RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: JuhaS14 - 08.01.12 - klo: 01.48
-
Moi,
Itselle tullut muutama juttu mieleen:
1) Stockkiin A-finaali 10 kuskilla - Kärkipään kuskit ajavat nätisti, näin saadaan myös lisää tilaa alempiin finaaleihin, jolloin ajaminen helpottuu.
2) Stockkiin ykstyyppisäädin - Mielellään sellainen, jossa ei ole mitään "turhia" säätöjä. Vaikka nollaprofiilit käytössä on säätimien välillä edelleen aikamoisia eroja.
3) Stockkiin sama välitys kaikille - Näin jengi opettelee säätämään autoja ja ajamaan välityskikkailujen sijasta ja koneitakaan ei polteta. Kaikkien energia säästyy siihen mihin luokka on tehtykin, eli ajamisen opetteluun.
4) Reseedit käyttöön - vapaiden treenien jälkeen tehtäisiin vasta erälistat tuloksien mukaan.
Sitten yleisesti:
Mielestäni nousupistejärjestelmä pitäisi ottaa takaisin, esimerkiksi prostockkia ja viriä ajaa sellaisetkin kaverit, jotka tuskin olisivat kärkipäätä edes stanussa. Mielestäni hommassa ei ole mitään järkeä, jos ei pysytä tolppien välissä edes auttavasti. Se, että on enemmän tehoa, ei tarkoita että ajaa kovempaa. Kuskit jotka eivät pysy tolppien välissä nopeissa luokissa tuhoavat helposti muiden ajon.
Lisäksi sarjassa pitäisi ajaa tietty määrä pisteitä, muuten tulisi tippuminen hitaampaan luokkaan - Tällä saataisiin enemmän jengiä ajamaan aktiivisesti kisat.
Stockista pitäisi tehdä niin helppo luokka, että hommaa keskittyy auton perussäätöihin ja ajamisen opetteluun, ei tuunaamiseen.
-
Hyvähyvä,
Näitä saa tänne taas kirjailla vuoden mittaan ja ensi vuoden luokkayhteyshenkilö voi niistä sitten ottaa idean tynkää.
Tuo ykköskohta muuten tuli käyttöön jo tälle vuodelle. Stanussa finaalit ajetaan tänä vuonna 10:llä autolla.
-
Moi,
Itselle tullut muutama juttu mieleen:
1) Stockkiin A-finaali 10 kuskilla - Kärkipään kuskit ajavat nätisti, näin saadaan myös lisää tilaa alempiin finaaleihin, jolloin ajaminen helpottuu.
2) Stockkiin ykstyyppisäädin - Mielellään sellainen, jossa ei ole mitään "turhia" säätöjä. Vaikka nollaprofiilit käytössä on säätimien välillä edelleen aikamoisia eroja.
3) Stockkiin sama välitys kaikille - Näin jengi opettelee säätämään autoja ja ajamaan välityskikkailujen sijasta ja koneitakaan ei polteta. Kaikkien energia säästyy siihen mihin luokka on tehtykin, eli ajamisen opetteluun.
4) Reseedit käyttöön - vapaiden treenien jälkeen tehtäisiin vasta erälistat tuloksien mukaan.
Sitten yleisesti:
Mielestäni nousupistejärjestelmä pitäisi ottaa takaisin, esimerkiksi prostockkia ja viriä ajaa sellaisetkin kaverit, jotka tuskin olisivat kärkipäätä edes stanussa. Mielestäni hommassa ei ole mitään järkeä, jos ei pysytä tolppien välissä edes auttavasti. Se, että on enemmän tehoa, ei tarkoita että ajaa kovempaa. Kuskit jotka eivät pysy tolppien välissä nopeissa luokissa tuhoavat helposti muiden ajon.
Lisäksi sarjassa pitäisi ajaa tietty määrä pisteitä, muuten tulisi tippuminen hitaampaan luokkaan - Tällä saataisiin enemmän jengiä ajamaan aktiivisesti kisat.
Stockista pitäisi tehdä niin helppo luokka, että hommaa keskittyy auton perussäätöihin ja ajamisen opetteluun, ei tuunaamiseen.
Hyviä ja järkeviä ehdotuksia....KANNATAN :azn:
-
Lisää ehdotuksia: Luovutaan kokeilusta jossa TSM-10-luokkaa ajetaan kaksipäiväisenä. Nykymaailma on kiireinen paikka ja keskimäärin ihmisillä on myös muuta elämää autoilun lisäksi ja siksi kaksipäiväisyys saattaa vähentää luokan osanottajamäärää. Ne jotka tykkäävät kahden päivän kisoista tulevat kyllä ajamaan myös yhdeksi päiväksi. Kannattaako varsinkin kesällä hyvin vähäväkisellä luokalla tehdä kokeiluja, joilla hankaloitetaan (ja tehdään kalliimmaksi) kisailijoiden osallistuminen luokkaan? Luokka tarvitsee jokaisen kisaajan pysyäkseen elinvoimaisena.
-
Lisää ehdotuksia: Luovutaan kokeilusta jossa TSM-10-luokkaa ajetaan kaksipäiväisenä. Nykymaailma on kiireinen paikka ja keskimäärin ihmisillä on myös muuta elämää autoilun lisäksi ja siksi kaksipäiväisyys saattaa vähentää luokan osanottajamäärää. Ne jotka tykkäävät kahden päivän kisoista tulevat kyllä ajamaan myös yhdeksi päiväksi. Kannattaako varsinkin kesällä hyvin vähäväkisellä luokalla tehdä kokeiluja, joilla hankaloitetaan (ja tehdään kalliimmaksi) kisailijoiden osallistuminen luokkaan? Luokka tarvitsee jokaisen kisaajan pysyäkseen elinvoimaisena.
Oliko tarkoitus kesallakin ajaa TSM-10 luokka 2-paivaisena - ei kai?
-
Kesällä ainoastaan PM-kilpailu ajetaan 2-päiväisenä, mikäli PM-arvon mahdollistama osallistujajoukko saadaan kasaan. Tämä selviää 2 viikkoa ennen kisaa. Jos menee omalla porukalla ajamiseksi, niin kisa ajetaan normaalisti 1-päiväisenä.
-
2) Stockkiin ykstyyppisäädin - Mielellään sellainen, jossa ei ole mitään "turhia" säätöjä. Vaikka nollaprofiilit käytössä on säätimien välillä edelleen aikamoisia eroja.
Senverran pieniä ne erot nollaennakoilla on että näillä eroilla ei ole ratkaistu yhtäkään sijoitusta stocki luokissa.
Ei mitään monopoli kikkailua tähän, kun ei ole mitään oikeaa ongelmaakaan olemassa.
3) Stockkiin sama välitys kaikille - Näin jengi opettelee säätämään autoja ja ajamaan välityskikkailujen sijasta ja koneitakaan ei polteta. Kaikkien energia säästyy siihen mihin luokka on tehtykin, eli ajamisen opetteluun.
Eli lisää tiukkoja sääntöjä luokkaan jonka pitäisi olla nimenomaan aloitteleville kuskeille helppo aloittaa???
4) Reseedit käyttöön - vapaiden treenien jälkeen tehtäisiin vasta erälistat tuloksien mukaan.
Miksi ihmeessä???
Tuota käytetään ainoastaan kilpailuissa missä on mahdotonta tietää kuskejen tasoja etukäteen...
Eli kansainväliset kisat jne.
FTT kisoissa on sentään erittäin helppoa katsella kuskeja omantasoisiin hiitteihin nykyisellä tyylillä.
Harvassa kuitenkin ne tapaukset että joku olisi hiitissä mikä ei mitenkään vastaa hänen tasoaan.
Sitten yleisesti:
Mielestäni nousupistejärjestelmä pitäisi ottaa takaisin, esimerkiksi prostockkia ja viriä ajaa sellaisetkin kaverit, jotka tuskin olisivat kärkipäätä edes stanussa. Mielestäni hommassa ei ole mitään järkeä, jos ei pysytä tolppien välissä edes auttavasti. Se, että on enemmän tehoa, ei tarkoita että ajaa kovempaa. Kuskit jotka eivät pysy tolppien välissä nopeissa luokissa tuhoavat helposti muiden ajon.
Lisäksi sarjassa pitäisi ajaa tietty määrä pisteitä, muuten tulisi tippuminen hitaampaan luokkaan - Tällä saataisiin enemmän jengiä ajamaan aktiivisesti kisat.
Stockista pitäisi tehdä niin helppo luokka, että hommaa keskittyy auton perussäätöihin ja ajamisen opetteluun, ei tuunaamiseen.
Kuskit jotka tuhoavat muiden ajon, ajavat yleensä nimenomaan niissä hitaimmissa alkuerissä... Eikövain???
Eli tuhoavat lähinnä vain keskenään toistensa ajoa.
Nousupistejärjestelmässä on toki joitain hyviäkin puolia, mutta eikös koko systeemistä ole luovuttu niiden huonojen puolien takia.
Se että putoaisi vielä hitaampaan luokkaan, olisi jo totaalisen kahjoa.
Monikohan kohtalaisen kovatasoinen kuski ajelisi stanuluokassa koska on pitänyt luokasta taukoa jne.
Jokaisella täytyy kuitenkin olla oikeus valita oma harastusluokkansa vapaasti.
Mikäli näitä kaikkia aletaan rajoittamaan niin sillä ei niitä uusia kisaajia todellakaan saada mukaan, vaan karkoitetaan jopa osa nykyisistä harrastajista.
Omalla kohdalla voisin sanoa esimerkkinä heti että mikäli minut nostettaisiin pakolla viriin niin saattaisi jäädä koko luokka välittömästi ajamatta... (eikä todellakaan siksi että olis pakko pärjätä...
Ja taas jos tulis syystä tai toisesta katkoksia sarjan ajamisen kanssa ja mut tiputettais stanuun niin... tartteeko edes sanoa tähän yhtään enempää???
-
Senverran pieniä ne erot nollaennakoilla on että näillä eroilla ei ole ratkaistu yhtäkään sijoitusta stocki luokissa.
Ei mitään monopoli kikkailua tähän, kun ei ole mitään oikeaa ongelmaakaan olemassa.
En nyt puhu prostockista, vaan stockista. Voin sanoa, että ainakin viime kaudella erot olivat aika isoja ainakin ulkona riippuen siitä millä säätimellä ajoi. Kauppiaana tuo kyllä sopii meille varsin hyvin, kun meidän säädin kuitenkin oli viime vuonna stanuluokassa menestynein, sen kuitenkin voin sanoa, että onko ideaa ajaa 200€ säätimillä stanussa kun 40€ stanusäätimillä pärjäisi? Nyt tilanne oli kuitenkin se, että muilla säätimillä konetta ei pystynyt välittämään samalla tapaa.
Ja onko mitään järkeä, että koneita välitellään 2.5-3 kun autot eivät ole suunniteltu sellaiseen ja moottoritkin pahimmassa tapauksessa palavat. Tämä ei ainakaan lisää "harrastelijaystävällisyyttä".
Enkä itsekään kannata monopolikikkailua, vaan halpaa kiinalaista perussäädintä (hinta about 40€).
Vime vuoden tilanteen voi tarkastaa tuolta: http://rc10.fi/index.php?topic=59277.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=59277.0)
Eli lisää tiukkoja sääntöjä luokkaan jonka pitäisi olla nimenomaan aloitteleville kuskeille helppo aloittaa???
Öh, nyt en kyllä ymmärrä? Millä tavalla kiinteä välitys on vaikeuttava sääntö? Eikö se nimenomaan helpota kun ei tartte testata 1000 eri välitystä.
Miksi ihmeessä???
Tuota käytetään ainoastaan kilpailuissa missä on mahdotonta tietää kuskejen tasoja etukäteen...
Eli kansainväliset kisat jne.
FTT kisoissa on sentään erittäin helppoa katsella kuskeja omantasoisiin hiitteihin nykyisellä tyylillä.
Harvassa kuitenkin ne tapaukset että joku olisi hiitissä mikä ei mitenkään vastaa hänen tasoaan.
No stanussa näitä kyllä sattuu, lue. juuri aloittaneet kilpailijat, jotka ovat kuitenkin pitkään ajaneet treeniä.
Kuskit jotka tuhoavat muiden ajon, ajavat yleensä nimenomaan niissä hitaimmissa alkuerissä... Eikövain???
Eli tuhoavat lähinnä vain keskenään toistensa ajoa.
Nousupistejärjestelmässä on toki joitain hyviäkin puolia, mutta eikös koko systeemistä ole luovuttu niiden huonojen puolien takia.
Se että putoaisi vielä hitaampaan luokkaan, olisi jo totaalisen kahjoa.
Monikohan kohtalaisen kovatasoinen kuski ajelisi stanuluokassa koska on pitänyt luokasta taukoa jne.
Jokaisella täytyy kuitenkin olla oikeus valita oma harastusluokkansa vapaasti.
Mikäli näitä kaikkia aletaan rajoittamaan niin sillä ei niitä uusia kisaajia todellakaan saada mukaan, vaan karkoitetaan jopa osa nykyisistä harrastajista.
Omalla kohdalla voisin sanoa esimerkkinä heti että mikäli minut nostettaisiin pakolla viriin niin saattaisi jäädä koko luokka välittömästi ajamatta... (eikä todellakaan siksi että olis pakko pärjätä...
Ja taas jos tulis syystä tai toisesta katkoksia sarjan ajamisen kanssa ja mut tiputettais stanuun niin... tartteeko edes sanoa tähän yhtään enempää???
Eikö tuossa voisi soveltaa jotain formulatyyppistälisenssisysteemiä? Eli ajettaisiin vaikka tietty määrä läppejä ja katsottaisiin aikoja ja katsottaisiin minkä tyyppinen Ftt-lisenssi myönnettäisiin.
EI formuloissakaan pääse kisaan mukaan jos on reilusti muita hitaampi. Virissä erot on parhaimmillaan 3-4 kierrosta. Lisäksi siellä on välillä kavereita, jotka ajavat virikoneilla, mutta ajat ovat hitaampia kun stanulla ajavien huippujen. Mitä järkeä? Musta virillä pitäisi olla jonkunlainen arvostus, ettei sinne vaan "voitaisi" mennä ajamaan.
-
Kannatan kaikkia Juhan esittämiä ehdotuksia. Ei näköjään memny hukkaan se eilinen Bilkan reissu :shocked:
Tuo yksityyppisäädin olisi kyllä selvästi helpottava asia ja eduksi asialle jos se osataan valita oikein. Samoin välitysjuttu.
Lisäisin vielä listaan sen, että otettaisiin käyttöön autojen ennakkokatsastus, eli autot ensi katsastukseen ja sieltä viivalle. Tämäkin helpottaisi käytännön tekemistä.
Tässä olis kyllä iso joukko todellakin kehityskelpoisia ideoita.
-
Miksi joutuu testaamaan tuhatta eri välitystä??????
Tarkoitan tuolla koko välitys asialla sitä että eri autoissa on kuitenkin eri sisäiset välitykset jne.
Eli ei voida määrätä helposti jotain tietyn kokoista pinionia ja spurria...
Vielä kun on kaksi eri hammasjakoakin...
Ja siihen päälle näiden välitysten katsastaminen... huh.
Eli siis sääntö joka tekee vain hankalammaksi aloittelevan tulla kisaamaan kalustolla minkä omistaa.
Moni kuitenkin ajelee sitten vaikka alimittaisella välityksellä mielummin kuin alkaa käymään niitä tuhansia rattaita läpi.
He toteavat jo tutuksi tulleeseen tapaansa... (ihan sama... ajetaan näillä mitä on)
Entäs mitenkä tämä kiinteä välitys sitten keksittäisiin toteuttaa...
Syheröimmät sisäradat verrattuna laakeimpiin FTT ratoihin, ovat kuitenkin aika eri planeetoilta.
Eli poltettaisko sit syheröradoilla moottoreita ylipitkän välityksen johdosta, vai mennäänkö laakeilla radoilla koneet huutaen täysillä kierroksilla lähes koko rata ympäri.
Ja tästäkin tultaisiin tilanteeseen että olisi pakko laittaa yksityyppiakku.
Stocki luokissa kun akuillakin alkaa olemaan melkoinen merkitys siihen huippunopeuteen.
Varsinkin parin minuutin ajon jälkeen alkaa ne erot tulla esiin.
Koko touhu ajais homman mielenkiintoiseen patti tilanteeseen, kun stanussa olis hommattava ne parhaiksi todetut akut, ettei tartte katsella kun kaverit tulee suoralla molemmin puolin ohi.
Eli kaikenlaista sääntöjen kiristystä haluttais luokkaan minkä pitäis olla se aloittelevien turisti kuskien luokka...
Jotenkin sotii koko luokan periaatteita vastaan.
-
Miksi joutuu testaamaan tuhatta eri välitystä??????
Tarkoitan tuolla koko välitys asialla sitä että eri autoissa on kuitenkin eri sisäiset välitykset jne.
Eli ei voida määrätä helposti jotain tietyn kokoista pinionia ja spurria...
Vielä kun on kaksi eri hammasjakoakin...
Ja siihen päälle näiden välitysten katsastaminen... huh.
Eli siis sääntö joka tekee vain hankalammaksi aloittelevan tulla kisaamaan kalustolla minkä omistaa.
Moni kuitenkin ajelee sitten vaikka alimittaisella välityksellä mielummin kuin alkaa käymään niitä tuhansia rattaita läpi.
He toteavat jo tutuksi tulleeseen tapaansa... (ihan sama... ajetaan näillä mitä on)
Entäs mitenkä tämä kiinteä välitys sitten keksittäisiin toteuttaa...
Syheröimmät sisäradat verrattuna laakeimpiin FTT ratoihin, ovat kuitenkin aika eri planeetoilta.
Eli poltettaisko sit syheröradoilla moottoreita ylipitkän välityksen johdosta, vai mennäänkö laakeilla radoilla koneet huutaen täysillä kierroksilla lähes koko rata ympäri.
Ja tästäkin tultaisiin tilanteeseen että olisi pakko laittaa yksityyppiakku.
Stocki luokissa kun akuillakin alkaa olemaan melkoinen merkitys siihen huippunopeuteen.
Varsinkin parin minuutin ajon jälkeen alkaa ne erot tulla esiin.
Koko touhu ajais homman mielenkiintoiseen patti tilanteeseen, kun stanussa olis hommattava ne parhaiksi todetut akut, ettei tartte katsella kun kaverit tulee suoralla molemmin puolin ohi.
Eli kaikenlaista sääntöjen kiristystä haluttais luokkaan minkä pitäis olla se aloittelevien turisti kuskien luokka...
Jotenkin sotii koko luokan periaatteita vastaan.
ETS:ssä homma toimii hyvin kun on maksimivälitys.
-
Lisäisin vielä listaan sen, että otettaisiin käyttöön autojen ennakkokatsastus, eli autot ensi katsastukseen ja sieltä viivalle. Tämäkin helpottaisi käytännön tekemistä.
Tässä olis kyllä iso joukko todellakin kehityskelpoisia ideoita.
Kannatan. Ei tulis mitään turhia siipihylkäyksiä.
-
Mitenkäs pidotuksen kanssa kun menet ennakko katsastukseen???
Vietkö auton katsastukseen renkaat märkänä?
Siihen sitten se välistysten tarkastelu hiittiä ennen niin johan on vapaaehtoisia katsastajia ihan tungokseksi asti.
-
Miksi joutuu testaamaan tuhatta eri välitystä??????
Tarkoitan tuolla koko välitys asialla sitä että eri autoissa on kuitenkin eri sisäiset välitykset jne.
Eli ei voida määrätä helposti jotain tietyn kokoista pinionia ja spurria...
Vielä kun on kaksi eri hammasjakoakin...
Ja siihen päälle näiden välitysten katsastaminen... huh.
Eli siis sääntö joka tekee vain hankalammaksi aloittelevan tulla kisaamaan kalustolla minkä omistaa.
Moni kuitenkin ajelee sitten vaikka alimittaisella välityksellä mielummin kuin alkaa käymään niitä tuhansia rattaita läpi.
He toteavat jo tutuksi tulleeseen tapaansa... (ihan sama... ajetaan näillä mitä on)
Entäs mitenkä tämä kiinteä välitys sitten keksittäisiin toteuttaa...
Syheröimmät sisäradat verrattuna laakeimpiin FTT ratoihin, ovat kuitenkin aika eri planeetoilta.
Eli poltettaisko sit syheröradoilla moottoreita ylipitkän välityksen johdosta, vai mennäänkö laakeilla radoilla koneet huutaen täysillä kierroksilla lähes koko rata ympäri.
Ja tästäkin tultaisiin tilanteeseen että olisi pakko laittaa yksityyppiakku.
Stocki luokissa kun akuillakin alkaa olemaan melkoinen merkitys siihen huippunopeuteen.
Varsinkin parin minuutin ajon jälkeen alkaa ne erot tulla esiin.
Koko touhu ajais homman mielenkiintoiseen patti tilanteeseen, kun stanussa olis hommattava ne parhaiksi todetut akut, ettei tartte katsella kun kaverit tulee suoralla molemmin puolin ohi.
Eli kaikenlaista sääntöjen kiristystä haluttais luokkaan minkä pitäis olla se aloittelevien turisti kuskien luokka...
Jotenkin sotii koko luokan periaatteita vastaan.
ETS:ssä homma toimii hyvin kun on maksimivälitys.
Niin... yksittäinen kisa.
Pitäiskö jokaiseen FTT kisaan sitten määrätä maksimi välitys että homma toimis oikeasti joka radalla???
Kuitenkin sarjaa ajetaan sekä sisällä että ulkona missä hommat on kuitenkin aika erilaiset.
Vai pitääkö keksiä säännöt vuodenajan mukaan vai miten?
Mikäs siinä jos radat olis kaikki samantyylisiä ja kokoisia.
Tosin silloinkin sillä kiinteällä välityksellä tullaan siihen että akut jne asiat alkaa vaikuttamaan todella paljon.
-
Mitenkäs pidotuksen kanssa kun menet ennakko katsastukseen???
Vietkö auton katsastukseen renkaat märkänä?
Siihen sitten se välistysten tarkastelu hiittiä ennen niin johan on vapaaehtoisia katsastajia ihan tungokseksi asti.
Kyllä. Tai renkaat voi vaihtoehtoisesti kuivata ennen katsastusta.
-
Senverran pieniä ne erot nollaennakoilla on että näillä eroilla ei ole ratkaistu yhtäkään sijoitusta stocki luokissa.
Ei mitään monopoli kikkailua tähän, kun ei ole mitään oikeaa ongelmaakaan olemassa.
En nyt puhu prostockista, vaan stockista. Voin sanoa, että ainakin viime kaudella erot olivat aika isoja ainakin ulkona riippuen siitä millä säätimellä ajoi. Kauppiaana tuo kyllä sopii meille varsin hyvin, kun meidän säädin kuitenkin oli viime vuonna stanuluokassa menestynein, sen kuitenkin voin sanoa, että onko ideaa ajaa 200€ säätimillä stanussa kun 40€ stanusäätimillä pärjäisi? Nyt tilanne oli kuitenkin se, että muilla säätimillä konetta ei pystynyt välittämään samalla tapaa.
Ilmeisesti nuo kalliit, mutta parhaat säätimet ovat niitä Tekinin vekottimia? Ei kai tämä mikään salaisuus ole, kun kilpailijoiden kamoista on kerätty julkisia listojakin. Tosi mielelläni kuulisin, miten se säädin vaikuttaa moottorin välityksiin? Ylikuumeneeko muut säätimet vai mitä siinä tapahtuu?
Onhan se hiukan hullua touhua ylivälittää niitä koneita noin paljon.. ehkä maksimivälitys olisi asiallinen. Mutta olisi se varmaan aika vaikeaa katsastaa.
Oikeastaan ainoa asia, johon haluaisin ottaa kantaa on, että jos mennään yhteen säätimeen, niin sen olisi todella hyvä olla säädin, johon saa pakin. Ei tietenkään kisoissa, mutta harjoittelu olisi paljon mukavampaa, jos auton saisi irti mattovallista ilman korokkeelta alas tulemista. Ja, huom. tämä nimenomaan aloittelijoille, jotka eivät vielä ole edes FTT kisoihin kehdanneet tulla.
-
Mitenkäs pidotuksen kanssa kun menet ennakko katsastukseen???
Vietkö auton katsastukseen renkaat märkänä?
Siihen sitten se välistysten tarkastelu hiittiä ennen niin johan on vapaaehtoisia katsastajia ihan tungokseksi asti.
Kyllä. Tai renkaat voi vaihtoehtoisesti kuivata ennen katsastusta.
Eli ennen jokaista hiittiä katsastajat tarkistavat välityksen jne... Katsastuksessa renkaat märkänä pitoaineista...
Katsastuspöytä märkänä jokaisen merkin pitoaineista jne...
Tai tosiaan viedään se auto kuivilla renkailla sinne...
Eihän sillä tosiaan koskaan ole ollut merkitystä pyyhitkö pitoaineet pois juuri ennen omaa ajoasi, vai 10 minuuttia ennen...
Niinnoh... voihan ne pyyhkiä siinä jonossakin kun odottelee vuoroaan.
-
Tuskin niitä rattaita tarttee joka kerta laskea. Jokainem voi suorittaa renkaiden pyyhkimisen haluamallaan tavalla.
Tuohon katsastusasiaan voisi lisätä vielä henkilökohtaisen katsastuskortin, johon tarkastetut asiat kirjataan. Tällöin on helppo seurata auton laillisuutta, eikä "oikeusmurhia" pääse syntymään. Voin linkittää DHI CUP ssa käytetyn katsastuskortin tähän viestoketjuun, kunhan pääsen skannerin ääreen.
-
Katsastuksesta:
Mitkä on hyvä tarkistaa ennen katsastusta on paino ja akun jännite. Muut voi tarkistaa jälkeenpäin ja tehdä muutoskehoitus, joka on katsastettava ennen seuraavaa lähtöä.
Jos jonkun siipi on vinossa peräänajon yms tapahtuman jälkeen, ei hylkyä vaan korjaamaan. Kukaan ei hyödy yleensä niistäkään "vioista", jotka on johtanut hylkyyn.
Katsastuksessa hylyt pois ja korjauskehoitukset tilalle.
Toisen harjoituskierroksen jälkeen "iso" katsastus, jolloin todetaan auton kisakunto.
Ennen ekaa alkuerää kaikkien akkujen jännitteen mittaus. Sen jälkeen satunnaisesti.
-
Ennakkokatsastusta harkittiin, mutta suomen tiukoilla aikatauluilla verrattuna kv. kisoihin jäisi mekkausaika vähän liian lyhyeksi (katsastus, ajo, nostovuoro). Tämän ongelman pysyisi poistamaan muuttamalla nostojärjesystä siten, että seuraavana ajovuorossa oleva erä nostaisi, mutta sitten taas keskittyminen omaan kilpailusuoritukseen vaikeutuisi.
-
Nyt kun Em-kisoissa ajetaan 10.5t -luokat touringissa ja mattiksessa.
Ehdotan poroihin ja mattikseen vapaat 10.5t -koneet ja 0-ennakkosäätimet, EFRA sääntöjen mukaisesti. Lisäksi mahdollisuus virimiesten ajaa ko luokkia.
Saataisiin kv-luokista kokemusta ja lisää kuskeja maailmalle, helpommalla.
-
Katsastuksesta:
Mitkä on hyvä tarkistaa ennen katsastusta on paino ja akun jännite. Muut voi tarkistaa jälkeenpäin ja tehdä muutoskehoitus, joka on katsastettava ennen seuraavaa lähtöä.
Jos jonkun siipi on vinossa peräänajon yms tapahtuman jälkeen, ei hylkyä vaan korjaamaan. Kukaan ei hyödy yleensä niistäkään "vioista", jotka on johtanut hylkyyn.
Katsastuksessa hylyt pois ja korjauskehoitukset tilalle.
Montako kehoitusta sitten voi kisassa ottaa???
Eli voisinko mä läntätä korin turhan alas ja jättää siiven ylisuureksi... auto alipainoinen jne jne.
Aina vain kehoitetaan kojaamaan ja mähän selitän seuraavassa katsastuksessa taas kuinka yritin, mutta en onnistunut ja auto jäi edelleen sääntöjen vastaiseksi.
Jos nyt siivestä näkee selvästi että toinen takalaita on noussut sen verran että juuri ja juuri saadaan katsastuksessa siitä ongelma aikaiseksi niin kyllä toki sellaisesta pitäisi antaa vain korjauskehoitus ja tarkistaa seuraavalla kierroksella kyseisen kaverin siipi... Jos ei ole korjattu niin sitten jatkotoimenpiteet.
Tai autosta on tippunut yksi korisokka ja auto on sen gramman alipainoinen...
Eiköhän siitäkin voisi mielummin tulla korjauskehoitus kuin hylky.
Siipi ja sokka voi niin herkästi olla sellaisia asioita mihin ei itse ole ollut syyllinen, vaan esim joku on koijannut konttiin... Heität kuperkeikat ja siipi taittuu + sokka putoaa.
Tällaisista asioista on oikein kiva saada hylky kun ei itse syyllistynyt mihinkään.
Toisaalta...
Säännöt ovat aika suoraselitteisiä ja vaikka hieman karut ovatkin niin silti aikalailla oikeudenmukaisia ja kohtelee kaikkia samoin.
Ei pidä puntata autoa niin lähelle painorajaa että yhden sokan putoaminen tarkoittaa alipainoa...
Siivelle ei vain voi mitään jos se taipuu kolarissa tai rollauksessa.
-
Ehdotan poroihin ja mattikseen vapaat 10.5t -koneet ja 0-ennakkosäätimet, EFRA sääntöjen mukaisesti. Lisäksi mahdollisuus virimiesten ajaa ko luokkia.
Saataisiin kv-luokista kokemusta ja lisää kuskeja maailmalle, helpommalla.
Jos EFRAn lopulliset tekniset säännöt on fiksut, niin on varmasti järkevää ajaa TSP-10 samoilla säännöillä.
Tuo virimiesten salliminen on sitten EFRAssakin jonkun verran rajoitettu. Edellisen 3 vuoden aikana top-20 sijoille viriluokan EM-kisoissa ajaneet eivät saa osallistua 10,5T EM-kisoihin. Näin siis touringissa. Mattoautoissa ei ainakaan vielä kyseistä sääntöä ole.
-
.
-
VTR-luokassa kokonaisvälityksen rajoitus ainakin aluksi oli kannustin.
Sillä saatiin myös vanhempi kalusto mukaan kisaan. Myöhemmin se jopa muutettiin 4.2 tasan 5:n
Toiminut hyvin, mutta pitää muistaa, että VTR kisaa usein minien kanssa lähes samalla radalla.
VTR on myöskin niin herrasmies luokka, että ollaan jopa hoidettu "katsastus" kuskien kesken ja jos epäilyksiä on niin on velvollinen todistamaan kalustonsa laillisuuden. (tälläistä en ole henk. koht. koskaan todistanut)
-
Olisiko ajatusta siinä, että tuomarit kirjaisivat ylös sellaiset autot, jotka ovat mukana peräänajoissa tai ulosajoissa tai kolareissa, joiden katsastuksessa olisi pienoinen toleranssi olemassa (jokunen gramma / milli)? Vai tuleeko kolistelua niin paljon, että toleranssit koskisivat erän jälkeen kaikkia autoja?
Tuomarin näkökulmasta voisin sanoa suoraan että ei ole ajatusta. Tuomarointi on jo muutenkin haastavaa ettei tuollaista lisäkuormaa ole järkeä laittaa tuomareille. Kirjattaviksi tapauksiksi täytyisi ottaa siis jokainen rollaus mollasta, lankkuun nojaus jne, vaikka sen tekisi yksin ajava kuljettaja omasta ajovirheestään. Ja kun tuomaroidessa tietenkin seurataan lähinnä niitä kahden tai useamman auton taisteluja. Niin jonkun kolistellessa täytyisi jättää tämän tilanteen seuraaminen ja etsiä radalta se kolistellut auto, syynäillä numero ja kirjata tapaus. Tällä välin voi hyvinkin tulla siellä kilvanajoryhmässä se tilanne mitä olisi pitänyt varsinaisesti tuomaroida.
Ja voi tosiaan miettiä että kuinka monessa erässä autot ajavat puhtaita hiittejä osumatta mihinkään.
-
.
-
Kisaan kerran ennen kisalähtöjä tehtävä ennakkokatsastus (esim. viimisen erätreenin päätteeksi auto katsastukseen?) ja auton mukana kulkeva katsastuskortti josta voidaan seurata miten auton paino, korin korkeus yms on muuttunut. Jos yhtäkkiä keskellä päivää takasiipi onki yli rajan, voi katsastuskortista nopeasti vilaista onko homma ollu OK aikasemmin. Ekasta virheestä varoitus ja jos siipi taittuu toisen kerran peräkkäin niin sitten sitä hylkäystä. Katsastuskorttiin on myös katsastajien helppo nykästä huomioita jos siipi tai paino on ihan juuri rajalla. Kuskin on sitten kätevä vilkaista kortista oliko kaikki kunnossa vai tarviiko jotain huomioida.
-
.
-
Painon punnaaminen ennen erää on helppo toimenpide, eikä varmaankaan haittaa onko renkaat kuivatut vai ei, kunhan eivät ole valuvat. Mutta edelleenkin tuo rajallinen mekkausaika on hyvä pitää mielessä.
Onkos se painon punnitseminen ainoa asia mitä katsastuksessa tehdään???
Ei ole.
Auton leveys, korin korkeus jne mitataan myös.
Tasot aina pitoaineesta märkänä...
Ja johan siitä kiukuttelu alkaa kun menet kuivilla renkailla katsastukseen ja mittalaitteet onkin jokaisen eri brändin pitoainesotkussa.
Ei kiva.
Varsinkin kun ei haluakaan pidottaa koko rengasta...
Entäs kun ennen erää pitäis katsastaa nollaennakko?
SP säätimessähän valo ei vilku ellei pistä radioita päälle ja paina kerran kaasua
Mun mielestä turhan monta asiaa jotka vain hankaloittaa asioita... varsinkin kisajärjestäjien hommia... Ja tunnetustihan on jo useampikin vuosi puhuttu järjestäjäpulasta ym.
-
Huomautukset ja korjauskehoitukset toimivat kun katsastaja huomaa että ollaan siinä harmaalla alueella.
Eli siipi on EHKÄ turhan korkea tai paino näytti ensin gramman alle ja toisella puntaroinnilla/auton liikautuksella onkin tasan rajalla.
Tätä on myös omasta kokemuksetani ollutkin... Eli katsastaja on katsastus tilanteessa maininnut asiasta... Siipi on siinä ja siinä... menkööt nyt kun on niin hilkulla, mutta leikkaa vähän niin ei tartte hylätä toisella kerralla.
Itse olen myös mennyt päivän aikana esim jos minulla on uusi kori tai jotain muutosta ylipäätään ollut, itse katsastukseen ja pyytänyt tarkistamaan esim auton korkeuden ja siiven... Katsonut tarkkaan missä mennään jne.
Punninnut auton erikseen ilman kahta korisokkaa ja laittanut punttia sen mukaan.
Nämä asiat ovat kuitenkin ne mistä kuski on yleensä itse vastuussa... Eli puntit pysyy kyydissä ja ollaan sellaisten toleranssejen sisällä painossakin ettei sentään siiven päätylevyn ja korisokan irtoamisen takia todeta autoa alipainoiseksi.
Mikäli tällaisista hylky tulee niin voi voi... vilkaisu peiliin.
Mikäli joku on rysäyttänyt kontista sisään ja siipi on vinksallaan ja siitä tulee hylky niin kyllähän se nostattaa verenpaineita varsinkin jos ajo on mennyt hyvin.
Mutta tosiaan... mitenkäs tätä nyt sitten oikeasti pystyttäisiin seuraamaan muuten kuin katsastamalla auto ennen hiittiä... Mutta jos edellisessä hiitissä on tullut kolinaa ja oletkin menossa seuraavaan hiittiin ja katsastaja toteaa että siipi on kenossa... ei käy...
Tulee melkonen kiire että on toivoakaan ehtiä korjaamaan asia... Noh... taas se peili kyllä puhuu aika karua kieltä... Miksi et tarkistanut autoasi ajoissa... jne.
Hankalia hommia jokatapauksessa, mutta ei mielestäni erää ennen tehty katsastus ratkaise mitään asioita aukottomasti, tai tuo mitään selkeää parannusta mihinkään nykyiseen, eikä toisi mukanaan taas joitain muita kuskejen ja katsastajien elämää hankaloittavia asioita.
Tulee heti sekin mieleen että mitenkäs hellästi niitä puntteja siellä autossa sitten olisikaan jos ennen hiittiä tuo paino tosiaan todettaisiin...
Auto katsastukseen ja heti kun sen saa viedä radalle, nips ja punnus irti... tai niin hellästi paikalleen että lämmittelyssä pikkunen mollan päältä hyppy ja autosta varisee 50g painoa pois.
Tuskin moni tähän touhuun lähtisi, mutta miksi edes antaa mahdollisuus.
Säännöt ovat nykyisellään niin selkeät ja kohtelee jokaista senverran jämptisti että yleisin hylkäyksen syy löytyy tosiaan sieltä peilistä... Miksi et laittanut muutamaa ylimääräistä grammaa autoon... Miksi et laittanut koria sellaiselle korkeudelle ettei olla millin parin kymmenyksen päässä minimikorkeudesta... miksi et leikkaa siipeä millin matalammaksi ja laita isoja prikkoja ruuvinkantojen alle ettei yhden rollauksen jälkeen huomata mikrometrejen kanssa että siipi on kympän liian korkealla jne.
Ps: siitä olin hyvin ihmeissäni viimekaudella että takapuskurin korkeutta ei pahemmin mittailtu.
Ainoa kisa missä tämän näin tapahtuvan, oli vantaalla. (saattoi olla muuallakin, vaikka en nähnytkään, ja moni hylätty kori vantaalla myös puhuu sen pyolesta ettei ainakaan ennen kyseistä kisaa ollut monilla edes tiedossa että siinäkin on sääntö)
Aika monta koria siellä todettiin laittomiksi takapuskurin korkeuden takia.
Yllättävän paljon kyseinen asia kuitenkin vaikuttaa ajamiseen.
-
C-12 katsastetaan ennen hiittiä, eikä sen jälkeen. Mitään itkua tai ongelmaa ei aiheesta ole kenelläkään tullut. Lähes poikkeuksetta pidot on pyyhitty ennen operaatiota. Jälkiliukkaista en ole välittänyt ja lähtöpaikalle ajaessa olen varmistanut, että kaikki on OK.
Turistin välitykset voi myös tarkistaa myös muilla tavoin, kuin laskemalla rattaat... Tietty täysin märillä renkailla voi tulla haasteita, mutta miksei autojen voisi olettaa olevan kisakunnossa katsastuksessa? Ei ole kenelläkään kiinni parista minuutista pitojen onnistuminen.
-
Kyllä tuo ennakkokatsastus toimii ihan loistavasti touring-autoillekin. Mielestäni kyse on myös siitä, että katsastamisessa ja autojen säännönmukaisuuden seurannassa ylipäätään pitäisi siirtyä enemmän siihen suuntaan, että kuljettaja ymmärtää itse vastuunsa asiassa ja katsastus on ikäänkuin pistokoeluontoinen varmistus, että näin todella on. Mielestäni tämä edellyttää tietynkaltaista asennemuutosta siihen suuntaan että halutaan noudattaa sääntöjä, eikä rikkoa niitä, niin kauan kun kukaan ei huomaa. Tämä on henkinen asia ja siksi varmaan aika hankalaa. Toisaalta jos sääntöjen (tahallisia) rikkomisia havaitaan, tulee myös sanktioiden olla sen verran tuntuvia, että kenellekkään ei tule kiusausta lähteä sille tielle. Toinen hankaluus on sitten tahallisuuden ja tahattomuuden arviointi, mutta uskon että tässäkin maalaisjärki voittaa. Ainakin noissa kv kisoissa hommat on katsastuksen osalta toimineet todella hienosti. Aikataulu ongelma voi olla pienemmissä kisoissa todellinen.
Tuota reeseediä ei välttämättä tarvita, ainakaan niin kauan kun meillä on käytössä hieno FTT Ranking -järjestelmä. Onko se näin myös tulevaisuudessa kun luokkayhteyshenkilö vaihtuu, jää nähtäväksi.
Ohessa katsastuskortti, jota käytettiin DHI CUP:ssa:
(http://i274.photobucket.com/albums/jj269/peitsamo/Katsastuskortti.jpg)
-
Ilmeisesti nuo kalliit, mutta parhaat säätimet ovat niitä Tekinin vekottimia? Ei kai tämä mikään salaisuus ole, kun kilpailijoiden kamoista on kerätty julkisia listojakin. Tosi mielelläni kuulisin, miten se säädin vaikuttaa moottorin välityksiin? Ylikuumeneeko muut säätimet vai mitä siinä tapahtuu?
Onhan se hiukan hullua touhua ylivälittää niitä koneita noin paljon.. ehkä maksimivälitys olisi asiallinen. Mutta olisi se varmaan aika vaikeaa katsastaa.
