoimintaa???
Ei missään.

Nyt on PKSRCA järjestänyt kilpailijoita varten muutamat kauppiaat kojuineen ja muita harrastajia järjestämään lentonäytöksiä yms yms... Ja ihan vain WJ kisojen oheisviihdykkeeksi.   :tongue:
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: jon.lindgren - 08.04.11 - klo: 12.59
Komppaan Kapaa.
Varsinkin mutkasta ulos kiihdytys...
Entäs jos 4wd:llä ei olisi mahdollisuutta ajaa A-finaalissa? Pääsisivät nopeat (en minä) 2wd kuskit vääntämään kunnolla keskenään.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 08.04.11 - klo: 13.03
Se on kilpailu eikä mikään viihdyke. Ei se heinosen kurvailu seassa ainakaan auttanut oikean luokan kisaa viime vuonna, sekoitti vaan pahasti niin tuloksissa kuin muutenkin. Jos 18 oikeeta niin miks pilata niiden kisa kolmella nelivedolla. Ja anna hoke niiden vastata jotka ajaa tätä luokkaa, sinä kun et.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 08.04.11 - klo: 13.05
Hyvä Jon. Ehdit ensin.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Janne A - 08.04.11 - klo: 13.05
On muuten tulossa lauantain nelkkuun kunnon pakkanaalit, yli 40 kuskia viivalla. Aiwan mahtavaa!  :cool:
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 13.07
Katsottaisiinko ensin edes montako näistä kolmesta ilmoittautuneesta sunnuntaina paikalle ilmestyvät.
Eikä se mutkasta ulos kiihdyttäminen ole mikään ongelma... tai ei ainakaan millääntavoin nelkkuun syyttävällä sormella voi osoittaa.
Kyllä siellä itse kukin aivan sama millä SC autolla ajaa, ajelee kaverin kyljestä surutta sisään... Oli kyseessä sitten suora, mutkaan sisään, mutkassa tai mutkasta ulos.

Torstaisin on suoraansanottuna järkyttävää katsoa miten porukka myyrissä ajaa... Suureksi osaksi kolareissa ei ole pienintäkään järjen hitusta... Kuhan vaan ajetaan ja työnnetään kaveria niinkuin sitä ei olisi ollenkaan.
Ja pahimpia siellä on näköjään ne takatuupit.
Ne kun ei näytä pysähtyvän ollenkaan... Ja kun mutkasta lähdetään niin ilmeisesti kaasu on ohjelmoitu automaattiseksi... Se kun kaasuttaa mutkasta ulos aina samalla tavalla oli tilanne mikä tahansa.

Mutta josko nyt lopetettais tämä turha OT.
Kisoihin sieltä... Minä olen sunnuntaina tuomaroimassa ja tulen todellakin rokottamaan... PALJON mikäli ajo on edes puoliksi torstai meininkiä.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 13.11
Ja anna hoke niiden vastata jotka ajaa tätä luokkaa, sinä kun et.


Miksi tämä on nykyään foorumilla yleistyvää.

Minä annan vastata... missä ihmeessä olisin koskaan kieltänytkään???
Sillä ei ole väliä ajanko minä kyseisessä kisassa vai en. Olen ajanut SC lähtöjä tänätalvena enemmän kuin sinä...
Ja minä tulen olemaan SC luokassa tuomarina.
Eli spekuloidaanko vielä sillä että onko minulla oikeus vastata tähän vai ei???

Jokainen kisaamaan sieltä.
Mikäli kilpailun aikana tulee nelkkujen ajamisesta valitettavaa niin kääntyy tuomariston puoleen.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 13.21
Se on kilpailu eikä mikään viihdyke. Ei se heinosen kurvailu seassa ainakaan auttanut oikean luokan kisaa viime vuonna, sekoitti vaan pahasti niin tuloksissa kuin muutenkin. Jos 18 oikeeta niin miks pilata niiden kisa kolmella nelivedolla.

Lukemisentaitoa nyt taas hieman.
Kukaan ei ole puhunut että SC olisi viihdyke.

Arin ajo ei varmasti sotkenut kenenkään ajoa viimevuonna.
Vai ajoiko Ari kenties porukkaa konttiin jne???
No tuskin.
Senverran omaa tahtia se auto kuitenkin eteni ettei sillä ollut mitään merkitystä takavetoisten sijoituksiin.
Muistetaanko nyt kuitenkin että ne nelkut eivät tule vaikuttamaan takavetoisten loppusijoituksiin mitenkään.
Eli vaikka jokainen nelkku ajaisi jokaisessa startissa voittajana maaliin niin edelleen se nopein takatuuppi on takavedon voittaja.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: nikoprkl - 08.04.11 - klo: 13.47
Katos, Mika on jo julistanut itsensä päättäväksi _elimeksi_ corriluokassakin.
Se, että kyösti ei satu valmistamaan vielä 4wd corria, ei tarkoita, ettäkö ne 2wd ois ainoa oikea...
Ihan kuin noita kenkälaatikoita olisi jo liikaa viivalla kun pitää niistäkin muutamasta saada tappelu aikaiseksi taas täälläkin, kisakutsussa, jonne se vihon viimeiseksi kuuluu.. 
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 08.04.11 - klo: 13.54
Ai olenko. Kunhan ehdotin. No tulen paikalle, aivan sama.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 08.04.11 - klo: 13.56
Vedetään hyvä show sit vaan
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 15.23
Nyt kun näköjään joku ei millään ymmärrä huumoria niin selitetään sitten.