Oikeastaan ainoa asia, johon haluaisin ottaa kantaa on, että jos mennään yhteen säätimeen, niin sen olisi todella hyvä olla säädin, johon saa pakin. Ei tietenkään kisoissa, mutta harjoittelu olisi paljon mukavampaa, jos auton saisi irti mattovallista ilman korokkeelta alas tulemista. Ja, huom. tämä nimenomaan aloittelijoille, jotka eivät vielä ole edes FTT kisoihin kehdanneet tulla.
Lämmöt olivat ainakin viime kaudella huomattavasti korkeammat muilla säätimillä koneissa. Käytännössä siis konetta ei pystynyt välittämään samaan tapaa kun Tekinillä.
Muutenkin noissa 0-ennakkosoftissa on eroa, mikä estää sen, ettei tehdas lataa jotain sellaista 0-ennakkosoftaa jossa valot vilkkuvat, mutta softa ei todellakaan ole 0-ennakkoinen? Näinhän jenkeissä jo tapahtui: ORCA (muistaakseni?) veti 0-ennakkosoftan, joka ei todellakaan sellainen ollut....
Muutenkin voi miettiä onko järkevää, että säätimillä joissa on pirusti ominaisuuksia (LRP SSX, Speedpassion/Hobbywing, Tekin), mutta näistä ominaisuuksista ei ole kun murto-osa käytössä. Eli maksetaan ns. turhista ominaisuuksista ~150-200€ kun jollain 40-60€ perusäätimellä pärjättäisiin ihan hyvin jos kaikilla samanlainen olisi. Tämän säätimen voisi vaikka vuokrata tarpeen tullen kisajärjestäjältä, jos omaa ei halua ostaa.
Tuolla on iso topic asiasta: http://www.rctech.net/forum/electric-road/558857-fastest-spec-blinky-mode-esc.html (http://www.rctech.net/forum/electric-road/558857-fastest-spec-blinky-mode-esc.html)
-
Ja mitä tulee nimenomaan Hoken kustannusaspektiin, niin tämähän nimenomaan säästää kustannuksia- Samoin kuin maksimivälitys (koneita ei polteta) uusilta harrastajilta. Niille jotka kiertää kaikki kisat tai yleensäkin FTT:tä 40-60€ lisäkustannus tuskin kaataa keneltäkään koko hommaa, varsinkin kun vanhoista säätimistä saa varmasti sen rahan pois myydessä.
-
40-60€ perusäätimellä pärjättäisiin ihan hyvin jos kaikilla samanlainen olisi. Tämän säätimen voisi vaikka vuokrata tarpeen tullen kisajärjestäjältä, jos omaa ei halua ostaa.
Tämä on hyvä pointti. Lisänä tuohon voisi laittaa myös moottorin vuokrausmahdollisuuden.
Kysymys tietysti on, että kuka on se kilpailunjärjestäjä, joka hankkii ko. laitteet? Meillä kun se järjestäjä vaihtuu kilpailusta toiseen, toisin kuin esim. ETS:ssä.
Pitäisikö esim. AKK:n olla tuossa hommassa mukana?
-
40-60€ perusäätimellä pärjättäisiin ihan hyvin jos kaikilla samanlainen olisi. Tämän säätimen voisi vaikka vuokrata tarpeen tullen kisajärjestäjältä, jos omaa ei halua ostaa.
Tämä on hyvä pointti. Lisänä tuohon voisi laittaa myös moottorin vuokrausmahdollisuuden.
Kysymys tietysti on, että kuka on se kilpailunjärjestäjä, joka hankkii ko. laitteet? Meillä kun se järjestäjä vaihtuu kilpailusta toiseen, toisin kuin esim. ETS:ssä.
Pitäisikö esim. AKK:n olla tuossa hommassa mukana?
Eikö kaikilla ole samat FinTrackin mittauskalutkin käytössä?
-
40-60€ perusäätimellä pärjättäisiin ihan hyvin jos kaikilla samanlainen olisi. Tämän säätimen voisi vaikka vuokrata tarpeen tullen kisajärjestäjältä, jos omaa ei halua ostaa.
Tämä on hyvä pointti. Lisänä tuohon voisi laittaa myös moottorin vuokrausmahdollisuuden.
Kysymys tietysti on, että kuka on se kilpailunjärjestäjä, joka hankkii ko. laitteet? Meillä kun se järjestäjä vaihtuu kilpailusta toiseen, toisin kuin esim. ETS:ssä.
Pitäisikö esim. AKK:n olla tuossa hommassa mukana?
Ei kannata varmaan AKK:ta sekoittaa isommin. Mutta jos on ykstyyppisäädin, niin sille myös löytyy maahantuoja. Maahantuojaa voidaan tässä käyttää hyvin ja velvoitaa tarjoomaan säätimiä kisajärjestäjille. Kisajärjestäjät saavat tietysti tuotot.
-
Miksi ylipäätään aina kun jotain uutta sääntöä ehdotetaan niin otetaan perusteeksi ulkomaankisat???
Siis nytkin tämä ennakko katsastus.
Kun kisoissa on muutenkin välillä niin kiireinen aikataulu että ei ehdi edes kusella käydä niin miksi tätä mekkausaikaa pitäisi vielä lyhentää katsastamalla autot ennakkoon?
KV kisoissa on niin paljon kuskeja ja sitäkautta eriä että mekkaustauot ovat aina reilusti pidempiä.
Ehtii tekemään autolle ties mitä, liimailla ne renkaat huolella ja vetäistä tarkat pidotukset jne.
Ehtii käymään kusella... siinä voikin sitten jatkaa matkaansa vaikkapa hakemalla kupposen kahvia ja käydä vielä tupakalla.
FTT kisoissa on välillä ollut niin kiire että on oikeasti pitänyt miettiä että käydäkö kusella vai tupakalla.
Kun mitä sillä ennakkokatsastuksella muutenkaan oikeasti ratkaistaisiin???
Aika vähissä on kuitenkin hylkäykset olleet siipien tai punttejen takia, ja moniko näistäkään hylkäyksistä olisi välttämättä ollut sen paremmin ratkaistu ennakkokatsastuksellakaan.
Nimenomaan itsestä se pitää olla kiinni että siipi on kiinni niin ettei se pienistä rollauksista ole ropelilla, tai ettei olla korkeuksissa jo niin lähellä ettei ihmeellistä hipaisua edes tarvita kun jo viisari värähtää... Saati että puntit tippuu autosta ja auto onkin alipainoinen.
Siis lähinnä se aina "huvittaa" ja ihmetyttää kun todetaan "toimii se tuollakin"
No toimii toimii... onhan siellä vähän erilaiset lähtökohdatkin.
Toimiihan siellä eri renkaatkin... Renkaat joilla täällä mentäis parit FTT kisat niin naurettavassa luistossa että driftaajatkin rupeis katsomossa tarjoamaan pitävämpää rengasta.
-
Yksityyppisäätimet yhden maahantuojan toimittamana haiskahtaa ehkä hieman. Säätimiä tulisi olla mahdollista tuoda maahan useamman maahantuojan toimesta, ettei mene monopolihommaksi. Hyviä muutosehdotuksia listalla. Toivottavasti luokkayhteyshenkilöksi ja lajiryhmään löytyy jatkossa lisää aktiiveja, jotta homma jatkuu MrCalen hyvin viitoittamalla tiellä.
-
Ja mitä tulee nimenomaan Hoken kustannusaspektiin, niin tämähän nimenomaan säästää kustannuksia- Samoin kuin maksimivälitys (koneita ei polteta) uusilta harrastajilta. Niille jotka kiertää kaikki kisat tai yleensäkin FTT:tä 40-60€ lisäkustannus tuskin kaataa keneltäkään koko hommaa, varsinkin kun vanhoista säätimistä saa varmasti sen rahan pois myydessä.
Hetkinen... Enpäs ole mitään puhunut säätimen kustannusaspektista.
Eli mitenkäniin "nimenomaan Hoken"
Puhuin kiinteän välityksen aiheuttamasta shöwsta kun enää ei pystykään välittämään omia laitteita kulkemaan samaa tahtia kuin kaverin, jolla onkin hieman parempi akku.
Yhtäkkiä joutuu hommaamaan parhaaksi todetut akut ja näitäkin tarvitsee vielä kovempien treenaajien hommata uudet kesken kauden.
Akuissa kun on aivan selkeitä eroja jotka vaikuttaa huippunopeuteenkin.
Ja nämä erot vain korostuu nimenomaan stockiluokissa... ja vielä entisestään mikäli pistetään kiinteä välitys.
-
Miksi ylipäätään aina kun jotain uutta sääntöä ehdotetaan niin otetaan perusteeksi ulkomaankisat???
Siis nytkin tämä ennakko katsastus.
Enemmän minua ihmetyttää se, että kaikkia muutosehdotuksia pitää vastustaa, jos ei muuten, niin periaatteen vuoksi. Mikäs tässä olisi ollessa jos maailma olisi valmis, mutta kun se ei ole. Välttämättä kaikki asiat ei toimi joka paikassa samalla tavalla, mutta on myöskin tyhmyyttä työntää päänsä pensaaseen ja todeta, että kaikki on jo opittu.
Avointa ja viisasta keskustelua kiitos.
-
Yksityyppisäätimet yhden maahantuojan toimittamana haiskahtaa ehkä hieman. Säätimiä tulisi olla mahdollista tuoda maahan useamman maahantuojan toimesta, ettei mene monopolihommaksi.
Eikai... :roll:
Yhtähyvin vois jätkät kirjoittaa firman nimimerkillä :wink:
-
Ja mitä tulee nimenomaan Hoken kustannusaspektiin, niin tämähän nimenomaan säästää kustannuksia- Samoin kuin maksimivälitys (koneita ei polteta) uusilta harrastajilta. Niille jotka kiertää kaikki kisat tai yleensäkin FTT:tä 40-60€ lisäkustannus tuskin kaataa keneltäkään koko hommaa, varsinkin kun vanhoista säätimistä saa varmasti sen rahan pois myydessä.
Hetkinen... Enpäs ole mitään puhunut säätimen kustannusaspektista.
Eli mitenkäniin "nimenomaan Hoken"
Puhuin kiinteän välityksen aiheuttamasta shöwsta kun enää ei pystykään välittämään omia laitteita kulkemaan samaa tahtia kuin kaverin, jolla onkin hieman parempi akku.
Yhtäkkiä joutuu hommaamaan parhaaksi todetut akut ja näitäkin tarvitsee vielä kovempien treenaajien hommata uudet kesken kauden.
Akuissa kun on aivan selkeitä eroja jotka vaikuttaa huippunopeuteenkin.
Ja nämä erot vain korostuu nimenomaan stockiluokissa... ja vielä entisestään mikäli pistetään kiinteä välitys.
Ja nytkö sitä "parempaa" akkua ei joudu hommaamaan jos stockissa haluaa pärjätä?
-
Yksityyppisäätimet yhden maahantuojan toimittamana haiskahtaa ehkä hieman. Säätimiä tulisi olla mahdollista tuoda maahan useamman maahantuojan toimesta, ettei mene monopolihommaksi.
Eikai... :roll:
Yhtähyvin vois jätkät kirjoittaa firman nimimerkillä :wink:
Hoke opettelee lukemaan ja lopettaa sen naljailun.
Ei kannata varmaan AKK:ta sekoittaa isommin. Mutta jos on ykstyyppisäädin, niin sille myös löytyy maahantuoja. Maahantuojaa voidaan tässä käyttää hyvin ja velvoitaa tarjoomaan säätimiä kisajärjestäjille. Kisajärjestäjät saavat tietysti tuotot.
-
Yksityyppisäätimet yhden maahantuojan toimittamana haiskahtaa ehkä hieman. Säätimiä tulisi olla mahdollista tuoda maahan useamman maahantuojan toimesta, ettei mene monopolihommaksi.
Eikai... :roll:
Yhtähyvin vois jätkät kirjoittaa firman nimimerkillä :wink:
Firman puolesta (EuroRC) kuten jo totesin, niin meidän firmalle nykyinen käytäntö sopii hyvin kuten tuloslistoista on havaittavissa, kyllä me mielellään myydään tietokoneohjelmoitavia hypersäätimiä joissa on miljoona eri säätömahdollisuutta ja hintaakin sen kautta. Henkilökohtaisesti taas olen sitä mieltä, että säätimet eivät ole yhtä kilpailukykyisiä ja tämän takia ne jotka haluavat pärjätä joutuvat säätimen hommaamaan käytännössä. Erot ainakin stanussa ovat niin pieniä. En myöskään näe, että stanusäätimessä tarvitsee olla esim. päivitettäviä softia tietokoneella. Voit tietysti olla eri mieltä? :)
Liiketoiminallisesti siis ei ole meille kovin järkevää edes ehdottaa ykstyyppisäädintä =)
Onhan renkaissakin tällä hetkellä monopoli. Ihme kun ei ehdoteta vapaata renkastakin :)
-
Miksi ylipäätään aina kun jotain uutta sääntöä ehdotetaan niin otetaan perusteeksi ulkomaankisat???
Siis nytkin tämä ennakko katsastus.
Enemmän minua ihmetyttää se, että kaikkia muutosehdotuksia pitää vastustaa, jos ei muuten, niin periaatteen vuoksi. Mikäs tässä olisi ollessa jos maailma olisi valmis, mutta kun se ei ole. Välttämättä kaikki asiat ei toimi joka paikassa samalla tavalla, mutta on myöskin tyhmyyttä työntää päänsä pensaaseen ja todeta, että kaikki on jo opittu.
Avointa ja viisasta keskustelua kiitos.
Eih... tämä ei voi mennä jälleenkerran tähän.
Miten isolla rautakangella pitää vääntää että ymmärrät etten todellakaan vastusta yhtäkään asiaa vain periaatteen vuoksi.
En ole koskaan puhunut tyylillä että kaikki on jo opittu.
Ainoastaan mikäli kyseinen asia on jo testattu ja huonoksi todettu.
Tässä yhteydessä en ole edes viitannut siihen suuntaan.
On vielä tyhmempää työntää pää sontakasaan ihan vain sen takia että jotain muutoksia halutaan vain muuttamisen halusta... "välillä olis kiva haistella ja maistella täyttä jöötiä mielummin kuin ruusupuskaa"
Avointa ja viisasta keskustelua nimenomaan... Älä lähde vääntämään silloin keskustelua tuolle naurettavuuden tasolle lässyttämällä puutaheinää periaatteista.
-
Hoke opettelee lukemaan ja lopettaa sen naljailun.
Ei kannata varmaan AKK:ta sekoittaa isommin. Mutta jos on ykstyyppisäädin, niin sille myös löytyy maahantuoja. Maahantuojaa voidaan tässä käyttää hyvin ja velvoitaa tarjoomaan säätimiä kisajärjestäjille. Kisajärjestäjät saavat tietysti tuotot.
Hoke osaa lukea ja ymmärtää myös asiasta toisenkin puolen...
Joo... järjestäjä saa tuoton... Maahantuoja sitten taas sen mikä tulee noin suuresta mainosarvosta.
Moniko aloitteleva turistikuski sitten ostaisikaan muunmerkkisiä säätimiä kun ei sellaisella tee mitään heti jos alkaa ne FTT kisat kiinnostamaan.
-
Moniko aloitteleva turistikuski sitten ostaisikaan muunmerkkisiä säätimiä kun ei sellaisella tee mitään heti jos alkaa ne FTT kisat kiinnostamaan.
Mun pointti ei ole nykyinen tilanne tässä vaan aikalailla faktaa tuloslistan perusteella todettuna, jos tämän ja viime vuoden top10 kuskeista 8-9 ajaa samalla säätimellä.
Pointti on nimenomaan se, että mielummin ajettaisiin kaikki samalla 60 euron säätimellä kun pakotettaisiin ostamaan stanuun joku näistä kalliista huippuluokan OHJELMOITAVISTA säätimistä LRP/Tekin/Speedpassion, joissa tuntuu olevan vielä SELVIÄ eroja.
Tosiaan onhan moottoritkin ykstyyppisiä ja tilanne on tällä hetkellä (viikko sitten) se, ettei edes stanumoottoria pystynyt ostamaan. Ketä tämä sitten palvelee on eri juttu ja mielestäni toisen keskustelun aihe kun maahantuojat eivät pidä kamaa varastossa.
-
Puhuin kiinteän välityksen aiheuttamasta shöwsta kun enää ei pystykään välittämään omia laitteita kulkemaan samaa tahtia kuin kaverin, jolla onkin hieman parempi akku.
Yhtäkkiä joutuu hommaamaan parhaaksi todetut akut ja näitäkin tarvitsee vielä kovempien treenaajien hommata uudet kesken kauden.
Akuissa kun on aivan selkeitä eroja jotka vaikuttaa huippunopeuteenkin.
Ja nämä erot vain korostuu nimenomaan stockiluokissa... ja vielä entisestään mikäli pistetään kiinteä välitys.
Nyt en kyllä tajua sitä, miten tuo välityksen rajoittaminen esim. 4 tai suurempaan pahentaisi kilpavarustelua laitteissa. Jos joku nyt menee minua kovempaa superakullaan, niin kai se ihminen on sitten myös välittänyt autonsa niin pitkäksi supersäätimellään, etten mitenkään voi kilpailla?
Jos taas välityksessä olisi maksimi, niin eikö hyöty superakusta ja übersäätimestä olisi silloin pienempi? (sekunteja/kierros yksikkönä) Toki on totta, että silloin en teoriassakaan voisi mitenkään kompensoida autojen nopeuseroa - mutta käytännössähän en nytkään voi, koska se nopeampi auto on välitetty pidemmäksi kuin minä voin omani välittää.
Itse haluaisin minimivälityksen siksi, ettei minua kiinnosta kokeilla, mitä moottori kestää palamatta... vastauksen löytäminen kun maksaa vähintään 70€. Mutta sen pitäisi kyllä olla paljon pidempi kuin VTR:n 5. 5 on valittu VTR luokkaan, koska Tamiyan TT-01 autoon saa normiosilla sen. (Tähän loppuun varmaan kannattaa todeta, ettei minua tässä kannata kuunnella - lähinnä kyselen, koska haluan ymmärtää keskustelun, jota tässä käydään.)
-
Itse haluaisin minimivälityksen siksi, ettei minua kiinnosta kokeilla, mitä moottori kestää palamatta... vastauksen löytäminen kun maksaa vähintään 70€.
Tässä on just se idea. (tarkennetaan nyt sitä, että kyse on maksimivältyksistä, eli pisin mahdollinen välitys)
Toinen idea on se, että maksimivälitys on yleensä silloin myös se optimivälitys, jolloin ei tarvitsee ostaa repullista pinjoneita (á 7€) todetakseen, mikä niistä antaa parhaan vauhdin.
Käytännössä tuolla maksimi (optimi) välityksellä voinee ajaa kaikilla FTT-radoilla. Jos tarve tulee, niin sitten lyhyempää väliä kehiin.
-
On vielä tyhmempää työntää pää sontakasaan ihan vain sen takia että jotain muutoksia halutaan vain muuttamisen halusta... "välillä olis kiva haistella ja maistella täyttä jöötiä mielummin kuin ruusupuskaa"
Eikös lapsillekin opeteta, että kaikenlaista ruokaa pitää maistaa? Homman jekku on siinä, että lapsen mukavuusalue ruokien makujen suhteen on rajallinen hänen tietämättä sitä, että parempaakin ruokaa voi olla tarjolla.
Totta, aina ei voi onnistua, joskus tulee maistettua pahaakin ruokaa, mutta onpahan ainakin sen verran viisaampi, että sen jälkeen asian tietää, eikä tarvitse perustaa mielipidettään ainoastaan luuloihin ja epäilyksiin.
-
Nyt en kyllä tajua sitä, miten tuo välityksen rajoittaminen esim. 4 tai suurempaan pahentaisi kilpavarustelua laitteissa. Jos joku nyt menee minua kovempaa superakullaan, niin kai se ihminen on sitten myös välittänyt autonsa niin pitkäksi supersäätimellään, etten mitenkään voi kilpailla?
Jos taas välityksessä olisi maksimi, niin eikö hyöty superakusta ja übersäätimestä olisi silloin pienempi? (sekunteja/kierros yksikkönä) Toki on totta, että silloin en teoriassakaan voisi mitenkään kompensoida autojen nopeuseroa - mutta käytännössähän en nytkään voi, koska se nopeampi auto on välitetty pidemmäksi kuin minä voin omani välittää.
Jos laitetaan maksimi välitys niin akkujen ero nimenomaan korostuu.
Moni über akku kuskaa autoa kovempaa suorilla joissa välitys jo toisella akulla loppuu ns. kesken.
Eli jos haluat mennä sillä pitkällä suoralla yhtä kovaa kuin karvan paremmalla akulla varustettu kaveri niin karvan pidemmällä välityksellä saat auton menemään yhtä kovaa.
Mitä hitaammasta luokasta kyse, sitä enemmän hyödyt nimenomaan pääsuoranopeudesta.
Ja paremmalla akulla auto kiihtyy myös mutkasta ulos paremmin.
Eli kiihdytät mutkasta ulos karvan kovempaa kuin kaveri ja menet vielä suorallakin kovempaa.
Erot ovat selkeämpiä aina kun ajetaan muuten samanlaisella kalustolla säätimineen ja välityksineen.
Mikäli moottorin lämpeäminen pidemmällä välityksellä on este kyseisen välityksen käyttämiseen niin siihenkin löytyy lääke... Über tuulettimet...
Ennen hiittiä kuulerilla moottori lähelle nollaa (moni käyttää jo nyt) ja juuri ennen hiittiä hirmusiili poskettoman föönin kanssa paikalleen (moni käyttää näitäkin nykyään)
Tarkennuksena nyt vielä pointtini tuosta säädin asiasta.
Vaikka olisikin niin että FTT säätimet ostettaisiin kisapaikalla kisajärjestäjältä ja tuotto menisikin heille niin milläs ihmeen säätimellä sitä sitten ennen ekaa kisaa treenaisi...?
No sillä säätimellä minkä ostaa maahantuojalta.
Mihinkäs se tuotto siitä säätimestä meneekään?
Ja ennenkuin puheet periaatteista ja puskista pahenee niin vielä tähänkin tarkennusta.
Ennakkokatsastus:
Hyödyt...
-Auton laillisuus todetaan ennen erää, eikä haittaa mikäli joku toinen on kolauttanut sinua konttiin ja siitä syystä siipi taipunut yli sallitun korkeuden.
Negat...
-jo nykyiselläänkin välillä niin tiukka mekkausväli pienenee entisestään. Haittaa enemmän nimenomaan niitä aloittelevia kuskeja joilla homma ei tule rutiinina ja joilla osiakin menee enemmän kuin osaavammalla.
-katsastajille tulee kovempi kiire saada autot katsastettua että ehtivät varmasti eräänsä.
Mikäli autosta putoaa puntti ja se todetaan alipainoiseksi niin vika ei ole katsastusajankohdassa vaan puntin asentaneessa kaverissa.
Ne kyllä pysyy vaikka kaksi kautta kun ne oikein kiinnitetään.
Erän jälkeen katsastajilla on paremmin aikaa kun kaikki autot tulevat samaan aikaan paikalle... koska mikäli joku auto todetaan sääntöjenvastaiseksi niin se suoraan hylätään ja pistetään sivuun.
Kun kuskit tulee nostamasta niin hylätylle kerrotaan syy, eikä homma vie enempää aikaa...
Mikäli ennakkokatsastuksessa todetaan jotain laitonta niin katsastaja joutuu kertomaan sen kuskille... Kuski menee korjaamaan ja tulee kohta uudestaan katsastukseen...
Vie näissä tapauksissa pahimmillaan enemmän aikaa...
Jostain syystä katsastus kestää ja viimeiset kuskit alkavat hermostumaan kun pitäisi jo juosta korokkeelle ottamaan paikkansa kun lämmittely on jo alkamassa...
Avautumista katsastajille... Iso nega.
Jos sääntöjä halutaan muuttaa niin eikös nimenomaan niitä haluta silloin parantaa... Eikä vain siirtää päätä puskasta toiseen ilman että se puska tuoksahtaa yhtään sen paremmalta kuin edellinenkään, tai jopa pahemmalta.
-
On vielä tyhmempää työntää pää sontakasaan ihan vain sen takia että jotain muutoksia halutaan vain muuttamisen halusta... "välillä olis kiva haistella ja maistella täyttä jöötiä mielummin kuin ruusupuskaa"
Eikös lapsillekin opeteta, että kaikenlaista ruokaa pitää maistaa? Homman jekku on siinä, että lapsen mukavuusalue ruokien makujen suhteen on rajallinen hänen tietämättä sitä, että parempaakin ruokaa voi olla tarjolla.
Totta, aina ei voi onnistua, joskus tulee maistettua pahaakin ruokaa, mutta onpahan ainakin sen verran viisaampi, että sen jälkeen asian tietää, eikä tarvitse perustaa mielipidettään ainoastaan luuloihin ja epäilyksiin.
Lapselle voi opettaa vaikka minkä kuran syömistä jos niin haluaa... Siitä ei koidu kuransyömistä 50 muulle lapselle.
Jos ruvetaan miettimään kuransyöttämistä koko tarhan muksuille niin hmmmm.... pitäisköhän sitä kokeilla, vai kannattaisko ajatella että mitään näin monelle negatiivista asiaa aihteuttavaa ei kannata kokeilla... Kokeillaan mielummin syöttää sitä joka oletettavasti voisi maistua yhtä hyvälle, tai varmasti paremmalle.
Jos syötetään tarhalle kuraa mistä voidaan jo jotenkin edes olettaa jotain negatiivista niin on aina vaarana että tarhasta alkaa asiakkaita katoamaan hyvin nopeasti.
Jos syötetään samaa parsakeittoa mihin muksut ovat jo tottuneet niin silloin samat pysyvät suurella todennäköisyydellä tarhan asiakkaina ja muilla keinoilla voidaan sinne saada jopa lisää muksuja kun on näyttää että meillä on tuttu ja turvallinen ruokavalio mistä ei tarvitse kenenkään sen enempää ressata.
-
Jos laitetaan maksimi välitys niin akkujen ero nimenomaan korostuu.
Moni über akku kuskaa autoa kovempaa suorilla joissa välitys jo toisella akulla loppuu ns. kesken.
Eli jos haluat mennä sillä pitkällä suoralla yhtä kovaa kuin karvan paremmalla akulla varustettu kaveri niin karvan pidemmällä välityksellä saat auton menemään yhtä kovaa.
Mitä hitaammasta luokasta kyse, sitä enemmän hyödyt nimenomaan pääsuoranopeudesta.
Ja paremmalla akulla auto kiihtyy myös mutkasta ulos paremmin.
Eli kiihdytät mutkasta ulos karvan kovempaa kuin kaveri ja menet vielä suorallakin kovempaa.
Erot ovat selkeämpiä aina kun ajetaan muuten samanlaisella kalustolla säätimineen ja välityksineen.
Mikäli moottorin lämpeäminen pidemmällä välityksellä on este kyseisen välityksen käyttämiseen niin siihenkin löytyy lääke... Über tuulettimet...
Ennen hiittiä kuulerilla moottori lähelle nollaa (moni käyttää jo nyt) ja juuri ennen hiittiä hirmusiili poskettoman föönin kanssa paikalleen (moni käyttää näitäkin nykyään)
Tarkennuksena nyt vielä pointtini tuosta säädin asiasta.
Vaikka olisikin niin että FTT säätimet ostettaisiin kisapaikalla kisajärjestäjältä ja tuotto menisikin heille niin milläs ihmeen säätimellä sitä sitten ennen ekaa kisaa treenaisi...?
No sillä säätimellä minkä ostaa maahantuojalta.
Mihinkäs se tuotto siitä säätimestä meneekään?
Kiintee välitys vähentää akun merkitystä.
Vapaa välitys mahdollistaa pidemmän välityksen moottorien kustannuksella. Föönikikkailu ei ole stanu luokkaan sopiva asia, prostockissa ehkä.
Taisit ymmärtää väärin koko säädinasian, kyse oli vuokrasäätimistä.
En myöskään ymmärrä sun pointtia, onko se väärin että maahantuoja saa rahaa tuottamastaan palvelusta ja maahantuomista laitteista?
-
Ps: siitä olin hyvin ihmeissäni viimekaudella että takapuskurin korkeutta ei pahemmin mittailtu.
Ainoa kisa missä tämän näin tapahtuvan, oli vantaalla. (saattoi olla muuallakin, vaikka en nähnytkään, ja moni hylätty kori vantaalla myös puhuu sen pyolesta ettei ainakaan ennen kyseistä kisaa ollut monilla edes tiedossa että siinäkin on sääntö)
Aika monta koria siellä todettiin laittomiksi takapuskurin korkeuden takia.
Yllättävän paljon kyseinen asia kuitenkin vaikuttaa ajamiseen.
Hiukan OT, mutta kiinnitti huomioni (ja sen jälkeen tutustuttiin sääntöihin :tongue: ). Eli onko seuraavanlainen takapää laiton:
(http://www.hobbyfactory.fi/images/111223195018947.jpg)
Voidaanko tuossa tulkita olevan puskuri? Uusi kori tuli veisteltyä tuon näköiseksi, pitääkö lähteä uudelleen kauppaa... :sad:
-
Tosiaan onhan moottoritkin ykstyyppisiä ja tilanne on tällä hetkellä (viikko sitten) se, ettei edes stanumoottoria pystynyt ostamaan. Ketä tämä sitten palvelee on eri juttu ja mielestäni toisen keskustelun aihe kun maahantuojat eivät pidä kamaa varastossa.
Myönnän, että Powerilla oli viikon ajan tavaraa hyllyssä liian vähän. Ei loppunut kesken. Varmuusvarasto oli varattu vain ja ainoastaan TSS-kisakuskeille, joilla ei olisi ollut lainkaan konetta ekaan FTT-kisaan. Nyt niitä on taas. Muiden varastotilannetta en tiedä.
http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=24_65&products_id=691 (http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=24_65&products_id=691)
Pitää ymmärtää, että koko ETS -sarjan omistaja toimittaa myös säätimet ko kisaan. Heillä on varaa pitää säätimiä tarvittava määrä varastossa, kun liikevaihto on vähän isompi kuin täällä kotimaassa.
Halvat säätimet pitää purkaa ja korvata palikoita vähän paremmilla jne. Pidetään säädin asiat ennallaan.
-
Tosiaan onhan moottoritkin ykstyyppisiä ja tilanne on tällä hetkellä (viikko sitten) se, ettei edes stanumoottoria pystynyt ostamaan. Ketä tämä sitten palvelee on eri juttu ja mielestäni toisen keskustelun aihe kun maahantuojat eivät pidä kamaa varastossa.
Myönnän, että Powerilla oli viikon ajan tavaraa hyllyssä liian vähän. Ei loppunut kesken. Varmuusvarasto oli varattu vain ja ainoastaan TSS-kisakuskeille, joilla ei olisi ollut lainkaan konetta ekaan FTT-kisaan. Nyt niitä on taas. Muiden varastotilannetta en tiedä.
http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=24_65&products_id=691 (http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=24_65&products_id=691)
Pitää ymmärtää, että koko ETS -sarjan omistaja toimittaa myös säätimet ko kisaan. Heillä on varaa pitää säätimiä tarvittava määrä varastossa, kun liikevaihto on vähän isompi kuin täällä kotimaassa.
Halvat säätimet pitää purkaa ja korvata palikoita vähän paremmilla jne. Pidetään säädin asiat ennallaan.
Jep, tarkoitin lähinnä tätä sitä, että stanumoottorillakin on kaksi eri maahantuojaa eikä se parantanut tilannetta, koska kummallakaan ei sitä ollut. Koneita palaa aina tietty määrä kauden aikana ja ei ole yksi tai kaksi kertaa kun stanu- tai prostock-moottoreita on etsitty kuskeille kesken kauden kissojen ja koirien kanssa. On niitä sitten poltettu tai kyseessä ollut "kesken kauden" tullut kilpailija.
Myös korien kanssa tilanne on välillä ollut ns. mielenkiintoinen.
-
Hiukan OT, mutta kiinnitti huomioni (ja sen jälkeen tutustuttiin sääntöihin :tongue: ). Eli onko seuraavanlainen takapää laiton:
(http://www.hobbyfactory.fi/images/111223195018947.jpg)
Voidaanko tuossa tulkita olevan puskuri? Uusi kori tuli veisteltyä tuon näköiseksi, pitääkö lähteä uudelleen kauppaa... :sad:
Ei, se ei ole laiton! Kori on viivoja leikkaamalla hyvin pitkälle sääntöjen mukainen, siiven asennuksessa kannattaa pitää huoli, että takaylitystä ei ole yli 10mm, puskurista mitattuna.
-
Jos laitetaan maksimi välitys niin akkujen ero nimenomaan korostuu.
Moni über akku kuskaa autoa kovempaa suorilla joissa välitys jo toisella akulla loppuu ns. kesken.
Eli jos haluat mennä sillä pitkällä suoralla yhtä kovaa kuin karvan paremmalla akulla varustettu kaveri niin karvan pidemmällä välityksellä saat auton menemään yhtä kovaa.
Moottorin kierrosluku on kv-luku kertaa voltit. Voltit on rajattu 2S lipoissa max. 8,4V tasolle ja kaikilla on sama moottori. Tästä seuraa sama suoranopeus jos akut on ladattu täyteen (autojen sisäisiä kitkaeroja ei oteta huomioon). Normiakun ja sen yberakun ero siis tasoittuu maksimivälityksen käytön myötä kun yberakun ominaisuuksia ei pääse hyödyntämään.
0-ennakkostanussa moottorin ottama virta on sen verran pieni, ettei akun C-luku ole samalla tavalla vaikuttava tekijä kuin vaikkapa virissä.
Mikäli moottorin lämpeäminen pidemmällä välityksellä on este kyseisen välityksen käyttämiseen niin siihenkin löytyy lääke... Über tuulettimet...
Ennen hiittiä kuulerilla moottori lähelle nollaa (moni käyttää jo nyt) ja juuri ennen hiittiä hirmusiili poskettoman föönin kanssa paikalleen (moni käyttää näitäkin nykyään)
Aloittelijaluokka sellaiseksi ettei tuollaisiin yberkyylereihin ole tarvetta.
Tarkennuksena nyt vielä pointtini tuosta säädin asiasta.
Vaikka olisikin niin että FTT säätimet ostettaisiin kisapaikalla kisajärjestäjältä ja tuotto menisikin heille niin milläs ihmeen säätimellä sitä sitten ennen ekaa kisaa treenaisi...?
No sillä säätimellä minkä ostaa maahantuojalta.
Mihinkäs se tuotto siitä säätimestä meneekään?
Eikö säädin asiaa voitaisi ratkaista samantyyppisellä tarjouskierroksella kuin renkaat. Halukkaat maahantuojat saavat tarjota sitovilla ehdoilla ko. speksiin stanusäätimiä. Lajiryhmä testaa ja voi valita useammankin mallin kunhan niiden suorituskyky radalla on sama.
Avautumista katsastajille... Iso nega.
Sellaisesta avautumisesta pitää joutua jäähylle.
-
Kiintee välitys vähentää akun merkitystä.
Vapaa välitys mahdollistaa pidemmän välityksen moottorien kustannuksella. Föönikikkailu ei ole stanu luokkaan sopiva asia, prostockissa ehkä.
Taisit ymmärtää väärin koko säädinasian, kyse oli vuokrasäätimistä.
En myöskään ymmärrä sun pointtia, onko se väärin että maahantuoja saa rahaa tuottamastaan palvelusta ja maahantuomista laitteista?
Höpöhöpö...
Eri akuilla kulkee auto suoralla kovempaa vaikka välitys olisi jatkuvasti sama.
Selkee asia ja ei muuta kuin kokeilemaan jos kuulostaa uskomattomalta.
Nimenomaan välitystä muuttamalla pystyy hieman kompensoimaan näitä akkujen eroja.
Föönikikkailun sopivuudesta mihinkään luokkaan en ota kantaa... Totesin vain että niitä käytetään.
Ilmeisesti ymmärsin asian sitten väärin... en ainakaan älynnyt missään vaiheessa että kyse on vuokraamisesta.
Tottakai pitää tuotto mennä maahantuojalle/kauppiaalle kun tavaraa myydään...
Kommenttini olikin siihen kun oli puheita monopolista jne.
Ja jos ykstyypillä mennään niin ainahan se on silloin jonkinsortin monopoliasema.
Oli mistä tahansa asiasta kyse... Ellei sitten tosiaan tuotetta ole mahdollisuus kenen tahansa tuoda maahan ja siis jokaisella on oikeus kerätä katteet kotiin.
Noh... oli kyse sitten vuokraukseta tai mistälie touhusta niin silti mikäli päätetään että jotain luokkaa saa ajaa vain tietyllä säätimellä niin eihän silloin kyseistä luokkaa ajavat osta muita merkkejä edes treenikäyttöön.
Ei siis mun mielestä ainakaan mitään terettä kilpailua, eikä anna valinnanvapautta harrastajillekaan.
Ja olkoot nyt oikeastaan mistä tahansa asiasta kyse niin aina mitä enemmän tiukkoja sääntöjä missä määrätään millä kukakin saa ajaa, sotii mun mielestä aikalailla sitä vastaan että kyseinen luokka pitäis olla nimenomaan aloittelevien kisaajien luokka.
Onhan se periaatteessa jo nytkin hieman nurinkurista kun ajatellaan että esim virissä on jopa löysemmät säännöt.
Eli mitä korkeammalle tasolle hyppäät niin sitä vapaammin voit käyttää mitä pakista löytyy.
Mutta aloitteleva kisaaja käsketään ostamaan kaiken yleisen ns. pakollisen + tietty moottori... Siihen halutaan päälle tietyt välitykset, joku tietty säädin ja mitä vielä.
Ei vain kuulosta mitenkään aloittelijaystävälliseltä.
-
Mutta aloitteleva kisaaja käsketään ostamaan kaiken yleisen ns. pakollisen + tietty moottori... Siihen halutaan päälle tietyt välitykset, joku tietty säädin ja mitä vielä.
Ei vain kuulosta mitenkään aloittelijaystävälliseltä.
Eikun just kuulostaa aloittajaystävälliseltä. Voi keskittyä säätämään autoansa ja harjoittelemaan ajamista, kaikki muu on ajateltu ja tehty valmiiksi. Mikäpä voisi olla enää tuon helpompaa? Hand Out -autot kiinteällä setupilla vai? :cool:
-
Jos laitetaan maksimi välitys niin akkujen ero nimenomaan korostuu.
Moni über akku kuskaa autoa kovempaa suorilla joissa välitys jo toisella akulla loppuu ns. kesken.
Eli jos haluat mennä sillä pitkällä suoralla yhtä kovaa kuin karvan paremmalla akulla varustettu kaveri niin karvan pidemmällä välityksellä saat auton menemään yhtä kovaa.
Moottorin kierrosluku on kv-luku kertaa voltit. Voltit on rajattu 2S lipoissa max. 8,4V tasolle ja kaikilla on sama moottori. Tästä seuraa sama suoranopeus jos akut on ladattu täyteen (autojen sisäisiä kitkaeroja ei oteta huomioon). Normiakun ja sen yberakun ero siis tasoittuu maksimivälityksen käytön myötä kun yberakun ominaisuuksia ei pääse hyödyntämään.
0-ennakkostanussa moottorin ottama virta on sen verran pieni, ettei akun C-luku ole samalla tavalla vaikuttava tekijä kuin vaikkapa virissä.
En ole sanallakaan maininnut C arvoa.
Tottakai kun paperilla katsellaan niin jokaisella 2S lipolla pitäis olla sama nopeus kun kv arvoja katsellaan.
Mutta mitäs tapahtuukaan jännitteelle kun akkua kuormitetaan????
Se kyykkää aina.
Juuri tässä se ero tuleekin.
Ne yyberi akut eivät kyykkää yhtä paljon, plus että se korkeampi jännite pysyy myös pidempään.
Eli mennään parhaimmillaan jopa se 5 minuuttia korkeammilla jännitteillä kuin kaveri hieman edullisemalla akulla.
Siis näähän on täysin perus asioita jotka ovat olleet arkipäivää peltiakkujenkin aikana.
Ja jokaisen täysin yksinkertaisesti itse testattavissakin niin ei tarvitse teorioita väännellä.
Akussa lukevalla C luvulla ei tämän asian kanssa ole käytännössä mitään merkitystä.
Se kun ei kuitenkaan kerro yhtään mitään siitä miten pitkään akku jaksaa pitää jännitteet karvan korkeammalla, tai miten se käyttäytyy kun sitä kuormitellaan.
Saati sitten merkitystä siihen miten paljon paremmin kerran ladattu akku potkii verrattuna 100 latausta.
-
Akussa lukevalla C luvulla ei tämän asian kanssa ole käytännössä mitään merkitystä.
Se kun ei kuitenkaan kerro yhtään mitään siitä miten pitkään akku jaksaa pitää jännitteet karvan korkeammalla, tai miten se käyttäytyy kun sitä kuormitellaan.
Nyt hoke olis hyvä puhua asioista niiden oikeilla merkityksillä.