Minähän puhuin että PKSRCA on järjestänyt WJ kisojen yhteyteen muutamia kauppiaita kojuineen, lentonäytöksiä yms yleisviihdykettä mitä minkään muun WJ kisan yhteydessä ei ole nähty.

HALOOO!!!!!

Model Expo!!!!!

Ihan läpällä heitin että koko messut on se yleisviihdyke meille kisaajille, jotka kuitenkin tulevat ilmaisiksi sisään ajamaan omaa kilpailuaan ja siinä välissä saa mennä kiertelemään ne muut viihdykkeet läpi.
En ole sanallakaan viitannut että itse kisa minkään luokan osalta olisi viihdyke.

Eli ei muuta kuin KILPAILEMAAN... ei vetämään showta.
Hyvä ja rehti kisa on parasta shöytä.

Ja kuten mainitsin... Tulen olemaan tuomarina ja pyrin nimenomaan antamaan jokaiselle kuljettajalle tasapuolisen ja rehdin kilpailun mahdollisuuden puuttumalla epärehelliseen ajamiseen... Kenenkään pärstäkertoimeen, kerhoon, automerkkiin tai sukkien väriin tuijottamatta.

Eli oli siellä kyseessä nyt sitten nelkku tai tuuppi SC niin tulen puuttumaan päälleajoihin yms mahdollisimman hyvin jotta jokaisella olisi kiva ajaa sitä kisaa.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: vesahyp - 08.04.11 - klo: 16.41
Itseäni nämä SC:t kiinnostavat kovin. Monelta tiedossa kisoja lauantaina?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: uijui - 08.04.11 - klo: 17.17
Itse olin ostamassa SC-autoa, mutta kun ajoin Jyväskylän kisat nelkussa, ja väliajoilla kattelin SC-erät läpi niin ei helevetti mitä romurallia. Eli takatuuppari toiseks autoks.

Sinällään sai kyllä nauraa ihan kippurassa ku nostajillla oli komeita nostoja ku niitä kopperoita lenteli jokapuolella. Tuon luokan ois varmaan voittanu jos ois pistäny lähössä kaasutrimmin kahteenkymppiin ja ohjaillu kaatamatta  :afro: Edellinen oli vitsiksi tarkoitettu, mutta sorry siltä se näytti.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Hazard - 08.04.11 - klo: 19.16
Itse olin ostamassa SC-autoa, mutta kun ajoin Jyväskylän kisat nelkussa, ja väliajoilla kattelin SC-erät läpi niin ei helevetti mitä romurallia. Eli takatuuppari toiseks autoks.

Sinällään sai kyllä nauraa ihan kippurassa ku nostajillla oli komeita nostoja ku niitä kopperoita lenteli jokapuolella. Tuon luokan ois varmaan voittanu jos ois pistäny lähössä kaasutrimmin kahteenkymppiin ja ohjaillu kaatamatta  :afro: Edellinen oli vitsiksi tarkoitettu, mutta sorry siltä se näytti.

Onhan näyttävyys taattu kun ajetaan isoilla autoilla. Se että Jyväskylässä kolisi johtui vaan radasta joka oli tehty krosseja varten. Toki se kolisee muuallakin, mutta lajissa on paljon aloittelijoita kuten minä jota ei voisi se ikuinen krossi vähempää kiinnostaa.

Sinänsä harmi että kaikki radat tehdään tarkoituksella liian vaikeiksi, ei kannusta kovin paljoa lähteä mukaan. Kun näin Jyväskylän radan, meinasin kääntyä kannoillani ja palata sinne koloon mistä tulinkin. Sama setti on luvassa Expossakin, ikävä kyllä.

Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 08.04.11 - klo: 19.50
Sinänsä harmi että kaikki radat tehdään tarkoituksella liian vaikeiksi, ei kannusta kovin paljoa lähteä mukaan. Kun näin Jyväskylän radan, meinasin kääntyä kannoillani ja palata sinne koloon mistä tulinkin. Sama setti on luvassa Expossakin, ikävä kyllä.

Niin mielenkiintoista tekstiä ettei edes tiedä mitä sanois  :tongue:

Onko myyrin rata liian vaikea? Mikä siinä on liian vaikeata? Mikä jyväskylän radassa oli liian vaikeata? Mitä liian vaikeata model-expon rataan sun oletuksen mukaan tulee?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, kaikentasoisten kuskien mielipiteet kuin kiinnostaa niin myyrin että model-expon suhteen. Model-expon radasta voin sen verran sanoa että viime vuoden tyylisiä stoppareita ei tule. Yllättävän hyvin kyllä ennustat model-expon tulevaa rataa, ottaen huomioon että tiedän ettet tiedä siitä mitään  :wink:

Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Hazard - 08.04.11 - klo: 20.37
No olen kuitenkin kiertänyt tänä vuonna 5 WJ kilpailua, kyllä siinä jonkilaisen käsityksen saa millainen rata tulee olemaan. Pääasia on että lentää lujaa ja korkealla, mieluusti vielä pysähdys kuin seinään jos vauhti jää hiemankin liian hitaaksi tai ajolinja poikkeaa siltä ruskealta alueelta joka lattiaan on muodostunut.