Akussa olevalla C arvolla ei ehkä ole merkitystä koska niin moni akkuvalmistaja kirjoittaa mitä sattuu C arvoja markkinointi mielessä, mutta juuri tuo kuvailemasi asia on mitä C arvo oikeesti edustaa. C arvo voidaan tosin todentaa monella eri tavalla ja riippuen purkuvirrasta sillä saadaan erilaisia tuloksia. Jos C arvot olisivat normalisoituja niillä voisi suoraan verrata akun keskijännitettä.
Tästä saadaan vielä isompi hyöty kun välitys on vapaa, paremalla akulla voidaan aina välittää pidemmäksi, jolloin erot kasvaa. Joten maksimivälitys kaventaa kaluston eroja.
-
Jos laitetaan maksimi välitys niin akkujen ero nimenomaan korostuu.
Moni über akku kuskaa autoa kovempaa suorilla joissa välitys jo toisella akulla loppuu ns. kesken.
Eli jos haluat mennä sillä pitkällä suoralla yhtä kovaa kuin karvan paremmalla akulla varustettu kaveri niin karvan pidemmällä välityksellä saat auton menemään yhtä kovaa.
Moottorin kierrosluku on kv-luku kertaa voltit. Voltit on rajattu 2S lipoissa max. 8,4V tasolle ja kaikilla on sama moottori. Tästä seuraa sama suoranopeus jos akut on ladattu täyteen (autojen sisäisiä kitkaeroja ei oteta huomioon). Normiakun ja sen yberakun ero siis tasoittuu maksimivälityksen käytön myötä kun yberakun ominaisuuksia ei pääse hyödyntämään.
0-ennakkostanussa moottorin ottama virta on sen verran pieni, ettei akun C-luku ole samalla tavalla vaikuttava tekijä kuin vaikkapa virissä.
En ole sanallakaan maininnut C arvoa.
Tottakai kun paperilla katsellaan niin jokaisella 2S lipolla pitäis olla sama nopeus kun kv arvoja katsellaan.
Mutta mitäs tapahtuukaan jännitteelle kun akkua kuormitetaan????
Se kyykkää aina.
Juuri tässä se ero tuleekin.
Ne yyberi akut eivät kyykkää yhtä paljon, plus että se korkeampi jännite pysyy myös pidempään.
Eli mennään parhaimmillaan jopa se 5 minuuttia korkeammilla jännitteillä kuin kaveri hieman edullisemalla akulla.
Siis näähän on täysin perus asioita jotka ovat olleet arkipäivää peltiakkujenkin aikana.
Ja jokaisen täysin yksinkertaisesti itse testattavissakin niin ei tarvitse teorioita väännellä.
Akussa lukevalla C luvulla ei tämän asian kanssa ole käytännössä mitään merkitystä.
Se kun ei kuitenkaan kerro yhtään mitään siitä miten pitkään akku jaksaa pitää jännitteet karvan korkeammalla, tai miten se käyttäytyy kun sitä kuormitellaan.
Saati sitten merkitystä siihen miten paljon paremmin kerran ladattu akku potkii verrattuna 100 latausta.
Koska tämä ei ole keskustelua, niin mukaan kait saa tuoda seikkoja, joista aikaisempi postaaja ei ole maininnut sanaakaan :wink: Otin sen esille koska turhan moni kuvittelee 90C olevan automaattisesti parempi kuin 50C jne. Joillekin valmistajille c-arvo on osa markkinointiviestintää eikä tuotteen speksiä.
Hoke tuossa juuri todisteli sen, että akkukin olisi syytä vakioida aloittelija/stock-luokassa.
Optimihan olisi se, että stock-luokassa tarvitsee käyttää mahdollisimman vähän rahaa ja aikaa elektroniikan ja sähkökomponenttien valintaan/hankintaan. Ei testaamistarvetta eikä suuria rahallisia panostuksia ominaisuuksiin joita ei voi hyödyntää, vaan kaikki aika ajamisen parantamiseen ja auton säätämisen oppimiseen.
-
TSS-10 -luokkaan kommentit:
-0-ennakot: ehdottomasti ok
-yksityyppimoottori: ehdottomasti ok
-yksityyppisäädin: ei ok!
-maksimivälitys: ei ok!
-Lisäksi vain yksi rengaskerta sallituksi myös ulkokisoissa!
Perustelut:
-Yksityyppisäädinten kanssa tulisi käymään niin, että niitä pitäisi ostaa repullinen ja testata yksilöerot. Näin kävisi, mikäli määrääväksi tekijäksi otettaisiin hinta. Halvoissa vehkeissä yksilöerot ovat suuria halpojen komponenttien epätasaisesta laadusta johtuen. Ei-ohjelmoitavat 0-ennakkosäätimet ilman tiettyä brändipakkoa olisi ehkä askel oikeaan suuntaan ja jotenkin hyväksyttävissä. Tosin useampaa säädintä tulisi varmasti kokeiltua ja kyllä niistäkin se nopein etsittäisiin... ;)
-Maksimivälitys veisi mahdollisuuden opetella yhden tärkeän säätöparametrin käyttöä. Täytyy kuljettajilla ja mekaanikoilla olla mahdollisuus polttaa kone ylivälittämällä, jos sellaisen riskin on valmis ottamaan.
-Maksimivälitys johtaisi akkujen merkityksen lisääntymiseen. Akkukulut ovat joka tapauksessa suuremmat jo nyt kuin koneista tai säätimesta aiheutuvat kulut.
-
Odotan (laadukkaita) nopareita, jotka antavat koneen kiertää esim max 20000k/min ja sitten voidaan määrätä välitys kaikille sama. Samalla akun merkitys vähenee merkittävästi.
-
TSS-10 -luokkaan kommentit:
-0-ennakot: ehdottomasti ok
-yksityyppimoottori: ehdottomasti ok
-yksityyppisäädin: ei ok!
-maksimivälitys: ei ok!
-Lisäksi vain yksi rengaskerta sallituksi myös ulkokisoissa!
Perustelut:
-Yksityyppisäädinten kanssa tulisi käymään niin, että niitä pitäisi ostaa repullinen ja testata yksilöerot. Näin kävisi, mikäli määrääväksi tekijäksi otettaisiin hinta. Halvoissa vehkeissä yksilöerot ovat suuria halpojen komponenttien epätasaisesta laadusta johtuen. Ei-ohjelmoitavat 0-ennakkosäätimet ilman tiettyä brändipakkoa olisi ehkä askel oikeaan suuntaan ja jotenkin hyväksyttävissä. Tosin useampaa säädintä tulisi varmasti kokeiltua ja kyllä niistäkin se nopein etsittäisiin... ;)
-Maksimivälitys veisi mahdollisuuden opetella yhden tärkeän säätöparametrin käyttöä. Täytyy kuljettajilla ja mekaanikoilla olla mahdollisuus polttaa kone ylivälittämällä, jos sellaisen riskin on valmis ottamaan.
-Maksimivälitys johtaisi akkujen merkityksen lisääntymiseen. Akkukulut ovat joka tapauksessa suuremmat jo nyt kuin koneista tai säätimesta aiheutuvat kulut.
Heitänpä oman lusikkani soppaan :roll:
- 0-ennakot: ehdottomasti ok
- yksityyppimoottori: ehdottomasti ok
- yksityyppisäädin: EHDOTTOMASTI OK
- maksimivälitys: EHDOTTOMASTI OK!
- Lisäksi vain yksi rengaskerta sallituksi myös ulkokisoissa - EHDOTTOMASTI OK
Yksityyppisäädin ja moottori
Koska auton kulkuun erittäin paljon vaikuttava tekijä lienee säädin - tulisi sen olla kaikille sama.
Laadukkaita säätimiä saa 49€ hintaan eikä niitä tarvitse olla vaihtamassa joka kisan jälkeen sillä tuo MAKSIMIVÄLITYS käytännössä estää säätimien ja koneiden polttamisen. Kokemuksesta voin sanoa että 45€ säätimellä ja 13.5 koneella ajetaan melkein samaa vauhtia kuin virikoneella ja 200€ säätimellä, kunhan puikoissa on osaava kuljettaja. Auton säätämiseen keskittyminen on paljon oleellisempaa kuin maksimaalisen suoranopeuden saavuttaminen.
Yksi rengaskerta
Toimii, kunhan on rengas, joka kestää läpi kisan. ETS kiertueella ajetaan samalla renkaalla (RIDE32) sisällä ja ulkona. Vain insertti on eri ulkona. Jopa viriluokassa huippukuskit ajoivat yhdellä setillä läpi kisan.
Suomessa voisi olla RIDE25 renkaat, jos tuntuu että 32 seos on liian kova.
Akuista
Mielestäni akun eroa on aiemmin tässä viestiketjussa liioiteltu. Voisin melkein väittää että kiina-akun ja "pro"-akun ero aloittelevalla kuskilla kallistuu kiina-akun puolelle sillä mahdollinen "potku" aiheuttaa kuskille vain päänvaivaa mutkaosuudella missä ymmärtääkseni myös kisat ratkaistaan,
Lisäksi nykypäivänä hyvän akun saa 60€ hintaan.
Ehdottomasti siis moottori ja säädin vakioksi + maksimivälitys.
Jotta aloittelijan aloitus olisi mahdollisimman helppoa, voisivat kauppiaat lisäksi varautua autokohtaisesti riittävään määrään oikean kokoisia spurreja ja pinjoneita maksimivälityksen saavuttamiseksi. Ei tarttisi sitäkään sitten aloittelijan miettiä...
Hienoa olisi jos jokin taho (esim sponsori) voisi ostaa nipun säätimiä ja moottoreita ja myydä niitä lähes nollakatteella kisapaikalla stanukuskeille. Kauppiaat eivät tästä luonnollisestikaan pidä :grin:
Jos lajia halutaan oikeasti viedä eteenpäin tarvitaan lisää aloittelijoita mukaan kisoihin. Jos aloittaminen on tehty helpoksi ja edulliseksi on kynnys huomattavasti pienempi...
Kustannukset
Alla vielä yhteenvetona kustannukset stanulaitteistolle Maksimivälityksellä, vakiosäätimellä ja moottorilla. Listassa alla vain Moottorin ja nopeudensäätimen kustannukset olisivat "subventoituja", muut OVH hintoja.
- Hyvä akku: 50€
- Moottori: n. 50€ ( ovh 70-80€ SP 17.5 tai LRP 17.5 )
- Nopeudensäädin: n 35€ (ovh 49€, esim SP Cirtix)
- Spurri: 7€
- Pinjoni: 7€
Yhteensä: noin 150€.
Nykyään jotkut sijoittavat "turhaan" yli 150€ pelkkään nopeudensäätimeen....
-
En muista olenko maininnut aiemmin, mutta esim. briteissä on säännöissä määritelty akun ja moottorin max hinta.
-
.
-
Aloittelevan stanukuskin osalta ei ole merkitystä onko nopeudensäädin tai akku sekunnin murto-osan nopeampi, vaan kyllä ne kierrosaikaan vaikuttavat sekunnit ja sadasosat tulevat hyvin pitkälle muista asioista (tämä asia tuntuu unohtuvan välillä näissä keskusteluissa).
Omalta osaltani jätän kyseisen asian pois keskusteluissa ihan sen takia että kyllähän me se asia tiedetään ettei sillä pienellä erolla esim suoranopeudessa ole mitään kisoja ratkaisevaa merkitystä.
Mutta harva aloittelija tätä tietää, vaan aina kysellään "kuinka kovaa toi kulkee" ja jokatapauksessa kuvitellaan että kun kaveri meneekin suoralla kovempaa, että ei voi sen takia pärjätä.
(huomattu myös monesti sellaisissakin kuskeissa jotka ovat ajelleet jo useamman vuoden vaikkapa sähkökrossia... moottoria ei voi valita sen mukaan mikä on hyvä, vaan lyöntiä pitää olla, ja mielummin vaikka ylilyöntiä)
Ja sitten taas moni meistä jotka tietävät että näillä häviävän pienillä eroilla ei niitä kisoja kuitenkaan voiteta niin silti panostetaan juuri näihin pikkueroihin edes siksi että henkisellä tasolla on jo voittaja.
Jos ei kilpailla radalla niin aina kilpaillaan varusteissa... Aivan perus huttua.
maksimivälitys: Tämä olisi loistojuttu, koska esim. muutaman vuoden vanhaan kisakalustoon saa tällä hetkellä olla kikkailemassa mitä ihmeellisempiä virityksiä, että pystyy välitykset laittamaan lähelle sitä millä kärkikuskit ajavat. Samalla saataisiin myös luokasta hieman hitaampi ja aloittelijaystävällisempi. Myös moottorien lämpöongelmat saataisiin pois, ei tarvitsisi moottoreita polttaa eikä laittaa ylimääräistä painoa tuulettimien muodossa jne. Useampana vuonna kerhokisoissa ja FTT-kisoissa kuulee katsomosta usein kommentteja, että stanut menevät aivan liian lujaa, kun laidat ja autot kolistelevat vähän väliä keskenään. Välityksiä voi toki tässä vaihtoehdossa säätää, mutta vain tietyissä rajoissa.
Selittäkää mulle miten tämä asia käytännössä toteutettaisiin niin että sillä syheröisimmällä sisäradalla ja laakeimmalla ulkoradalla pystyisi ajamaan samalla välityksellä...????
Jos päätetään joku maksimivälitys niin pitäähän sen nyt olla sellainen ettei isoimmilla radoilla tarvitse kuskejen nukahtaa kesken pääsuoran, tai ettei koko rataa vedetä vasen etusormi täysin kuolleena pohjaan.
No mutta kun tällainen välitys on löydetty niin sehän on sitten jo tiukimmilla sisäradoilla jo liian pitkä...
Eli radoilla missä päätetty maksimivälitys on liian pitkä, jokatapauksessa etsitään välitys aivan kuten ennenkin.
Tai sitten aletaan jäähdyttelemään moottoreita isoilla jäähyillä että jaksaa mennä pidemmälläkin välityksellä ja kaivellaan ne akut joilla saadaan viimesimmät rutistukset irti että päästään kovempaa kuin kaveri.
Kyllä mä ymmärrän täysin kiinteän välityksen yksittäisissä kisoissa, mutta en silloin kun kausi sisältää sisä ja ulkokauden ja radat ovat hyvin erilaisia.
"potku" aiheuttaa kuskille vain päänvaivaa
Tää oli hyvä...
"potku"... puhuttaessa luokasta missä ei ole mitään potkua... Joo... vauhdit ovat stanuluokkaan monelta kantilta liian kovat... varsinkin ne huiput ja kaarrenopeudet.
Nykyautot ja renkaat näköjään ovat sellaisia että autoilla voi ajaa mutkan todella kovaa...
Johtaa siihen että stanuilla mennään hyvin iso osa koko radasta kaasu pohjassa... Hellittääkään ei kannata, koska vauhti vain turhaan hidastuu, ja taas jos hellität niin kestää aikansa kiihdyttää takaisin se nopeus.
Kaverit jotka viimevuonna rupesivat ajamaan turistia ja osallistuivat stanuun, eivät kyllä kertaakaan maininneet että autoissa olisi mitenkään liikaa potkua.
Mainittelivat vaan miten hankalaa on ajaa maksimaalista nopeutta hyvin tarkkaa linjaa, koska jos teet pienen virheen niin sitä ei korjata millään potkulla... Ja taas silloin on pakko ajaa tarkinta mahdollista linjaa, joka taas johtaa helposti mollakosketukseen ja rollaukseen... (kaasuahan kun ei irroiteta vaikka näyttäisi että nyt saattaa osua.
-
-Yksityyppisäädinten kanssa tulisi käymään niin, että niitä pitäisi ostaa repullinen ja testata yksilöerot. Näin kävisi, mikäli määrääväksi tekijäksi otettaisiin hinta. Halvoissa vehkeissä yksilöerot ovat suuria halpojen komponenttien epätasaisesta laadusta johtuen. Ei-ohjelmoitavat 0-ennakkosäätimet ilman tiettyä brändipakkoa olisi ehkä askel oikeaan suuntaan ja jotenkin hyväksyttävissä. Tosin useampaa säädintä tulisi varmasti kokeiltua ja kyllä niistäkin se nopein etsittäisiin... ;)
ETS-kisoissa ajavat kaikki samalla kohtuuhintaisella säätimellä ja silti SAMAT parhaan ajotaidon omaavat kuskit voittavat - (oli säätimien komponenteissa eroja tai ei).
Omat kommentit TSS-10 -luokkaan:
-0-ennakot: KYLLÄ
-yksityyppimoottori: KYLLÄ
-yksityyppisäädin: KYLLÄ
-maksimivälitys: KYLLÄ
-Lisäksi vain yksi rengaskerta sallituksi myös ulkokisoissa: KYLLÄ
-Maksimi ajankäyttö ajamiseen kuskilla ja mahdollisella tukitiimillä: KYLLÄ
"Keep it simple" aloittelijaluokassa.
Aikanaan Matiaksen ajaessa stanua (=ALOITTELIJALUOKKA) allekirjoittanut teki ihan tolkuttomasti työtä niiden muutamien kymmenysten saamiseksi pois tuloksesta. Se tekniikkasäätö ja kalustorumba oli mun omaa harrastamista, muttei sellaisen pitäisi olla vaikuttamassa ALOITTELIJALUOKAN tuloksiin.
-
Kaikki lienevät tässä ketjussa yhtä mieltä siitä, että etenkin stanuluokassa (TSS) aloittamisen ja kilpailemisen pitäisi olla mahdollisimman helppoa. Toisaalta ollaan myös sitä mieltä, että kustannuksia pitää saada alas. Mielestäni nämä kaksi asiaa eivät aina tule samassa paketissa, joten jotain kompromisseja pitää olla valmis tekemään. Alla yhteenvetona minun näkemykseni perusteluineen tässä ketjussa esitetyistä muutosehdotuksista.
Stokkiluokkia koskevat ehdotukset:
Yksityyppimoottori
Ehdottomasti OK. Tähän tulisi lisätä sellainen kohta, että se maahantuoja, jonka moottoreita käytetään velvoitetaan pitämään niitä tietty määrä varastossa. Tietysti tämä voi vaikuttaa hieman hintaan, mutta muutaman euron korotus lienee pienempi paha, kuin se että moottoreita ei ole saatavilla. Tässä tulee huomioida myös kaupallisen toimijan intressi ja toimintamahdollisuudet.
Yksityyppisäädin
Ehdottomasti OK. Olen eri mieltä siitä, että yksityyppisäätimiä pitäisi ostaa repullinen saadakseen sen kilpailukykyisen yksilön. Vaikka täällä menee herneet nenuliin, kun ulkomaan kisat mainitaan, niin sanon silti, että ETS:ssä 200 stokkikuskia ajoi täysin tasavertaisesti Hand Out- säätimillä, kenelläkään ei ollut mahdollisuutta valita itselleen mieleistä yksilöä ja kaikki olivat tyytyväisiä. Jos kustannuksia pidemmällä aikavälillä halutaan alas, on mielestäni selvää että 50€ säädin tulee edullisemmaksi kuin 200€ säätimet. Voihan tähän laittaa pykälän, että ihan ensimmäisiä kisoja ajavat kuskit saavat ajaa haluamallaan 0-ennakkosäätimellä. Tässä kustannusasiassa ollaan ihan samassa junassa kuin renkaidenkin kanssa. Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että yksityyppirenkaat helpottavat asiaa, kun ei tarvitse testata ja ostaa repullista erilaisia renkaita. Sama pätee mielestäni myös säädinasiaan. Kuten aiemmin todettu hintaluokkaan 50-100€ saa hyviä säätimiä useammalta eri valmistajalta.
Maksimivälitys
Ehdottomasti OK. Mielestäni maksimivälitys pitää määrittää ensisijaisesti käytettävän moottorin ja nopeudensäätimen mukaan, ei välttämättä radan mukaan. Kun välityksiä hierotaan mahdollisimman pitkiksi tulee eteen palaneita moottoreita ja nopareita, käsittämättömiä föönivirityksiä, jäähdyttimien hankinnat jne. Tässä on myös erittäin tehokas keino saada stanuluokan vauhtia alas, se kun edelleen tuntuu olevan este itse ajamisen harjoittelulle.
Yleiset parannustoimenpiteet:
Katsastustoiminta
Kuten tuolla jo aiemmin totesin, katsastustoiminnassa painopiste pitää siirtää kilpailijan vastuulle. Katsastuksen idea ei voi lähteä siitä, että jokaisessa erässä tarkistetaan kaikki mahdolliset auton nopeuteen vaikuttavat seikat, vaan mielummin siitä että tehdään pistokoeluontoisia tarkistuksia. Ennakkokatsastus on mielestäni joustavampi vaihtoehto, jos kilpailuaikataulu antaa periksi. Katsastuskortin käyttöönottoa suosittelen.
Nousupisteet
Ehdottomasti OK. Tavoiteena hommassa lienee kuitenkin se, että jokainen saa ajaa tasoisessaan seurassa. Nousupisteillä voidaan varmistaa, ettei kukaan jää "kellumaan" stanuluokkaan ja toisaalta se, että virissä/porossa ajaa vain ne kuskit, kenen taidot siihen oikeasti riittää. Jos sarjaan on tulossa ensikertalainen, jonka taitojen tiedetään olevan muualla kuin stanuluokassa, luokkayhteyshenkilö voi perustellusta syystä myöntää osallistumisluvan nopeampaa luokkaan. Lähtökohta voisi olla esim. että stanun ja poron viisi nopeinta siirtyy automaattisesti ylempään luokkaan ja viisi viimeistä tippuu viristä ja porosta alempaan luokkaan. Muilta osin nousupisteet lasketaan sarjamenestyksen perusteella, jonka mukaan seuraavan kauden luokka selviää.
Renkaat
Oleellista renkaissa on se, että valitaan hyvät ja kestävät renkaat. Jos/kun sellaisia on tarjolla, niin tietysti mitä vähemmän renkaita on käytettävissä, sitä pienemmät on kokonaiskustannukset. Tästä ei kuitenkaan saa tulla sellaista showta, joka estää tai hankaloittaa itse kilvanajamista, joka edelleenkin on se päätarkoitus.
Reseed
Niin kauan, kuin käytössä on FTT-ranking tai muu vastaava järjestelmä, reseediä ei tarvita.
-
.
-
Sääntömuutoksia ja kehitysideoita mietittäessä on hyvä pitää mielessä
- tavoitteet eli mitä ko. sääntömuutoksella halutaan saada aikaan
- onko nykyjärjestelmässä joku ongelma/huono puoli, johon sääntömuutos toisi parannuksen
- mitkä ovat sääntömuutoksen negatiiviset vaikutukset
- ovat positiiviset vaikutukset negatiivisia suuremmat eli arviointi siitä kannattaako muutosta ottaa käytäntöön vai ei
Loistavaa kiitos.
Vihdoin joku toinenkin tuo esiin saman asian mitä olen joutunut kaikissa sääntöväännöissä olla tuomassa esiin.
Täällä kun porukka haluaa nähdä vain ja ainoastaan ne muutoksen tuomat positiiviset puolet ja heti kun tuotkin esiin negatiivisia puolia niin aletaan kiukuttelemaan miten ollaan vain vastustamassa vastustamisen ilosta ja suhtaudutaan kaikkeen negatiivisesti... Huoh.
Mitään sääntömuutosta ei kannata tehdä mikäli negatiiviset puolet ovat edes mahdollista heittäytyä isommaksi kuin positiiviset.
Säännöt koskevat isoa harrastajakuntaa, jolloin nimenomaan siitä omasta mielipiteestä pitäisi pystyä hellittämään ja ymmärtämään että vaikka se omasta mielestä kuulostaakin niiiiiiin hyvältä niin se ei välttämättä puolen porukan mielestä ole sitä ollenkaan, tai se saattaa jälkikäteen osoittautua sitten huonoksi asiaksi.
Edes hieman huonompaan suuntaan menevä sääntö ajaa erittäin tehokkaasti harrastajia pois... Muuttamalla säännöt takaisin, ei saada harrastajia takaisin yhtä nopeasti kuin ne katosivat...
Ps: mulle ei ole vieläkään auennut että miten ihmeessä tuo maksimivälitys asia muka hoidettaisiin.
Isoilla ulkoradoilla se sääntöjen määräämä välitys voipi olla naurettavan lyhyt ja radasta mennään 99% kaasu pohjassa... Tiukimmalla sisäradalla sitten taas saatetaan olla hieman turhan pitkän puolella... tosin isolla turbiinilla niistä lämmöistä selvitään.
-
Ps: mulle ei ole vieläkään auennut että miten ihmeessä tuo maksimivälitys asia muka hoidettaisiin.
Isoilla ulkoradoilla se sääntöjen määräämä välitys voipi olla naurettavan lyhyt ja radasta mennään 99% kaasu pohjassa... Tiukimmalla sisäradalla sitten taas saatetaan olla hieman turhan pitkän puolella... tosin isolla turbiinilla niistä lämmöistä selvitään.
Maksimivälitys on välitys, jota pidemmäksi autoa ei saa välittää.
Se EI rajoita lyhyemmän välityksen käyttämistä. Syheröllä voi siis halutessaan kiinnittää pienempää pinjonia..
Jos tuntuu että autot eivät liiku ulkona riittävän vauhdikkaasti - voi miettiä olisiko ulkona hieman pidempi maksimivälitys radan pituudesta johtuen paikallaan (Hyvinkää). Välityksen ei kuitenkaan tule olla niin pitkä että laitteisto sulaa.
Maksimivälityksen yksi suurista hyödyistä aloittelijalle (ja muillekin) on mielestäni se että sähköt pysyvät ehjänä kun on jo testattu välityksen vaikutukset moottorilämpöihin.
-
Toisaalta tällä hetkellä ei ole myöskään kilpailijoita kauheasti liikaa ja jokaisessa luokassa on sopivasti osallistujia, joten tässä nykysysteemissä ei varmaankaan ole mitään suurempaa ongelmaa - hieman kuulosti jostain kommenteista, että tällainen nousupistesysteemi saattaisi päinvastoin vaikuttaa kisaosallistumisiin negatiivisesti mikäli joutuisi ajamaan omasta mielestä "väärää" luokkaa.
Viimevuonna esim. minä, Artsi ja Kentsu todettiin jokainen aivan sama asia.
Touring ei ole meillä mikään ns. ykkösluokka, eikä nykyisellä treeni jne panostuksella olisi ihan paras idea ajaa viriä.
Kyse ei todellakaan ole siitä että pitäisi pärjätä ja olla aina voittamassa, tai edes A finaalissa.
Kokeilin viimetalvena viriä muutaman päivän ja totesin että rengas ja varaosa kulut kasvoivat välittömästi.
Ei siis mun juttu, kun touring tosiaankin on lähinnä se 3. luokka itselle.
Ja myöskin koska ei ole aikaa treenata sitä viriä senverran että ne kolinat alkaisivat vähenemään niin miksi pitäisi väkisin yrittää vääntäytyä FTT kisoissakin viriä ajamaan.
Osallistumismaksu kalliimpi, renkaista tuplakustannukset ja omakohtaisesti varmasti varaosamenekki myös kaksinkertainen.
Eli mikäli pakotettaisiin nousemaan pykälä ylöspäin niin itsellä jäisi koko luokka varmasti samantien syrjään.
En tiedä moniko muu poro kuskeista tekisi saman, mutta täällä meilläpäin on aika paljon kuskeja jotka ajavat kesäisin sitten ihan muita luokkia ja heidän treeni ja panostus tasolle on TSP sopivin luokka.
Ja kuten todettua niin minkäs takia näistä nosto systeemeistä onkaan jo kauan sitten luovuttu...
-
Täällä kun porukka haluaa nähdä vain ja ainoastaan ne muutoksen tuomat positiiviset puolet ja heti kun tuotkin esiin negatiivisia puolia niin aletaan kiukuttelemaan miten ollaan vain vastustamassa vastustamisen ilosta ja suhtaudutaan kaikkeen negatiivisesti... Huoh.
Hyvin monessa keskustelussa viitataan siihen, että lajimme kärsii harrastajapulasta. Tässä viimeaikoina sitä on oikein todisteltu kansantaloudellisesta näkökulmastakin. Jotta saisimme lajillemme lisää harrastajia ja elinvoimaa, olisi kaikkien syytä suunnata energiansa siihen positiiviseen ajatteluun ja siihen, mitä voimme tehdä toisin, jotta laji olisi kiinnostavampi, helpompi ja halvempi. Se, että asioista puhutaan positiivisessa ja innokkassa valossa ei tarkoita sitä, että kaikki muutokset tultaisiin toteuttamaan suinpäin ja silmät kiinni. Tiedän pitkästä kokemuksesta omassa työelämässä, että sen kaskenraivaajan ja uusioajattelijan rooli ei ole helppo, pitää olla näkemystä, kokemusta, sinnikkyyttä ja päämäärätietoisuutta. Sen sijaan on erittäin helppoa todeta; ei toimi, ei kannata, ei hyvä. Käsijarruna on helppo olla, eikä siihen paljoa vaadita. Sen sijaan asioiden päämäärätietoinen kehittäminen ja joiden harkittujen riskien ottamisen kyky näyttää aika monelta puuttuvan. Pepess kertasi hyvin asiat, jotka pitää olla mielessä, kun muutoksia harkitaan ja se on täysin totta. Sen inhorealismin lisäksi tarvitaan kuitenkin avointa ja tietyllä tavalla "hullua" ajattelua siitä, mikä voisi olla mahdollista ja mikä voisi olla se asia, joka saa meidät saavuttamaan päämäärän. Toivotaan, että myös tällainen ajattelutapa on hyväksyttävää, kun se maailma ei edelleenkään ole valmis.
Eräs suosikkilainauksistani on (valitettavasti en tiedä sanonnan alkuperää):
"Tekemällä asioita, niin kuin olet tehnyt tähänkin saakka, voit päästä ainoastaan niin pitkälle, kuin olet päässyt tähänkin saakka."
Eli toisin sanoen; silmät ja korvat auki, antenni ylös ja tutka päälle :cool:
-
Ps: mulle ei ole vieläkään auennut että miten ihmeessä tuo maksimivälitys asia muka hoidettaisiin.
Isoilla ulkoradoilla se sääntöjen määräämä välitys voipi olla naurettavan lyhyt ja radasta mennään 99% kaasu pohjassa... Tiukimmalla sisäradalla sitten taas saatetaan olla hieman turhan pitkän puolella... tosin isolla turbiinilla niistä lämmöistä selvitään.
Maksimivälitys on välitys, jota pidemmäksi autoa ei saa välittää.
Se EI rajoita lyhyemmän välityksen käyttämistä. Syheröllä voi siis halutessaan kiinnittää pienempää pinjonia..
Jos tuntuu että autot eivät liiku ulkona riittävän vauhdikkaasti - voi miettiä olisiko ulkona hieman pidempi maksimivälitys radan pituudesta johtuen paikallaan (Hyvinkää). Välityksen ei kuitenkaan tule olla niin pitkä että laitteisto sulaa.
Maksimivälityksen yksi suurista hyödyistä aloittelijalle (ja muillekin) on mielestäni se että sähköt pysyvät ehjänä kun on jo testattu välityksen vaikutukset moottorilämpöihin.
No kyllähän minä nyt sen tajusin että alemmas voi välittää ja maksimi on vain se maksimi.
Noh... muuttuuko se määrätty maksimi sitten radan mukaan, vai tehdäänko siitä ihan selkeä sääntö AKK vihkoseen että maks välitys on (tämä)
Ja jos se maksimi tehdään nyt sitten ulkoradan mukaan... eli sinne sopiva, ei pitkä että laitteet sulaa, vaan sellainen millä voitaisiin kuvitella ajettavan.
No se välityshän on sitten turhan pitkä sisäradoilla/radalla.
Ja silloin välitellään pienemmäksi... Jep... tottakai.
Eli haetaan välitykset aivan kuten aina ennenkin.
No miten ihmeessä tämä sääntö sitten parantaa mitään asiaa... Muuten kuin ettei ulkobaanoilla onnistu välittämään liian pitkäksi ja polta laitteitaan.
No ja jos sitten taas koko välitys keksitään vetäistä esim sisäradoista joku keskiarvo tai mitälie... kuitenkin sellainen että lähes jokainen käyttäisi sitä maksimia sisäkisoissa niin sehän on ulos sitten taas surkuhupaisan lyhyt.
Vai pitääkö sinne sääntöihin merkata sitten kaksi eri maksimivälitystä... sisälle ja ulos omansa?
Eniveis... eihän tämä todellakaan mene niinkuin edellä ovat jotku hommaa kuvailleet. "mene kauppaan ja kerro ajavasi stanua... millä autolla ajat = myyjä latasee spurrin ja pinionin tiskiin... Muita et tarvitse"
-
Voisi olla ensi talvena itselläkin aikaa ja mielenkiintoa TSS-10 -luokkaan:
Omat mielipiteet:
-0-ennakot: KYLLÄ
-yksityyppimoottori: KYLLÄ
-yksityyppisäädin: KYLLÄ
-maksimivälitys: KYLLÄ
-Lisäksi vain yksi rengaskerta sallituksi myös ulkokisoissa: KYLLÄ
-Maksimi ajankäyttö ajamiseen kuskilla ja mahdollisella tukitiimillä: KYLLÄ
Maksimivälitys sellaiseksi, että autot eivät kulje liian lujaa ja moottorit eivät hajoa. Tämän testaaminen helppoa jos päädyttäisiin yksityyppisäätimeen ja moottoriin.
Hoke kirjoitti:
No miten ihmeessä tämä sääntö sitten parantaa mitään asiaa... Muuten kuin ettei ulkobaanoilla onnistu välittämään liian pitkäksi ja polta laitteitaan.
No nyt sä pääsit asian ytimeen!!!
Ei se huonoajatus ole laittaa sisä ja ulkoradallekaan omaa max. välitystä.
Laitteiston vuokrausta en kannata, koska kamat pitää olla jos haluaa harjoitella.
Ja kun on puhetta ollut monopoliasemasta yksityyppi vaitoehdoissa, voitaisiin potti jakaa kolmelle maahantuojalle suoraan siten, että yksi toimittaa renkaat, toinen noparit ja kolmas moottorit. Kaikille jäisi jotain käteen.
Noista nousupisteistä en niin välittäisi myöskään, jos sillä pakoitetaan putomaan tai nousemaan nopeampaan tai hitaampaan luokkaan, korkeintaan stock luokasta nosto ylöspäin menestyksen johdosta voisi olla paikoillaan. Yllä on jo hyvin perusteltu tätä asiaa.
-
Voi Pekka kun et taaskaan ymmärrä pointtia.
Säännöistä on pakko pystyä näkemään negatiivisetkin puolet, jotta voi nähdä onko se sääntö oikeasti positiivinen vai negatiivinen muutos.
Eliminoidaksesi miinukset sun on pakko pystyä näkemään ne pienimmätkin miinukset.
Ilmanmuuta avoin ja hullu, ihan mitä tahansa ajattelua...
Mutta miettikää nyt oikeesti ne kaikki hulluimmatkin negatiiviset puolet sieltä myös että pystytään varmistumaan ettei mikään sääntömuutos vie hommaa väärään suuntaan.
Ettei yhtäkkiä tarvitse katsella kuinka porukkaa jättää kyseistä lajia syrjään jonkun pikkusäännön takia joka hankaloittaa ennestään aloittelijan näkökulmasta katsottuna niin sekavaa kisarutiinia.
On erittäin helppo naurettavan pienellä edes karvan negatiiviseen suuntaan haiskahtavalla sääntömuutoksella vähentää harrastajamäärää nopeasti... Sen säännön korjaamisella niiden karkotettujen takaisin saaminen viekin sitten reilusti enemmän aikaa.
-
Säännöistä on pakko pystyä näkemään negatiivisetkin puolet, jotta voi nähdä onko se sääntö oikeasti positiivinen vai negatiivinen muutos.
Eliminoidaksesi miinukset sun on pakko pystyä näkemään ne pienimmätkin miinukset.
No näinhän se on. Kun ei tee mitään, niin ei tule virheitäkään.
Minun ideologia lähtee siitä, että pullo on mielummin puoliksi täysi, kuin puoliksi tyhjä, olkoot RC-kenttien paavoväyryset mitä mieltä tahansa.
Eiköhän tässä ole taas tätä elämän viisautta ihan tarpeeksi ja palataan asiaan.
-
Eniveis... eihän tämä todellakaan mene niinkuin edellä ovat jotku hommaa kuvailleet. "mene kauppaan ja kerro ajavasi stanua... millä autolla ajat = myyjä latasee spurrin ja pinionin tiskiin... Muita et tarvitse"
Kannatat siis kiinteää välitystä :tongue:
Käytännössä esim ETS kisoissa 4.5 maksimivälitys on kaikilla kuskeilla käytössä ja se toimii sekä syheröllä että suoralla 13.5 lankaisella koneella.
Jos koneena käytetään 17.5 lankaista niin uskon että joku 4.0 hujakoilla oleva välitys toimisi varsin hyvin kaikilla sisäradoilla oli syheröä tai ei sillä kone vääntää riittävän hyvin alhaalta saakka.
Täytyy muistaa että tässä aloittelijoiden luokassa tulisi opettaa kuskeille radan mutkaosuuksien ja auton säätöjen tärkeys - eihän viriluokissakaan suoralla ohitella...
Jos auto tuntuu menevän liian hiljaa suorilla ja mutkatkaan eivät mene pitkiksi ja läppiajat ovat kympän sisällä toisistaan niin pitää tietenkin olla mahdollisuus siirtyä nopeampaan luokkaan- joka ei sitten enää olekaan aloittelijoita varten. Ei ehkä kuitenkaan hyppyä suoraan viriluokkaan :azn:
Negatiivisista muutoksista.
ETS säännöt toimivat erittäin hyvin. Sen näkee myös kasvavista kilpailijamääristä. ETS järjestäjät muuttavat myös sääntöjä kilpailijoilta saadun palautteen perusteella. AKK ei ehkä kuitenkaan voi olla yhtä sukkela liikkeissään :smiley:
Jos ajatellaan puhtaasti kilpailijaa, väitän että
- renkaissa ei voida mennä huonompaan suuntaan tasalaatuisuuden ja kestävyyden suhteen.
ETS käytettäville RIDE renkaile 1 ääni vuoden 2013 rengasvalinnoissa. Ne ovat kestävät ja tasalaatuiset. 30 akullista ajaa kevyesti yhdellä setillä.
- yksityyppisäädin: 50€ investointi ei voi viedä ketään konkurssiin, samat säätimet > ajotaito ratkaisee
- yksityyppimoottori maksimivälityksellä: yksi moottori kestää koko kauden harjoituksineen, samat moottorit > ajotaito ratkaisee
En siis oikeastaan näe yhtään negatiivista puolta AJAJAN kannalta katsottuna em sääntömuutoksissa.
-
Tuosta 1-tyyppi keskustelusta sen verran, että _mikäli moiseen ruvetaaan_, olisi toivottavaa että ne _kaikki_ vaihtoehdot _oikeasti_ testattaisiin ja tulokset perusteluineen julkaistaisiin osallistuneille, jonka jälkeen sitten mahdollinen tarjouskilpailu joka asettaisi hintatason. Edelleen ko. päätös avattaisiin joka vuosi, ettei pääsisi käymään mitään tilannetta, jossa joskus kivikaudella tehty päätös olisi edelleen voimassa vaan sen takia että se on joskus niin päätetty. Eli tuotteiden valinta ja testaaminen olisi oikeasti puolueetonta ja objektiivista vaikkakin suurimmalla osalla aktiivisesta scenestä on kytkökset jonnekkin. Kannatan myös ajatusta että paketti myös jaettaisiin siten, että useammalla toimijalla olisi oikeasti mahdollisuus toimittaa sitä tavaraa (vaikka nyt sitten moottorit/säätimet/renkaat jaottelulla). Monesti merkeillä on ihan kaupallisista syistä yksi maahantuontisopimus, joten laitteiston rajaaminen vain niihin merkkeihin, joita pystyy useampi toimittamaan, ei ole täällä periferiassa välttämättä järkevää. Samaten jumiutuminen johonkin ei oikesti tue sitä jaloa perusajatusta kustannusten hillitsemiseksi. En näkisi myöskään mahdottomana ajatuksena sitä, että esim. sähköjen osalla olisi useampikin kuin 1 vaihtoehto, mikäli tasavertaisia tuotteita testausten perusteella löytyy (kuten varmasti löytyy). Toki kitinää voi aiheuttaa se, että kuka kustantaa testauksen jne. Siihenkin on mielestäni mahdollista miettiä erilaisia ratkaisuja huomioiden ko. järjestelystä valittavalle taholle koituva kaupallinen hyöty. Mitä avoimemmin hommat hoidetaan, sitä vähemmän tulee kitinää. Mielestäni nykyisellään ei kisoissa ylipäätään hyödynnetä kaupallisia asioita sillä tasolla kuin olisi mahdollista. Järkevästi rakennettu paketti on helpompi markkinoida myös valmistajien suuntaaan ja sitä kautta pystyttäisiin varmasti nostamaan tasoa myös siinä yleisessä tekemisessä pelkkien sääntöpykälien n*******sen lisäksi.
Lainasäätimien ja/tai moottorien jakaminen kisoissa ei mielestäni ole mielekästä jo täällä esille tulleiden syiden takia: aiheuttaa vaan turhanpäiväistä jumppaa kun niitä kolvaillaan ees/taas ja jollain sitä pitää reenatakkin. Edelleen jos saat kisaan esim. allekirjoittaneen kolvaustaidoilla edellisissä karkeloissa väkerretyn paketin, niin mikä takaa ettei se uuvahda kesken kaiken :grin: Kaikki mikä toimii isoissa kisoissa ulkomailla ei välttämättä suoraan tänne siirrettynä ole se paras tai optimaalisin malli, mutta antaa toki pohjaa keskusteluille ja vaihtoehtojen pohtimiselle.
Positiivista on, että asioista ainakin yritetään keskustella rakentavasti. Säännöt on OK kun ne on mietitty palvelemaan lajia. Myös vähillä säännöillä (vrt CORR) tuntuu saavan porukkaa mukaan, kunhan itse tuote on kunnossa, eli ajaminen on hauskaa ja sitä kisaamista ei lokeroida liikaa. Mikä lähestymistapa sopii mihinkin, on sitten se mitä voi ja kannaattaakin keskustella.
-
Lainasäätimien ja/tai moottorien jakaminen kisoissa ei mielestäni ole mielekästä jo täällä esille tulleiden syiden takia: aiheuttaa vaan turhanpäiväistä jumppaa kun niitä kolvaillaan ees/taas ja jollain sitä pitää reenatakkin. Edelleen jos saat kisaan esim. allekirjoittaneen kolvaustaidoilla edellisissä karkeloissa väkerretyn paketin, niin mikä takaa ettei se uuvahda kesken kaiken :grin: Kaikki mikä toimii isoissa kisoissa ulkomailla ei välttämättä suoraan tänne siirrettynä ole se paras tai optimaalisin malli, mutta antaa toki pohjaa keskusteluille ja vaihtoehtojen pohtimiselle.
Eiköhän vuokrasäätimet ole tarkoitettu omien säätimien lisäksi, jos 50-80e panostus säätimeen tuntuu liian isolta, niin voi tulla kokeilemaan noin 10e panostuksella. Samalla tavalla toimitaan nytkin ponderien osalta, joten miks ei säätimien osalta myös.
-
Eniveis... eihän tämä todellakaan mene niinkuin edellä ovat jotku hommaa kuvailleet. "mene kauppaan ja kerro ajavasi stanua... millä autolla ajat = myyjä latasee spurrin ja pinionin tiskiin... Muita et tarvitse"
Kannatat siis kiinteää välitystä :tongue:
Käytännössä esim ETS kisoissa 4.5 maksimivälitys on kaikilla kuskeilla käytössä ja se toimii sekä syheröllä että suoralla 13.5 lankaisella koneella.
Jos koneena käytetään 17.5 lankaista niin uskon että joku 4.0 hujakoilla oleva välitys toimisi varsin hyvin kaikilla sisäradoilla oli syheröä tai ei sillä kone vääntää riittävän hyvin alhaalta saakka.
Täytyy muistaa että tässä aloittelijoiden luokassa tulisi opettaa kuskeille radan mutkaosuuksien ja auton säätöjen tärkeys - eihän viriluokissakaan suoralla ohitella...
Jos auto tuntuu menevän liian hiljaa suorilla ja mutkatkaan eivät mene pitkiksi ja läppiajat ovat kympän sisällä toisistaan niin pitää tietenkin olla mahdollisuus siirtyä nopeampaan luokkaan- joka ei sitten enää olekaan aloittelijoita varten. Ei ehkä kuitenkaan hyppyä suoraan viriluokkaan :azn:
Siis joko et ymmärrä täysin mitä ajan takaa, tai et halua tuoda sitä ilmi...
No onko tuo 4.0 nyt sellainen välitys että sillä on järkevää ajaa esim hyvinkään ulkoradalla kilpaa???
Vai onko autojen nopeudet niin hitaat siellä mutkaosuuksillakin että kaasua ei startin jälkeen hellitetä pohjasta ennenkuin maaliintulon jälkeen???
Eli voiko radan ajaa ympäri kaasu pohjassa ilman sen ihmeempiä yrityksiä ja alustan säädön suurempia merkityksiä... kunhan auto on sinnepäin ja edes jotenkin ajettavissa.
Tuskin kait sitä kuitenkaan halutaan että se stanun esim kärkiviisikko tai jopa koko A finalistit ajaa radan ympäri ihan vain lusu lattiassa ja eturenkaita käännellen???
Monopoli säätiimelle en anna plussapisteitä... annan vain miinuksen.
0 ennakosäätimiin porukka ollut kuitenkin varmasti suurimmalta harrastajakunnalta tyytyväisiä.
-
No onko tuo 4.0 nyt sellainen välitys että sillä on järkevää ajaa esim hyvinkään ulkoradalla kilpaa???
Vai onko autojen nopeudet niin hitaat siellä mutkaosuuksillakin että kaasua ei startin jälkeen hellitetä pohjasta ennenkuin maaliintulon jälkeen???
Puhuin ainoastaan sisäradasta, en ulkoradasta. Ulkoradoille asettaisin juurikin mainitsemastasi syystä oman maksimivälityksen. Stanukuskit tietävät varmaankin parhaiten mikä on ulkona järkevä välitys ettei kalusto kuole ylivälitykseen.
-
Lainasäätimien ja/tai moottorien jakaminen kisoissa ei mielestäni ole mielekästä jo täällä esille tulleiden syiden takia: aiheuttaa vaan turhanpäiväistä jumppaa kun niitä kolvaillaan ees/taas ja jollain sitä pitää reenatakkin. Edelleen jos saat kisaan esim. allekirjoittaneen kolvaustaidoilla edellisissä karkeloissa väkerretyn paketin, niin mikä takaa ettei se uuvahda kesken kaiken :grin: Kaikki mikä toimii isoissa kisoissa ulkomailla ei välttämättä suoraan tänne siirrettynä ole se paras tai optimaalisin malli, mutta antaa toki pohjaa keskusteluille ja vaihtoehtojen pohtimiselle.
Eiköhän vuokrasäätimet ole tarkoitettu omien säätimien lisäksi, jos 50-80e panostus säätimeen tuntuu liian isolta, niin voi tulla kokeilemaan noin 10e panostuksella. Samalla tavalla toimitaan nytkin ponderien osalta, joten miks ei säätimien osalta myös.
Niinpä, ja jos halutaan tehdä aloittaminen vielä helpommaksi, laitetaan vuokralle säädin - moottorikomboja pinjonin kera. Ei kolvausta , vain kaksipuoleinen teippi ja moottori kiinni :evil:
-
No miten ihmeessä tämä sääntö sitten parantaa mitään asiaa... Muuten kuin ettei ulkobaanoilla onnistu välittämään liian pitkäksi ja polta laitteitaan.
Tässä keskustelussa on jo niin monta osallista, että ihmisillä varmaankin on erilaisia syitä kannattaa maksimivälitystä. Minä pidän maksimivälitystä hyvänä ideana siksi, että tästä keskustelusta olen lukenut, että on olemassa parempia nopeudensäätimiä, joilla voi välittää auton pidemmäksi kuin muilla säätimillä. Jos nyt sovitaan maksimivälitys, joka on siinä rajoilla ettei moottorit sula, niin sitten supersäätimestä on vähemmän etua.
Edelleen syheröradalla tarvitaan erilaisia ratastuksia jne. Eli muutos ei olisi kovin suuri sisäradoilla eikä niille, jotka eivät ole investoineet supersäätimeen. Ja en osaa sanoa, mikä se maksimivälitys olisi, mutta varmaan aika pitkä - sellainen, että kone ei hajoa ainakaan kovin usein. 3.5?
Tarkoitus on siis tasata nopeudensäätimien eroja. Ei oikeastaan mitään muuta. Toivottavasti supersäädin ei sitten enää olisi pakollinen voittamiseen...
-
Taidan uskaltautua ja kirjoittaa omia ajatuksia, kun olen juuri siinä tilanteessa mistä on kyse, eli touringin aloittamisessa. Kokemusta vain krossista, mutta tasamaa-ajo kiinnostaa kovasti.
Eli luokat on mielestäni selvästi jaoteltu, eli pienitehoisimmasta kannattaisi tietysti aloittaa.
Mitä sitten kalustoon tulee, niin itse ajattelen asian tällä hetkellä näin:
Moottori vaihtoehtoja 2, LRP ja Nosram, 17.5T, eli jompi kumpi oman maun mukaan.
Nopari, Roar hyväksytty 0-ennakko säädin. Varmasti joutuisin tätä tutkimaan että millä porukka ajaa, uskoisin tähän löytyvän useita vaihtoehtoja, omasta halusta/tilanteesta kiinni maksaako siitä 50 vai 150e.
Akut, roar tai efra hyväksytyt.
Renkaat on sovittu jo, mitä kaikilla on oltava.
Kori sääntöjen mukaan, uskoisin löytyvän aika helposti.
Säännöt kun menee läpi niin uskoisin että painot ja mitat on aika yksiselitteiset. Aloittelijana ei todellakaan ole mitään käryä, että voisiko jossain kohtaa mennä ns. harmaalle alueelle.
Eli ei tähän asti mitään ihmeellistä, hyvä vain että on kerrottu millainen sen kaluston pitää olla. Ainakin tietää, että kalusto on kilpailukykyinen, millä voisin jopa kilpailun voittaa. Siis jos osaan ajaa niin hyvin.
Varmasti menee vähintään vuosi, todennäköisesti enemmän, että tarvisi sitä omaa ajoa parantaa millään muulla, kuin sen itse ajamisen harjoittelulla.
Mitä sitten tulee säätöihin ja välityksiin, aloittaessani harrastusta, käyttäisin varmasti jo yleisesti käytössä olevia setuppeja, ja eri radoilta löytyy tietämystä ja kokemusta vaikka miten paljon. Joten käypä setuppi löytynee ihan varmasti, joko netistä tai kysymällä vinkkejä kokeneemmilta.
Mitä välityksiin tulee, sama juttu, löytyy jo kokeneemmilta, että mikä on perusvarma millä lämmöt pysyy kurissa. Varmasti myös ratakohtaisia vinkkejä uskoisin löytyvän.
Kuitenkin, varmasti tärkeintä on saada alkuun sellainen kalusto mikä vastaa muiden kalustoa, ja sitten kun pysyy ihan ajamalla kärjen vaudissa, on väkisinkin tullut omaa kokemusta jonka avulla sitä yrittää päästä niistä ohi. Ja sitten kun ollaan tasaisesti kärkiporukoissa, mieliikö sitten nopeampaa kalustoa? Uusia haasteita?
Ja sen mukana uusi kalusto, joka on helpompi jo siinä vaiheessa valita, oman kokemuksen mukaan.
Paljon ajatuksia, eikä varmasti kaikki ihan selkeitä itsellekään, mutta toivottavasti sain ammennettua edes sinnepäin mitä tarkoitin =)
-
Voi Pekka kun et taaskaan ymmärrä pointtia.
Säännöistä on pakko pystyä näkemään negatiivisetkin puolet, jotta voi nähdä onko se sääntö oikeasti positiivinen vai negatiivinen muutos.
Eliminoidaksesi miinukset sun on pakko pystyä näkemään ne pienimmätkin miinukset.
Ilmanmuuta avoin ja hullu, ihan mitä tahansa ajattelua...
Mutta miettikää nyt oikeesti ne kaikki hulluimmatkin negatiiviset puolet sieltä myös että pystytään varmistumaan ettei mikään sääntömuutos vie hommaa väärään suuntaan.
Ettei yhtäkkiä tarvitse katsella kuinka porukkaa jättää kyseistä lajia syrjään jonkun pikkusäännön takia joka hankaloittaa ennestään aloittelijan näkökulmasta katsottuna niin sekavaa kisarutiinia.
On erittäin helppo naurettavan pienellä edes karvan negatiiviseen suuntaan haiskahtavalla sääntömuutoksella vähentää harrastajamäärää nopeasti... Sen säännön korjaamisella niiden karkotettujen takaisin saaminen viekin sitten reilusti enemmän aikaa.
Uudistukset ja muutokset FTT säännöissä, niinkuin yleensä muillakin elämän alueilla ovat kompromissia tai tasapainottelua plussien ja miinusten välillä. Harvoin kaikkia pieniäkin riskejä voidaan ennakkoon välttää.
Yksi lähellä oleva esimerkki on TSM-10 luokan ajaminen kaksipäiväisenä tämän kevään FTT-kisoissa. Kokeilu sinänsä on varmaan ihan paikallaan, mutta henkilöstä riippuen malliin sisältyy erilaisia ja jopa täysin vastakkaisia plussia ja/tai miinuksia.
Pilotointi ja kokeilu sekä niihin liittyvät riskitkin ovat kehityksen kannalta välttämättömiä. Jos keskitytään jokaisen pienenkin riskin löytämiseen, niin kehittäminen kärsii siitä vahvasti.
Ulkomailla hankittuja kokemuksia erilaisista kokeiluista ei kannata väheksyä, vaan niiden avulla voidaan omissa kehittämisissä välttää muiden tekemiä virheitä jne.
-
.
-
TSS-10: Nyt puhutaan luokasta. jossa 26 osallistujaa (FTT 1. osakilpailu).
TSS -luokkaan maksaa starttipaketti esim 199,-e (muilla toimittajilla varmaan samaa luokkaa).
80705 SPX Zero Brushless
50852 Vector X12 Brushless Stock Spec 17.5T
79868 LRP LiPo Competition Car Line Hardcase 5300 - 40C – 7.4V
Sopiva välitys sisälle 4.2 ja ulos 3.8.
Paljonko menetetään kuskeja vuodelle 2013, jos nykyiset kuskit joutuu ostamaan uuden toisen/saman setin hintaan 150-160e ja mikään ei oikeesti muutu? Paljonko tulee lisää kuskeja?
Ja mitä siinä tapauksessa kun toimittaja vaihtaa komponentteja nopariin, mutta tuotenro pysyy samana. Yksityyppisäädin on vain, jos kaikki on samasta erästä.
Oliskohan ko luokan kohdalla aika hyvät säännöt, 4.2 -välitystä voisi testata jossain kerhokisassa.
Se mitä tarvitaan on kerhotoimintaa ja vetäjiä nuorille.
Pitkäjännitteisyyttä sääntöihin.
Renkaat saisi olla TSS-10 luokassa hitaammat kuin TSM -luokassa. Se toisi aloittelijoiden autonhallintaan lisää oppia.
Jos nyt jokin säädin kierrättää konetta enemmän kuin muut, niin siitähän pitäisi ottaa selvää mikä sen tekee.
-
Eiköhän vuokrasäätimet ole tarkoitettu omien säätimien lisäksi, jos 50-80e panostus säätimeen tuntuu liian isolta, niin voi tulla kokeilemaan noin 10e panostuksella. Samalla tavalla toimitaan nytkin ponderien osalta, joten miks ei säätimien osalta myös.
No mä en saanut tosta aikaisemmasta tekstista sitä kuvaa että siellä ajettaisiin omilla säätimillä, vaan että järjestäjä toimittaa ne millä saa ajaa.
-
Eiköhän vuokrasäätimet ole tarkoitettu omien säätimien lisäksi, jos 50-80e panostus säätimeen tuntuu liian isolta, niin voi tulla kokeilemaan noin 10e panostuksella. Samalla tavalla toimitaan nytkin ponderien osalta, joten miks ei säätimien osalta myös.
No mä en saanut tosta aikaisemmasta tekstista sitä kuvaa että siellä ajettaisiin omilla säätimillä, vaan että järjestäjä toimittaa ne millä saa ajaa.
Tässä oli alunperin vertaus ETS:n ja siellä toiminta on juuri tällein. Kuhan korjasin kuin niin monella meni tämä ohi.
-
Joka vuotisiin kaluston päivitystalkoisiin sääntöjen muuttuessa en näe järkeä TSS-10 luokassa kustannussyistä. Nyt on TSS-10 luokassa pystynyt ajamaan useamman kauden samalla moottorilla ja noparilla ja hyvä niin.
No kyse nimenomaan on siitä tilanteesta, jossa puhutaan siitä, että naulataan vain yksi ainoa vaihtoehto. Siitä olen samaa mieltä, että joka vuotinen kalustoralli ei ole toivottavaa, mutta jos esim. sen yhden valitun säätimen valmistus loppuu niin vaihdettavahan se on jne.
-
Turussa areenalla on ajettu viime talvena rtr luokkaa ja nyt ajetaan kahta luokkaa joissa molemmissa on erinlaisia autoja ja pro luokassa myös erilaisia sähköjä.
Molemmissa luokissa on määrätty kiinteä välitys ja ongelmitta sen jokainen aloittelevakin kuski on autoonsa saanut laitettua. Ja näiden pienimuotoisten kokemuksien pohjalta ainakin meillä se on poistanut sähköjen/akkujen merkitystä.
-
Yksityyppi nopari on ideana hieno, mutta, kun ajatellaan radalle ensikertaa tulevaa kaveria, niin 90% tapauksista nopari on se minkä kauppias hyllystä löytänyt ja vanhempien tai kaverin oman lompsan paksuudesta riippuen hintaa sillä oli 50-200€.
Ei varmasti paljoa hymyilytä jos kokeneemmat kertovat noparin olevan hieno ja parhaasta päästä, mutta ei sillä stanua ajeta tai toisinpäin: Viimeiset pennit on pistetty autoon ja nopari on saman hintainen, mutta väärää merkkiä.
Max. välitys olisi taas tervetullut, koska sen muuttaminen kisalailliseksi onnistuu pienellä taloudellisella panoksella ja joka rc-kaupassa.
Ei varmasti maailmaa kaada jos joutuu hankkimaan pari kolme eri pinjonia ja olen huomannut, että kokeiltavaksi saa kokeneemmilta lainaksi, kunhan uskaltaa kysyä.
Välitys voisi olla eri ulos ja sisälle, ettei mene ulkona köröttelyksi. (VTR 5.0 raja toimii sisällä, mutta moni ulko turistirata on sille jo lentokenttä.)
Taitojen kasvaessa ja A-finaalin olevan jo todellisuutta kaveri on kyllä hommannut kunnon säätimen, joka mahdollisesti käy myös nopeampiin luokkiin.
Olisi kiva nähdä muutaman kuskin omat kokemukset, mielipiteet ja todelliset kierrosaika erot TSS ja VTR välillä
-
Yksityyppi nopari on ideana hieno, mutta, kun ajatellaan radalle ensikertaa tulevaa kaveria, niin 90% tapauksista nopari on se minkä kauppias hyllystä löytänyt ja vanhempien tai kaverin oman lompsan paksuudesta riippuen hintaa sillä oli 50-200€.
Ei varmasti paljoa hymyilytä jos kokeneemmat kertovat noparin olevan hieno ja parhaasta päästä, mutta ei sillä stanua ajeta tai toisinpäin: Viimeiset pennit on pistetty autoon ja nopari on saman hintainen, mutta väärää merkkiä.
Itse asiassa on toivottavaa, että suurin osa radalle ensi kertaa saapuvista kuskeista ei ajattele (tai heille ei suositella) FTT kisoihin osallistumista, vaan huomio kiinnitetään runsaaseen ja hauskaan ajamiseen sekä siinä ohessa ja toivottavasti kokeneempien avustamana tekniikan opetteluun. Hyvin harva on osaamiseltaan sopiva SM-kisoihin ennenkuin takana on treeniä ihan kunnolla. Kerhokisat ovat oikea paikka harjoitella kisaerien ajamista ja nopareista tuskin aletaan siellä heti nipottamaan.
-
Itse asiassa on toivottavaa, että suurin osa radalle ensi kertaa saapuvista kuskeista ei ajattele (tai heille ei suositella) FTT kisoihin osallistumista, vaan huomio kiinnitetään runsaaseen ja hauskaan ajamiseen sekä siinä ohessa ja toivottavasti kokeneempien avustamana tekniikan opetteluun. Hyvin harva on osaamiseltaan sopiva SM-kisoihin ennenkuin takana on treeniä ihan kunnolla. Kerhokisat ovat oikea paikka harjoitella kisaerien ajamista ja nopareista tuskin aletaan siellä heti nipottamaan.
Toinen puhuu aidasta toinen aidan seipäästä.
Tarkoitin, että tulevaisuudessa siirtyminen nopampiin luokkiin vaikeutuu, kun uusi luokka vaatii moottorin lisäksi uuden noparin.
-
Tarkoitin, että tulevaisuudessa siirtyminen nopampiin luokkiin vaikeutuu, kun uusi luokka vaatii moottorin lisäksi uuden noparin.
Kun siirryt TSS luokasta parin kolmen vuoden ajelun jälkeen, yks nopari ei ole este.
-
Yksityyppi nopari on ideana hieno, mutta, kun ajatellaan radalle ensikertaa tulevaa kaveria, niin 90% tapauksista nopari on se minkä kauppias hyllystä löytänyt ja vanhempien tai kaverin oman lompsan paksuudesta riippuen hintaa sillä oli 50-200€.
Ei varmasti paljoa hymyilytä jos kokeneemmat kertovat noparin olevan hieno ja parhaasta päästä, mutta ei sillä stanua ajeta
Vähän erikoiselta tuntuu ajatella, että SM-tasoiseen autourheiluluokkaan ylipäätään pitäisikään päästä "millä tahansa" laitteilla ajamaan. Jos halutaan ajaa kilpaa SM-tasolla, varmaan otetaan etukäteen selvää, millä laitteilla se homma tapahtuu. Kerhokisat, treenit ja muut räppäykset on asia erikseen. Sitäpaitsi:
Yksityyppisäädin
Ehdottomasti OK.
----------------.
Voihan tähän laittaa pykälän, että ihan ensimmäisiä kisoja ajavat kuskit saavat ajaa haluamallaan 0-ennakkosäätimellä.
Tarkoitin, että tulevaisuudessa siirtyminen nopampiin luokkiin vaikeutuu, kun uusi luokka vaatii moottorin lisäksi uuden noparin.
Stanussa ja porossa ajetaan samoilla säätimillä nyt, miksei se voisi olla näin myös tulevaisuudessa, yksityyppisäätimestä huolimatta?
Viriin siirryttäessä on sitten ostettava nopari, mutta siinä kohtaa noparin hankinta ei liene se kaikkein suurin haaste.
-
Tämä alkaa jo lähteä pois asia yhteydestä, mutta jos FTT:ssä on yksityyppi noin 50€/kpl. nopari niin aivan varmasti yhdessäkään kerhokisassa ei ajella TSS luokassa 200€ tekinillä, vaan se menee myyntiin ja hauskimmassa tapauksessa sama ville ostaa sen vuoden päästä takaisin siirtyessään poroon.
Toin vain yhden näkökannan nopari asiaan ja olen vain maksimi välityksen kannalla.
-
Tämä alkaa jo lähteä pois asia yhteydestä, mutta jos FTT:ssä on yksityyppi noin 50€/kpl. nopari niin aivan varmasti yhdessäkään kerhokisassa ei ajella TSS luokassa 200€ tekinillä, vaan se menee myyntiin ja hauskimmassa tapauksessa sama ville ostaa sen vuoden päästä takaisin siirtyessään poroon.
Ei varmaan villet ajele 200 tekineillä kertsikisoissa ja sehän tässä just on se idea, että halvemmillakin säätimillä voi ajaa kilpaa ja hommaa haluttaisiin viedä siihen suuntaan, että se 200€ säädin voi jäädä sinne kauppaan ennenkuin sille on oikeasti tarvetta (viriluokassa) ja toisekseen, ettei rahalla voi ostaa sille villelle etumatkaa kilpailuun. Ja ajatushan on myös se, että sama säädin on stanussa ja porossa, eikö niin. Siinä nyt ei ole mitään mieltä, että stanussa olisi toinen yks'tyyppisäädin ja porossa toinen.
-
Tämä alkaa jo lähteä pois asia yhteydestä, mutta jos FTT:ssä on yksityyppi noin 50€/kpl. nopari niin aivan varmasti yhdessäkään kerhokisassa ei ajella TSS luokassa 200€ tekinillä, vaan se menee myyntiin ja hauskimmassa tapauksessa sama ville ostaa sen vuoden päästä takaisin siirtyessään poroon.
Ei varmaan villet ajele 200 tekineillä kertsikisoissa ja sehän tässä just on se idea, että halvemmillakin säätimillä voi ajaa kilpaa ja hommaa haluttaisiin viedä siihen suuntaan, että se 200€ säädin voi jäädä sinne kauppaan ennenkuin sille on oikeasti tarvetta (viriluokassa) ja toisekseen, ettei rahalla voi ostaa sille villelle etumatkaa kilpailuun. Ja ajatushan on myös se, että sama säädin on stanussa ja porossa, eikö niin. Siinä nyt ei ole mitään mieltä, että stanussa olisi toinen yks'tyyppisäädin ja porossa toinen.
Muutaman FTT-kierroksen TSS-luokassa kilpailijana ja junnukilpailijan huoltajana kiertäneenä pohdin myös sellaista vaihtoehtoa, jossa ensisijaisesti TSS-luokka olisi se, missä niitä kuluja ja vauhteja lähdettäisiin pudottamaan. Porossa varmaankin on enemmän sosiaalista tilausta sille, että ylivuotisetkin säätimet voitaisiin kelpuuttaa peliin mukaan. Onhan TSP kuitenkin usealle kuskille talviajan sivuharrastusluokka. Näin yksi ratkaisu voisi olla se, että nollaennakoilla ajettaisiin molemmissa, mutta vain TSS-luokassa olisi vakioitu säädin. Tällainen järjestely ei heti romuttaisi yyber-säätimien jälkimarkkina-arvoa yhdessä yössä, jos sitä nyt joku haluaa ajatella. Porossa ei säätimen merkitys myöskään ole aivan niin suuri kuin TSS-luokassa, joten ylivuotinen hipo-säädin olisi varmasti vielä kovaa valuuttaa TSP:ssä.
Mikäli TSS-luokassa vakioituun säätimeen siirryttään, tulee sellaiset sitten hankittavaksi. Eihän siinä mitään kummallista ole. Jos kahden edellisen FTT-kauden (2010 ja 2011) saldo on meillä kahden auton tiimissä ollut tähän mennessä 2+2 uutta hipo-säädintä, 5 x CS 17.5, 4 x LRP 17.5, 12 x 5000/50c-akut, 30 x rengassarjat, niin huomataan, että säätimet, akut ja renkaat niitä kalleimpia panostuksia ovat olleet. Jos kerran vakioitu säädin määrätään, sitten se ostetaan: halvemmaksi se takuulla ensimmäistä investointiaan tekevälle tulee kuin meille, jotka joudumme dumppaamaan vanhemmat ja kalliimmat säätimet pois. Harmi tietysti mutta aina vakioluokka kallein taitaa olla.
-
Näistä kirjoituksista saa nyt sen käsityksen, että pärjätäkseen tarvitsee tämän "200€" säätimen, kyllä siinä nyt varmasti muutkin asiat painavat ja mitä niihin koneiden polttamisiin tulee, niin treenimäärämme viime vuonna oli varmasti ihan kärkipäästä, emmekä polttaneet yhtään konetta ja ajoimme ilman tuuletinta! Moottoreita käytimme kaksi (yhdelläkin olisi pärjätty). Yhdessäkään kisassa meillä ei ollut pisin välitys ! Katsoin vielä äsken Hyvinkään FTT:n A-finaalit ja kyllä siellä kärjen tuntumassa ihan peräkanaa kiertää kaksi erimerkkistä säädintä. Sisäkisassa yksi mollanpäältä ajo ja olet menettänyt sen mitä jollain mahdollisilla hyber laitteilla olet saavuttanut. Mutta jatkakaa kirjoituksia.
H. Valander
-
Muutaman FTT-kierroksen TSS-luokassa kilpailijana ja junnukilpailijan huoltajana kiertäneenä pohdin myös sellaista vaihtoehtoa, jossa ensisijaisesti TSS-luokka olisi se, missä niitä kuluja ja vauhteja lähdettäisiin pudottamaan. Porossa varmaankin on enemmän sosiaalista tilausta sille, että ylivuotisetkin säätimet voitaisiin kelpuuttaa peliin mukaan. Onhan TSP kuitenkin usealle kuskille talviajan sivuharrastusluokka. Näin yksi ratkaisu voisi olla se, että nollaennakoilla ajettaisiin molemmissa, mutta vain TSS-luokassa olisi vakioitu säädin. Tällainen järjestely ei heti romuttaisi yyber-säätimien jälkimarkkina-arvoa yhdessä yössä, jos sitä nyt joku haluaa ajatella. Porossa ei säätimen merkitys myöskään ole aivan niin suuri kuin TSS-luokassa, joten ylivuotinen hipo-säädin olisi varmasti vielä kovaa valuuttaa TSP:ssä.
Ehdoton kannatus tälle koska itse juurikin ajan TSP:tä harrastusluokkana ja jos siihen pitäis ostaa joku säädin mille ei olis käyttöä missään muussa luokassa niin se vois haitata harrastustoimintaa.
-
Olisi kiva nähdä muutaman kuskin omat kokemukset, mielipiteet ja todelliset kierrosaika erot TSS ja VTR välillä
Casinolla TSS-10 12.98 ja VTR-10 13.60
TSS välitys 4.14 ja VTR 5.02 , rata melko syherö tosin. VTR vanha CS- kone TSS tuore LRP
-
.
-
Jos olisi tarvinnut heittää kalliit noparit pois tai myydä polkuhintaan ja hankkia uudet säätimet, niin tuskin olisi tullut tehtyä - olisi FTT-sirkus siirtynyt hamaan tulevaisuuteen.
No johan on, juuri kerroit kuinka paljon rahaa meni kisamaksuihin ja renkaisiin, mutta kahden henkilön kisaamisen esteeksi olisi kuitenkin tullut kahden uuden spekki-säätimen hinta; ~100eur. Uskomatonta.
Sitäpaitsi niillä "huippusäätimille" voi keksiä muutakin käyttöä esimerkiksi sähkökrossissa tai jopa jossain takapihalla rullailtavassa laitteessa säätimenä. Eivät ne arvottomaksi muutu vaikka poistuisivatkin kisa-autosta hetkeksi. Ja voisin myös uskoa, että vielä kahden vuoden päästä niillä voidaan ajaa nopeamissa luokissakin.
Noh, pienestä se on välillä kiinni. Tuntuu vaan niin käsittämättömältä näin sivusta seuraavana...
-
Moottori vaihtoehtoja 2, LRP ja Nosram, 17.5T, eli jompi kumpi oman maun mukaan.
Kyseiset moottorit ovat samoja moottoreita. (sama tehdas)
Eli kumpi tahansa ihan vain sen mukaan kumman saa itselleen helpommin.
-
Näistä kirjoituksista saa nyt sen käsityksen, että pärjätäkseen tarvitsee tämän "200€" säätimen, kyllä siinä nyt varmasti muutkin asiat painavat ja mitä niihin koneiden polttamisiin tulee, niin treenimäärämme viime vuonna oli varmasti ihan kärkipäästä, emmekä polttaneet yhtään konetta ja ajoimme ilman tuuletinta! Moottoreita käytimme kaksi (yhdelläkin olisi pärjätty). Yhdessäkään kisassa meillä ei ollut pisin välitys ! Katsoin vielä äsken Hyvinkään FTT:n A-finaalit ja kyllä siellä kärjen tuntumassa ihan peräkanaa kiertää kaksi erimerkkistä säädintä. Sisäkisassa yksi mollanpäältä ajo ja olet menettänyt sen mitä jollain mahdollisilla hyber laitteilla olet saavuttanut. Mutta jatkakaa kirjoituksia.
H. Valander
Juuri näin...
Olisitteko kaivannut maksimivälitystä johonkin?
Olisiko se pienentänyt teidän kausikistannuksia?
Palaneiden moottoreiden suhteen vastasitkin jo, eli ei palanut ylivälitysten takia.
Ei tarvinnut edes tuuletinta.
Ja kuinka ollakaan... eri merkkisillä säätimilläkin mentiin tasatahtia.
Herää vain kysymys että missä se ongelma onkaan mitä näillä sääntömuutoksilla haluttaisiin korjata...?
En keksi.
Siellä jätkien käymässä ETS kisassa missä ajelivat stockia EI 0 ennakkosäätimillä, ymmärrän asiat oikein hyvin.
Meidän 0 ennakkosäätimien kanssa en ymmärrä missä on ongelma mikä pitäisi korjata.
Maksimi välitys... Miksi ihmeessä kun ei stanuilijoilla ollut viimekaudellakaan ongelmia asian suhteen... Ei mennyt omaisuutta rattaisiin.
Yksityyppisäädin... ööööö... miks ihmeessä kun siellä A finaalissakin jätkät vetää pitkää matoa tasatahtiin vaikka onkin eri merkkisiä säätimiä... ja A finaalissa jopa enemmän kuin kaksi eri merkkiä.
Käsillä ja auton säädöillä ne stanukisatkin on ratkaistu... varsinkin viimevuonna kun ei tarvinnut softien kanssa pelleillä.
-
Herää vain kysymys että missä se ongelma onkaan mitä näillä sääntömuutoksilla haluttaisiin korjata...?
En keksi.
Siellä jätkien käymässä ETS kisassa missä ajelivat stockia EI 0 ennakkosäätimillä, ymmärrän asiat oikein hyvin.
Meidän 0 ennakkosäätimien kanssa en ymmärrä missä on ongelma mikä pitäisi korjata.
ETS Stock-kisat ajetaan kyllä halvoilla SP Cirtix 0-ennakkonopareilla.
-
Itse olen suhteellisen skeptinen sen suhteen että Tekinin säätimillä olisi kovinkaan merkittävää etua muihin nähden. Niillä sattuivat vain ajamaan kärkipään kuskit, säätimen mainehan on peruja dynaamisen ennakon ajoilta. Itse kun ajoin myös kesällä (toisin kuin useimmat täällä kommentoijat) niin pääsin myös nostamaan/seuraamaan stanuautojen menoa ja erot suoravauhdissa olivat hyvin pieniä kautta linjan. Akkuhan se näissä stokkiluokissa on se mikä ratkaisee, tuskin 0-ennakkosäädin.
-
Herää vain kysymys että missä se ongelma onkaan mitä näillä sääntömuutoksilla haluttaisiin korjata...?
En keksi.
Siellä jätkien käymässä ETS kisassa missä ajelivat stockia EI 0 ennakkosäätimillä, ymmärrän asiat oikein hyvin.
Meidän 0 ennakkosäätimien kanssa en ymmärrä missä on ongelma mikä pitäisi korjata.
ETS Stock-kisat ajetaan kyllä halvoilla SP Cirtix 0-ennakkonopareilla.
Anteeksi...
Mikäs luokka se oli mihin Lasse treenas 17.5 koneella ja vapaalla säätimellä...?
Pro stock?
-
.
-
Juuri ylempänä valanhar (eli isä Valander) kertoi etteivät käyttäneet virityksiä.
Aika kärki jätkästä kuitenkin kyse :wink:
Tuskin mitenkään vaikeasti olisi saanut tietää millä välityksillä ajoivat, ihan vain kysymällä.
Ne erot kierrosajassa tulevat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi nimenomaan mutkissa.
Miksi siis tarvitsisi välittää ylipitkäksi saaden sillä auton kulkemaan ehkä kilometrin tai kaksi kovempaa kuin kaverilla, kun ensinnäkään siellä suoralla ei kuitenkaan ohi pääse.
Ja taas pidemmällä välityksellä auto ei kuitenkaan jaksa kiihtyä mutkasta ulos=menettää suoranopeutta.
Periaatteessa vois heittää formuloista pienen esimerkin viimekaudelta.
Vettel vei monzan kisan aika helposti.
Autolla joka kulki suorilla selkeästi hitaammin kuin nopeimmat.
Jos en väärin muista niin ero oli jopa 16 kilsaa tunnissa.
Oli herra Salokin kommentoimassa että tärkeintä onkin saada se maksimaalinen nopeus mahdollisimman nopeasti kelattua.
Ei hyödytä vaikka kaveri saisi sitten loppusuoralla huippunopeutensa takia kiinni, koska ensinnäkin tullaan mutkaan kovempaa, jolloin joudutaan siis aloittamaan jarrutus aikaisemmin... Ja taas mutkasta ei päästä niin nopeasti kiihdyttämään jolloin kaveri katoaa kiihdytyksissä jälleen saavuttamattomiin.
Ja huom... kyseessä oli rata missä mennään kaasu pohjassa loikottaen todella pitkiä matkoja.
Ei toki täysin vastaa minkään stanu turistin juttuja, mutta hommassa on silti pointtinsa.
Oli mistä tahansa kilvanajosta kyse niin tärkeintä ei ole tulla mutkaan kovaa, vaan lähteä mutkasta ulos mahdollisimman kovaa.
Pointtini siis... Oli välitys sitten jollain tavoin rajattu, tai ei niin edelleen aivan samat naamat kiikkuu siellä kärjessä ja erot ovat seuraaviin ihan yhtä isot.
Homma johtuu alustan säädöistä ja käsistä ohjaimen takana. (unohtamatta tietenkään että hermojen pitää olla kohtalaisen rautaiset ettei niitä virheitä tule kun nuollaan mollia ja reunavalleja)
Tulipa vielä sekin mieleen että kuusaallahan viimevuonna otettiin tutkalla autojen huippunopeuksia...
Prostockin suurin suoranopeus oli autossa joka oli välitykseltään ja alustan suoranopeuteen liittyviltä asioiltaan täysin identtinen minun autoni kanssa...
Muistan kuinka eräs kauppias hehkutti osiollaan mikä akku kyseisessä autossa oli.
Hmmm... Mutta tänävuonna akuilla ei sitten olekaan merkitystä nopeuteen.
Sama välitys autoihin ja varmasti haetaan niillä akuilla sitten se viimeinen potku... Ja sehän toki tulee halvemmaksi kuin muutaman pinionin hommaaminen :shocked:
-
Herää vain kysymys että missä se ongelma onkaan mitä näillä sääntömuutoksilla haluttaisiin korjata...?
En keksi.
Siellä jätkien käymässä ETS kisassa missä ajelivat stockia EI 0 ennakkosäätimillä, ymmärrän asiat oikein hyvin.
Meidän 0 ennakkosäätimien kanssa en ymmärrä missä on ongelma mikä pitäisi korjata.
ETS Stock-kisat ajetaan kyllä halvoilla SP Cirtix 0-ennakkonopareilla.
Anteeksi...
Mikäs luokka se oli mihin Lasse treenas 17.5 koneella ja vapaalla säätimellä...?
Pro stock?
Kyllä - Pro Stock, mutta ei ETS vaan DHI - Cup.
Itse olisin ehdottomasti ajanut mielummin esim 13.5 tai 10.5 koneella ja 0-ennakkosäätimellä. Mm SP Cirtix olisi kelvannut ihan hyvin 0-ennakkosäätimeksi. Koneita kun "suli" vaikka ajettiin valmistajan susittelemilla säätimen asetuksilla ja välityksillä...
-
Kiinteässä välityksessähän idea ei ole se, että sarjan kärkikuskille kerrottaisiin, millä välityksellä sen kannattaa ajaa esim. kotiradallaan. Idea on se, että uusien tulokkaiden ei tarvitse asiaa pohti ja ottaa kaluston kannalta tarpeettomia riskejä.
Toinen erittäin hyvä syy on se, että sillä voidaan rajata stanuluokan vauhti just sellaiseksi, mikä on tarkoituksenmukaista. Tämä seikka on useampaan kertaan mainittu, mutta se kerta toisensa jälkeen jää huomioimatta.
Sarjaa useamman vuoden ajaneet tietää varmasti tasan tarkkaan kaikki ne kikat, joilla autoon saa lisää vauhtia. He ymmärtävät myös sen, että edullisella säätimellä pääsee ihan yhtä lujaa?
Kysyn, että kuinka moni esim. viimevuoden stanun kärkikuskeista ajoi ns. budjettisäätimellä? Ei vissiin kovinkaan moni päätellen siitä, että näitä kalliita säätimiä jäisi käsiin sääntöjen muuttuessa. Vaikka täällä useampi todistelee, että vauhti tulee muualta kuin säätimestä, taitaa se kuitenkin olla niin, että sitäkään riskiä ei kärkikahinoissa haluta ottaa, että kaverin säätimellä olisi edes mahdollisuus mennä lujempaa.
Keneltäs ne aloittelijat hakee sitä mallia jos ei kärkikuskeilta? Tarkoitushan on edelleen myös sen aloituskynnyksen madaltaminen?
-
Säännöistä en juurikaan mitään ymmärrä, kuten paljon muustakaan, mutta yksi asia hieman hämmästyttää. Vakuutellaan että niillä 50€ säätimillä ajetaan ihan yhtä kovaa kun 200€ säätimillä ja erot on marginaalisia. Miksi sitten kärkipään kuskit käyttää niitä 200€ säätimiä jos 50€ säätimillä ajaa samalla tavalla?