Pitäähän radassa toki olla haastetta paremmillekin kuskeille ja kyllä Myyrin elementeistä sitä saa useimmille ihan tarpeeksi. Sitä en vielä ihan ole sisäistänyt kenen etu ne rikkoutuneet autot ovat joita joka kilpailuissa näkee?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 08.04.11 - klo: 20.50
No olen kuitenkin kiertänyt tänä vuonna 5 WJ kilpailua, kyllä siinä jonkilaisen käsityksen saa millainen rata tulee olemaan. Pääasia on että lentää lujaa ja korkealla, mieluusti vielä pysähdys kuin seinään jos vauhti jää hiemankin liian hitaaksi tai ajolinja poikkeaa siltä ruskealta alueelta joka lattiaan on muodostunut.

Pitäähän radassa toki olla haastetta paremmillekin kuskeille ja kyllä Myyrin elementeistä sitä saa useimmille ihan tarpeeksi. Sitä en vielä ihan ole sisäistänyt kenen etu ne rikkoutuneet autot ovat joita joka kilpailuissa näkee?

Kerrotko nyt hieman tarkemmin, muuten on hyvin vaikea reagoida palautteeseen.

Eli mikä oli huonoa jyväskylässä? Mitkä ovat nämä huonot autoja rikkovat elementit myyrissä? Mitä huonoa oletat että messuille tulee?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: peitsamo - 08.04.11 - klo: 21.59
Ongelma ei ole vaikea rata, vaan ohjaajan kyky arvioida omia taitojaan oikein. On totta, että "vaikeampi" rata korostaa ohjaajan osaamista ja erot kasvavat. Se ei kuitenkaan tee kisasta yhtään huonompaa tai epäreilupaa, ero on vaan siinä, että monet tajuaa ettei voimalla pärjää. Tämä "Siperia" opettaa, ja niin sen pitääkin.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 08.04.11 - klo: 22.17
Muuten kyllä kohtalaisen pitkälti yhdyn tuohon Hazardin kommenttiin, mutta myyrin kohdalla en tätä ihan ymmärrä.
Myyrihän kun on nimenomaan rata missä SC kuskeilla on hyvin hauskaa ja nimenomaan pitkälti siksi että rata on helppo ajella hiljempaakin.
Eli ei missään nimessä ole pakko yrittää hypätä samalla tavalla kuin krossareilla mennään.
Missään hypyissä ei ole vastapalloa mihin voi auton täräyttää palasiks.
Ainoa on se iso pöytä korokkeen edessä, mutta nyt kun VIHDOIN porukka on ymmärtänyt että siinä on se lyhyempikin alastulo, tai voi jopa jättää hyppäämättä ilman että siinä menettää aikaa kymmenystä enempää verrattuna jos joku kamikaze vetää täyspitkänä.

Tätä olen aina radoissa peräänkuuluttanut että se pitää olla sellainen että sen voi ajaa hiljaa hyppimättä hyppyreistä pitkällä loikalla yli...
Tällaiset radat ovat varsinkin kisatilanteessa hyviä, koska radassa ei ole mitään pakkokohtaa mistä on hypättävä tai turpaan tulee... Eli niitä kohtia missä väkisin yritetään ja kun yksi kaataa niin pakka on kasassa.
Myyrissä tosiaan ei tällaisia paikkoja tällähetkellä ensimmäistäkään ole.
Eli rata on helppo ajaa läpi ihan vaikka ekakertalaisenakin, mutta silti siinä on nelkkukrossaajille paljon haastetta olla nopea.
Myyrin radalla pystyi taas eilen näkemään kuinka yksi lähtö voitettiin kierroksen erolla muihin... koko 7 minuuttia kaatamatta.
Eikä kyseessä ollut edes mikään kokenut kuski vaan itseasiassa ekaa kauttaan ajava ja SC autolla vasta hetken ajellut.

Jyväskylässä en pitänyt siitä kamelinkyttyrä hyppyristä ollenkaan, koska se oli nimenomaan kisatilanteessa todella paha.
yksi jos teki virheen niin toiset tuli päälle niin että rytis.
Ja nostajilla kammo paikka.
Sitä kyseistä kohtaahan kun ei vaan mitenkään voinut ajaa fiksusti hiljaa.
Ja sen kyllä SC finaaleissa näki.

Ei kyllä Oululaisillakaan ollut mitään kohtaa missä oli pakko rutistaa.
Yksi iso hyppyri joka sekin oli alastuloltaan kilometrin mittainen ja pöytä.
Eli pystyi hyppäämään siihen päälle hyvin helposti ja jatkamaan menoa.

Expo radastakin varmasti tulee sellainen että sen voi ajaa läpi kaatamatta ihan vaikka 5 prosentin kaasulla.
Ei todellakaan ole pakko hypätä mistään hyppyristä pitkälle.

Nimenomaan rakennetaan sekin rata puhtaasti jokaista luokkaa ajatellen... Niin että senkus vaan ajelee varmasti letkujen välissä niin tiukka kisa on taattu.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: JiiIii - 08.04.11 - klo: 22.24
No olen kuitenkin kiertänyt tänä vuonna 5 WJ kilpailua, kyllä siinä jonkilaisen käsityksen saa millainen rata tulee olemaan.

Pitäähän radassa toki olla haastetta paremmillekin kuskeille ja kyllä Myyrin elementeistä sitä saa useimmille ihan tarpeeksi. Sitä en vielä ihan ole sisäistänyt kenen etu ne rikkoutuneet autot ovat joita joka kilpailuissa näkee?

Viisi WJ:tä tänä talvena, ja olet täysin aloittelija? Just. No itse olen niissä "Myyrin elementeissä" hinkannut koko talven takatuupilla ja SC:illä, saldo taitaa olla kaksi tukivartta ja yksi pallolinkki. Haluatko arvata oli vika kuskissa vai radassa?
Otsikko: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: jannes28 - 09.04.11 - klo: 02.13
Mulle ihan sama ajaako nelkut ja tuuppi SC:t sekaisin. Kuitenkin palkitaan erikseen. Itse tulen tuupilla, ja ei ole haaveena palkintosijat :)
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Koheltaja - 09.04.11 - klo: 07.23
Sen verran tuosta nelkku/tuuppi samassa erässä. En näe mahdollisen nopeuseron olevan ongelma, yhtä suuria nopeuseroja on tuupin finaalierissä nopeimman ja hitaimman auton kesken.

Myyrin radasta ja osien hajoamisesta sen verran että useamman kerran on Dexit kannettu radalta palasina mekkauspöydälle tän talven aikana. Siinä on vaan sellainen juttu että jokaisella kerralla on olleet ajovirheet syynä, ei rata, liukkaus tai hypyt. Toinen kumma juttu on että ajovirheiden määrä vähenee todella paljon kun säädetään ne autot radan mukaan eikä yritetä paikata huonoa ajokäytöstä hanskalla, autot säätöihin niin osien rikkoontuminen vähenee kun pelit pysyy radalla. Moottorin tehot ja niiden ulostulo myös näyttelee suurta osaa kokonaisuudessa, liikaa on aina liikaa, varsinkin jos se auto ei edelleenkään ole säädöissä.

Keskitytään enenmmän auton säätämiseen ja sitä kautta ajovarmuuden hankkimiseen.

Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 09.04.11 - klo: 09.02
Nopeusero ei ole ainoa juttu, painavamman nelkun on helppo työntää hieman tuuppia tilanteissa tahallaan tai tahattomasti ja sen arvaa kumpi lentää kiertoradalle.. no mutta ymmärrän myös senkin että olisi ikävä jättää ne muutamat nelkut rannalle kisoista. Hienoa että tuuppeja on noin runsaslukuisesti!
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Poinas2 - 09.04.11 - klo: 13.00
Nopeusero ei ole ainoa juttu, painavamman nelkun on helppo työntää hieman tuuppia tilanteissa tahallaan tai tahattomasti ja sen arvaa kumpi lentää kiertoradalle..

No eikö siellä ole sitä varten ne tuomarit että se tuupin erä ei näytä siltä kun siellä olisi känninen kanalauma
juoksentelemassa sovituskopissa ympyrää ? SC luokkaan kuuluu jollain tasolla se, että mutkissa nojataan jne. mutta samat säännöt siellä on perään/pääleajoista. Ei se ole mitään romurallia. Jos kuskeille opetetaan että siellä saa tehdä mitä tahansa, niin terveelleen menee. Se ajokulttuuri on oltava sama luokasta riippumatta. Jos joku työntää tahallaan kilpakumppanin kumoon, tulee siitä rangaista mikäli tää rikkeen tehnyt kuski ei odota ja päästä kärsinyttä osapuolta edelle. Toki näissä tilanteissa pitää myös huomioida se, että nopeammalle pitää sääntöjen mukaan antaa tilaa mutta nämä asiat on myös tuomariston hoteissa. Eli tuomari voi ilmoittaa että suhaaja XX antaa nyt tilaa suhaaja YY niin homma pysyy hanskassa.

Muutenkin kuskien pitäisi keskittyä siihen että ne ajaa siististi (sen lisäksi että raahaa sen hanurinsa paikalle nyt kun kitinän jälkeen kisoja järkätään) ja jättää ton muun touhun järjestävän organisaation ja tuomareiden huoleksi. Sitten jos ei jostain syystä toiminut, niin voidaan antaa rakentavaa palautetta kisojen jälkeen jolloin asiaan voidaan loogisesti puuttua ja korjata seuraavaan karkeloon. Edelleen jos jokainen ajaa siististi kisaa, ei ongelmia tule eikä tarvitse epäillä toimiiko tuomarointi. Nythän Hoke on ilmaissut olevansa se taho seuraavassa corrikisassa jota kuski kumartaa, joten mennään sen mukaan ja jos mokaat ja siitä saat palautteen, niin mee peilin eteen, ota opiksi älkäkä itke. very simple  :cool: 
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 09.04.11 - klo: 13.10
Mä en itke, kevät on hienoa aikaa  :cool:
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 09.04.11 - klo: 13.22
Itseäni nämä SC:t kiinnostavat kovin. Monelta tiedossa kisoja lauantaina?

SC:llä ajetaan vain sunnuntaina.

ja annetaan hyvä show. viime vuonnakin oli niin hyvä show että ainakin yksi pikkupoika oli käynyt ostamassa äiskän kanssa kyosholta auton, "sellasen punasen joka hyppi hienosti expossa". Saas nähdä kestääkö sama auto toista vuotta peräkkäin vaikka onkin Kössi. hah
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: peitsamo - 09.04.11 - klo: 14.31
Itseäni nämä SC:t kiinnostavat kovin. Monelta tiedossa kisoja lauantaina?