Maallikon ja perusharrastajan silmissä 50€ säätimien uskottavuus paranee kummasti kun podiumilla keikkuvien kuskien autoissa on sellaisen, eikä "ihan samoilla ominaisuuksilla" olevaa 200€ säädintä.
-
Säännöistä en juurikaan mitään ymmärrä, kuten paljon muustakaan, mutta yksi asia hieman hämmästyttää. Vakuutellaan että niillä 50€ säätimillä ajetaan ihan yhtä kovaa kun 200€ säätimillä ja erot on marginaalisia. Miksi sitten kärkipään kuskit käyttää niitä 200€ säätimiä jos 50€ säätimillä ajaa samalla tavalla?
Maallikon ja perusharrastajan silmissä 50€ säätimien uskottavuus paranee kummasti kun podiumilla keikkuvien kuskien autoissa on sellaisen, eikä "ihan samoilla ominaisuuksilla" olevaa 200€ säädintä.
Yleensä podiumilla keikkuvat kuskit ovat jo harrastaneet lajia jonkin aikaa ja haluavat myös saada autonsa kulkemaan maksimaalista vauhtia parhaalla mahdollisella tuntumalla. Jos säännöt eivät säädintä rajoita ja kukkaro kestää niin kukapa ei ostaisi parasta mahdollista säädintä? Ikuisuuskysymys kuuluukin onko reilua että ne joilla on varaa viimeisimpään kalustoon ovat etulyöntiasemassa - vaikkakin vain pienessä.
Ero kalliimmpien ja halvempien säätimien välillä on ehkä enemmän säätöjen määrässä kuin suoranopeudessa.
Kalliimmissa säätimissä voi säätää jarrun voimakkuutta, automaattista jarrua, kaasutuntumaa jne.
Halvemmissa säätimissä ainoa säätö on jarrun voimakkuus - jos sitäkään. Stanuluokissa kyseisten säätöjen merkitys ei tosin ole niin merkityksellinen kuin nopeammissa luokissa.
Kalliimmaan säätimen ostaminen voi olla myös perusteltua, jos aikoo myöhemmin hypätä ajamaan tehokkaampia luokkia. Ei tarvitse sitten uutta säädintä ostaa kun on riittävän kestävä säädin jo autossa valmiina.
Maksimivälitys olisi mielestäni tämän keskustelun pohjalta hyvä muutos sääntöihin.
Nopeudensäätimen vaikutusta ei näemmä koeta niin merkitykselliseksi.
Mitä jos PKSRCA kokeilisi maksimivälitystä helmikuun A8 kilpailussa?
-
Maallikon ja perusharrastajan silmissä 50€ säätimien uskottavuus paranee kummasti kun podiumilla keikkuvien kuskien autoissa on sellaisen, eikä "ihan samoilla ominaisuuksilla" olevaa 200€ säädintä.
Tähän vielä kommenttina: ETS sarjassa juuri tämä "ihan samat ominaisuudet" on eliminoitu vakiosäätimellä, sinetöidyllä moottorilla ja maksimivälityksellä = kuski ja auton säädöt ratkaisevat..
-
Älkää nyt jaksako veivaa yksityyppi säätimistä..... 0- ennakko riittää.. Kyllä se vauhti tulee sieltä kuinka sitä kahvaa kääntää...Meillä on ollut tällä kaudella käytössä säädin mikä on 3 vuotta vanha ja ollut yhdessä kisassa 3 osassa... Pikaliimalla kasaan ja edelleen mennään... Viime kilpailussa kerettiin porossa 4 joukkoon. Ja vaikka olis ollut 200€ säädin tuskin sijoitus olisi ollut yhtään parempi. Aina kun ajetaan kilpaa.... Autoja viritetään ja niihin löytyy eri hintaisia osia. Ei se kädetön kuski pärjää sillä 200€ säätimellä yhtään sen paremmin kun sillä halvallakaan..
-
Maksimivälitys esim. 4.5 ok, vauhdit tasoittuvat varmasti.. Mikään yksityyppisäädin ei ratkaise mitään.
-
.
-
.
-
Minusta olisi nyt hienoa, että joku kertoisi mistä 50eur säätimestä on kyse? En ainakaan pikaisella vilkaisulla löytänyt paikallisten putiikkien valikoimista ensimmäistäkään...
Jos sellainen on, niin minulle voi lähtettää moisen, testaan mielelläni :shocked:
-
.
-
Minusta olisi nyt hienoa, että joku kertoisi mistä 50eur säätimestä on kyse? En ainakaan pikaisella vilkaisulla löytänyt paikallisten putiikkien valikoimista ensimmäistäkään...
Jos sellainen on, niin minulle voi lähtettää moisen, testaan mielelläni :shocked:
Tässä keskustelussa on mainittu ETS-sarjassa käytössä ollut SP:n Cirtix säädin, joka löytyy esim. täältä http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Speed-Passion-Cirtix-Stock-Club-Race-108713 (http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Speed-Passion-Cirtix-Stock-Club-Race-108713)
Hobbywingin Justock on myös sieltä edullisimmasta päästä eikä LRP:n Zerokaan mikään kallis ole.
http://fi.eurorc.com/product/481/hobbywing-justock-club-spec-esc-ftt (http://fi.eurorc.com/product/481/hobbywing-justock-club-spec-esc-ftt)
http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=28_38&products_id=511 (http://www.power-racing.net/catalog/product_info.php?cPath=28_38&products_id=511)
-
Noiden kolmen keskihinta on 70 euroa, jos jättää LRP:n pois ollaan vasta 60 eurossa, joka on viidenneksen enemmän kuin 50 euroa...
Tällä yritän herätellä keskustelua siitä, että onko tuollainen 50eur säädin edes realistista suomen voluumeissa.
Itse en välittäisi nähdä TSP-10 luokkaa vain TSS-10 luokan kopiona jossa ainut ero on sen sallitun moottorin lankamäärä.
Näkisin enemmänkin TSP:n luokan TSS ja TSM välimaastoon jossa olisi enemmän vapauksia kuin TSS:ssä. Toisinsanoen, ainut ero TSM:n luokkaan nähden olisi vain rajoitettu lankamäärä ja TSS:stä sitten vain tämä nykyinen 0-ennakkosääntö, moottorit ja säätimet muutoin vapaat valittavissa EFRA/ROAR listoilta (näin se on muuallakin). Tällöin se sijoittuisi hyvin keskelle näiden kahden luokan väliin ja pitäisi kokeneempienkin mielenkiinnon yllä. Ei sikäli, itse pystyn kyllä ajamaan TSM-luokkaa ihan sujuvasti, en edes joka kerta riko jotain. Nyt kun tuo TSM-luokka on kaksipäiväinen, niin sen soveltuminen perheellisen aikatauluihin on huono.
Ei sikäli, että enkö voisi kahta päivää maakunnissa kuljeksia, niinkuin tulevanakin viikonloppuna, mutta talvilomia on vain yksi per vuosi... Onneksi tämä korjaantuu osaltani muutamien vuosien päästä kun toinen natiaisista kasvaa harrastajaikään :wink:
- Jos haluaa keskittyä vain ajamiseen -> TSS
- Jos haluaa keskittyä ajamisen lisäksi teknisiin hienouksiin -> TSP
- Jos haluaa ajaa SM-arvosta -> TSM
-
Itse olen suhteellisen skeptinen sen suhteen että Tekinin säätimillä olisi kovinkaan merkittävää etua muihin nähden. Niillä sattuivat vain ajamaan kärkipään kuskit, säätimen mainehan on peruja dynaamisen ennakon ajoilta. Itse kun ajoin myös kesällä (toisin kuin useimmat täällä kommentoijat) niin pääsin myös nostamaan/seuraamaan stanuautojen menoa ja erot suoravauhdissa olivat hyvin pieniä kautta linjan. Akkuhan se näissä stokkiluokissa on se mikä ratkaisee, tuskin 0-ennakkosäädin.
Se ero perusutu vähän eri asiaan kuin luulette. Tekinin säätimellä pystyy välittämään moottoriun hiukan pidemmäksi ilman, että moottori sulaa. Mutta tästä ei ole kuskille mitään hyötyä jollei kyseinen kuski pysty ajamaan pidemällä välityksellä.
Pidempi välitys vaatii sen että ajat mutkat lujempaa, muuten moottori lämpee liikaa. Jos taidot ei riitä niin paremmasta säätimestä ei ole hyötyä. Hiukan oikeaa testidataa myös ettei jää vaan väittelyn tasolle.
Tekinillä pystyy GM:n vanhalla 10.5t moottorilla ajamaan noin 4.75 välityksellä siten että moottori lämpee 80 asteen hujakoille
Hobbywing 60A säätimellä 5.0 välitys tuottaa saman lämmön. Tämä hobbywingin v1_508 softalla, nyt sieltä on jo tullut v3_508 joka saattaa muuttaa asiaa. (eli joo vaikka ajetaan nollaennakkolla, sieltä tulee vieläkin parannuksia softiin)
Muita säätimiä en ole testannut mutta SP:t ovat varmaan samassa veneessä Hobbywingin kanssa.
-
Noiden kolmen keskihinta on 70 euroa, jos jättää LRP:n pois ollaan vasta 60 eurossa, joka on viidenneksen enemmän kuin 50 euroa...
Katsot listahintoja, jotka eivät toteudu jos säädin valitaan ykstyyppisäätimeksi.
Nopeella katelaskulla EuroRC voisi tarjota esim Hobbywing 60A (http://fi.eurorc.com/product/131/hobbywing-xerun-60a-esc-v21-ftt) säädintä hintaan 69e ykstyyppisäätimenä ja Justock säädintä (http://fi.eurorc.com/product/481/hobbywing-justock-club-spec-esc-ftt) hintaan 49e
Riippuen hiukan ehdoista mitä maahantuojalle asetetaan, mutta en nää mitenkään vaikeana, että päästään järkeviin hintoihin.
17.5t moottori on tästä hyvä esimerkki, ovh taitaa olla 90e+ mutta sen hinta on 72e.
-
Yhteenveto lyhyesti:
TSS-10 -luokka
kuten nykyisin, poikkeus:
Välitys talveksi 4.2 (testattava)
Välitys kesäksi 3.8 (testattava)
TSP-10 -luokka
EFRA -säännöt (jos järkevät).
TSM-10 -luokka
EFRA -säännöt
Tämä olisi pitkäjännitteiseen työhön hyvä pohja.
-
HOKE kirjoitti...
Selittäkää mulle miten tämä asia käytännössä toteutettaisiin niin että sillä syheröisimmällä sisäradalla ja laakeimmalla ulkoradalla pystyisi ajamaan samalla välityksellä...????
Jos päätetään joku maksimivälitys niin pitäähän sen nyt olla sellainen ettei isoimmilla radoilla tarvitse kuskejen nukahtaa kesken pääsuoran, tai ettei koko rataa vedetä vasen etusormi täysin kuolleena pohjaan.
No mutta kun tällainen välitys on löydetty niin sehän on sitten jo tiukimmilla sisäradoilla jo liian pitkä...
Eli radoilla missä päätetty maksimivälitys on liian pitkä, jokatapauksessa etsitään välitys aivan kuten ennenkin.
Tai sitten aletaan jäähdyttelemään moottoreita isoilla jäähyillä että jaksaa mennä pidemmälläkin välityksellä ja kaivellaan ne akut joilla saadaan viimesimmät rutistukset irti että päästään kovempaa kuin kaveri.
Kyllä mä ymmärrän täysin kiinteän välityksen yksittäisissä kisoissa, mutta en silloin kun kausi sisältää sisä ja ulkokauden ja radat ovat hyvin erilaisia.
Täytynee muistaa nyt että pro kuskit eivät ole stanussa ajelemassa vaan uudet ja vähän kokeneemmat harrastajat.
En ymmärrä sitä että jos välitys määrätään x niin silloin se on se ja sillä mennään olkoon rata tuo tai tuo.
Esim VTR luokassa on 5 tai kevyempi välitys sallittu ja en todellakaan ole huomannut että olis jotenki outoa ajella pitkää suoraa koska tiedän että muillakin on suht sama vauhti.
Ei stanuluokka kuulu lentää pääsuoralla ja renkaat ei kuulu vinkua mutkissa stanuluokassa vaan pitää olla edullinen luokka uusille kuskeille kuten minä :azn:
Yksityyppi säädin olis myös erittäin hyvä vaihtoehto tälle luokalle, kunhan saatavuus ja hinta hinto olis kohillaan.
Esim minun turisti autossa on justock säädin joka toimii kuin junan vessa ja ei ole kallis ja toimii.
Jerzi
-
Kiinteässä välityksessähän idea ei ole se, että sarjan kärkikuskille kerrottaisiin, millä välityksellä sen kannattaa ajaa esim. kotiradallaan. Idea on se, että uusien tulokkaiden ei tarvitse asiaa pohti ja ottaa kaluston kannalta tarpeettomia riskejä.
Täähän alkaa menemään ihan oikeasti todella hupaisaksi.
Mun pointti oli se että sarjan kärkikuskeilta saa tietää millä välityksellä kannattaa ajaa.
Oman kerhon porukalta saa tietää millä välityksellä kotiradalla kannattaa ajaa.
Sitten menee sinni pinionikauppaan ja ostaa sen.
Ei tarvitse pohtia eikä ottaa riskejä.
Sitähän mä sanoin... Tuskin olis ollut vaikeaa saada tietää millä välityksellä sarjan kärki ajoi... ihan vain kysymällä.
Noin yksinkertaisen tiedon saa jopa PALJON helpommin kuin etsimällä säännöistä... säännöt tuntuvat olevan luokassa kuin luokassa ne mitkä ovat yllättävän vähän kuskeilla perillä.
Varsinkaan aloittelijoilla.
"mistä ne säännöt löytyy"
AKK sivuilta...
No sen jälkeen aloittelija lähtee selailemaan niitä sääntöjä ja jos tuppaa tuon välityksen löytämään heti ekalla kerralla niin nostan kyllä hattua.
Eli tarkoitan että nämä asiathan ovat tähänkin asti olleet sellaisia että ne kysellään omalla kerholla tai täällä foorumilla.
Millä moottorilla pitää ajaa... mitkä renkaat... jne jne jne.
Ei yksikään aloitteleva kuski mene mitään sääntöjä lukemaan.
No eli mitähän helpotusta tuo maksimivälitys sitten edelleenkään tuo???
Kuitenkin se välitys on kyselty kerhon jätkiltä ja sieltä saatu neuvot ja sitten hommataan ne välitykset.
-
Eli tarkoitan että nämä asiathan ovat tähänkin asti olleet sellaisia että ne kysellään omalla kerholla tai täällä foorumilla.
Millä moottorilla pitää ajaa... mitkä renkaat... jne jne jne.
Ei yksikään aloitteleva kuski mene mitään sääntöjä lukemaan.
No eli mitähän helpotusta tuo maksimivälitys sitten edelleenkään tuo???
Kuitenkin se välitys on kyselty kerhon jätkiltä ja sieltä saatu neuvot ja sitten hommataan ne välitykset.
Tärkein pointti välityksessä on se että sillä pystytään kontroloimaan luokan vauhtia. Kakkosena tulee se että se helpottaa harrastamista ja aloittelevan kuskin tilannetta.
Jos lähtökohta on se, että sun pitää tulla forumille kysymään asiaa niin sehän kertoo että meillä on ISO ongelma.
PS mä luin kyllä säännöt 3x kun aloitin itse, kyllä ne sieltä löytää ihan hyvin.
-
Täytynee muistaa nyt että pro kuskit eivät ole stanussa ajelemassa vaan uudet ja vähän kokeneemmat harrastajat.
En ymmärrä sitä että jos välitys määrätään x niin silloin se on se ja sillä mennään olkoon rata tuo tai tuo.
Esim VTR luokassa on 5 tai kevyempi välitys sallittu ja en todellakaan ole huomannut että olis jotenki outoa ajella pitkää suoraa koska tiedän että muillakin on suht sama vauhti.
Ei stanuluokka kuulu lentää pääsuoralla ja renkaat ei kuulu vinkua mutkissa stanuluokassa vaan pitää olla edullinen luokka uusille kuskeille kuten minä :azn:
Yksityyppi säädin olis myös erittäin hyvä vaihtoehto tälle luokalle, kunhan saatavuus ja hinta hinto olis kohillaan.
Esim minun turisti autossa on justock säädin joka toimii kuin junan vessa ja ei ole kallis ja toimii.
Jerzi
Stanussa ajelevat selvästi pidemmällä välityksellä kuin VTR luokka.
Ja ihan syystäkin... Menee kovempaa.
Stanu autot kun ovat muuten sitten säädöiltään ihan vaikka viri autot.
Ei ole mitään metrin korkuisia maavaroja, eikä kuviorenkaita... Saati mitään painavaa jenkkilahnan koria päällä.
Stanulla kun ajettais samalla välityksellä kuin vtr luokkaa niin se koko ajaminen menisi todella naurettavaksi.
Nopeudet kun tippuisivat senverran hitaiksi kyseiselle kalustolle että silloin ajettaisiin koko rata kaasu pohjassa.
Korkeintaan radan tiukin neulansilmä pitkän suoran päässä vaatisi kaasusta hellittämistä.
Sekö sitten olis luokalle jotenkin hyväksi että startissa voi hujauttaa liipaisimen pohjaan, ja hellität sen sieltä pohjasta seuraavan kerran maaliintulon jälkeen???
No ei tietenkään...
Noh.. eli maksimivälityksellä sitten rajoitetaan vain sen verran ettei kukaan laita mitään överi välitystä jolla sitten saadaan moottorista toimintasavut ulos.
Rajoittaa hieman suoranopeutta...
Eipä tuokaan haittaa... Mutta kun mennään syherömmälle radalle niin sitten pidetäänkin se sama maksimi välitys...
Nyt alkaakin sitten olemaan merkitystä akulla joka jaksaa potkia autoa kovempaa pitkälläkin välityksellä.
Eniveis... aakelta tulikin sitä vastausta mitä kaipailinkin... Eli sisä ja ulkoradoille eri maksimivälitys.
Eipä puolla hänkään yksityyppisäätimiä.
Eipä semmoista kannatakaan puoltaa, kun siitä aiheutuu monopoli...
Maahantuoja hyötyy ja kaikki muut kärsivät kun heidän säädinten myynnit tottakai laskevat.
Ja kuten Jerry sinäkin mainitsit ajaneesi halvalla säätimellä ja se riitti.
Jep... niin riittää.
Siellä tuli takana selvästi kalliimpia säätimiä, akkuja, servoja ja autoja.
Kädethän ne ratkas.
Halvoilla pärjää, mutta miksi pakottamaan porukka johonkin, kun nyt voi ajaa todella monella säätimellä minkä on hommannut vaikkapa siihen ekaan RC autoonsa, eli johonkin SC ym autoon.
Jerry varmaan muistaa minkälainen hässäkkä siitä syntyi kun rupesitte vtr luokkaan päättämään nollaennakko säädintä.
Sanoikos kukaan kyseistä luokkaa ajava että hän ei rupea ajamaan jos joutuu lähtemään huitin nevadaan asti softaa vaihtamaan???
Pistikös siitä asiasta moni muukin hanttiin. Ja ihan vain siksi että pitäis olla jotain jo olemassa olevaa vaihtamaan taas johonkin uuteen.
-
Eli tarkoitan että nämä asiathan ovat tähänkin asti olleet sellaisia että ne kysellään omalla kerholla tai täällä foorumilla.
Millä moottorilla pitää ajaa... mitkä renkaat... jne jne jne.
Ei yksikään aloitteleva kuski mene mitään sääntöjä lukemaan.
No eli mitähän helpotusta tuo maksimivälitys sitten edelleenkään tuo???
Kuitenkin se välitys on kyselty kerhon jätkiltä ja sieltä saatu neuvot ja sitten hommataan ne välitykset.
Tärkein pointti välityksessä on se että sillä pystytään kontroloimaan luokan vauhtia. Kakkosena tulee se että se helpottaa harrastamista ja aloittelevan kuskin tilannetta.
Jos lähtökohta on se, että sun pitää tulla forumille kysymään asiaa niin sehän kertoo että meillä on ISO ongelma.
PS mä luin kyllä säännöt 3x kun aloitin itse, kyllä ne sieltä löytää ihan hyvin.
Pointteja ei ymmärretä lähellekään.
Sinä luit säännöt... Kyllä... niin luin minäkin.
Avaapas silmät niin huomaat että radalla ties kuinka moni tulee kysymään ihan vaikka mitä asioita.
Millä säätimellä blaa blaa... Mikä ihmeen nollaennakko... siis eiks se olekaan ihan mikävaan 17.5T kone
Täh... mitenniin liian iso siipi???
Kuinkahan monelle kuskille olen tänätalvena isosta siivestä sanonut.
Myös kertonut mikä on se virallinen FTT rengas yms yms.
Eipä moni kokenut ymmärrä tänäpäivänäkään perus tilanantosääntöäkään
Siitäkin väitellään varmaan joka vuosi.
Vaikka olisit vetänyt kaksi erää TQ tuloksen niin silti sinun pitää antaa tilaa hetkellisesti nopeammalle.
Vaikka olet kyseisen alkuerän kärjessä niin silti sinun pitää antaa tilaa nopeammalle.
Näitä asioita on selitetty viimevuonnakin turhan monelle jopa kymmeniä vuosia ajaneille kuskeille.
Saati sitten aloittelijoille.
Ongelmana on se että mitä enemmän säännöissä on rivejä, sitä vähemmän kukaan löytää sieltä mitään ja sitä vähemmän lähdetään edes etsimään.
Nykypäivänä varsinkin.
Mitä pidemmälle tätä 2000 lukua mennään, sitä suuremmaksi nousee se "avuttomuus", eli mitään ei itse selvitetä... ei lueta sääntöjä edes yhtä kertaa läpi.
Eli eipä tuo välitys auta näitä kuskeja tippaakaan.
Valanderin kerhon jätkät käy kysymässä heiltä millä välityksellä pitäis ajaa... Sieltä tulee vastaus, oli välitys sitten vapaa, tai johonkin maksimiin rajattu. (joo... Valander ei aja tänävuonna stanua... se olikin puhdas esimerkki)
Välityksen rajaamisella pystytään kontrolloimaan nopeuksia.
Jep... ainoastaan suoranopeuksia.
Mutkissa mennään jopa vielä kovempaa jos maksimivälitys on lyhyempi kuin millä porukka muuten ajaisi.
Sen parantuneen kiihtyvyyden takia + siksi että lyhyemmällä välityksellä moottori jaksaa myös pitää nopeuden paremmin yllä, eli ei hyydy yhtäpaljon mutkassa missä vedetään täydellä kaasulla jokatapauksessa... Pääset siis kyseisen paikan kovempaa.
Millähän monesti säädelläänkään viri ja esim poro autoja helpommaksi ajaa... Hmmmm... Olikohan se pidentämällä hieman välitystä että kaasutuntumasta tulee kuminauhamaisempi ja auto lähtee muutenkin pehmeämmin mutkasta ulos... Hmmmm... vai olikohan se niin että lyhennetään välitystä jolloin syheröalueella auto kiihtyy vielä paremmin ja seuraava mutka tulee jopa nopeammin vastaan....
Monellako stanuilijalla on ollut ongelmana se suoranopeus?????
Taitaa olla ennemmin ongelmana se että mutkissa autot menee liian kovaa ja siellä tulee mollakosketukset, seinäänajot ja kaverin kanssa kolistelut... Koska auto etenee liian kovaa aloittelijan taitoihin nähden... Aivan... mutkaosuuksilla.
Ethän sä sitä vauhtia tiputa välitystä muuttamalla... ellet lyhennä niin paljon että tosiaan kaasiliipaisin voi sen jälkeen olla vaikka katkaisija mistä lyöt kaasun päälle startissa ja otat sen pois päältä maalissa.
-
Nykypäivänä varsinkin.
Mitä pidemmälle tätä 2000 lukua mennään, sitä suuremmaksi nousee se "avuttomuus", eli mitään ei itse selvitetä... ei lueta sääntöjä edes yhtä kertaa läpi.
Eiköhän se enempi johdu siitä ettei tietoa tuoda tarpeeksi hyvin esille. RC puolella kaikki tiedottaminen on kohtuu lapsenkengissä ja suurinosa tiedosta täysin piilossa uusilta harrastajilta.
-
Halooooooooo
Miten ihmeessä porukka tiesi ennen nämä jutut????
Miten ihmeessä koko homma on vain vaikeampaa vuosi vuodelta, vaikka kokoajan kaikenlainen tiedottaminen jne on edes parantunut siitä mitä se oli 15 vuotta sitten.
Miten ihmeessä porukka löysi rajatorppaan ennen internettiä????
Nyt ei löydetä edes tiksin ratapaikkaa vaikka seistäisiin parkkihallissa kyseisen oven takana.
Mitään ei nykyään haluta lukea... Siis varsinkaan mitään pitkää sääntölitaniaa missä kerrotaan luokan kaikki säännöt.
Tai jos luetaan niin sieltä jää mieleen vain raapaisu ja tämän jälkeen ollaan kaikenoppineita.
Jokatapauksessa siis porukka ei lue sääntöjä... Ei varsinkaan kokonaisuudessa.
He kyselevät kerhon porukalta nämä asiat.
Oli ne sitten raapustettu sääntöihin, tai vapaat.
"mikä välitys"
Se on säännöissä...
"joo mut mikä se on"
No se on 5
"aijaa... mut mikä pinioni"
no mikäs auto sulla on ja mikä spurri
"tollanen mazda... mikä on spurri"
Se on pääratas, eli tuo iso limppu tuossa.
Tjahas... 70 hammasta... mikäs tässä on sisäinen välitys
"mikä se nyt onkaan... eikös se oo sama ku kaikisas muissakin"
Ei...
Toi siipi on liian iso.
"leikkasin ihan viivoja pitkin"
niin mutta leikkasit vääriä viivoja pitkin...
"mitenniin"
Nokun säännöt sanoo että sen pitää olla noiden mukaan leikattu
"aijaa"
Jne jne jne.
Täysin asioita minkä kanssa varmasti moni harrastaja on ollut tekemisissä useanakin vuonna.
Ja on aivan yhtälailla vaikka keksittäisiin mikä tahansa pakollinen välitys.
-
Miten ihmeessä porukka löysi rajatorppaan ennen internettiä????
Nyt ei löydetä edes tiksin ratapaikkaa vaikka seistäisiin parkkihallissa kyseisen oven takana.
Ennen se löyty työläästi jostain kysymällä nykyään se löytyy internetistä, jotenkuten helposti. Päättele siitä kumpi luo enempi harrastajia meille. Et oo tainnu tajuta että maailma on muttunut ja nykyään asioita pitää tehdä erilailla jos haluaa onnistua/pysyä pinnalla. En aio tosin tästä asiasta keskutella enempää tässä topicissa koska se ei tähän kuulu.
-
Eli kaikki info yms on vain parantunut moninkertaisesti, mutta nykyään on niiiiiin vaikea saada tietoa mistään.
Aloittelijat löytävät tänäpäivänä aivan yhtä surkeasti tikkurilan radalle kuin ne löysivät reilu 15 vuotta sitten rajatorppaan.
Aikanaan torpassa oli yhtä paljon harrastajia samaan aikaan kuin nyt koko tiksissä.
Kaikki parantuneet... tilat jne jne jne.... Tiedottaminen, mainostus...
Kaikki.
Mutta silti vedetään aina jostain tuo "valttikortti" esiin... Tietoa ei tuoda esiin ja tiedottaminen lapsen kengissä...
15 vuotta sitten taisi olla asteella "kutina faijan haarovälissä, ymmärtämättä mistä on kyse"
-
Eli siis voidaan jättää säännöt kirjoittamatta ja kaikki kulkee perimätietona?
Onkos tullut koskaan ajateltua sitä, maailmaa on muuallakin kuin tiksin radalla? Jokapaikassa kun ei ole päivystävää rc-tohtoria, niin on jokseenkin välttämätöntä, että asiat on kirjattu sääntöihin ja vieläpä mahdollisimman selvästi.
-
.
-
Välityksen rajaamisella pystytään kontrolloimaan nopeuksia.
Jep... ainoastaan suoranopeuksia.
Mutkissa mennään jopa vielä kovempaa jos maksimivälitys on lyhyempi kuin millä porukka muuten ajaisi.
Sen parantuneen kiihtyvyyden takia + siksi että lyhyemmällä välityksellä moottori jaksaa myös pitää nopeuden paremmin yllä, eli ei hyydy yhtäpaljon mutkassa missä vedetään täydellä kaasulla jokatapauksessa... Pääset siis kyseisen paikan kovempaa.
Kuulostaa enemmän ajaneen dileemalta, että mutkanopeus merkittävästi lisääntyy, kun välitykset ovat lyhyemmät. Kiihtyvyys mutkasta lähdettäessä lisääntyy ja maksiminopeus kylläkin laskee. Nyt puhutaan edelleen aloittelijan ja vähemmän harrastaneiden luokasta. Jos tämä olisi tosiaan näin yksioikoisesti, niin miksiköhän sitten porukat tällä hetkellä välittää koneet niin pitkäksi tai lähes niin pitkäksi kuin mahdollista? Kyllä se mutka yleensä suoran jälkeen tulee ja jos sinne ajetaan liian kovaa, niin sattuu ja tapahtuu todennäköisemmin - samoin mutkien pitkäksi ajaminen tapahtuu todennäköisemmin. Ainakin oman juniorin kohdalla välityksiä ja nopeutta on voinut laittaa vasta taitojen kehittymisen myötä lisää eikä päinvastoin.
Nokun nimenomaan... Aloittelijoiden ja vähemmän ajaneiden luokka.
Missä näette tapahtuvan ne yleisimmät virheet ja mikä on se vaikein paikka varsinkin aloittelijalla...
No se radan hitain paikka... ja ne mutkat.
Kyllähän nyt suoraan mennään ja jos vähän reunavalliin kolisee niin mitä sitten.
Mutta ne ryskeet ja paukkeet tulee aina mutkaosuuksilla.
Eli otetaan vaikka joku hevosenkenkämutka mikä ajetaan stanulla kaasu pohjassa vain rattia kääntäen.
Nopeus laskee kyseisessä mutkassa vaikka kuinka pidät kaasun pohjassa...
Kyllä, koska moottori ei jaksa vääntää ja siis pitää nopeutta samana kuin suoralla...
Okei... lyhyempi välitys... Moottori jaksaa vääntää paremmin ja siis pitää paremmin nopeutta yllä kyseisessä mutkassa/mutkaosuuksilla mitkä ennenkin on ajettu kaasu pohjassa.
No tarkoittaa siis sitä että niissä mutkissa onkin tosiaan lyhyemmällä välityksellä enemmän vääntöä ja mutkissa vauhti pysyy yllä ja siis mutkissa mennään toisinsanoen karvan kovempaa = nimenomaan vaikeampi homma aloittelijoille ja vähemmän ajaneille.
Hyvä esimerkki ihan kokeilla vaikka vaan hieman tehokkaampaa konetta... Laittaa siihen nyt sitten lyhyen välityksen ettei se kulje sen kovempaa kuin stanu... Arvatkaapas onko se aloittelijalle vaikeampi hallittava kun kaasua painamalla auto kiihtyykin kovempaa???
Tämä sama tapahtuu stanussa, mutta ei tietenkään ole niin hirveä ero... Ero silti on, eikä se kuitenkaan helpota aloittelijan ajamista vaikka auto ei kulkisikaan maksimivälityksen takia siellä pääsuoralla ihan yhtäkovaa kuin nykyään.
Ei ne kolhut, mollan päältä ilmalennot jne spinnaukset siellä suoralla tapahdu edes porossa... harvoin virissäkään.
Mutkissa ne aina tulee.
En siis ymmärrä miksi pitäisi rajoittaa välitystä ja sitäkautta siis ainoastaan tiputtaa suoranopeutta kilsan tai kaksi tunnissa.
Ja kyllä... kyllähän se suurempi suoranopeus tottakai vaikeuttaa seuraavaa mutkaa... Niinhän olen jo edelläkin sanonut.
Noh... katsellaan näitä meidän ratoja mitä esim viimetalvenakin oli niin koko radassa, olkoot mikä rata tahansa, näitä paikkoja oli tasan yksi.
Pääsuoran pää.
Missään muualla ei hyötynyt pitkästä välityksestä joka ainoastaan kasvattaa suoranopeutta mikäli suora on niin pitkä että auto ehtii kiihtymään.
Lyhyemmilläs suorilla sitten taas edetäänkin kovempaa lyhyemmällä välityksellä, koska kone jaksaa kiihdyttää auton paremmin kuin pitkällä... Joten tottakai lähdetään mutkasta kovempaa ja saavutetaan lyhyellä suoralla suurempi nopeus...
Tällöin siis ne mutkaosuudetkin tulevat vaikeammiksi, koska nopeus siellä kasvaa sen pienen karvan verran...
Pääsuoranopeus ei ole se ongelma että aloittelijoilla on vaikeaa... Mutkanopeus kyllä.
-
Keskustelu on pyörinyt pääasiassa TSS-luokan muutostarpeiden esiin nostamisessa, puolustamisessa ja vastustamisessa. Alkaisikohan tämäkin keskustelu jo olla siinä vaiheessa, ettei susikaan enään ota selvää siitä mitkä mielipiteet ovat ns. vahvemmin pinnalla ja mitkä vähemmän. Mikä olisi kaiken tähänastisen TSS-kirjoittelun johtopäätös tai välisummaus? Osaako joku sanoa?
-
Katsot listahintoja, jotka eivät toteudu jos säädin valitaan ykstyyppisäätimeksi.
Nopeella katelaskulla EuroRC voisi tarjota esim Hobbywing 60A (http://fi.eurorc.com/product/131/hobbywing-xerun-60a-esc-v21-ftt) säädintä hintaan 69e ykstyyppisäätimenä ja Justock säädintä (http://fi.eurorc.com/product/481/hobbywing-justock-club-spec-esc-ftt) hintaan 49e
Riippuen hiukan ehdoista mitä maahantuojalle asetetaan, mutta en nää mitenkään vaikeana, että päästään järkeviin hintoihin.
17.5t moottori on tästä hyvä esimerkki, ovh taitaa olla 90e+ mutta sen hinta on 72e.
No tulihan se sieltä :roll:
-
Alkaisikohan tämäkin keskustelu jo olla siinä vaiheessa, ettei susikaan enään ota selvää siitä mitkä mielipiteet ovat ns. vahvemmin pinnalla ja mitkä vähemmän. Mikä olisi kaiken tähänastisen TSS-kirjoittelun johtopäätös tai välisummaus? Osaako joku sanoa?
Jos poimis jokaiselta kirjoittajalta ensimmäisen kirjoituksen/mielipiteen asiasta ilman perustelujen perustelua, ihmettelyä ja vääntöä, niin selkeniskö hieman? :grin:
-
Jos poimis jokaiselta kirjoittajalta ensimmäisen kirjoituksen/mielipiteen asiasta ilman perustelujen perustelua, ihmettelyä ja vääntöä, niin selkeniskö hieman? :grin:
Kunpa saisikin kirjoittaa samaan topicciin vain kerran, ja silloinkin jonkinlaisella pituusrajoituksella...
-
Katsot listahintoja, jotka eivät toteudu jos säädin valitaan ykstyyppisäätimeksi.
Nopeella katelaskulla EuroRC voisi tarjota esim Hobbywing 60A (http://fi.eurorc.com/product/131/hobbywing-xerun-60a-esc-v21-ftt) säädintä hintaan 69e ykstyyppisäätimenä ja Justock säädintä (http://fi.eurorc.com/product/481/hobbywing-justock-club-spec-esc-ftt) hintaan 49e
Riippuen hiukan ehdoista mitä maahantuojalle asetetaan, mutta en nää mitenkään vaikeana, että päästään järkeviin hintoihin.
17.5t moottori on tästä hyvä esimerkki, ovh taitaa olla 90e+ mutta sen hinta on 72e.
No tulihan se sieltä :roll:
+ 1
-
No tulihan se sieltä :roll:
+ 1
Jos tässä viitatan siihen että Eurorc ajaisi ykstyyppisäädintä niin näin ei ole. Me kannatamme aina sitä mikä tuottaa eniten harrastajia riippumatta luokasta ja näin tulee aina olemaan niin kauan kuin Axel päättää mitä yrityksessä tehdään. Eikä yritys ota kantaa siihen onko siihen paras ratkaisu ykstyyppisäädin, 0 ennakko vai vapaasäädin. Tätä päätöstä tekemässä on olemassa lajiryhmä sekä luokkayhteyshenkilö. Halusimme vain korjata harhakäsityksen hinnoista mikä selkeesti oli vallitsemassa mikä ykstyyppisäätimen hinta voisi olla.
Ohan noita paljon muitakin hyviä säätimiä tarjolla kuten Speed Passion Cirtix ja LRP Zero ja niidenkin hinta on varmasti myös kilpailukykyinen jos lajiryhmä tarjouksia maahantuojilta pyytää.
-
Mikä olisi kaiken tähänastisen TSS-kirjoittelun johtopäätös tai välisummaus? Osaako joku sanoa?
Kun kahlasin topikkia läpi, niin mielestäni asioiden tila on jokseenkin näin:
Yksityyppimoottori lienee (lähes) kaikille selviö.
0-ennakkosäädin tarvitaan ehdottomasti. Lisäksi olisi hyvä testata ja pohtia edelleen hyvän ja edullisen yksityyppisäätimen käyttöönottamisen hyötyjä ja haittoja sekä kilpailullisesta, että taloudellisesta näkökulmasta. Yksityyppisäätimen tullessa kyseeseen, säätimen vuokrausmahdollisuus voisi alentaa ensikertalaisten osallistumiskynnystä.
Maksimi välityksiä tuntuu valtaosa kirjoittajista puoltavan. Tällä saadaan TSS-10 luokan vauhdit halutulle tasolle ja pienennetään riskiä kalustotappioille. Sopiva välitys tulee testata ja miettiä sopiiko sama maksimi välitys kaikille radoille sisällä ja ulkona. Samoin tulee huomioida eri automallien soveltuvuus ko. välitykselle.
Rengaskuluja halutaan edelleen pienentää. Tämä edellyttää sellaisen renkaan käyttöönottamista, että sen ajo-ominaisuudet ja kestävyys mahdollistaa esim. ulkokisassa yhden setin käytön.
Nousupisteistä on mielipiteitä puolesta ja vastaan. Yleinen mielipide näyttää kuitenkin olevan se, että halutaan samantasoiset kuljettajat samaan sarjaan ja edelleen kilpailun sisällä myös tasavahvoihin eriin. Ratkaisuja näihin haasteisiin pitänee pohtia edelleen, jos ne ongelmaksi koetaan. Voisiko FTT-Ranking toimia myös ns. nousupistejärjestelmänä?
Edit: Korjattu sanamuotoja.
-
Kiinteän välitysen (sanamuoto) sijasta käyttäisin maksimi välitystä?
-
Oliskohan mitään järkeä tehdä ihan kuskien joukossa kysely mitä halutaan. Tarkoitan siis ihan fyysisesti esim. kisapaikalla. Kaikki kun ei tätä foorumia lue kuitenkaan ja referenssiksi nettipeeloilulle saataisiin ihan faktaakin asiaa aktiivisesti harrastavilta. :wink:
-
Oliskohan mitään järkeä tehdä ihan kuskien joukossa kysely mitä halutaan. Tarkoitan siis ihan fyysisesti esim. kisapaikalla. Kaikki kun ei tätä foorumia lue kuitenkaan ja referenssiksi nettipeeloilulle saataisiin ihan faktaakin asiaa aktiivisesti harrastavilta. :wink:
Tälleinhän toimittiin pari vuotta sitten kun kyseltiin oliko se 0-ennakkosäätimen perään. Eli eiköhän tälläkin kertaa kysytä isolta massalta eikä vaan huutelijoilta :)
-
Nostetaanpas vanha ketju, kun en tuoretta tietoa löytänyt. Eli missä vaiheessa 2013-sääntöjen sorvaus menee? Etenkin kiinnostavat TSS-10 -luokan moottorit. Onko jo päätetty mitkä moottorit ovat sallittuja, samatko kuin nytkin vai piteneekö lista?
-
Onhan se hyvä että aloittelijoille ei viitsitä vastata mitään koskien sääntökysymyksiä, vai eikö kenellään ole mitään tietoa??? näinhän niitä uusia harrastajia poimitaan helposti lisää, vai poimitaanko. Hieman oudolta kuulostaa.......
omakin kysymys, en tiedä kuuluuko tähäntopikkiin mutta kysympä kuitenkin.
eli ensi kauden ensimmäinen FTT-kisa näyttää olevan jo tämän vuoden puolella, ja itse en omista lisenssiä vielä joten pitääkö yhteen kisaan ostaa koko vuoden lisenssi ja sitten ensi vuodelle uusia se, vai onko muita mahdollisuuksia ajaa tuo tiksin kisa????
-
Lisenssi on voimassa aina kalenterivuoden.
-
Pienoisautoilussa on käytössä ns. tutustumilisenssi. Jos tälle vuodelle ei ole lisenssiä ja on AKK:n alaisessa seurassa niin voi ajaa kisan tällä tutustumislisensillä. Ensikaudeksi kannatta kannattaa hankkia pienoisautilun kilpailulisenssi jos aikoo kilpailla enemmänkin.