SC:llä ajetaan vain sunnuntaina.

ja annetaan hyvä show. viime vuonnakin oli niin hyvä show että ainakin yksi pikkupoika oli käynyt ostamassa äiskän kanssa kyosholta auton, "sellasen punasen joka hyppi hienosti expossa". Saas nähdä kestääkö sama auto toista vuotta peräkkäin vaikka onkin Kössi. hah

Ei voi kyllä sanoa muuta kuin voi ***** mitä touhua, iso mies.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 09.04.11 - klo: 14.38
ai kun se osti Kyoshon model expossa nähdyn perusteella(ko) ? ei se ollut mies, vaan poika, joku 8v
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 09.04.11 - klo: 18.56
No olen kuitenkin kiertänyt tänä vuonna 5 WJ kilpailua, kyllä siinä jonkilaisen käsityksen saa millainen rata tulee olemaan. Pääasia on että lentää lujaa ja korkealla, mieluusti vielä pysähdys kuin seinään jos vauhti jää hiemankin liian hitaaksi tai ajolinja poikkeaa siltä ruskealta alueelta joka lattiaan on muodostunut.

Pitäähän radassa toki olla haastetta paremmillekin kuskeille ja kyllä Myyrin elementeistä sitä saa useimmille ihan tarpeeksi. Sitä en vielä ihan ole sisäistänyt kenen etu ne rikkoutuneet autot ovat joita joka kilpailuissa näkee?

Kerrotko nyt hieman tarkemmin, muuten on hyvin vaikea reagoida palautteeseen.

Eli mikä oli huonoa jyväskylässä? Mitkä ovat nämä huonot autoja rikkovat elementit myyrissä? Mitä huonoa oletat että messuille tulee?

Kuuluuko Hazard näihin turhiin foorumiäänestäjiin ketkä hiljenbevät samantien kun vähän pyydetään perusteiluita, kun ei ole kerran vielä osannut vastata?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Hazard - 09.04.11 - klo: 21.51
Joo, mä olen näitä kuskeja joita tosi kuskit päihittää takaperin ajamalla ja vaikka kolmella pyörällä. Oikeesti tarkoitukseni ei ole neuvoa kuskeja jotka on ajanut jo 40v krossia siinä kuinka rata pitäisi tehdä, mutta mielipiteeni kerron kyllä, vaikka kasvotusten.

Enää yksi kilpailu jossa joudutte sietämään SC-autoja sielä hienojen buggyjenne joukossa, kesällä ei kilpailuita kuitenkaan ole. Koittakaa kestää kiitos ja anteeksi.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 09.04.11 - klo: 22.09
Mielipiteesi on selvillä, mutta mikäli haluat vaikuttaa mihinkään sillä niin joudut vähän täsmentämään.

Eli koita nyt selventää vähän mitkä ovat ne huonot kohdat myyrin/jyväskylän radassa, ja mitä huonoa oletat että messuille tulee. Etenkin myyrin radan suhteen on hyvin vaikeeta arvata kun samantyylistä palautetta ei ole pahemmin muilta corrikuskeilta tullut. Aluksi pitkä pöytä tuntui tuottavan vaikeuksia, mutta ongelmaa ei ole enää ollut kun porukka on huomannut myös sen aiemman alastulon, mihin jokainen pystyy helposti hyppäämään myös corrilla.

Mistä olet saanut käsityksen että minulla/krossikuskeilla olisi jotain correja vastaan? Päinvastoin, tuskin tässä muuten niille kisoja järjestettäisiin. Aivan mahtava luokka aloittelijoille, niin autojen kestävyyden että ajettavuuden suhteen. Ja kokeneillekkin riittää hupia corrin puikoissa.
Otsikko: Rata
Kirjoitti: mikari - 09.04.11 - klo: 22.27
Mietin viimevuotista rataa ja en tullut sanoneeksi aiemmin niin ratahan oli mainio, myös ne stopparit. Hyvää show ainesta myös! Mutta odotan myös mielenkiinnolla tulevaa. Sori että hyppäsin väliin!
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Hazard - 09.04.11 - klo: 22.36
Olen käynyt Myyrissä vain kerran ajamassa eikä sielä nyt yhtään mahdottoman pahaa paikkaa ollut. Itse tarvitsen vain enemmän kierroksia radan sisäistämiseen kuin mitä kilpailupäivänä on mahdollista ajaa. Se pöytämallinen 180 on varma sumapaikka sekä hyvä oikaisupaikka.

Jyväskylässä ihmettelin suuresti mitä tarkoitusta se stoppari ajaa? Puskurit kolisi ylös ja alaspäin mennessä? Sitten se tuplamöykky oli hämmentävä, joko se piti valua yli tai sitten ihan liian lujaa jolloin 3 kiloisen auton pysäyttäminen on jo haasteellista. Yhdessä erässä kyseisessä kohdassa pyöräytin ratareunusta korvaavan 2x2 perässä tulijoiden iloksi poikittain radalle kun lento meni pitkäksi ja jarrut lyhyeksi.

Oulun pitkä pöytä heitti omaa autoani perän taivasta kohden mutta vauhtia piti olla että pääsi edes siihen pöydälle kun siinä välissä oli pehmeä notko pelkkää mattoa. Näytti siinä krossaritkin laskeutuvan kaasu pohjassa.