-
Mun tietojen mukaan tuota tutustumislisenssiä=kertalisenssiä ei ole pienoisautoilussa käytössä. Kertalisenssiä ei hallitus hyväksynyt, tein ehdotuksen siitä viime vuoden puolella. Syynä mm. lisenssin edullinen hinta.
-
Nostetaanpas vanha ketju, kun en tuoretta tietoa löytänyt. Eli missä vaiheessa 2013-sääntöjen sorvaus menee? Etenkin kiinnostavat TSS-10 -luokan moottorit. Onko jo päätetty mitkä moottorit ovat sallittuja, samatko kuin nytkin vai piteneekö lista?
Missä vaiheessa mennään? Olisi kiva ostaa moottori autoon.
-
Kun 2013 FTT-sarja on määritelty AKK:n lajiryhmän toimesta alkamaan jo ennen kalenterivuoden alkua, niin minusta tulisi löytää jokin järkevä ratkaisu (AKK:n) lisenssikysymykseen.
Yksi ratkaisu voisi olla mahdollistaa 2013 lisenssien hankinta jo ennen 8.12.2012 ajettavaa kilpailua. Tämä tietysti vaatii hieman uudenlaista aikataulutusta sekä seuroilta että AKK:lta.
Jos 2012 lisenssiä kilpailjalla ei ole, niin järkevältä ei tunnu pakottaa ostamaan normaali 2012 kilpailulisenssi yhden kilpailun takia.
-
Nyt on vuoden 2012 lisenssi sitten maksettu yhtä kilpailua varten.
Jotenkin se särähtää korvaan typerältä, että pitää kahdelle vuodelle ostaa lisenssi jos vain yhden kauden ajaa vaikka se halpa onkin.
edit: mikä kilpailu ajetaan 8.12 ??
-
Ensin halutaan ylivuotinen sarja, sitten lisenssin hintaan kaatuu koko homma. Eiköhän ongelma ole aika pienellä osaa kuljettajia kuitenkin. Kertalisenssiä ollaan lajiryhmän toimesta haettu pienoisautoiluun jo parikin kertaa vuoden sisään, siinä ei ainakaan tietääkseni toistaiseksi ole onnistuttu.
Ylivuotisen kauden tarkoituksena on jakaa kisoja tasaisemmin 8kk pitkälle sisäkaudelle, ettei kaikkia kisoja ajeta 11 viikon sisällä kun kausi kestää 32 viikkoa.
-
tuon kisakalenterin mukaanko mennään ensikausi?
-
Se on vielä alustava kalenteri, talven viikonloput on FTT1 kisaa lukuunottamatta kuitenkin pääasiassa nuo. Tuolloin 1.12. ei kisaa voida järjestää koska sillon on AKK mitaligaala.
Päivittäisin kalenteria jos saisin puuttuvat viikonloput, edelleenkään ei ole infoa mitä kisoja on haettu noista mitä puuttuu tuosta listalta, ja kuka ne järkkää. Eli oletus on että ei ole muita kisoja kunnes toisin todistetaan.
Koko vuoden kalenteri tehdään marraskuussa valmiiksi kun kv-kisojen ajankohta selviää.
-
Kitissä on siis updeitattu lista.
-
Kas, näköjään PKSRCA on siirtänytkin kisansa sunnuntaille 9.12. eli tarvii päivitellä se kalenteriin oikeaan paikkaan. Miksi kisa on yksipäiväinen?
-
http://rc10.fi/index.php?topic=67164.30 (http://rc10.fi/index.php?topic=67164.30)
tuola lukee ihan selvästi 23.8 kirjoitettuna että ens perjantaina (31.8) pitää olla hakemukset sisässä.
viikko sen jälkeenkään ei näy muutoksia tällä foorumilla, sitten tulee ilmi että hupsankeikkaa muutetaan päivämääriä ja sekin tuli ilmi vain kun itse aloin kyselemään perään. kauankohan tuossa olisi muuten mennyt??
no onneksi ehdin ostaa tälle vuotta sen 26e lisenssin minkä nyt saa heittää roskakoriin ku juuri tuona vkloppuna ei ole mahdollisuutta harrastaa. pitää hieman miettiä mitä tekee vuoden 2013 lisenssin kanssa jos tämä tälläistä arpomista on.
todella helppoa ja mukavaa aloittaa lisenssin alaisten kilpailujen kiertäminen. Juuri näin kannattaa järjestää hommat että uusia kuskeja saadaan mukaan kilpailuihin. kerhokisoissakin tiedetään 3kk ennen kisapäivämäärät, onhan se kummallista että SM-arvon kisoissa niitä arvotaan ja arvotaan..........
edit: tämähän ei tietenkään ole lajiryhmän syytä, vaan syy on jossain muualla mistä ei päivämäärät tule ajoissa esille.
-
Et nyt ole oikein ajantasalla ja tietoinen mistä puhut. Se että anomukset tarvii olla johonkin mennessä toimitettuna, ei tarkoita että ne kaikki käsitellään samalla sekunnilla ja kalenteri julkaistaan samalla sekunnilla. Kaikkea tietoa ei koko ajan laiteta julki ennenkuin asia on lopullista.
Kansainväliset kisat päätetään marraskuun alussa kuten aina, ne ajaa yli kotimaisista päivämääristä kuten kalenteritopikissa on kerrottu useaan otteeseen.
Mitä päivämääriä on muutettu sinun kyselyiden jälkeen? AKK-kalenterihakemuksille on olemassa runkopäivät. Alle puolet kisoista on haettu ajallaan. 1+1 = > on helppoa päätellä, että kalenteri teko ei tapahdu vartissa, kun hakijat ovat toisistaan tietämättömiä joten he hakevat kisoja samalla ajankohdalle. Olen kuitenkin tätä koittanut helpottaa tekemällä alustavan kalenterin, jossa on haetut kisat esillä. Tuohon listaan EI ole minulle tullut tietoa muista kisoista, joten se on lähes pitävä paria poikkeusta lukuunottamatta.
Kerhokisojen päivämäärät on "hieman" helpompi laittaa kalenterii, kun ei tarvitse noin 29 muuta kisaa sovittaa siihen samaan kalenteriin.
-
alustavassa kilpailukalenterissa on eri päivämäärä ensimmäiseen FTT kisaan kuin AKKn sivuilla, se tässä rassa mieltä. Ensikertalainen ei voi tietää että pitää AKKn sivuilta käydä katsomassa päivämäärät.
Tänään tulee viikko siitä kun lajiryhmän kokous on ollut, se ei ole lähelläkään sekuntia. Luulin vain että muutoksia ei tule kun niitä ei viikossa oltu tänne infottu.
Kyllä tiedän että noita ei todellakaan ole helppo kasata vuodelle niin että ei tule päällekkäisyyksiä, mutta jos ensimmäinen kisa on 3kk kuluttua niin luulisi että se edes on jo varmuudella selvillä myös tällä 10 foorumilla.
-
En ollut itse kokouksessa paikalla, mitään päivitettyä listaa en ole saanut kalenterista. Ainoastaan Jussin pöytäkirjan joka tulikin ripeästi jo samalle illalle.
Kitissä on pääasiassa kisat ajantasalla kuten kuuluu, alustava lista on alustava lista. Sitä en ole päivittänyt koska e ole saanut päivitettävää, paitsi meidän C-12 SM II kisa joulukuulla. PKSRCA:n taholta kisaa ei ole ilmoitettu muutettavaksi ainakaan mulle, joten........ Kitissä se nyt kuitenkin on sunnuntaina 9.12. joten JOKU sen on sinne ilmoittanut, mulla ei ole asian kanssa osaa eikä arpaa.Kitissä olevat kisat on anottu virallisesti, ei huutoäänestyksellä, eli johonkin ne ajankohdat perustuvat.
Se,miksi kisa on yksipäiväinen, pitää kysyä PKSRCA:n edustajalta. Mä lisään päivämäärät kalenteriin, en keksi niitä tyhjästä.
-
Teron pitää nyt muistaa, että ei nuo lajiryhmänkään henkilöt tätä työkseen tee vaan jutuvat asiat tekemään omalla vapaa-ajallaan muiden kiireiden lomassa. Myös tämä ylivuotinen sarja on nyt ensimmäistä kertaa ja se aiheuttaa varmasti omia ongelmiaan sekä kilpailun järjestäjille sekä lajiryhmälle. Tämä aiheuttaa sen, että lopullisen kilpailukalenterin varmistuminen venyy pidemmälle syksyyn. Kyllähän sen lisenssin varmasti olisi kerennyt hommaamaan vielä lopullisen kalenterin julkistamisen jälkeenkin. Ei pidä olettaa liikoja, jos ei ole suhteellisen uutena harrastaja jostain varma vaan kysyä kokeneemmilta ja varmistua asiasta.
-
Lajiryhmän palaverit on arkena, joten en niihin taloudellisista syistä "viitsi" osallistua, kun poissaoloja ei tuolta ajalta korvata. 2-3 päivän poissaolo töistä tekee kuitenkin useamman satasen vuodessa. Mutta eiköhän tuota aikaa ole tullut sen verran kulutettua näidenkin asioiden kanssa, jotta näyttöä ei hirveesti pitäisi tarvia vakuutella.
terolta oli tullut mulle yv keskiviikkoiltana yv, en siihen ollut ehtinyt ja muistanut vastata, ilmeisesti siihen viittasit "ettei aloittelija saa vastausta tai viitsitä vastata". Mulle tulee tukuittain yksityisviestejä päivittäin, kaikki aikanaan.
-
Teron pitää nyt muistaa, että ei nuo lajiryhmänkään henkilöt tätä työkseen tee vaan jutuvat asiat tekemään omalla vapaa-ajallaan muiden kiireiden lomassa.
Tottakai ymmärrän lajiryhmää, en todellakaan heitä syytä.
mutta mielestäni päivämäärät pitävät todellakin olla selvillä ennemmin (3kk on vaan todella lyhyt aika). Lisenssin olisi voinut maksaa myöhemminkin, mutta siitä vasta sekaannus tulee kun vuoden 2013 lisenssin saa maksettua jo paljon vuoden loppua aiemmin ja minä olisinkin halunnut hommata 2012 vuoden lisenssin.
ei tämä ylivuotinen sarja kyllä palvele yhtään ns. uusia harrastajia.
Kirjoittanut: Vesa
« : tänään kello 14:58 »
Lisää lainaus
terolta oli tullut mulle yv keskiviikkoiltana yv, en siihen ollut ehtinyt ja muistanut vastata, ilmeisesti siihen viittasit "ettei aloittelija saa vastausta tai viitsitä vastata".
en viitannut siihen yv kysymykseen, vaan siihen että tässä samassa topikissa kyseltiin jostain moottori asiasta tjms. siihen ei tullut mitään vastausta ja sitä tarkoitin.
minu osalta tämä keskustelu loppuu tähän, en vaan jaksa vängätä.
kiitti ja kuitti
-
Niin, mikä palvelee ja ketä. Toiselle kumarrat niin toiselle pyllistät.
Tietääkseni viimeisen kahden vuoden aikana kalenteri on kuitenkin ollut valmis ennen kauden alkua, toisin kuin muutamana vuonna sitä aiemmin. Mielestäni tämä on hyvä parannus.
Tämä ensimmäinen vuosi ylivuotisessa kalenterissa sitten 90-luvun on vähän vaikea ja eka kisaa ennen ei liikaa ole aikaa. Tarkoitus on kuitenkin tarjota kuskeille pidempi kisakausi vähemmällä reissustressillä. Nyt kisoje väälissä on reilu kuukausi, kun normaalisti kausi vedetään läpi viikkojen 3-16 välisenä aikana, nyt ne voivat olla välillä vko 44-16. Tämä mahdollistaa pelivaran jos on kv-kisoja joita ei haluta laittaa peräviikoiksi tai päällekkäin suomen kisojen kanssa.
Jos kaikki seurat kuten OSPA, KYPAK ja LMM sekä JoeUA olisivat anoneet omat kisansa AJOISSA, myös kalenteri olisi voitu tehdä HUOOOOOMATTAVASTI aiemmin. Tällä hetkellä vieläkin kolmannes kisoista on ANOMATTA.
Kehottaisin vetämään henkeä ja miettimään asiaa useammalta eri kantilta, eihän tässä rakettitieteestä ole kuitenkaan kyse....
-
Tässä on tapahtunut vuodessa iso parannus mitä se oli aiemmin, se ei tarkoita sitä että se olisi hyvällä tasolla tässä vaiheessa. Mutta muutos vie aikaa ja kuluttajien pitää olla tytyväisiä että asiat paranee. Se missä akk+lajiryhmä voisi parantaa toimivuutta on lisäämällä kommunikaatiota.
Selkeät päivämäärät jolloin jotain tapahtuu, jotkut asiat on aikataulutettu ja se on hyvä mutta enempi ennakoivuutta auttaa ihmisä hahmottamaan Esim:
- koska FTT sarjan säännöt julkaistaan viimeistään.
- Koska nykyisten ftt moottoreiden hyväksyntä loppuu.
Tällä hetkellä kukaan ei tiedä onko samat moottorit käytössä 1v 2v vai 5v. Rengaspuolella on selkeästi sanottu että rengasvalinta tehdään tietylle ajanjaksolle. Nyt ihmiset ovat tietämättömiä siitä millä moottorilla ajetaan ja varsinkin TSS puolella viime vuoden mootorissa oli paljon ongelmia jolloin kuskit varmasti odottavat jonkin moista reaktioo lajiryhmältä asian suhteen. Pidetäänkö vanha moottori? Valitaanko uusi? Jos vanha pidetään mitkä on takeet ettei ongelmia tule tänäkin vuonna? Mitä tehdään jos ongelmia tuleekin?
Sisäkausi on alkanut joten olisi aiheellista olla vähintäänkin tiedossa koska säännöt julkaistaan kun ekaan kisaanki on pari kuukautta aikaa.
Hiljaisuus on pahin tapa kommunikoida, parempi edes kommunikoida jotain asiaan liittyen. Sekin on hyvä asia jos voidaan sanoa "emme tiedä koska säännöt julkaistaan" sekin on jopa parempi kuin täysi hiljaisuus.
Veikkaisin myös että 95% kisajaista eivät edes tiedä miten akkn ja rcautoilijoiden välinen suhde toimii ja mimmosia rooleja eri ihmisillä on ja mitkä heidän vastuut ovat.
-
Niin ne ei sitten pidä kisoja jos eivät ano. Näin minä sen ymmärtäisin.
Ja jos on olemassa jokin päivämäärä mihin mennessä jokin asia (esim. kisan anominen) pitää tehdä, niin miksi sitä ei sitten voi tehdä siihen mennessä?
Pitää nyt taas ymmärtää se, että kisajärjestäjiä ei nykyisellään ole juuri ylimääräisiä tarjolla. Ei oikeen palvelisi harrastajia jos ajettaisiin tiettyyn määräaikaan puhtaasti rajaamalla kaudessa pelkästään 1-2 kilpailua. Pakko olla joustoa touhussa jotta niitä kisoja ylipäätään voidaan järjestää.
Ainakin henkilökohtaisesti mieluummin kierran hyvän useamman kisan sarjan kuukauden varotusajalla kuin ajan sen yhden kilpailun vaikka sen tietäisi jo 6kk aikasemmin.
-
Moottoreista:
TSP-10 ja TSS-10 luokat jatkavat samoilla moottoreilla kuten ennenkin.
Renkaat ovat talvella SQT-28PP, Sweep QTS Pre-Mount 28deg
CS-12 moottorisääntöön tulee muutos johtuen Oulun EM-kilpailusta, ajetaan EFRA-sääntöjen mukaisilla 10.5t stock moottoreilla.
Akuissa kannattaa huomioida, että EM-kilpailuissa myös akut täytyy olla EFRA-hyväksyttyjä, meidän sääntö on vapaampi. Selvitä ajoissa onko akkusi hyväksytty EM-kisaan.
Ensimmäinen kilpailu on Vantaalla 8.-9.12.2012
Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.
-
Ensimmäinen kilpailu on Vantaalla 8.-9.12.2012
Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.
Ekaan kohtaan iso kyynel, olen kanarialla 7.-14.12 (tutummat tietävät syynkin)
Maksimivälitystä kannatan ehdottomasti.
-
CS-12 moottorisääntöön tulee muutos johtuen Oulun EM-kilpailusta, ajetaan EFRA-sääntöjen mukaisilla 10.5t stock moottoreilla.
Voitko hiukan selventää mitä tämä meinaa ja koskeeko siis koko cs12-kautta? Mitkä moottorit ovat tällöin sallittuja ja onko jossain listaa?
EDIT:
Onko tämä oikea lista ja ennakkoa saa varmaan näistä säätää vapaasti?
http://news.efra.ws/fileadmin/news/2012/08/2012%20EFRA%20Brushless%20Motors%2010.5T%20Spec.%20v3%20pdf.pdf (http://news.efra.ws/fileadmin/news/2012/08/2012%20EFRA%20Brushless%20Motors%2010.5T%20Spec.%20v3%20pdf.pdf)
Näkyi nykyinen GM löytyvän, hienoa
-
Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.
+1
-
Mun tietojen mukaan tuota tutustumislisenssiä=kertalisenssiä ei ole pienoisautoilussa käytössä. Kertalisenssiä ei hallitus hyväksynyt, tein ehdotuksen siitä viime vuoden puolella. Syynä mm. lisenssin edullinen hinta.
Tutustumilisenssi on pienoisautoilussa käytössä: http://www.autourheilu.fi/tiedotteet/31326.aspx (http://www.autourheilu.fi/tiedotteet/31326.aspx)
-
EFRA:ssa kaikki 10.5t moottorit on sallittuja, lista pitäs löytyä EFRA:n sivuilta. Briteissä ainakin on lista, mutta kuten lista sanoo, myös muut mitat jne täyttävät 10.5 lankaiset ovat sallittuja, tarvittaessa ne revitään auki ja katsotaan onko laiton vai laillinen.
Koneissa ennakko on vapaa, ja säätimissä blinky. Tätä ei kannata säikähtää, ero ei ole niin merkittävä että tarvii ruveta testaamaan kaikkia moottoreita, suomen säännöissä on top 5 moottorit jo mukana, voin kertoa kokemuksesta koska 10.5 olen viimeiset 3v ajanut EM:ssä, englannissa ja kotimaassa testannut "jonkin verran".
Copter: mites toi tutustumislisenssi nyt sitten toimii, eikai tuommosta ole ollut missään kisoissa mahdollista käyttää edes?
-
On se kertalisenssi ollut mahdollista ostaa 15€ hintaan. Kilpailuluvan yhteydessä on tullut lappu johon pitää laittaa lisenssin ostaneiden tiedot. Lappu pitää palauttaa AKK:lle, vaikkei ole myyty yhtään lisenssiä.
Toki jos ei ole lisenssiä ole niin kilpailuun ei voi ennakkoon ilmoittautua. Jälki-ilmoittautumismaksu kun yleensä ollut sen 40€ niin eipä tuosta kertalisenssistä paljon hyötyä ole.
-
Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.
Hyvä.
Saadaan stanu ja poro kuskit hommaamaan vimosenpäälle akut ettei tartte jäädä suoralla kavereiden jalkoihin edellisen kauden akuilla.
-
Eiköhän ne jotka oikeasti haluaa kärkisijoista ajaa, ole ne uudet akut aina ennenkin ostaneet stocki luokissa...
Enemmän tolla kiintellä välityksellä ne maksimi vauhtia haluavat pystyy säästämään rahaa kuin sillä, että ylivälitetään koneet ja vaihetaan niiden palaneita koneiden tilalle joka kisaan uutta? Tähän varmaan tulee kommenttia, ettei niitä viimisiä kymmenyksiä ole kukaan ennenkään hakenut ylivälittämällä kun ei ole tarvinut. :tongue:
-
Eiköhän ne jotka oikeasti haluaa kärkisijoista ajaa, ole ne uudet akut aina ennenkin ostaneet stocki luokissa...
Niinkö?
Miksi mennä olettamaan?
En ajanut kummallakaan männäkaudella uusilla akuilla, vaikka kylläkin pakko oli päivittää tuoreempiin kun pari vuotta vanhoilla akuilla ajaessa kaverit tuli suoralla ohi vaikka miten välitti tai duunaili.
Tilalle tuli tuoreemmat, mutta eivät silti uusimmat, niin ei tarvinnut antaa suoralla tasoitusta, kunhan käytin karvan pidempää välitystä kuin kaverit jotka ajoi uusimmilla.
Esim VTR luokassa missä ovat pitäneet maksimi välitys sääntöä jo useemman vuoden, olen saanut kuulla useammalta jo kommenttia miten oli akuissa eroa ja oli pakko hommata juuri tietyt akut kun ero suoralla oli niin suuri että sillä oli oikeasti merkitystä.
Ainahan tästä saa spekuloida ja saadaan hirveesti selityksiä miten akuilla ei ole niin väliä jne, mutta jännä kun se kuitenkin käytännössä radalla usean harrastajan suusta kuuluu, ja asiat pystyy toteamaan ihan testaamalla ja katselemalla autoja radalla, sekä läppiajoista jne.
Porossa ei ole tarvinnut polttaa moottorin moottoria.
Eikä yhtään säädintäkään ole itsellä koskaan palanut.
Budjetti näiden osalta siis aika naurettavan pieni kun sama säädin vetelee vähintään pari kautta ennenkuin sen huvikseen vaihtaa tuoreempaan.
Sama asia moottorin kanssa.
Akkuihin on pakko polttaa rahaa selvästi enemmän jos meinaan ajella kärkisuhinassa tulevallakin kaudella.
Aikaisemmin tasoitin akkujen eroa karvan pidemmällä välityksellä kuin kanssakilpailijat.
Vauhdit suoralla samaa kuin uusimmilla akuilla ajaneilla kavereilla.
Samalla välityksellä ero suoralla oli metristä kahteen.
Se on hyvin merkittävä ero.
Jos välitys rajataan lyhyempään kuin millä tähänmennessä on tullut ajeltua niin mun on pakko polttaa parisataa euroa akkuihin ettei tartte antaa tuollaista tasoitusta per kierros.
Mutta aivan sama kuinka paljon tästä höpisee niin tottakai viriluokkaa ajavat selittää muuta.
Samapa tuo
-
Mä olen edelleen maksimivälityksen kannalla. Ehkä siitä syystä eniten, että näitä autoja ei oo suunniteltu stanuvälityksille millä jotkut ajaneet. Lisäksi mä poltin viime kaudella muutaman koneen (tosin taisivat olla myös viallisia).
Porossa musta ei maksimivälitystä tarvitse olla, koska suurin osa kuskeista on sen verta rutinoituneita ettei polttele koneita, mutta stanussa helpottaa huomattavasti aloittamista kun voi keskittyä siihen ajamiseen eikä tartte testata miljoonaa välitystä.
-
mites toi tutustumislisenssi nyt sitten toimii, eikai tuommosta ole ollut missään kisoissa mahdollista käyttää edes?
Tutustumislisenssi on toki mahdollinen AKK yleisten sääntöjen mukaisesti. Käytännössä siis mahdollinen kaikissa muissa paitsi SM luokissa (stock ja prostock siis OK). Jomi tuossa selittikin sen toimintaa jo ylempänä.
-
Kas, näköjään PKSRCA on siirtänytkin kisansa sunnuntaille 9.12. eli tarvii päivitellä se kalenteriin oikeaan paikkaan. Miksi kisa on yksipäiväinen?
Täällä ja toisessa topiikissa kysyttiin PKSRCAn hakeman ensimmäisen FTT-osakilpailun ajankohdasta ja päivistä.
PKSRCA teki määräaikaan mennessä hakemuksen kisan järjestämiseksi 2012 joulukuun 1. viikonloppuna.
Kun lajiryhmältä myöhemmin tuli tieto, että AKK on laittanut mitaligaalan samalle viikonlopulle ja siihen liittyen kysymys mihin voisimme siirtää kilpailun ajankohtaa, niin vastasimme että viikolla eteenpäin.
Viikolla eteenpäin = 2012 joulukuun 2. viikonloppu. PKSRCAlla ei ole pääsyä tekemään merkintöjä AKK:n kalenteriin KITIssä eli jos/kun siellä lukee vain 9.12. niin se merkintä ei ole meidän tekemä.
Mitä tulee viikonlopun sisällä kisaformaattiin, niin tietysti mennään FTT-sääntöjen mukaan. Jos säännöt sanoo 2-päiväinen, niin sitten pyydämme AKK:n kalenterin merkinnöistä vastaavaa tahoa muuttamaan merkinnän sarjasääntöjen mukaiseksi.
Olikohan FTT 2013 säännöt jo julkaistu?
-
FTT säännöt on valmistelun alla toki Aakella, eli eiköhän ne sieltä ole tulossa.
Kisaformaatti viikonlopulle on tietty sarjasäännön mukainen ja siihen ei muutoksia pitäisi olla tulossa ensi kaudelle. Eli siis 2 päiväinen kisa kuten normaalisti. Se että onko kalenterissa merkintä 1 vaiko 2 päivälle on sivuseikka, joten turha sitä on niin tarkkaan katsoa.
Tälle kaudelle näyttää että erillinen mattosarja ei ole paljoa kisajärjestejiä kerännyt, eli jos trendi jatkuu samana niin voi olla että vuoden päästä mietitään josko FTT ja mattosarja taas laitetaan yhteen. Ensi talvelle ei kuitenkaan muutoksia ole tulossa, mutta tilanne siis tarkistelun alla.
-
Tottakai kansaanväliset huippukisat menee näiden SM-kerhokisojen edelle. Ja kalenteriin voi tulla muutoksia.
Mutta kun tuo kisa anomus ei sinällään ole sitova, niin on kohtuu helppoa anoa, että haluaisimme pitää ÖÖÖ-XX kisan dd.mm.yyyy päivänä kiitos ja nam. Muutos päivään toki voi tulla, jos kv-kisan kanssa päällekkäin.
jne...
Eli anokaa kisat ajoissa. <-- piste
Ihme vääntö taas pitää saada aikaan yksinkertaisesta asiasta. Anokaa kisat.
SM-kisan hakeminen seuran hoidettavaksi ainakin meidän seurassa otetaan hieman vakavammin, kuin miten tuossa yllä olevassa asiaan suhtaudutaan.
Näin olen havainnut toimittavan muuallakin. Jos seura ei katso kisahakemustaan sitovaksi, niin sellaisesta asennoitumisesta seuraisi melkoinen määrä muutoksia kalenteriin sen julkistamisen jälkeen. Meillä kalenterissa olevat tapahtumat toteutuvat myös.
Vaikka seuramme onkin jäsenmäärältään suuri, niin tilanne on sama kuin pääsääntöisesti muissakin seuroissa eli "kaikki" haluavat ajaa. Tästä seuraa se, että SM-tasoisen kilpailun järjestäjäporukan (9-12 henkilöä) löytäminen ei ole mikään yksinkertainen juttu, kun "kaikki" haluavat ajaa.
Seuroja, joilla on SM-tason vaatimukset täyttäviä ratoja, on vähän. Kaikkien luokkien kaikki kalenterikisat hoidetaan vissiin noin 10 seuran toimesta.
Yhtälö on järjestämisen puolella huomattavasti hankalampi kuin kisaosallistujan oman kalenterin järjestämisessä.
-
Moottoreista:
TSP-10 ja TSS-10 luokat jatkavat samoilla moottoreilla kuten ennenkin.
Saataisko tähän perustelu miksi jatketaan vanhoilla ja koska niiden hyväksyntä loppuu? Varsinkin TSS moottoreissa oli tosi paljon ongelmia viime kaudella. En usko että olen yksin tässä pyytelemässä perusteluja miten voidaan jatkaa moottorilla joka kestää noin 5 akkua ja on sitten rikki. Minulla ei ole kuin yhden moottorin osalta henkilökohtaisia kokemuksia mutta jokin TSS kuski voisi kertoa oman tarinansa.
Kun hyväksyntä aika merkitään ja koska seuraavan kerran on moottorivalinta edessä kuluttajat voivat ennakoida ensi vuonna, että kannattaako kesäksi esim ostaa uutta moottoria jos hyväksyntä on vuodeksi esim ja ensi vuoden syksynä on myös helpompi kun tiedetään, että koska hyväksyntä loppuu ja koska uudet päätökset tehdään.
-
Moottoreista sen verrran, että TSP-10 moottoreiden osalta koneita on edelleen saatavissa valmistajalta, ne on todettu hyviksi ja sellainen löytyy jos useimman pakista, joten en näe ongelmaa tuon luokan osalta taikka syyytä miksi sitä pitäisi vaihtaa.
TSS-10 luokan osalta on tiedossa että moottoreiden kanssa oli ongelmia aikaisemman valmistuserän kanssa, mutta ongelma korjattiin valmistajan toimesta ja seuraavassa valmistuserässä ongelmia ei enää ole ollut. Näitä uudempia koneita on jo harrastajilla ja ongelmaa siis ei pitäisi olla.
Kausi alkaa 3 kuukauden päästä, joten tässä vaiheessa moottorin kilpailuttaminen, testaaminen ja vaihtaminen ei olisi järkevää kenenkään kannalta. Tämä oli myös jo kesällä tiedossa ja siksi myöskään silloin ei alettu uutta TSS-10 konetta etsimään.
Se milloin moottorin "hyväksyntä" lakkaa riippuu ihan vallitsevista olosuhteista. Eli onko jotain perusteltua syytä vaihtaa konetta (saatavuus, laatu, muuttuneet säännöt Suomessa / EFRA:ssa jne). Tällä hetkellä ei mielestäni ole syytä vaihtaa konetta. Jos LRP ei olisi saanut TSS-10 koneen ongelmaa korjattua niin tilanne olisi toinen.
-
Se milloin moottorin "hyväksyntä" lakkaa riippuu ihan vallitsevista olosuhteista. Eli onko jotain perusteltua syytä vaihtaa konetta (saatavuus, laatu, muuttuneet säännöt Suomessa / EFRA:ssa jne). Tällä hetkellä ei mielestäni ole syytä vaihtaa konetta. Jos LRP ei olisi saanut TSS-10 koneen ongelmaa korjattua niin tilanne olisi toinen.
Olisi kumminkin aiheellista kertoa kuluttajille kuinka pitkälle hyväksynnät ovat voimassa ja koska asiaa harkitaan uudestaan? Näinhän toimitaan rengaspuolella jo. Miksi moottoripuoli on erilainen?
-
Samalla tapaa toimitaan molemmilla puolin. Kun tuote X valitaan johonkin, on se sitten rengas taikka moottori, niin ilmoitetaan mille ajanjaksolle se on valittu. Tämän ajanjakson jälkeen sitten katsotaan kausikohtaisesti tuleeko tuote vaihtaa ja ilmotetaan jos ja kun tuote vaihtuu. Käytännössä tarkoittaa sitä että tuote valitaan sitovasti esim. vähintään 2 vuoden jaksolle ja siitä eteenpäin sitten katsotaan kausikohtaisesti marssijärjestystä ym. seikkojen perusteella.
LRP kone on ollut kaksi vuotta nyt TSS-10 puolella. Yleensä jos moottoreihin taikka renkaisiin tulee muutoksia, niin ne testataan kuluvan kauden aikana ja niistä ilmoitetaan ennen kuin kuluva kausi päättyy. Tällöin porukka pääsee treenaamaan sillä kalustolla joka on seuraavalla kaudella käytössä.
-
Kiitos copterille loistavasta kommunikaatiosta, tässä ja muissa threadeissa.
-
Ok, hyvä että asiat selviää, jo tässä vaiheessa :grin: Tuo TSS-moottori tässä on eniten vaivannut, kun ajattelin että jos ne vaikka muuttuu ensi kaudelle kokonaan. Siinä mielessä olisi siis hyvä aina tietää milloin moottorisääntöjä (ja miksei muitakin) on viimeksi päivitetty ja milloin niitä taas tarkistetaan.
Toki aina voi tulla yllättäviä esim. valmistajasta johtuvia seikkoja eteen (laatu- ja toimitusongelmat jne.), jolloin sääntöjä pitäisi voida joustavasti muokata.
-
Eiköhän ne jotka oikeasti haluaa kärkisijoista ajaa, ole ne uudet akut aina ennenkin ostaneet stocki luokissa...
Enemmän tolla kiintellä välityksellä ne maksimi vauhtia haluavat pystyy säästämään rahaa kuin sillä, että ylivälitetään koneet ja vaihetaan niiden palaneita koneiden tilalle joka kisaan uutta? Tähän varmaan tulee kommenttia, ettei niitä viimisiä kymmenyksiä ole kukaan ennenkään hakenut ylivälittämällä kun ei ole tarvinut. :tongue:
Maksimivälitystä ei ole mielestäni tarpeen määritellä kilpailusäännöissä. Sen jälkeen kun nollaennakoihin siirryttiin, ei TSS-luokassa koneiden lämmöt ole olleet ongelma, eikä niitä ylivälittämisen vuoksi ainakaan meidän tiimin kokemusten ja silminnäkijähavaintojen perusteella ole poltettu. Ja jos onkin, ei siitä voi konetta syyttää... Välityksellä haetaan jopa TSS-luokassa muutakin kuin pelkkää suoranopeutta, siksi mielestäni välityksen on oltava vapaa, aivan kuten muidenkin perussäätämiseen liittyvien säätökohteiden.
LRP/Nosram-moottoreiden kestävyysongelma viime kauden alkupuolella johtui selkeästi viallisesta erästä roottoreita, mutta sekin korjaantui, kun uudet roottorit saatiin. Meidän kahden auton kisatiimissä se tarkoitti kahta uutta konetta kaudelle ja meidän tapauksessamme myös kahta uutta roottoria. Koska edelliselläkin kaudella käytettiin samoja moottoreita ja niitä on varakoneina ja sadeautossa, olisi kaikkein kallein ratkaisu tässä vaiheessa se, että moottoreiden merkkiä vaihdettaisiin ja välitykselle määrättäisiin katto.
Renkaista ei kai nyt varsinaisesti keskusteltu ja uudet rinkulat on valittu, mutta kyllä vakioluokassa kahdella autolla kilpailevalla tiimillä nyt renkaiden vaihtamisesta suuremat tappiot tulevat kuin moottoreista olisi tullut. Sen verran paljon vähän ajettuja viime kauden kisarenkaita jää nyt treeneissä ajamatta loppuun :P
-
Maksimivälitystä ei ole mielestäni tarpeen määritellä kilpailusäännöissä. Sen jälkeen kun nollaennakoihin siirryttiin, ei TSS-luokassa koneiden lämmöt ole olleet ongelma, eikä niitä ylivälittämisen vuoksi ainakaan meidän tiimin kokemusten ja silminnäkijähavaintojen perusteella ole poltettu. Ja jos onkin, ei siitä voi konetta syyttää... Välityksellä haetaan jopa TSS-luokassa muutakin kuin pelkkää suoranopeutta, siksi mielestäni välityksen on oltava vapaa, aivan kuten muidenkin perussäätämiseen liittyvien säätökohteiden.
+1
-
Olisiko semmonen sääntöehdotus hyvä, että olisi erillinen ulko- ja sisäsarja?
Esimerkiksi tällä kaudella Uudenkaupungin kisa (Järjestelyt sujuivat mallikkaasti) rata oli siinä kunnossa että ei olisi tarttenut sähköturisteilla ajaa. Siinä vaiheessa kun autojen maavarat alkaa olemaan jotain 7mm ja joudut miettimään erän jälkeen paljonko sun pohjalevy on kulunut (jotkut jopa joutuivat lopettamaan treenamisen kesken, että pohjalevy olisi kestänyt kisan) niin alkaa miettimään homman järkevyyttä.
Yleisesti ottaenhan Suomessa on kuitenkin vain kaksi sähköautoille sopivaa rataa (Laukaa / Kuusankoski) ja varauksella Helsingin rata (silloin kun se on pidotettu).
Ymmärrän kyllä, että maailmassa on sadomasokisteja jotka tykkäävät saada piiskaa pyllylleen ja ainakin musta henkilökohtaisesti sähköturisti Suomen ulkoradoilla (noita kolmea rataa lukuunottamatta) on juuri sitä.
Kesän kisoissa oli myös TODELLA vähän kilpailijoita niin homman mielekkyyttä alkaa miettimään kun ei meinata saada eriä täyteen.
-
Olisiko semmonen sääntöehdotus hyvä, että olisi erillinen ulko- ja sisäsarja?
Esimerkiksi tällä kaudella Uudenkaupungin kisa (Järjestelyt sujuivat mallikkaasti) rata oli siinä kunnossa että ei olisi tarttenut sähköturisteilla ajaa. Siinä vaiheessa kun autojen maavarat alkaa olemaan jotain 7mm ja joudut miettimään erän jälkeen paljonko sun pohjalevy on kulunut (jotkut jopa joutuivat lopettamaan treenamisen kesken, että pohjalevy olisi kestänyt kisan) niin alkaa miettimään homman järkevyyttä.
Yleisesti ottaenhan Suomessa on kuitenkin vain kaksi sähköautoille sopivaa rataa (Laukaa / Kuusankoski) ja varauksella Helsingin rata (silloin kun se on pidotettu).
Ymmärrän kyllä, että maailmassa on sadomasokisteja jotka tykkäävät saada piiskaa pyllylleen ja ainakin musta henkilökohtaisesti sähköturisti Suomen ulkoradoilla (noita kolmea rataa lukuunottamatta) on juuri sitä.
Kesän kisoissa oli myös TODELLA vähän kilpailijoita niin homman mielekkyyttä alkaa miettimään kun ei meinata saada eriä täyteen.
Lisäisin tuohon kyllä Hyvinkään, ainakin kaudella 2011 radalla pystyi ajamaan ihan hyvin sähköautolla.
Mitä tulee kilpailijamääriin niin ulkona oli toki vähän väkeä mutta valitettavasti mikään muukaan rata-autoluokka ei vetänyt yhtään enempää, päinvastoin. Tässä voisi olla jopa laajemman keskustelun paikka, miksi rata-autoilu Suomen kesässä ei kiinnosta? No se ei tähän keskusteluun kuulu.
-
Syitä voivat olla vaikkapa:
-ratojen vähyys
-ylläpito suhteessa ratamaksuihin kallista (pidotus, puhdistus, ajamisen mielekkyys= ei järkeä pölyisellä radalla)
-krossiluokkian suosion kasvu
Krossiluokat olivat ihan kuolleita Suomessa puolikymmentä vuotta 200 luvun alussa, samaa tasoa aktiivisuus kuin turistissa nyt kesäisin. Nyt näyttää olevan sesonki, jolloin krossit ja corrit on harrastajien suosiossa.
-
Mikä mahtaa olla Raision radassa vikana, jos ei kelpaa sähköautoille Juhan mielestä?
-
Lisäisin tuohon kyllä Hyvinkään, ainakin kaudella 2011 radalla pystyi ajamaan ihan hyvin sähköautolla.
Mitä tulee kilpailijamääriin niin ulkona oli toki vähän väkeä mutta valitettavasti mikään muukaan rata-autoluokka ei vetänyt yhtään enempää, päinvastoin. Tässä voisi olla jopa laajemman keskustelun paikka, miksi rata-autoilu Suomen kesässä ei kiinnosta? No se ei tähän keskusteluun kuulu.
Hyvinkää on vaan vähän turhan pitkä ainakin stock-autoille.
-
Mikä mahtaa olla Raision radassa vikana, jos ei kelpaa sähköautoille Juhan mielestä?
Raisio on mun ehdoton inhokki kaikista radoista :D Taisin olla viime kaudella siellä vika tai jotain. :roll: Siellä on helvetillisiä kuoppia keskellä rataa ja ei oikeen vastaa mun standardeja kun vertaa esim. Laukaan ja Kouvolan baanaan.
-
Ettei nyt vaan olis käyty kanttareilla sitä pohjalevyä syövyttämässä? 6mm maavaralla toista tuhatta kierrosta Uudessakaupungissa viime kesänä ja samalla, tosin jo suht kuluneella, pohjalevyllä ajetaan vielä ensi talvena. Kanttarit on kyllä raakoja mutta nehän onkin siellä valkoisten reunaviivojen takana... :wink: Raisiossa tuli kertaalleen kesällä käytyä, olihan se Ugin jälkeen aika haastava kun on niin pitkulainen ja kapea, ihan ajettavissa silti. Siinäpä olikin sitten mun kokemukset ulkoradoista, innolla odotan että pääsisin noita parempia baanoja kokeilemaan jos nämä kaksi kerran on niin huonoja.
Ensi kausi olisi tarkoitus ajaa pro stockia, toivottavasti saataisiin myös kesäksi ko. luokan kisoja aikaiseksi. Stockin jättäisin mieluummin nuoremmille kesälläkin.
Kysymys aiheeseen liittyen: mitä stockin maksimivälitys vaikuttaisi säätimien välisiin eroihin? Ainakin minusta vaikutti siltä että toisilla säätimillä sai ajaa melkoisesti pidemmillä välityksillä moottoria paistamatta kuin itse käyttämälläni.