Turun radan ongelmat johtuivat täysin omasta autosta, se ei vaan kääntyny hyvin nopeissa mutkissa vaan lähti pyörimään pääsuoran molemmissa päissä olevissa nopeissa mutkissa.

Nokian rata oli WJ:n aikana hieman hankalampi sen triplansa kanssa kuin myöhemmin järjestetyissä SC-kisoissa. Ongelma sielä lähinnä vain ne tolpat.

Pari kertaa olen jutellut muiden kuskien kanssa radan varressa tai varikolla kun puhe on siirtyny siihen "milläs sä ajat?" kääntyy selkä nopeasti kun kertoo olevansa täyteluokan miehiä.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 10.04.11 - klo: 12.41
Kiitos. Eli suurin harmi correille on stopparit, mikä onkin tullut jo aiemmin huomattua. Ja toki myös huonosti tehdyt hyppyrit, mutta ne eivät toimi kunnolla millään autolla.

Se pöytämallinen 180* tulee kyllä messuille, mutta ihan sellaisenaan ilman kolmosia ennen sitä, ja oikaisuesteellä.

Täytyy kyllä ihmetellä tota kuskien asennetta varikolla mikäli asia oikeesti on noin, hyvin harvoin kuitenkaan on liikaa kuskeja kisoissa. Corrit toki on toistaiseksi ollut täyteluokka wj:ssä, mutta mitään käytännön merkitystähän tällä ei ole kuin vasta silloin jos porukkaa on niin paljon että jostain on pakko päivän aikana karsia. Ehkä luokan asemaa pitäisi parantaa tekemällä siitä yhtä epävirallisen virallinen luokka wj:ssä kuin tän hetken pääluokat?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Poinas2 - 10.04.11 - klo: 13.12

Pari kertaa olen jutellut muiden kuskien kanssa radan varressa tai varikolla kun puhe on siirtyny siihen "milläs sä ajat?" kääntyy selkä nopeasti kun kertoo olevansa täyteluokan miehiä.

Oikeesti ?? Ja nää kuskit on ketä ?

Muutenhan kuulostaa että noi sun "ongelmat" on enemmän kuski/säätö-ongelmia kuin radasta johtuvaa ? Eli auto ei käyttäydy kuten radalla vauhdikkaasti eteneminen vaatii (ongelmia hyppäämisessä / kääntymisessä) tai tekniikka ei ihan vielä piisaa (Jyväskylän jarruongelma). Sä varmaan pyrit säätämällä tilannetta parantamaan ? Radat mahdollistaa ajamisen monella eri tavalla ja jos se loota ei pysy näpissä hyppimällä, niin sitten ajaa ne hypyt tai jos vekotin ei käänny / kääntyy liikaa niin säätämään setuppia/rengasta tai säätää nopeuden sen mukaisesti että homma pelaa jne. Harva laji on sellainen, jossa pärjää reenaamatta ja jos toiset vetää samoilla lootilla huomattavasti kovempaa, niin tuskin se on radasta johtuvaa. Itse on joutunut saman asian sisäistämään ja edelleen on pitkä matka edessä että pääsee edes lähelle noita kovimpia ukkoja. Monesti se turhauttaa mutta minkäs teet

Corri kisoista sen verran, että käsittääkseni kesällä on tarkoitus järjestää FO-sarjaa jossa sitten tapetun trukkiluokan tilalla ollaan ajattamassa CORR:a Toivottavasti tämä totetutuu ja päästään noillakin autoilla niille ominaiseen ympäristöön eli ulos ja saviradalle. Varmasti on omanlaisensa haaste ajella pienellä pidolla röykkyisellä radalla kuin matoista johtuvalla hirmupidolla jotain kapeaa kaukaloa. Toisaalta joillain saattaa siitäkin tulla sanomista kun vekotin ei käyttäydykkään kuin sisällä on tottunut  :roll:

No joo, mutta kaiken kaikkiaan ei se ole niin ankeaa kun näistä kirjoituksista monesti saa käsityksen, vaan hauskaa touhua. Rata on kaikille sama ja sillä mennään. Toki voisi olla syytä miettiä onko tilausta saada joku selkeä kanava jota kautta saisi asiallista JA PERUSTELTUA palautetta jätettyä kisojen järjestäjille ja radan rakentajille. Luonnollisesti tässä on se sama ongelma, että monesti niitä "äänestäjiä" riittää mutta rataa tekemään ko. henkilöitä ei saa. Eli jos ei osallistu itse duunin tekemiseen niin ei sitä sillon kannata hirveesti huudella jos sitä palautetta ei pysty jäsentelemään.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: jarkkom - 10.04.11 - klo: 19.08
Voui ziisus... Ainakin Myyyrin CORRi-jengi näyttäis olevan paljon terveemmällä asenteella liikenteessä, kuin moni muu 'luokka' tällä hetkellä. Aivan loistava sisäänheittoluokka ja torstain CORR-illan suosiokin tämän todentaa. Ei muuta kuin auto ostoon ja baanalle, jos yhtään ko. touhu kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 11.04.11 - klo: 00.41
Pari kertaa olen jutellut muiden kuskien kanssa radan varressa tai varikolla kun puhe on siirtyny siihen "milläs sä ajat?" kääntyy selkä nopeasti kun kertoo olevansa täyteluokan miehiä.