-
Ettei nyt vaan olis käyty kanttareilla sitä pohjalevyä syövyttämässä? 6mm maavaralla toista tuhatta kierrosta Uudessakaupungissa viime kesänä ja samalla, tosin jo suht kuluneella, pohjalevyllä ajetaan vielä ensi talvena. Kanttarit on kyllä raakoja mutta nehän onkin siellä valkoisten reunaviivojen takana... :wink: Raisiossa tuli kertaalleen kesällä käytyä, olihan se Ugin jälkeen aika haastava kun on niin pitkulainen ja kapea, ihan ajettavissa silti. Siinäpä olikin sitten mun kokemukset ulkoradoista, innolla odotan että pääsisin noita parempia baanoja kokeilemaan jos nämä kaksi kerran on niin huonoja.
Kun pääset ajamaan vaikkapa Kuusankosken radalle, niin huomaat mikä ero on SM-tason radalla ja sitten vaan radalla.
-
Kysymys aiheeseen liittyen: mitä stockin maksimivälitys vaikuttaisi säätimien välisiin eroihin? Ainakin minusta vaikutti siltä että toisilla säätimillä sai ajaa melkoisesti pidemmillä välityksillä moottoria paistamatta kuin itse käyttämälläni.
Säätimet vaikuttavat toki jonkin verran, jossian säätimissä on myös hiukan paremmat säädöt kuin toisissa. Mutta suurin ero tulee kyllä puhtaasti siitä että miten kaasua käyttää ja paljonko vauhtia voi viedä mutkan läpi. Kun kuski hoitaa nuo hommat paremmin kuin muut voidaan ajaa pidemmällä välityksellä kuin toiset.
-
Mikä mahtaa olla Raision radassa vikana, jos ei kelpaa sähköautoille Juhan mielestä?
Raisio on mun ehdoton inhokki kaikista radoista :D Taisin olla viime kaudella siellä vika tai jotain. :roll: Siellä on helvetillisiä kuoppia keskellä rataa ja ei oikeen vastaa mun standardeja kun vertaa esim. Laukaan ja Kouvolan baanaan.
Tähän auttaa vain treeni ja testaus. Kun Raision radan oppii, niin se lopuksi nautinnollinen rata ajaa. Pääsuoralla oleva loiva kaarre ja sen jälkeen tiukka mutka on erittäin onnistunut. Se jättää taakseen sen että pääsuoralle menoa joutuu vähän hakemaan.
Hyvinkää on aivan loistava paikka opetella ajolinjat, sillä ne merkitsevät siellä todella paljon. Eli sinne vaan treenaamaan, ei mene hukkaan.
Suomen asvalttiradat
Helsinki FTT 2013
Kuusankoski FTT 2013
Laukaa
Ylistaro FTT 2013
Raisio
Kouvola
Hyvinkää
Nämä käy SM-tasoisiin kisoihin (Ylistarosta ei henk koht kokemusta)
Uuteenkaupunkiin odotetaan uutta asvalttia :) , järjestelyt olivat hyvinkin kohdallaan tänä vuonna.
-
Tänään Viljami testas ETS ProStock nopari-moottori yhdistelmää Tiksin radalla. Vauhti oli ihan hyvää luokkaa best lap oli 13.1xx ja keskikierros 13.3xx. Nopari tuppas tuossa vauhdissa tekeen temp cutit. Joten kaasua täytyi käyttää vain sen verran, että se vei maksimit eteenpäin, mutta ei lämmittänyt laitteita, sen jälkeen katkoja ei tullut. Tiksin rata on nyt sellainen, että kokoajan on mutkaa ja ne voisi vetää kaasu pohjassa. Renkaat olivat Sorexit, mikä ei helpota lämpöongelmaa, koska pito on hyvä. Todennäköisesti ETS-renkailla lämpöongelmat ovat vähän pienemmät, sillä ne ovat vähän hitaammat.
-
Tänään Viljami testas ETS ProStock nopari-moottori yhdistelmää Tiksin radalla. Vauhti oli ihan hyvää luokkaa best lap oli 13.1xx ja keskikierros 13.3xx. Nopari tuppas tuossa vauhdissa tekeen temp cutit. Joten kaasua täytyi käyttää vain sen verran, että se vei maksimit eteenpäin, mutta ei lämmittänyt laitteita, sen jälkeen katkoja ei tullut. Tiksin rata on nyt sellainen, että kokoajan on mutkaa ja ne voisi vetää kaasu pohjassa. Renkaat olivat Sorexit, mikä ei helpota lämpöongelmaa, koska pito on hyvä. Todennäköisesti ETS-renkailla lämpöongelmat ovat vähän pienemmät, sillä ne ovat vähän hitaammat.
Kiva stoori. Miten tämä liittyy FTT 2013 aiheeseen?
-N
-
Tänään Viljami testas ETS ProStock nopari-moottori yhdistelmää Tiksin radalla. Vauhti oli ihan hyvää luokkaa best lap oli 13.1xx ja keskikierros 13.3xx. Nopari tuppas tuossa vauhdissa tekeen temp cutit. Joten kaasua täytyi käyttää vain sen verran, että se vei maksimit eteenpäin, mutta ei lämmittänyt laitteita, sen jälkeen katkoja ei tullut. Tiksin rata on nyt sellainen, että kokoajan on mutkaa ja ne voisi vetää kaasu pohjassa. Renkaat olivat Sorexit, mikä ei helpota lämpöongelmaa, koska pito on hyvä. Todennäköisesti ETS-renkailla lämpöongelmat ovat vähän pienemmät, sillä ne ovat vähän hitaammat.
Kiva stoori. Miten tämä liittyy FTT 2013 aiheeseen?
-N
Paremminkin sopisi vuoteen 2014...
Tosta jäi lainaus pois, missä ehdotettiin ykstyyppi noparia FTT -sarjaan. Eli se mikä on loistava muualla ei aina käy suoraan meille Suomeen. Kaikki on vaan testattava. Nyt tuli testattua aika äärirajoilla: kova pito ja tehoa vaativa profiili. Ekan ETS-kisan jälkeen tiedätään asiasta taas enemmän. Kierrosajan laitoin sen takia, ettei tule epäilys laakerivikaisesta autosta tms.
Kilpakuski voi ottaa bonuksena, että esim. ajotyyliä muuttamalla vaikuttaa suoraan laitteiden lämpötilaan ja siten koko erän tulokseen.
-
Nyt kun Aake otti tuon asian esille, niin heitänpä sellaisen pallon ilmaan, että siirryttäisiin FTT luokkajaossa myös kansainväliseen käytäntöön, eli luokkia olisi vain kaksi, Modified ja Stock. Siinä vaihtoehdossa tuo 0-ennakko ja 13,5T kone olisi ihanteellisin yhdistelmä.
Ajatukseni kumpuaa siitä, että saataisiin molempiin luokkiin enemmän kuskeja vähentyvän turistiporukan sisällä. Tällöin myös molemmat luokat voisivat olla SM-sarjoja. Nyt tuntuu, että Pro Stock on vähän "väliinputoajien luokka".
En ota sen enempää kantaa laitteiden merkkiin tai malliin, muuten kuin toteamalla sen, että SP:n vermeet on ainakin ETS:ssä toimineet moitteetta jo pitkään.
-
TSP luokka on ollut viime vuosina yksi suosituimmista luokista, vaikka oliskin "väliin" putoaja... Ei mielellään muuteta hyvin toimivaa sarjaa? Touring-C12-uudistuskin tehty vastikään ja homma elää sen suhteenkin mm kisojen järjestelyä ajatellen...
-
Nyt kun Aake otti tuon asian esille, niin heitänpä sellaisen pallon ilmaan, että siirryttäisiin FTT luokkajaossa myös kansainväliseen käytäntöön, eli luokkia olisi vain kaksi, Modified ja Stock. Siinä vaihtoehdossa tuo 0-ennakko ja 13,5T kone olisi ihanteellisin yhdistelmä.
Ajatukseni kumpuaa siitä, että saataisiin molempiin luokkiin enemmän kuskeja vähentyvän turistiporukan sisällä. Tällöin myös molemmat luokat voisivat olla SM-sarjoja. Nyt tuntuu, että Pro Stock on vähän "väliinputoajien luokka".
En ota sen enempää kantaa laitteiden merkkiin tai malliin, muuten kuin toteamalla sen, että SP:n vermeet on ainakin ETS:ssä toimineet moitteetta jo pitkään.
Jatkan sen verran, että käytännössä prostock on ollut vain talviluokka, jolloin luokkajako on toiminut nähdäkseni melko hyvin.
Kesällä tilanne on koko nykymallisen FTT-sarjan osalta ihan toisennäköinen. Ne jotka näitä asioita miettivät tietävät ilman enempiä selittelyjä mitä tarkoitan, eikä tässä ole tarpeen mennä yksityiskohtiin sen enempää.
Stock-luokkien lyöminen yhteen voisi kesän osalta parantaa tilannetta huomattavasti ja kasvattaa FTT-kesäkisojen osallistujakaartia. TSS-10 kuskien uskon kesällä isommilla ja avoimemmilla radoilla pärjäävän oikein hyvin tehokkaammallakin moottorilla.
Veikkaampa, että osaavalla kuskilla ero kierrosajassa 10.5T ja 13.5T moottorien välillä jää varsin pieneksi. Ajotyyliä joutunee hieman säätämään.
-
Nykyisessä muodossaan talvisarjana TSP-luokka palvelee ainakin meitä krossikuskeja. Ajattelin ajaa tätä luokkaa juuri siksi että en halua ajaa asfalttikisoja, vaan keskityn kesällä muuhun.
-
Nykyisessä muodossaan talvisarjana TSP-luokka palvelee ainakin meitä krossikuskeja. Ajattelin ajaa tätä luokkaa juuri siksi että en halua ajaa asfalttikisoja, vaan keskityn kesällä muuhun.
Jep talvisarja just hyvä, suurin syy valita TSP kun voi sit kesällä keskittyä muuhun.
-
Juurikin noin.
TSP ei todellakaan ole mikään väliinputoajien luokka vaikka siellä ajaakin moni joka joidenkin mielestä kuuluis viriin taitojensa puolesta.
TSP on mukavan haastava luokka (eikä sillä ole merkitystä monentena kisoissa pyörin) ja nimenomaan loistava koska on vain talviluokka.
-
Nyt kun Aake otti tuon asian esille, niin heitänpä sellaisen pallon ilmaan, että siirryttäisiin FTT luokkajaossa myös kansainväliseen käytäntöön, eli luokkia olisi vain kaksi, Modified ja Stock. Siinä vaihtoehdossa tuo 0-ennakko ja 13,5T kone olisi ihanteellisin yhdistelmä.
Minusta tätä kannattaa kyllä harkita. Kuulostaa näin TSS-10 -ajelijan kannalta hyvältä.
Kesäkisoissa oli aivan liian vähän osallistujia ja tuo uudistus toisi ainakin muutaman uuden kisailijan. En usko kenenkään nykyisen jäävän pois tuon muutoksen takia.
Stock -luokka (13.5) sopisi kyllä ihan hyvin aloittelijoille ja junnuille.
Mieluiten vähemmän luokkia ja isompia kisoja. Ihmettelen, kun muutenkin kisoissa käy suhteellisen vähän kisailijoita, niin sitten vielä tulee koko ajan uusia luokkia (VTR, F1, etuveto yms…). Keskittyminen vain muutamaan luokkaan olisi paljon parempi.
-
Juurikin noin.
TSP ei todellakaan ole mikään väliinputoajien luokka vaikka siellä ajaakin moni joka joidenkin mielestä kuuluis viriin taitojensa puolesta.
TSP on mukavan haastava luokka (eikä sillä ole merkitystä monentena kisoissa pyörin) ja nimenomaan loistava koska on vain talviluokka.
Kun "sillä ei ole merkitystä monentena kisoissa pyörii", niin silloinhan yhtä hyvin voi ajaa samalla moottorilla samanvauhtisten kaverien kanssa TSM-10 luokassa. TSM-10 luokassa moottori on vapaasti valittavissa.
Näin ollen ei olisi estettä nykyisten TSP-kuskien jakautumiseen stockiin ja viriin.
Kilpailun järjestämisen kannalta 2 luokkaa on asetelmana yksinkertaisempi kuin 3.
Kesää ajatellen kuskimäärää voisi hieman kasvattaa se, että FTT sarjassa ei olisi mukana "erillistä talviluokkaa" kuten nyt käytännössä tapahtuu.
-
Kilpailun järjestämisen kannalta 2 luokkaa on asetelmana yksinkertaisempi kuin 3.
Kahden luokan ajattaminen yhden sijasta toisi myös mahdollisuuden erilaisiin variaatioihin kisojen järjestämisessä, esim. kaksipäiväiset kisat tai vaihtoehtoisesti mattikset ja turistit voisivat mahtua taasen samalle viikonlopulle. Tästähän on ikuinen vääntö, kun viikonloppuja ja kisajärjestäjiä ei koskaan ole liikaa.
Vaikka stokkia ajettaisiinkin tämän ajatuksen mukaan myös kesällä, ei mikään estä silti keskittymästä ihan mihin muuhun tahansa aivan samalla tavalla kuin nytkin.
-
Sarjojen yhdistäminen ei välttämättä tuo lisäkuskeja, voi käydä helposti päinvastoinkin...
Ei mennä muuttamaan hyvin toimivaa ja suosittua (suosituinta?) luokkaa! Ja mikäli asiasta "äänestellään", niin kannattanee kuunnella niiden mielipiteitä, jotka kyseistä sarjaa ajaa.
-
Mieluiten vähemmän luokkia ja isompia kisoja. Ihmettelen, kun muutenkin kisoissa käy suhteellisen vähän kisailijoita, niin sitten vielä tulee koko ajan uusia luokkia (VTR, F1, etuveto yms…). Keskittyminen vain muutamaan luokkaan olisi paljon parempi.
Kerhokisoja pitäisi saada minun mielestäni lisää, sille ne syöttävät lisää kuskeja FTT:hen. Kerhokisoihin on helppo osallistua ja kun taidot ja itseluottamus kasvaa, niin saadaan lisää (kovia) kuskeja. Käsittääkseni näin on käymässä.
Se mitä kaipaan lisää, on nuoret kuskit alle 12v ja alle 14v.
Nyt tehdään hyviä FTT-kisoja ja sillä saadaan kilpailijoita lisää.
-
Kerhokisoja pitäisi saada minun mielestäni lisää, sille ne syöttävät lisää kuskeja FTT:hen. Kerhokisoihin on helppo osallistua ja kun taidot ja itseluottamus kasvaa, niin saadaan lisää (kovia) kuskeja. Käsittääkseni näin on käymässä.
Se mitä kaipaan lisää, on nuoret kuskit alle 12v ja alle 14v.
Nyt tehdään hyviä FTT-kisoja ja sillä saadaan kilpailijoita lisää.
Tämä menee jo hieman aiheen ohi, mutta UUSIEN nuorten kuskien OHELLA lapsensa kanssa yhteisessä harrastuksessa mukana viihtyvien ISÄPAPPOJEN löytäminen on ensisijaisen tärkeää myös kilpailutoiminnan tulevaisuuden kannalta. Ne iskät ovat avainasemassa kilpailujen järjestämisessä ja seuratoiminnan pyörittämisessä.
-
Miten on selitettävissä että vtr.minit.f1 ja etuvetoluokat ovat turhia kisaluokkia.
Nämä ne ovat ne todelliset ensiaskel kisaluokat.
Muistan erittäin hyvin kuin muuan Jarno Halonen tuli vtr kisaan broidinsa kanssa mukaan.
Missä Jarno nyt on :wink:
Sharkki kisatkin sai monta hyvää uutta kuskia aikoinaan.
Ei näitä luokkia saa mollata lainkaan ja muistutan viellä että taso on varsin korkeaallakin näissä luokissa.
Ei kaikki halua ajaa ftt luokkia,varsinkaan minä.
Jos mahdollista vaan niin lisää kerhokisoja pystyyn.
Jerzi
-
Sen verran pakko kommentoida, että itse olin niitä harvoja (ainoita?) kuskeja jotka ajoivat sekä TSP-luokkaa ja TSS-luokka viime talvena niin on pakko kommentoida, että se on se nopeusero melkoinen ja mielestäni edes 13.5 ei ole mikään kovin aloittajaystävällinen luokka, jo nykyisessä stanussa nopeuserot ovat todella isoja ja se vielä kertaantuisi kun vauhtia tulee lisää.
Mun ekalla kaudellahan ajettiin ennakko-stockkia ja nimenomaan ideana oli stanussa se vauhtien rajoittaminen, koska ei ne laitteet kellään kovin hyvin pysyneet ihan kärkeä lukuunottamatta ladulla.
Näen ehkä ongelman siinä, että stanusta moni hyppää suoraan viriin, vaikka muutamia poikkeuksia lukuunottamatta polku pitäisi mennä stanu -> prostock -> viri. Näin saataisiin tasaisia luokkia, eli jonkinlainen nousupistejärjestelmä olisi hyvä. Tasaisissa luokissa riittää mielenkiintoa ja kuskeja varmaan ihan eri malliin, lisäksi jengi todennäköisesti kehittyy ihan erilailla kun pääsee ajamaan yhtä nopeiden kuskien kanssa.
-
Porukka kehittyy parhaiten kun luokassa on tarpeeksi haastetta.
Se että aina kärjen olisi pakko nousta seuraavaan luokkaan, ei välttämättä kehitä porukkaa yhtään mihinkään, koska ei ole kovempaa mittaria samassa luokassa.
Eli pahimmillaan siis stanu ja poro luokissa taso ei olisi oikeastaan millään tasolla, koska jatkuvasti se kovin porukka pakotetaan ylemmäs.
Nyt TSP luokassa on kova taso, eli siellä ei todellakaan pääse yksikään helpolla.
Se on myös varmasti niille jotka tähtäävät touring luokassa ylöspäin, erittäin hyvä mittari.
Jos pystyy taistelemaan kärkikahinoissa niin tietää että viriin siirtyminen onnistuu jo kohtalaisen kivuttomasti.
Jos ei TSP luokassa pääse A finaaliin niin tietää että viri on vielä hyvin pitkällä.
Viimekaudella TSP luokassa oli todella tasaväkistä menoa.
Heti kauden ekassa FTT kisassa oli alkuerissäkin todella tasaista ja kärkipaikoista käytiin oikeasti hyvin tiukka kisa.
yhteenkään rollaukseen ei todellakaan ollut varaa tai putosit välittömästi monta sijaa.
Varsinkin TSP luokka vain ja ainoastaan tasoittuu sitämukaa mitä pidempään porukka siellä ajaa, varsinkin koska autot kulkevat saman, eli erot tehdään tosiaan vain ja ainoastaan mutkissa... Ja se nopeus katto tulee helpommin vastaan.
Eniveis.... Koko pointti on lähinnä se että jos stokkiluokista pakotettaisiin porukan nousemaan ylöspäin niin ei menis kuin muutama vuosi kun tapahtuu se että joku tulee ajamaan stanua, sijoittuu välittömästi sille tasolle että joutuu poroon.
Sijoittuu siinäkin välittömästi sille tasolle että joutuu viriin...
Koska edestä on jo nousseet ne kuskit joista olis saanu vastusta.
No nouset tosiaan viriin ja huomaat olevasi matalimmassa hiitissä ja finaalissa ja saat käkättimeen kisa toisensa jälkeen...
Jaa miksi... No koska et ole joutunut alemmissa luokissa kertaakaan ajamaan itseäsi kovempia vastaan ja toisinsanoen taso on ollut kehno.
-
Juurikin noin.
TSP ei todellakaan ole mikään väliinputoajien luokka vaikka siellä ajaakin moni joka joidenkin mielestä kuuluis viriin taitojensa puolesta.
TSP on mukavan haastava luokka (eikä sillä ole merkitystä monentena kisoissa pyörin) ja nimenomaan loistava koska on vain talviluokka.
Kun "sillä ei ole merkitystä monentena kisoissa pyörii", niin silloinhan yhtä hyvin voi ajaa samalla moottorilla samanvauhtisten kaverien kanssa TSM-10 luokassa. TSM-10 luokassa moottori on vapaasti valittavissa.
Näin ollen ei olisi estettä nykyisten TSP-kuskien jakautumiseen stockiin ja viriin.
Kilpailun järjestämisen kannalta 2 luokkaa on asetelmana yksinkertaisempi kuin 3.
Kesää ajatellen kuskimäärää voisi hieman kasvattaa se, että FTT sarjassa ei olisi mukana "erillistä talviluokkaa" kuten nyt käytännössä tapahtuu.
Tän asian on moni TSP kuski yrittänyt useampana kautena selittää, mutta kyseistä asiaa ei ole joko kuunneltu, tai sitä ei suoraansanottuna haluta ymmärtää.
TSP on minulle ja kuten nähdään, monelle kyseisen luokan kuskille täydellinen luokka omiin tarpeisiin.
Koska kyse ei ole ykkösluokasta vaan luokkaa ajetaan lähinnä treenin kannalta... mutta kuitenkin kilpailuvietti on todella kova niin ei tietenkään haluta antaa kalustossa tai renkaissa kellekään tasoitusta.
No TSP luokassa ajetaan todella tasaväkisellä kalustolla, eli kiusausta hommata viimeisenpäälle juttuja jne ei ole.
Ja rengas sääntökin vielä rajattu yhteen... Loistavaa
Säästää siinäkin vähän rahaa.
Jos olis sallittu kaksi settiä niin tottakai ostetaan se kaks, koska ei haluta antaa tässäkään asiassa tasoitusta.
Noh... viimekaudella ruvettiin ajamaan viriä kahden päivän kisana.
Tarkoittaa yhden lisä hotelliyön + syömisten kustannukset... + vielä toiset renkaat jotka tottakai otat.
No tämä tekee halvimmillaankin jo toistasataa kustannuseroksi per kisa.
Unohtamatta miten paljon enemmän auto myös kuluu virissä.
Kaikki on yksinkertaisesti kovemmalla rasituksella.
Eli jo sitäkin kautta kustannukset nousevat.
Kipuraja on porossa, enkä aja turistia mikäli TSP syystä tai toisesta poistuu tai sitten minut pakoitettaisiin säännöillä viriin.
Kyse ei todellakaan ole sijoituksista kisoissa.
Lähdinhän vuosi ajamaan TSP luokkaa aikaisemminkin täysin sillä asenteella että kunhan nyt A finaaliin pääsee niin katsotaan mihin vauhti riittää.
Yllätykseksi se riitti korkealle.
Ja viimekaudella sitten vielä korkeammalle.
Mitä sitten...
Jos tänä kautena en ole talven lopulla kolmen kärjessä niin mitä sitten...?
Ajan seuraavallakin kaudella ja katson lopuksi mielenkiinnolla monesko olen.
Sijoitukset ovat vain plussaa.
Korkealla tai en niin kyseinen luokka on juuri se mitä touringilta itselleni haen.
Juuri sopiva (välillä liiankin kova) vauhti ja kustannukset pysyvät tällaisellakin hifistelijällä järkevällä tasolla.
En rupea ajamaan tehokkaammalla moottorilla.
Olen kokeillut, eikä ollu mun juttu.
Enkä todellakaan aja TSP kalustolla virien seassa.
Se on suorilla totaalinen kaaos.
TSP on hieno luokka niille jotka ajavat kesällä muita luokkia.
Ja näyttää olevan monia muitakin kiehtova luokka kun katsotaan osallistujamääriä.
Ps: ja ilmeisesti se aina unohdetaan että moni ajaa TSP luokkaa vain koska se on ainoastaan talviluokka.
Mikäli touringista poistuu tällainen luokka jota ajetaan vain talvella, ei tarvitse olla kovin korkeakoulutettu kun pystyy näkemään että pahimmillaan mikäli tällainen luokka poistetaan, tulee osallistujamäärä touringissa romahtamaan.
-
Mun ajatuksissa on ollut pidempään, että saataisiin TSP-10 luokkaa vielä kovemmaksi. Tässä pari mun näkemystä talvikisoista:
1. ajettaisiin lauantaina TSS-10 ja TSM-10 -luokka ja sunnuntaina avoin TSP-10 eli kaikki halukkaat lauantai -luokista mukaan. Ajaisiko tämä tilanteeseen, jossa olis "pakko" ajaa lauantaina, jos haluaa menestyä TSP:ssä.
2. ajettaisiin lauantaina TSS-10 ja avoin TSP-10 -luokka ja sunnuntaina TSM-10, joka olisi avoin TSP-10 luokan kuskeille. Tämä toisi lisää haastetta etenkin TSP-10 -luokkaan ja isommat kisat, kun moni TSM-10 kuski ajaisi molemmat luokat.
Ja sunnuntaille mahtuisi myös C-12 luokka.
-
Tuossa on se ongelma, että useampi C-12 kuski ajaa myös TSM-luokkaa, jolloin C-12 kärsisi tuossa eniten.
-
Tuossa olis myös se ongelma että silloin TSP luokan taso kovenisi entisestään ja jo pelkkä A finaaliin pääsy olisi reilusti tiukempaa kuin tällähetkellä...
Joka siis tulisi lähinnä ongelmaksi heille jotka haluavat stanusta nousta pykälä kerrallaan ylöspäin.
Itselle tuolla asialla ei olisi mitään merkitystä, vaan ajaisin edelleen vain ja ainoastaan TSP luokkaa.
Koska kuten sanoin... Turistissa mulle ei ole tärkeintä sijoitukset, vaan tavoite on olla tottakai niin korkealla kuin mahdollista... Eli aivan sama vaikka saisin nenääni itseä kovempitasoisilta touring kuskeilta... ajaisin silti, enkä lopettais tai vaihtais luokkaa sen takia että nenään tulee vaikka minkä teen.
Sitähän mä oon aina kaikissa luokissa tehnyt... Ottanut selkääni ja kehittynyt.
Mutta kun juuri ne aloittelevat ja nousevat kuskit monesti näin tuppaavat tekemään kun tie nousee niinsanotusti pystyyn. (onneksi kuitenkin kohtuu harvassa, mutta näitä on ja tulee aina olemaan)
Ja sehän tuskin on sarjan kehityksen kannalta toivottavaa.
-
Tuossa olis myös se ongelma että silloin TSP luokan taso kovenisi entisestään ja jo pelkkä A finaaliin pääsy olisi reilusti tiukempaa kuin tällähetkellä...
Joka siis tulisi lähinnä ongelmaksi heille jotka haluavat stanusta nousta pykälä kerrallaan ylöspäin.
Itselle tuolla asialla ei olisi mitään merkitystä, vaan ajaisin edelleen vain ja ainoastaan TSP luokkaa.
Koska kuten sanoin... Turistissa mulle ei ole tärkeintä sijoitukset, vaan tavoite on olla tottakai niin korkealla kuin mahdollista... Eli aivan sama vaikka saisin nenääni itseä kovempitasoisilta touring kuskeilta... ajaisin silti, enkä lopettais tai vaihtais luokkaa sen takia että nenään tulee vaikka minkä teen.
Sitähän mä oon aina kaikissa luokissa tehnyt... Ottanut selkääni ja kehittynyt.
Mutta kun juuri ne aloittelevat ja nousevat kuskit monesti näin tuppaavat tekemään kun tie nousee niinsanotusti pystyyn. (onneksi kuitenkin kohtuu harvassa, mutta näitä on ja tulee aina olemaan)
Ja sehän tuskin on sarjan kehityksen kannalta toivottavaa.
Mun henkkohtainen mielipide on, jos taso kovenee kilpailuissa se ei ole ongelma, vaan se on loistava ja tavoiteltava asia. Ja silloin nopeat TSS-10 kuskit saisivat tuon portaan käyttöön.
-
Mun ajatuksissa on ollut pidempään, että saataisiin TSP-10 luokkaa vielä kovemmaksi. Tässä pari mun näkemystä talvikisoista:
1. ajettaisiin lauantaina TSS-10 ja TSM-10 -luokka ja sunnuntaina avoin TSP-10 eli kaikki halukkaat lauantai -luokista mukaan. Ajaisiko tämä tilanteeseen, jossa olis "pakko" ajaa lauantaina, jos haluaa menestyä TSP:ssä.
Mielestäni tämä Aaken ehdotus olisi hyvä. TSS - ja TSM -10 lauantaina. Nuoret stanukuskit näkis virien ajamista. Ja heille olisi kokeneita kisaajia antamassa tarvittaessa neuvoja ja säätövinkkejä. Ja sitten halukkaat saisivat vielä sunnuntaina kokeilla TSP-10.n vauhtia. Eikös aikataulullisestikin kiilat ja porot mahtuisi hyvin samalle päivälle ?
-
Ongelma on sama TSP- ja CS- ja C-12 luokan kesken, ne kilpailee kuskeista keskenään. Eli samalle päivälle laittaminen vähentää kuskeja 5-10 kpl.
-
Ongelma on sama TSP- ja CS- ja C-12 luokan kesken, ne kilpailee kuskeista keskenään. Eli samalle päivälle laittaminen vähentää kuskeja 5-10 kpl.
Onko mattikset palaamassa turistikisojen yhteyteen?
-
Ei ainakaan tälle talvelle. Tuo oli vain kommentti Aaken ehdotukseen ajaa TSP tai TSM samana päivänä C-12 luokkien kanssa. Ei Suomessa kukaan muu hullu paitsi mä aja kahta luokkaa talvikisoissa samana päivänä, voisin veikata.
-
Niin tuloksien mukaan nähdäksien näitä kuskeja jotka kilpaili ristiin oli 3 tänä kautena.
Mutta juu, kyllä mäkin haluan tuoda jotain pointteja tähän keskusteluun.
Eli jos haluais TSS luokasta siirtyä ylöspäin, olisi seuraava luonnollinen askel TSP. Noh mitäs sit kesällä ajetaan, kun suurin osa lähtee pöllyttään maastoa.
TSM taas oli talvella 2 päivänen, pikkusen haittaa tuota peherauhaa tommonen viikonlopun reissu näin perheelliselle. Varsinkin pitkien etäisyyksien maassa joutuu lähteen perjantaina jo hotelliin nukkuun ja sunnuntaina yöllä takas.
Noin ajamisen kannalta tossa TSS:ssä ei paljoa jarruun tarvi koskea, yritetään vaan pitää vauhtia yllä. TSP ja TSM luokissa pitää jo osata jo kait työntääkkin liipasinta.
Olisiko se 13.5T luokka sit niin huono kompromissi TSP ja TSS luokille, tietenkin haastetta siinä olisi aloittelijoille runsaasti.
-
Mun henkkohtainen mielipide on, jos taso kovenee kilpailuissa se ei ole ongelma, vaan se on loistava ja tavoiteltava asia. Ja silloin nopeat TSS-10 kuskit saisivat tuon portaan käyttöön.
No nythän siellä on jo porras nopeille TSS kuskeille.
Ja ihan kovatasoinen ja tiukka porras.
Eniveis.
Mä oon aivan huuli oikosena ihmettelemässä kuinka pari vuotta on höpisty miten TSP on vain jäähdyttelyluokka, väliinputooja luokka, muutama kuski haluaa vain ottaa tikkarit pois, turha luokka joka voitais lopettaa jne jne jne.
No mutta nyt yhtäkkiä halutaankin siitä jopa kovempi.
Eli mieluiten vaikka poistetaan se luonnollinen porras kohti viriä siitä välistä.
No nyt taas oliskin luokka mihin pääsis myös muiden luokkien kuskit sekaan jne.
Menee niin ristiin rastiin soutaa huopaa sohlaamisella että en mä tajua enää ollenkaan mikä kyseisessä luokassa on olevinaan pielessä kun sitä halutaan aivan välttämättä jotenkin runnoa.
Suurin luokka turistissa talvella...
Ja juuri kyseisen luokan sääntöjen takia se kyseistä luokkaa ajavia kiinnostaa.
En vaan saa mitenkään kaaliin että mitkä oikeasti on motiivit että juuri TSP luokkaa olisi tarve ruuvata.
Miksi sitten ei stanu tai viri luokkaa???
En vaan ymmärrä, ja joka vuosi olen vielä enemmän pihalla kun saan nähdä ja kuulla näitä ihmeellisiä vääntöjä luokan suhteen.
-
Mä oon aivan huuli oikosena ihmettelemässä kuinka pari vuotta on höpisty miten TSP on vain jäähdyttelyluokka, väliinputooja luokka, muutama kuski haluaa vain ottaa tikkarit pois, turha luokka joka voitais lopettaa jne jne jne.
No mutta nyt yhtäkkiä halutaankin siitä jopa kovempi.
Eli mieluiten vaikka poistetaan se luonnollinen porras kohti viriä siitä välistä.
No nyt taas oliskin luokka mihin pääsis myös muiden luokkien kuskit sekaan jne.
Menee niin ristiin rastiin soutaa huopaa sohlaamisella että en mä tajua enää ollenkaan mikä kyseisessä luokassa on olevinaan pielessä kun sitä halutaan aivan välttämättä jotenkin runnoa.
Suurin luokka turistissa talvella...
Ja juuri kyseisen luokan sääntöjen takia se kyseistä luokkaa ajavia kiinnostaa.
En vaan saa mitenkään kaaliin että mitkä oikeasti on motiivit että juuri TSP luokkaa olisi tarve ruuvata.
Miksi sitten ei stanu tai viri luokkaa???
En vaan ymmärrä, ja joka vuosi olen vielä enemmän pihalla kun saan nähdä ja kuulla näitä ihmeellisiä vääntöjä luokan suhteen.
Juurikin näin
-
Olisiko se 13.5T luokka sit niin huono kompromissi TSP ja TSS luokille, tietenkin haastetta siinä olisi aloittelijoille runsaasti.
Tämähän voisi mennä myös niin, että 13.5T kone olisi säännöissä sovittu tietyn merkkiseksi, mutta tähän uuteen Stock -luokkaan voisi osallistua myös kaikilla 17.5T moottoreilla. Tämä laskisi vielä osallistumiskynnystäkin.
Stock -luokan nopeimmat kuskit eivät kuitenkaan olisi koskaan samaan aikaan radalla hitaimpien kanssa joten nopeuseroista ei olisi mitään haittaa.
Ja jos aloittelija kuitenkin hankkisi tuon 13.5T moottorin eihän siitä ole mikään pakko ottaa kaikkia tehoja irti pienellä sisäradalla. Suurella ulkoradalla olisi taas mukavasti lisäkapasiteettia reserveissä.
Oma näkökantani lähtee enemmänkin TSS-10 luokan kehittämisen ja myös ulkokisojen kehittämisen suunnasta. Nykyisellään Suomessa ei vain ole tarpeeksi kilpailijoita kunnollisen kesäsarjan pyörittämiseen. Esim. viime kesän Laukaan kisassa rata oli mitä mainioin ja olosuhteet kohdallaan, mutta osallistujia vain ei ollut tarpeeksi. En tiedä muista, mutta henkilökohtaisesti asfaltilla ajo on paljon mukavampaa kuin matolla.
-
No nythän siellä on jo porras nopeille TSS kuskeille.
Ja ihan kovatasoinen ja tiukka porras.
Eikai tuossa muuta ongelmaa ole, kuin että sitä porrasta voi käyttää tällä hetkellä vain ekan talvikauden, kesäksi sitten siirryttävä jo viriin kun TSP-10 kisoja ei ole.
-
Jep...
Se on pienoinen ongelma kuskeille jotka ajavat vain touringia.
Toisaalta... Mikä estää näitä ylöspäin nousevia kuskeja ajamasta talven poroa ja kesän viriä?
Silti en ymmärrä niitä keskusteluita miten luokka on täysin turha ja se voitaisiin lopettaa. (okei... tänävuonna ihmekyllä tätä keskustelua ei hirveästi ole ollut)
Eeeeeniveis.
Ei se ole ratkasu mihinkään kesäkisojen osallistujien vähyyteen että TSP luokka tuhotaan kokonaan tai tehdään siihen radikaaleja muutoksia.
Kun edelleen... Nimenomaan siksi TSP luokkaa ajaa erittäin moni kuski, koska vauhdit ovat kohdallaan ja sarja on vain talvisarja.
Silloin nimenomaan moni kuski joka ajaa kesäisin muita luokkia, tykkää ajaa juuri vain TSP luokkaa treeni mielessä... Se vain on sopivin tehoiltaan ja vauhdiltaan esim tällaiselle krossikuskille.
Stanu on yksinkertaisesti aivan liian tehoton ja viri taas aivan liian tehokas... (yllä olen taas selittänyt miksi ei kymppipuolikkaalla osallistuta viriin)
Jos TSP luokka tapetaan niin on päivänselvää että touring kisoista vähenee osallistujia.
Juuri nämä samoista syistä touringia ajavat kuskit kuin minäkin.
Viimetalven lopulla keskusteltiin muutaman TSP kuskin kanssa aiheesta että mitäs sit ajetaan jos TSP loppuu.
Jokainen totes aivan samat asiat... Touringin ajaminen omalta osalta loppuu silloin siihen.
Melkein se ja sama minulle mitä touringin suhteen tehdään, mutta ihmettelen suuresti että kun aina mietitään ratkaisua kesäkisojen pienuuteen niin sorkitaan / "syytetään" TSP luokkaa.
Ei syy siinä ole, vaan siinä että erittäin moni touringkia ajava ajaa kyseistä luokaa vain sivuluokkanaan tai monelle koko harrastus on vain talviharrastus.
Kesällä ei haluta kulutella kalliin laitteen pohjalevyä tai kesällä on muut harrastukset tai sitten harrastus on sama mutta luokka eri.
Tarpeeks jos kyseistä luokkaa sorkitaan niin varmasti porukkaa myös vähenee.
-
Silti en ymmärrä niitä keskusteluita miten luokka on täysin turha ja se voitaisiin lopettaa.
Eihän kysymys ole siitä, että Prostock olisi turha luokka, vaan päinvastoin siitä, kuinka luokka määritellään ja siitä kuinka luokka (ja sähkötouring yleensäkin) saataisiin pysymään elinvoimaisena tästä eteenkinpäin.
Mikäli stockkiluokkia olisi vain yksi (13,5T), suurempi vaikutus olisi nimenomaan niille, jota ovat ajaneet stanua. Vauhdit on minun kokemuksen mukaan tuolla koneella on hyvin lähellä nykyistä prostockkia. Ne joille 13,5 vauhti ei piisaa, ovat varmasti jo sitten kypsiä ajamaan viriä.
Ero lisi käytännössä se, että yhdistettyyn stockkiluokkaan saataisiin enemmän kilpailijoita joka näillä kilpailijamäärillä palvelisi mielestäni selvästi paremmin tarkoitustaan, kuin nykyinen kolmijako.
Ns. TSB (Beginners) luokkaa ei pidä unohtaa, mutta mielestäni sen paikka on kerhokisoissa. SM-tasolle pitäisi tavallaan "ansaita" paikkansa, ei pelkästään ilmoittautua.
Tämä olisi myös iso etu kilpailunjärjestäjille, kahden luokan järjestelyt onnistuu selvästi helpommin, kuin kolmen.
-
Silti en ymmärrä niitä keskusteluita miten luokka on täysin turha ja se voitaisiin lopettaa.
Eihän kysymys ole siitä, että Prostock olisi turha luokka
Jaa niinkö...
No sitten en ole ymmärtänyt edellisten vuosien höpinöitä oikein kun on saanut jo pari vuotta kuulla ja lukea miten turha luokka on kyseessä.
Mut ilmeisesti kyseisillä ilmaisuilla on tarkoitettu jotain aivan muuta.
-
Niin, ehkä asian voisi ilmaista niinkin, että minun mielestä FTT sähkötouring luokkia on yksi liikaa. (eikä se yksi ole prostock)
-
Miten niitä voi olla liikaa jos tämä "ylimääräinen" luokka on se suurin???
Ja jos yksi luokista poistamalla vähenee osallistujamäärä kun tämmöset itseäni vastaavat kuskit jättävät turistin samantien.
Jos taas annetaan viri ja stanu kuskeille mahdollisuus ajaa myös TSP luokkaa niin eihän tuolla ole mitään vaikutusta siihen että olis LIIKAA luokkia.
Eihän niiden määrä silloin vähene yhtään mihinkään.
Eli miks sitä pitäis muokata kun se ei kuitenkaan vähennä luokkia? Vaikka ongelma on olevinaan liiallinen luokkien määrä.
Jos se taas poistetaan kokonaan niin silloin poistuu liiallisten luokkien ongelma...
Mutta samalla poistuu myös kuskeja joka ei ilmeisesti ole ratkaisu jota kaivataan..?
Eikä se TSP luokan sotkeminen taas ratkaisen kesän osallistujamäärää edelleenkään.
-
Hoke hei, ei prostockia ole tarkoitus lopettaa! Olisiko se sitten parempi tapa ilmaista näin: "Yhdistetään nykyinen TSS luokka TSP luokan yhteyteen. Samalla muutetaan moottorissäntö 13,5 lankaiseksi ja annetaan luokalle SM-arvo".
Lainaan tähän tuolta toisesta säikeestä kirjoittamani, sen jälkeen asia on minun puolestani käsitelty. Varmaan ne jotka asian halusivat ymmärtää, myös sen ymmärsivät.
Ensinnäkin, myös minä ajan prostockkia, kuten menneinä vuosina, myös tulevana, joten mikä tahansa muuttuukin tai on muuttumatta, koskettaa se minua ihan yhtälailla.