Anteeksi nyt hieman tiukahko vastaus tapa mikä tässä viestissä tulee...

Alan olemaan lopen kyllästynyt tähän käsittämättömään itkuporuun täyteluokasta.
Eikö jukolavite aikuiset ihmiset ymmärrä mitenkään että WJ on kilpaluokka 4wd ja 2wd autoille!!!!!!!!?????!!!!!!
Siihen on nimenomaan haluttu tarjota mahdollisuus myös SC kuljettajille päästä ajamaan kilpaa mikäli aikatauluun mahtuu (ihan hyvin on saatu mahtumaan tähänasti)
SC on siis anteeksi nyt vain täyteluokkana Winter Jumps sarjassa.

Se on aivan sama kuin esimerkiksi yhtäkkiä otettaisiin vaikkapa alue 8 kilpailuiden yhteyteen VTR luokalle myös oma kilpailunsa täytteeksi...

Koko SC on WJ kisoissa täytteenä lähinnä vain siksi että näille kuskeille saataisiin kilpailuita... Muut kun ei näköjään tunnu oikein järjestelevän mitään isompia SC kilpailuita... (toki Nokialla on ollut hienoja kisoja... tainnut joitain olla myös Turussa)

Itseasiassa Nokian SC kilpailuihin on otettu täyteluokiksi mukaan myös krossareita... Ainakin nelkkukrossarit.

Aivan käsittämätöntä miten muiden luokkien kuskit näköjään ymmärtävät että jos pääsevät mukaan johonkin ei heidän luokan kilpailuihin niin ovat täyte roolissa... Ja tämä otetaan vastaan täysin ilman itkua siitä miten tää on hei joillekin THE harrastus, eikä vain täyte.

Kitinät sikseen jos kisoja järkätään ja TEILLE tehdään erikseen aikatauluun oikein tilaa ja jopa venytetään kisapäivien kestoa ihan vain siksi että saisitte tekin ajaa kilpaa.

Mikäli suunta on tämä kuten tänävuonna on taas ollut, että WJ kisoihin osallistuu ainavain enemmän kuljettajia niin pahimmillaan voi käydä niin että SC tiputetaan pois jotta WJ luokat saavat pidettyä WJ kisansa.
Ikävä juttu sikäli mikäli näin jossain vaiheessa sattuu käymään... Kenties jotku kisajärjestäjät jaksavat järjestää kaksipäiväisiä kilpailuita jotta saadaan ajettua myös se SC luokka...
Kuten nyt messuilla tehtiin.
Lauantaina vain 4wd koska osallistujia on niin paljon.
Sunnuntaina 2wd ja SC.
Nämä kun eivät mitenkään mahtuisi aikataulun sisään jokainen luokka...
Mikäli kisa jouduttaisiin ajamaan yksipäiväisenä kyseisen aukioloajan puitteissa niin arvatenkin olisi ajettu VAIN ne WJ luokat... eli krossarit, ja se EI WJ luokka, eli SC olisi jäänyt pois.

Että kun meinaa pitkästä aikaa oikein ärsyttää ihmisten ymmärtämättömyys.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Hazard - 11.04.11 - klo: 06.09
Joo, no en mä enää tule pidentämään teidän kilpailupäiväänne, voitte pitää tunkkinne. Ei tarvitse vaivautua kaivamaan tilaa ja aikaa enää yhtään.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: *HOKE* - 11.04.11 - klo: 08.41
Naurettava asenne aikuinen mies

Onko näissä säännöissä jotain mahdotonta ymmärtää????
Lainaus käyttäjältä: WJ säännöt
**M2-10 ja M4-10 ovat viralliset WJ-sarjaluokat. Järjestäjä voi halutessaan ottaa mukaan kolmannen luokan (M16-M18 tai M8e), mikäli se aikataulun puitteissa on mahdollista ja järkevää. Tällöin lisäluokka ei saa venyttää kohtuuttomasti kisapäivän pituutta. Lisäluokat voi ajattaa sunnuntain.

Itseasiassa jos oikein pilkkua lähdettäisiin viilaamaan niin säännöissä ei ole edes lisäluokaksi mainittuna koko SC luokkaa.

Ole hyvä ja järjestä itse SC sarja ja ota sinne sitten lisäluokaksi vaikkapa sähkökrossarit.
Krossikuskit sentään ymmärtävät että jos kyseessä on SC kisa niin krossarit on siellä korkeintaan lisäluokkana, tai sitten ei ollenkaan.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: vesahyp - 11.04.11 - klo: 12.10
Itseäni nämä SC:t kiinnostavat kovin. Monelta tiedossa kisoja lauantaina?

SC:llä ajetaan vain sunnuntaina.

ja annetaan hyvä show. viime vuonnakin oli niin hyvä show että ainakin yksi pikkupoika oli käynyt ostamassa äiskän kanssa kyosholta auton, "sellasen punasen joka hyppi hienosti expossa". Saas nähdä kestääkö sama auto toista vuotta peräkkäin vaikka onkin Kössi. hah

Onko kellon lyömästä tietoa? Itse olen mini-z radalla kilpailemassa la/su 10-13 joten tänä aikana en oikein pääse muualle haahuilemaan.

Voi olla että itsellekin käy kuten pikkupojalle ja mukaan tarttuu jokin isompi scale auto. Siinä sitten vaimolle selittämään mitä tuli tehtyä!
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 11.04.11 - klo: 12.16
Heh  :cool:

Sanoisin että siinä menee koko päivä näissä kisoissa, aamupäivällä alkuerät ja iltapäivällä finaalit. Eli tule pelipaikalle vaikka iltapäivästä!

ps. näyttelypuolella on mun modifioitu Rally Game / GT Ferrari sekä erittäin custom nelitahtimoottorilla varustettu 1/12 neliveto lankkuauto.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: tturku - 11.04.11 - klo: 12.17
La ja Su kilpailut kestävät käytännössä koko päivän eli 9- 17 ainakin on autoja radalla. Luultavasti aikataulu pyritään saamaan niin, että kilpailu olisi viety läpi viimeistään 17:30 mennessä, jotta on pieni vara aikataulun venymiselle.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: jarkko - 11.04.11 - klo: 12.35

SC:llä ajetaan vain sunnuntaina.

ja annetaan hyvä show. viime vuonnakin oli niin hyvä show että ainakin yksi pikkupoika oli käynyt ostamassa äiskän kanssa kyosholta auton, "sellasen punasen joka hyppi hienosti expossa". Saas nähdä kestääkö sama auto toista vuotta peräkkäin vaikka onkin Kössi. hah

tällä tolkuttomalla mainostamisella ei vaan ole mitäääään rajaa.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: mikari - 11.04.11 - klo: 12.39
hmm.. mainos: kyllä. mainostin lähinnä expoa ja tuota showta ja saas nähdä pysyykö tuo kärry enää nipussa.

relaa vähän, ok, täähän on "vääntö" topic jota tuskin kukaan edes vakavasti ottaa vai?!
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: jon.lindgren - 11.04.11 - klo: 13.04
Heitetääs tänne vääntöpuolelle...

Kait meillä on VJ:n palkintojenjako kisan jälkeen?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Nicke - 11.04.11 - klo: 20.02
Heitetääs tänne vääntöpuolelle...

Kait meillä on VJ:n palkintojenjako kisan jälkeen?

Kyllä.

Hazard voi hyvin mielin tulla kisoihin, pidentämttä kenenkään aikataulua. Nimenomaan tämän takia kisat ovat kaksipäiväiset.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Sami L - 11.04.11 - klo: 20.38
Onkohan lie hirttänyt itsensä marttyyrinviittaan. Piti kuitenkin käydä kusemassa kisajärkkäreiden muroihin kun on kaltoin kohdeltu koko luokkaa, eikä edes tarjottu pullakahvia radanvarressa.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: vesahyp - 12.04.11 - klo: 12.19
Kyllä meidän pikkuautojen kisoissa on aina poogensin pikkupullia!
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Stinde - 13.04.11 - klo: 10.34
Onkos sisäänpääsy samaan tyyliin , kuin viimevuonna ?
Eli tiettyyn aikaan ovella "päivystää" henkilö jolta saa pääsylipun.
Ja taisi olla vielä Pohjoinen sisääntulo.

Sitten pöytien yms roudaukseen liittyen , onko mahdollista ajaa oven läheisyyteen tavaroiden purkua varten ?

Lisäinfoa varmaan tulee aikanaan tuonne "viralliselle puolelle".
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Mikko L - 13.04.11 - klo: 17.23
Onkos sisäänpääsy samaan tyyliin , kuin viimevuonna ?
Eli tiettyyn aikaan ovella "päivystää" henkilö jolta saa pääsylipun.
Ja taisi olla vielä Pohjoinen sisääntulo.

Sitten pöytien yms roudaukseen liittyen , onko mahdollista ajaa oven läheisyyteen tavaroiden purkua varten ?

Lisäinfoa varmaan tulee aikanaan tuonne "viralliselle puolelle".
Liput jaetaan pohjoisella sisäänkäynnillä aamulla klo 9 aikoihin. Autolla pääsee aikalailla oven viereen ainakin purkamaan tavarat, jos ei jopa ihan paikkakin löydy.
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: uijui - 13.04.11 - klo: 17.34
Elikkä miten pääsee sisään perjantaina jos on tulossa klo 12 maissa? Soitto jollekin?
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: Mikko L - 13.04.11 - klo: 21.39
Ei jaksa vääntää - kattokaa oikeasta ketjusta oikeita asioita...
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: uijui - 13.04.11 - klo: 22.04
Pääasia ettei tarvii viideltä lähteä seksi-suomesta liikenteeseen.  :afro:
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: foursquare - 14.04.11 - klo: 02.02
Ei jaksa vääntää - kattokaa oikeasta ketjusta oikeita asioita...
No eihän siitä perjantaista viellä ole mitään ohjeistusta missään niin mikähän on tuo oikea ketju ??
Otsikko: Vs: Winter Jumps VI (Model Expo) vääntö
Kirjoitti: -Juho- - 14.04.11 - klo: 02.37
Kisakutsusta löytyy:
http://rc10.fi/index.php?topic=55641.msg514460#msg514460 (http://rc10.fi/index.php?topic=55641.msg514460#msg514460) sekä
http://rc10.fi/index.php?topic=55641.msg520805#msg520805 (http://rc10.fi/index.php?topic=55641.msg520805#msg520805)