Jos ehdotettu muutos toteutuisikin, ei sillä olisi mielestäni muuta isomapaa vaikutusta edellisvuosien hyviin vääntöihin, kuin se, että todennäköisesti nykyisestä stanuluokasta tulisi muutamia kovia junnuja sekoittamaan stockin kärkipakkaa, tuskinpa yhtään virikuskia siirtyisi tämän takia ajamaan stockkia, luultavasti päin vastoin.
Kyse on pitkälti siitä, että saataisiin stockkiin laajempi osallistujakaarti ja järjestäjille vapaammat kädet järjestää kisoja. Kummassakaan suhteessa kun ei tällä hetkellä ole ylitarjontaa.
Ja loppujen lopuksi, kyse on keskustelusta ja ideoinnista ja ajatusten vaihdosta. Tästä lienee kekenkään tarpeetonta ärsyyntyä tai harmistua. :wink:
Hyvät väännöt tulee poroluokkaan jokatapauksessa. Ei muuta kuin ajuja odotellessa.
-
Jolloin nimenomaan poistuu kolmas turistiluokka.
Ja samalla ilmeisesti myös poistuu pelkän talven mittainen touring luokka.
Ei tätä asiaa vaan voi ymmärtää mitenkään muuten kuin että yksi luokka silloin POISTUU
-
Ja samalla ilmeisesti myös poistuu pelkän talven mittainen touring luokka.
Joka ainakin itseni kohdalla tarkoittaa että ei ole pakko ajaa edes kaikkia talvikisoja (lue: niitä jotka ei ole sopivasti itseä lähellä) koska täyttä sarjaa ei kuitenkaan saa kasaan, kesällä en sähkötouringia ajaisi kuitenkaan koska M8 & TP-10 luokkien ajamisessa kesällä on jo ihan tarpeeksi viikonloppuja kiinni.
-
Kaksi luokkaa voisi olla ihan hyvä, taso olisi kovempi kärjessä. Haittapuolena sitten on se, että sitten ei ehkä itse olisikaan kärjessä. Se tässä tuntuu eniten olevan muutosvastaisuuden peruste.
-
Näyttää siltä että vaikka miten monen kertaan asian sanoo niin sitä ei haluta edes ymmärtää.
Sijoituksella EI ole väliä.
-
Tosiasiahan on, että stokkiluokat ovat maailmalla suositumpia kuin viriluokat. Miksi?
-tasaisemmat kisat
-pienempi ero kärkeen
-erot esim 1-20 sijan välillä pienemmät kuin vastaavan kokoisessa virikisassa jossa tasoerot yleensä huomattavia, ei kuitenkaan aina, mutta pääasiassa
-viriluokkiin "tulee" uusia kuskeja yleensä vain "käymään", todetaan ettei voiteta ehkä tässä luokassa, joten siirrytään takaisin miedompiin, tai kuten monesti nähty, lopetetaan kokonaan, koska "on pakko ajaa sitä viriä vaikka väkisin sillä 3.5t koneella koska muuten ei koeta saatavan rispektiä kavereilta" - se että ajaa ns kovempitasoista luokkaa viimeisen finaalin tokavikasta sijasta kierroksen seuraavista ei mielestäni ole milloinkaan järkevää, jos oikeasti halutaan ajaa kilpaa. Kilvanajaminen on mielestäni sitä, että ollaan kykeneviä taistelemaan muiden seassa omat taidot ja kyvyt huomioiden parhaalla mahdollisella tavalla. Ja kyllä, kaikki eivät voi voittaa, mutta jokin realiteetti olisi järkevää siihen, missä luokassa ajetaan. Nousupisteet antaa tuosta yleensä varsin oikean kuvan.
Ja siis - jokainen ajaa sitä luokkaa minkä parhaaksi kokee, mutta kyllä se ajotaidon pohja rakennetaan vakioluokissa, ei viritetyssä.
-
Hoke hei, ei prostockia ole tarkoitus lopettaa! Olisiko se sitten parempi tapa ilmaista näin: "Yhdistetään nykyinen TSS luokka TSP luokan yhteyteen. Samalla muutetaan moottorissäntö 13,5 lankaiseksi ja annetaan luokalle SM-arvo".
Lainaan tähän tuolta toisesta säikeestä kirjoittamani, sen jälkeen asia on minun puolestani käsitelty. Varmaan ne jotka asian halusivat ymmärtää, myös sen ymmärsivät.
Olisiko mitenkään mahdotonta, että ajettaisiin talvi ja sisäkausi näillä säännöillä erikseen. Ne ketkä haluaa taistella NuortenMestaruus ja SM-pisteistä ajavat sitten ne kummatkin kaudet(kesä ja talvi). Näin saadaan Hokelle ja muille krossi/polttistouringkuskeille ne sarjapisteet ja mahdolliset palkinnot talvisarjasta ja silti toimiva ISO sarja. Nopeat ja hitaat kuskit ajavat joka tapauksessa eri lähdöissä, joten tästä ei luulisi tulevan haittaa.
Ja niille aloittelijoille, joille 13.5 lankainen kone on liian tehokas voi pitää niitä kerho/aluekisoja vaikka 17.5t koneilla. Näin saamme turvattua tulevien nuorten harrastajien kilpailuinnon ja osallistumisen kehityttyään FTT-kisoihin.
Näin heilläkin on varmasti mukavempi ajella oman tasoisten kanssa kilpaa ja jopa pärjätä kärkikahinoissa kerho/aluekisoissa.
Vielä kerran rautalangasta väännettynä: Tarviiko FTT-sarja TSS-10 luokkaa, kun sillä ei ole SM-arvoakaan? Ne ketkä tänäkin vuonna taistelivat TSS-10 nuorten- ja sarjamestaruudesta onnistuvat varmasti käsittelemään 13.5 konetta. Samoin varmasti muutkin A-finaalitason kuljettajat.
Tarkoitus ei ole tappaa TSS-10 luokkaa kokonaan. Kerhokisatasolla 17.5 on loistava moottori aloittelijoille.
-
Voisihan sen 13,5 stock luokan sisällä sallia aloitelijoiden ajaa 17,5t koneella "beginner cuppia"? Parhaat kolme 17,5t kuskia palkittaisiin sieltä seasta. Samaan tyyliin kuin aikanaan ajettiin stanu 2wd krossia.
Edit. Voisihan siinä 13,5 Stockissakin jakaa "carpet tsämppiön" palkinnot ja sitten erikseen kansallisena Stock mestarina koko kauden ajaneille jakaa pystit kesän lopulla. Olisi krossi/polttis kuskeille porkkanaa ajaa talvella ja kuitenkin palvelisi koko kauden ajaviakin.
-
Voisihan sen 13,5 stock luokan sisällä sallia aloitelijoiden ajaa 17,5t koneella "beginner cuppia"? Parhaat kolme 17,5t kuskia palkittaisiin sieltä seasta. Samaan tyyliin kuin aikanaan ajettiin stanu 2wd krossia.
Edit. Voisihan siinä 13,5 Stockissakin jakaa "carpet tsämppiön" palkinnot ja sitten erikseen kansallisena Stock mestarina koko kauden ajaneille jakaa pystit kesän lopulla. Olisi krossi/polttis kuskeille porkkanaa ajaa talvella ja kuitenkin palvelisi koko kauden ajaviakin.
Hyvä idea. Esim. viime kaudella Stanun top3 kuskit ajoivat suurinpiirtein samoja tuloksia, kuin Poron A-finaalin hitaimmat, joten kyllä niillä 17.5 koneilla sekaan mahtuu.
-
Lopetetaan viri ja stockiin vielä miedompi kone :grin:
-
Tässä asiaan vähemmän vihkiytyneen satunnaisen kilpailijan ajatus.
Jos oikein olen ymmärtänyt osallistujapula vaivaa kesäisin ja läpi kauden voisi olla parempi jos olisi vain kaksi tasokasta luokkaa. Joten tuohan on toimiva tapa ratkaista ongelma yhdistää stokkiluokat yhteen. Talvella saa ajettua kilpailut väljemmin ja kesällä vauhti riittää myös stokkiluokassa mikä varmasti lisää stokkikuskeja myös kesäaikaan. Jos joku ei löydä tästä järjestelystä luokkaansa niin se ei mielestäni ole ongelma koska ne kuskit on vain talvikaudesta pois mutta tuo varmasti kesäksi lisää kilpailijoita joilla ei viriin kyky riitä ja stanun vauhti väsyttää ja varmasti moni ennen vain talvella ajanut ajaa myös kesällä kun janoaa sitä menestystä SM luokassa.
Kokonaisuudessaan laji voittaisi kun olisi kaksi tasokasta luokkaa ja palvelisi paremmin lajiin sitoutuneita kuskeja.
Sekä voisi olla että kuskit pysyisivät stokkiluokassa pidempään ja rakentaisivat tukevampaa pohjaa ennen viriin siirtymistä.
Vaikka muutama vain talvella treeniksi ajava poistuisi kuvioista, saataisiin kuitenkin ehkä kesäaikaan lisää kuskeja ja enemmän koko sarjan läpi ajavia kuskeja.
Ne keitä sileällä ajo kiinnostaa niin varmasti löytävät stokki tai viriluokan väliltä omansa. Väliportaan tarvekin poistuu kun pysytään pidempään siinä ainoassa stokkiluokassa ja mennään viriin kun eväät riittää.
Suuri osa nykyisistä stanu kuskeista osaa hanskata hieman tehokkaammankin moottorin ja vastaavasti moni poro kuski varmasti tyytyy alkukiukuttelun jälkeen hieman miedompaan tehoon. Ja ne jotka ei ole valmiita tuohon 13,5 moottoriin niin heille olisi joka tapauksessa parempi hakea kokemusta kerhokisoista ja jos stokki luokassa olisi sallittua myös 17,5 moottori ja ne vielä laitettaisiin omiin alkueriin niin ei tule mitään ongelmaa isommissakaan kilpailuissa.
-
.
-
Aina ei ole prioriteetti numero 1 saada uusia kuskeja, vaan saada ne entisetkin kuskit pysymään luokan kisoissa mukana vuodesta toiseen.
-
Aina ei ole prioriteetti numero 1 saada uusia kuskeja, vaan saada ne entisetkin kuskit pysymään luokan kisoissa mukana vuodesta toiseen.
Ja esim. VTR-10 luokka on varmasti valmiina kaikille uudesta stockkiluokasta pois jättäytyville.
Jo nyt TSS-10 vauhti on suurimmalle osalle ihan liian kova, saatikka sitten jos siirrytään tiukempaan koneeseen.
-
.
-
Aina ei ole prioriteetti numero 1 saada uusia kuskeja, vaan saada ne entisetkin kuskit pysymään luokan kisoissa mukana vuodesta toiseen.
Eli siihen on ratkaisuna ruveta vääntämään suurinta touring luokkaa joka pahimmillaan vain nostattaa monien kynnystä ja jättää sen takia kisoihin tulemisen väliin....?
Joku vois ihan oikeesti kertoa mulle mikä ihme siinä TSP luokassa on olevinaan pielessä kun sen ronkkimiseen tuntuu olevan vuodesta toiseen hirveä tarve, vaikka kyseinen luokka vain kasvaa jatkuvasti??????
Todellakin ymmärtäisin jos tuossa olisi joku ongelma, mutta kun ei siinä näy olevan kun luokka vain kasvaa.
Kyseinen luokka ei vie mitään mistään pois eikä siitä ole haittaa muille luokille.
Se ei myöskään karkoita kuskeja pois touring luokista, koska sehän vain kasvaa.
Tää ei vaan mee mun pieneen kaaliin sitten niin millään miksi aina jotain muutosta halutaan väkisin väkertää ilman että siitä olis selkeesti nähtävissä ainakaan mitään parannusta harrastajamääriin jne.
Pahimmillaan vain karkottaa harratajia (ainakin vuodeksi) eikä ainakaan tuo niitä lisää.
-
Ja esim. VTR-10 luokka on varmasti valmiina kaikille uudesta stockkiluokasta pois jättäytyville.
Jo nyt TSS-10 vauhti on suurimmalle osalle ihan liian kova, saatikka sitten jos siirrytään tiukempaan koneeseen.
Eikai VTR-10 luokkaa ajeta FTT-sarjassa... Jos vauhdit ovat liian kovat tai rima liian korkealla ja jättäydytään pois näiden syiden takia, niin eihän se silloin tuo lisää lajin elinvoimaisuuden kannalta tärkeitä uusia osallistujia FTT-sarjaan ja Jarkon peräänkuuluttamia heidän taustajoukkojaan mahdollisesti kisajärjestelyihin jne.
Ei tuokaan, seikka jota koetin hieman sarkastisesti korostaa..
Ennemminkin pitäisi tehdä lisää rakoa stanun ja poron välille esim. miedommalla koneella stanussa tjtn jolloin saataisiin aloittamiskynnys entistä matalammaksi uusille kuljettajille.
-
Muutamia huomioita aiheeseen jotenkin väljästi liittyen:
-Kuinkahan paljon se lisää aloittelevien stanujunioreiden motivaatiota jatkaa harrastusta, kun siirretään 20-30 kokeneempaa kaveria ProStockista heidän edelleen samaan luokkaan?
-Jospa vain annetaan luonnollisen valinnan toteutua. Jos joku luokka kesällä kuolee osanottajapulaan, sille ei varmaan ole silloin sosiaalista tilausta. Tämä tuskin kuitenkaan on nykyisen ProStock -luokan aiheuttama ongelma.
-Tässä yleiseurooppalaistamismeiningissä on se ongelma että olemme maantieteellisesti 500-1000 km väärässä paikassa, se asfalttikisaaminen sateessa ei vaan kiinnosta kaikkia.
-Katsoin Viljamin ajoa 13.5 -moottorilla Tikkurilassa ja oli helppoa todeta että vauhtia on liikaa niille kavereille jotka ovat aloittaneet viimeisen parin vuoden aikana A8-sarjassa.
edit.1) Tää on kyllä semmoinen lainausfoorumi, että nämä ajatukset jäävät yleensä vaille mitään huomiota, kun seuraavalla lainaajalla on jo kiire sanoa se oma viimeinen sanansa.
edit.2) No voi tsiisus, uutta lainaajaa pukkaa.
-
Aina ei ole prioriteetti numero 1 saada uusia kuskeja, vaan saada ne entisetkin kuskit pysymään luokan kisoissa mukana vuodesta toiseen.
Eli siihen on ratkaisuna ruveta vääntämään suurinta touring luokkaa joka pahimmillaan vain nostattaa monien kynnystä ja jättää sen takia kisoihin tulemisen väliin....?
Joku vois ihan oikeesti kertoa mulle mikä ihme siinä TSP luokassa on olevinaan pielessä kun sen ronkkimiseen tuntuu olevan vuodesta toiseen hirveä tarve, vaikka kyseinen luokka vain kasvaa jatkuvasti??????
Todellakin ymmärtäisin jos tuossa olisi joku ongelma, mutta kun ei siinä näy olevan kun luokka vain kasvaa.
Kyseinen luokka ei vie mitään mistään pois eikä siitä ole haittaa muille luokille.
Se ei myöskään karkoita kuskeja pois touring luokista, koska sehän vain kasvaa.
Tää ei vaan mee mun pieneen kaaliin sitten niin millään miksi aina jotain muutosta halutaan väkisin väkertää ilman että siitä olis selkeesti nähtävissä ainakaan mitään parannusta harrastajamääriin jne.
Pahimmillaan vain karkottaa harratajia (ainakin vuodeksi) eikä ainakaan tuo niitä lisää.
Sääntöjähän ei edelleenkään päätetä tämän keskustelulangan perusteella.
Silloin kun itse aloitin kisaamaan, halusin vain kisaamaan. En kokenut mitään ongelmaa siitä, että en pärjää heti. Mikä nykyisin on niin vaiketa opetella ajamaan pärjätäkseen?
-
Silloin kun itse aloitin kisaamaan, halusin vain kisaamaan. En kokenut mitään ongelmaa siitä, että en pärjää heti. Mikä nykyisin on niin vaiketa opetella ajamaan pärjätäkseen?
Nimenomaan.
-
Ens kuussa voi ajaa EM- radalla myös prostokkia - ilmoittautumisia tulemaan!
-
Silloin kun itse aloitin kisaamaan, halusin vain kisaamaan. En kokenut mitään ongelmaa siitä, että en pärjää heti. Mikä nykyisin on niin vaiketa opetella ajamaan pärjätäkseen?
Nimenomaan.
Kiitokset typon ja suomenkielen taitamattomuuden ikuistamisen johdosta :)
-
Sääntöjähän ei edelleenkään päätetä tämän keskustelulangan perusteella.
Silloin kun itse aloitin kisaamaan, halusin vain kisaamaan. En kokenut mitään ongelmaa siitä, että en pärjää heti. Mikä nykyisin on niin vaiketa opetella ajamaan pärjätäkseen?
No shit...
Ja niin... aivan itsekin halusin alunperin vain ajella... mut houkuteltiin väkipakolla kisaamaan ja sillä tiellä olen edelleen.
Haluan vain kisata ja pärjätä itselleni tärkeissä luokissa hyvin.
Touring ei sitä minulle ole.
Turisti on vain ja ainoataan treenin kannalta itsellä mukana.
Mikä nykyisin on tosiaan niin vaikeeta opetella ajamaan jne...?
Sanos muuta.
En ymmärrä ollenkaan mikä siinä on niin vaikeeta...
Mutta ikäväkyllä sitähän se nykyään tuppaa olemaan ja vain jatkuvasti pahenee.
Jokainen tikkurilan kuvioita katsellut pystyy tämän huomaamaan.
Jos ei osaa ajaa niin syytetään rataa ja pahimmillaan rakennetaan rata juuri sellaiseksi kuin se oma napa sanoo.
No mutta... Näin kuviot nykyään menee... Sillon on mahdotonta tollasilla edes täällä jauhetuilla ideoilla saavuttaa yhtään mitään parannusta.
Jos mun suuntaan asialla vihjaisit niin pahasti ammut metsään.
Enhän mä ole 20 harrastevuoteni aikana mitään muuta tehnytkään kuin opetellut ja yhä vain opetellut ja turpaan tulee edelleen siinä luokassa missä haluan pärjätä.
Niissä luokissa joita ajan talvella, olen pärjännyt, mutta voin sanoa että olo oli oikeasti aika tyhjä TSP voiton jälkeen, koska tosiaan... en aja kyseistä luokkaa siksi että voisin voittaa. Ajan kyseistä luokkaa vain koska se sääntöjensä puolesta on touring luokista se joka on lähimpänä sitä mitä treeniä haen.
Ja koska tiedän että olen taipuvainen ylipanostukseen niin kyseisen luokan säännöt pitävät minun kustannukset tarpeeksi kurissa.
Viri luokka tulis panostusfetissini takia minulle niin kalliiksi että ei peräsin kestä.
Siksi en kyseistä luokkaa aja, enkä tule ihan äkkiä ajamaankaan.
Ei siksi että en omaa mahdollisuuksia voittoon tai edes kärkikahinaan virissä.
Ja kyseisellä asiallahan ei ole mitään tekemistä touringin kehittymisen kanssa, vaikka vuosittain tätä samaa virttä saa kuulla.
Väliinputoojaluokka... kärkijätkät ajaa kyseistä luokkaa vain koska haluaa voittaa blaa blaa blaaaaaa.
Ei ei ja ei... Ja edelleenkin ei.
Ja vaikka moni sitä mieltä onkin niin mielipiteeseen on tottakai oikeus... se ei vaan ole totuus.
Mutta ei se tee edelleenkään kyseisestä luokasta mitään ongelmatapausta että sitä olisi pakko sohia yhtään mihinkään suuntaan.
-
*HOKE*n osaan viestiin ois pitänyt olla unquote. En siis syyttänyt sinua mitenkään mistään, mutta kuten perussuomalaisille todetaan: haluaisin kuulla kehitysehdotuksia (enkä valitusta nykyisestä).
-
Niin. Kaikki tänne kirjoitettu on mielipidettä. Mielipide on kuin peräreikä, jokaisella on yksi sellainen ja toisen sellainen haisee.
Henkilökohtaisesti harmittaa se, että sinällään järkevistäkään aiheista ei tunnu syntyvän järkevää keskustelua, jossa toisen mielipiteitä ja ajatuksia haluttaisiin ymmärtää.
Tässäkään keskustelussa ei ainakaan minun osalta ollut kyse pelkästään prostock luokasta, vaan koko sähkötouringista ja siihen liittyvästä ajankuvasta, eli osanottajien vähentymisestä ja kisanjärjestäjien puutteesta. Toiset ymmärtää isomman kuvan, toiset vaan sen oman mielipiteen ympäryksen.
-
Talvisarjat on mun mielestä kohdallaan. En näe mitään tarvetta sääntöjen muuttamiselle.
Kesällä on selkeästi osallistujapulaa ja ihan jopa ongelmaksi asti.
Siihen en osaa todellakaan keksiä yhtäkään ratkaisua mikä siihen auttaisi.
Ainoastaan voin todeta että TSP luokan rukaaminen ei todellakana tuo kesän kisoihin enemmän kuskeja.
Vaikka TSP muutettais myös yhtä pitkäksi sarjaksi kuin TSS ja TSM niin silloin poroa ajais kesällä vain ne kuskit jotka nimenomaan hakis niitä sijoituksia... ja toki mahdollisesti muutama joka on ottanut TSP:n luontaiseksi portaaksi kohti viriä.
Toisinsanoen jotku pudottautuis viristä alaspäin nimenomaan pärjäämisen takia ja portaana käyttäis muutama stanusta nouseva, eli ei lisäystä porukkaan... Ainoastaan siirtymistä.
Eli en näe tuossakaan ratkaisua kesän ongelmaan.
Ainoa kehitysehdotus minkä keksin on:
He jotka vuosi toisensa perään valittavat samaa väliinputooja, menestys ym shittiä, ymmärtäisivät jo että siitä ei ole kyse, joten kyseisestä asiasta on turha suutaan piestä ja vaivata omaa mietintämyssyä turhaan vuosi toisensa jälkeen.
Kehityksenä siis turhan shitin jauhannan väheneminen ja ehkä jopa keskityttäisiin aivonystyröiden kanssa löytämään ratkaisua siihen oikeaan ongelmaan kun ei narista aina samasta olemattomasta asiasta.
Nimenomaan Pekka...
Jotku näyttää ymmärtävän vain sen oman mielipiteen ympäryksen ja se näyttää olevan että TSP luokassa on joku mätä joka pitää korjata.
Ei nähdä sitä kokonaiskuvaa, eikä siihen pystytä löytämään ratkaisua koska takerrutaan vain omaan mielipiteeseen... TSP on finni jota pitää rutistaa.
Siitä finnistä johtuu se että kesällä on niin vähän osallistujia että meinaa olla tappiollista järjestää edes kisoja.
-
TSP luokan hienoutta ja sääntöjen onnistumista kuvaa parhaiten osallistujamäärä ja sen kasvu.
Uskomatonta että tällaista toimivaa ja kasvavaa halutaan silloin mennä jotenkin ruuvaamaan.
Uppoovaa laivaa on tarve mennä ruuvaamaan... Pinnalla olevaa ja vain vahvistuvaa on turha lähtee porailemaan... Pissii nopeesti reidet märäks ja pahimmillaan tapahtuu erittäin nopea vajoaminen.
-
Jos stanussa on tällä hetkellä liikaa vauhtia aloittelijoille ja halutaan että rata-autoilun voi aloittaa suoraan kansallisissa kilpailuissa, niin tekee stanusta todellisen entry luokan niin että moottori on joku todella pieni tehoinen ja näin vauhdin puute karkoittaa stanun kärjen siirtymään seuraavaan luokkaan.
Tiputtaa pro stockin tehot siihen 13,5 lankaiseen. Näi saadaan eri luokkien välille selkeät portaat ja stanusta voidaan siirtyä nopeasti pro stockkiin kun niiden kulkukin on hieman maltillisempaa. Näin pro stockistakin tulisi varmaan ympärivuotinen sarja joka palvelisi ennen kaikkea lajia vakavissaan harrastavien kehitystä.
Näin olisi selkeätä edetä luokasta toiseen, kun luokkien välissä olisi nykyistä selkeämpää porrastusta.
Olen ainakin meidän seurassa huomannut junioreille tuottavan ongelmia kun siirrytään stanusta suoraan viriin ja taas ne ketkä ovat jääneet pro stockkiin niin heille ei ole kuin tuo talvi sarja, joka ei ole pelkästään rata-autoilua ympärivuotisesti ajavalle lajissa eteenpäin pyrkivälle juniorille kunnollinen vaihtoehto.
Olettaisin tässäkin lajissa päätavoitteena olisi tarjota lajiin panostaville paras mahdollinen kehitysalusta tulevaisuuteen, muut sitten sovittelevat omat treeniajot ja huvicruisailut siihen formaattiin.
Mistään mitään tiedä ja varmaan täysin väärässäkin, mutta tämähän oli säije missä halukkaat sai ehdotella sääntömuutosehdotuksia. Minulla ei omien huvicruisailujen puolesta niin väliä miten ajetaan kyllä sieltä aina joku luokka löytyy. Ajatuksia tulee vaan heiteltyä oman seuran lajiin panostavien juniorien kehityksen seuraamisen pohjalta. Ja perspektiivinä on vain täysin toisen urheilulajin pitkäaikaisesta kansainväliselle huipulle tähtäävästä tuloksellisesta kouluttautumisesta ja valmennuksesta, joten ajatukset voivat myös siksi olla raadollisia.
-
Itse en osaa sanoa, miten sääntöjä pitäisi muuttaa vai pitäisikö ne jättää ennalleen, jotta TSP-10 säilyisi suosittuna. Tärkeintä olisi kuitenkin se , että sääntöjä tai kilpailuja kehitettäisiin niin, että ulkokisat saataisiin aikaisempaa vetovoimaisemmiksi, jotta taattaisiin asfalttirata-autoilun jatkuminen Suomessa. Nimittäin jos sähköautoilla ei ajeta kisaa asfalttiradoilla, niin se vaikuttaa myös muihin kesän rataluokkiin, sillä lajien aloittaminen suoraan polttomoottoriautoista nostaa kynnyksen kyllä aika korkealla aloittelijoiden ja vähän nuorempien kannalta ja kyllä ajan mittaan kuihduttaa (tai vähintäänkin ukkouttaa) kaikki muutkin rataluokat (siis ulkona).
-
Itse en osaa sanoa, miten sääntöjä pitäisi muuttaa vai pitäisikö ne jättää ennalleen, jotta TSP-10 säilyisi suosittuna. Tärkeintä olisi kuitenkin se , että sääntöjä tai kilpailuja kehitettäisiin niin, että ulkokisat saataisiin aikaisempaa vetovoimaisemmiksi, jotta taattaisiin asfalttirata-autoilun jatkuminen Suomessa. Nimittäin jos sähköautoilla ei ajeta kisaa asfalttiradoilla, niin se vaikuttaa myös muihin kesän rataluokkiin, sillä lajien aloittaminen suoraan polttomoottoriautoista nostaa kynnyksen kyllä aika korkealla aloittelijoiden ja vähän nuorempien kannalta ja kyllä ajan mittaan kuihduttaa (tai vähintäänkin ukkouttaa) kaikki muutkin rataluokat (siis ulkona).
+1, juuri näin. Tässä aiheellista ja haasteellistakin pohdintaa koko porukalle mukaanlukien lajiryhmä.
Tervetuloa rohkeasti ehdottamaan ja kommentoimaan kaikki tämän keskustelun lukijat. Mitä enemmän uusia näkemyksiä, sitä paremmat eväät menestyksekkäälle uudistamiselle. Jo kirjoittaneiden näkemykset on tiedossa jo.
Mikä on tilanne ja trendi muualla, esim muut pohjois-maat, Iso-Britannia, Saksa jne?
Toivottavasti löytyy muitakin "kehitys"näkemyksiä kuin "mihinkään xxx:ssä ei pidä tehdä muutoksia, ainoa tarvittava muutos on, että kaikki ymmärtäisi olla koskematta mun luokkaan."
-
Toivottavasti löytyy muitakin "kehitys"näkemyksiä kuin "mihinkään xxx:ssä ei pidä tehdä muutoksia, ainoa tarvittava muutos on, että kaikki ymmärtäisi olla koskematta mun luokkaan."
Anteeksi nyt mutta tuo totaalinen ymmärtämättömyys ja jopa suunsoiton määritteet täyttävä kommentti on suoraan sanottuna naurettava.
Jos et pysty ymmärtämään että minä en todellakaan mussuta MUN luokasta, vaan luokasta joka on suurin touring luokka.
Ei MUN luokka, vaan suosituin.
Tuossa oikein täydellinen esimerkki siitä miten ei pystytä näkemään kokonaisuutta ollenkaan, eikä myöskään haluta ymmärtää sanaakaan mitä on kommentoitu, vaan pysytään siinä oman mielipiteen ympärillä.
Ja se mielipide on nähty jo pari vuotta.
Olen kuullut suoraan sinun suustasi miten TSP on turha... Miten esim minä olen ajamassa vain että voin viedä tikkarit jne jne jne.
Tämä on nyt kolmas talvi peräkkäin kun mielipiteesi asiasta on täysin sama ja on aivan se ja sama mitä sanon foorumilla tai kasvotuste niin mielipiteesi on ainoastaan että puolustan omaa napaani.
Vielä kerran.
EI.
Täysin turhaa on edes pitää tällaista topikkia mikäli ihmiset pitää tuollaisista näkemyksistään kiinni noin rankasti, eikä ymmärrä vaikka asian moneen kertaan ja eritavoin selittää.
Vielä yksi yritys.
Ronkkiminen vaikuttaa touring luokista SUURIMPAAN, eli isoimpaan osaan koko turistikuskeista.
Minun napa ei ole kuin yksi pieni napa siellä seassa.
Minä näen nimenomaan vaikutuksen koko luokan kuskeihin, enkä ainoastaan omaan napaan.
Jos luokkaa ronkitaan tarpeeksi, jätän sen väliin.
Syy siihen ei ole itkupotku, vaan se että treeniluokkana ajan luokkaa joka parhaiten sopii siihen mitä haen.
Tiedän että näin tekee myös moni muu.
Ei kiukutellen, vaan kunhan siirtyy sitten ajelemaan luokkia jotka palvelee heidän tarpeitaan.
Ja koska tiedän että monella näin tapahtuu niin onko se nyt sitten oikea suunta lajin kehittämiselle?
No ei mun mielestä.
-
Sori jos tulee sekavasti kirjoitettua, mutta naputtelen tätä töiden lomassa.
Voisiko joku taho esittää esimerkiksi viimevuoden ja mahdollisesti edellisvuoden kilpailijatilastot TSS-10, TSP-10 ja TSM-10 luokista? En halua kiistää *HOKE*n toteamusta suurimmasta luokasta vaan ihan siksi, että en ole asioita seurannut.
Peitsamosta ja muista ETS-sarjaan osallistuneista on helppo nähdä heidän puoltavan tätä kahden luokan mallia sekä 13.5r moottoria. Sieltä reissuilta on pakosti tarttunut näkemystä ja kokemusta kuinka asioita voisi tehdä.
Itse näkisin asian niin, että vaikka TSP-10 ja stanun yhdistäminen söisikin talvikaudelta muutaman kuljettajan, se kyllä toisi kesäkisoihin muutaman kuljettajan lisää; kyllä osa TSP-10 kuskeista ajaisi myös kesällä. Tosin ei kuuden kuskin kesken...
Ehdotetuissa moottoreissa kyllä askarruttaa se, että onko 13.5 liian tehokas aloittelevalle ja toisaalta onko se liian tehoton nykyisille TSP-10 kärkikuskeille? Okei, ei pidä unohtaa sitä, että SM-tason kisoihin olisi syytä hieman jopa harjoitella etukäteen eikä mennä opettelemaan alkeita. Tässä tapauksessa tulisi kerhojen opastaa aloittelevia kuljettajia enemmän ja mahdollisesti järjestää myös kerhokisoja pienempitehoisilla mooottoreilla. Voisihan sisääntuloluokkana olla esimerkiksi formulatkin...
Se, että pitäisikö ajaa koko sarjaa ollenkaan ja järjestää vain 'isompia' kisoja onkin jo toinen juttu.
-
Silloin kun itse aloitin kisaamaan, halusin vain kisaamaan. En kokenut mitään ongelmaa siitä, että en pärjää heti. Mikä nykyisin on niin vaiketa opetella ajamaan pärjätäkseen?
Kun luokat on isoja niin B-finaalin voitto on jo iso juttu samoin C-finaalin. Arvostus luokkaan tai finaalin voittoon tulee muiden kilpailijoiden myötä ei sen myötä että sillä on jokin nimi.
Kun katsotaan esim DHI cuppia joka on kerhokisa, niin D ja E finaaleissa on tosi kovat skabat vielä.
Käytönnössä kilpailu suntyy kun on 5-8 yhtänopeaa kuskia, sillä ei sit ole merkitystä onko siinä yhden finaalin verran vielä nopeempaa. Kauden edetessä huomaa sitten että kehittyykö nopeammin vai hitaammin kuin muut kun pääsee "nousemana" finaaleissa.
-
Mikä on tilanne ja trendi muualla, esim muut pohjois-maat, Iso-Britannia, Saksa jne?
Ulkomailla F1 luokka on hirmuisessa kasvussa ja tässä on paljon SC luokan tyylistä innostusta ihmisillä mutta ei ihan yhtä vahvoja.
Mitä oon trendejä tässä vuosien varrella seurannut niin f1 tulevat olemaan pikkuluokka vielä tänä vuonna Suomessa, mutta ensi vuonna siitä riittää varmasti jo reiluihin kerholuokkiin jos kerhot ottavat tästä kopin.
Syyt miksi F1 kasvaa ovat hyvin pitkälti:
F1 autojen ehdoton plussa on realistisuus. tämä on yllättävän tärkeää, että saadaan joku innostumaan koko harrastuksesta, kun sitten harrastaa pidempään, niin painoarvo siirtyy enemmän siihen että kuinka nopeesti päästään rataa ympäri.
Halvempi tapa aloittaa, touringiin pääsee touhutonnilla mukaan F1:n on sit vähän halvempi. Harva on valmis laittamaan 1k rahaa että voi käydä vähän kokeilemassa että olisko tämä kivaa. F1 aloituskustannukset ovat alemmat jolloin potentiaalisia uusia harrastajia on enempi. Tässä ehkä peräänkuulutettais ajokelpoista f1 RTR pakettia.
-
Nimittäin jos sähköautoilla ei ajeta kisaa asfalttiradoilla, niin se vaikuttaa myös muihin kesän rataluokkiin, sillä lajien aloittaminen suoraan polttomoottoriautoista nostaa kynnyksen kyllä aika korkealla aloittelijoiden ja vähän nuorempien kannalta ja kyllä ajan mittaan kuihduttaa (tai vähintäänkin ukkouttaa) kaikki muutkin rataluokat (siis ulkona).
Tervetuloa rohkeasti ehdottamaan ja kommentoimaan kaikki tämän keskustelun lukijat. Mitä enemmän uusia näkemyksiä, sitä paremmat eväät menestyksekkäälle uudistamiselle. Jo kirjoittaneiden näkemykset on tiedossa jo.
Oikeasti haluaisin ajaa parempia tuloksia GT-8:ssa. Se taas vaatisi, että talvella pääsisi ajamaan. Lihavoin nyt olennaisen siltä varalta, että en ole ajatellut ajaa pääasiallisesti pienellä patteriautolla (vaikka isolla patteri autolla a.k.a. Ratakasi voisin ajaa mielellänikin).
Harkitsin, että lähtisi ajamaan stanuturistia. Vaikka siellä olisi silti pujottelukeppinä vauhdin puolesta, ei tee mieli antaa "siimaa" enää kalustossa, joten aika rapsakasti saisi laittaa rahaa, jos pistäisi uusimmat alustat, noparit, akut, moottorin jne.
Joku budjettiluokka, jossa ajettaisiin tasaväkisillä vehkeillä (miksei vaikka RTR:illä, kuten LRP S10 Blast TC), olisi sopinut paremmin. Auto olisi voinut kuulua jopa osallistumismaksuun... Sitten jos oikein innostuu, niin omat prioriteetit voisi kääntyä 1/8-kokoisista kesäautoista kymppituristiin, ja stanun kalustoon voisi laittaa rahaakin kiinni.
Nykyluokista VTR-10 on ehkä lähinnä sitä mitä hakisi, mutta ulkonäköön perustuvat kori- ja rengassäännöt vähän pusertaa. Syystä tai toisesta myös tuntuu, että se ei ole ns. tosissaan ajavan luokka.
Halpa, mutta silti tosissaan ajettava luokka talveksi sopisi minulle parhaiten (joku kerhokisaluokka?). Mitä aja(isi)n sen jälkeen, jos/kun innostus on syttynyt, sitä en tiedä sanoa.
-
Toissa vuonna ETS:ssä ajettiin varsinaisten touring luokkien lisäksi ns. Tamiya Hobby Class. Sen menestymiseen en Suomessa usko, niinkun en muihinkaan yksmerkkiluokkiin. Viime vuonna tämän tilalle oli tullut VTR:n tyyppinen Classic Challenge, joka näytti olevan melko suosittu.
Lyökää vaan, mutta sanon sen ääneen, että miks ei vois Suomessakin VTR olla ns. Entry luokkana varsinaiseen SM sarjaan. Siellä voitas ajaa miedommilla koneilla ja iisimmillä vauhdeilla. Myös näyttävät autot voisivat olla jollekin se aloittamisen sytyke. Sitten taitojen karttuessa Stock luokkaan ja sieltä sitten (esim. nousupisteiden kautta) varsinaiseen pääluokkaan, eli viriin.
Miksei se entry luokka vois yhtä hyvin olla joku muukin, jossa alkuun pääsee hieman pienemmällä satsauksella kuin FTT:ssä.
-
Nykyluokista VTR-10 on ehkä lähinnä sitä mitä hakisi, mutta ulkonäköön perustuvat kori- ja rengassäännöt vähän pusertaa. Syystä tai toisesta myös tuntuu, että se ei ole ns. tosissaan ajavan luokka.
Jos 8 minuutin finaalin jälkeen neljä-viisi ensimmäistä on vielä samalla kierroksella niin uskaltaisin väittää että aika tosissaan ajetaan, tai ainakin iso osa ajaa... :)
Rengassääntöhän on todella simppeli, yksi sallittu rengas - kahdessa eri leveydessä. Ainoastaan levyvanteet on kielletty.
Korilista kasvaa koko ajan, ja on jo nykyisellään niin laaja että varmasti jokaiselle löytyy mieluinen.
Tule joskus kokeilemaan, eka tsäänssi on muistini mukaan kisamielessä Korian Casinolla 3.11
Jan Öhman
-
Tässä ehkä peräänkuulutettais ajokelpoista f1 RTR pakettia.
F1 RTR:ssä on yksi heikkous verrattuna esim. VTR-luokkaan: vauhtia voi olla vaikea verrata stokkiluokkaan tai viriin. Minusta esim. WGT olisi todella hienolta vaikuttava luokka ajaa, mutta vauhdin vertaaminen on vähän vaikeaa (kuskeja on vissin myös aika vähän).
Entry-luokalla olisi kuitenkin hyvä olla jonkinmoinen yhteys seuraavaan portaaseen, että sen askeleen voisi ottaa kokeilun merkeissä ilman suurta kalustoinvestointia.
-
Nykyluokista VTR-10 on ehkä lähinnä sitä mitä hakisi, mutta ulkonäköön perustuvat kori- ja rengassäännöt vähän pusertaa. Syystä tai toisesta myös tuntuu, että se ei ole ns. tosissaan ajavan luokka.
Jos 8 minuutin finaalin jälkeen neljä-viisi ensimmäistä on vielä samalla kierroksella niin uskaltaisin väittää että aika tosissaan ajetaan, tai ainakin iso osa ajaa... :)
Rengassääntöhän on todella simppeli, yksi sallittu rengas - kahdessa eri leveydessä. Ainoastaan levyvanteet on kielletty.
Korilista kasvaa koko ajan, ja on jo nykyisellään niin laaja että varmasti jokaiselle löytyy mieluinen.
Ok, kuulostaa tasaiselta :)
Kaupasta ei vielä(kään) taida saada suoraan valmista VRT-autoa (vai meneekö HPI Sprint Flux sellaiseksi?). Eihän se ole amerikan temppu ruveta koria ja renkaita hankkimaan ja maalailemaan, mutta aloittelijalle voi olla paljonkin tekemistä. Entä jos haluaisikin ajaa ns. ulkonäköluokkaa uudemmalla autolla?
Tamia TT01 Mersun korilla olisi toinen kandi melko valmiiksi kisa-autoksi, tarvitsisi renkaat, sähköt, välitykset... samalle viivalle kuin reiskan T-kolmoset Tekinin RS-säätimillä?
-
TT-01 on haasteellinen saada välitys viitosen pintaan - mahdollista toki..
Samalle viivalle vaan, olis kiva joskus semmoinenkin nähdä viivalla :)
Kalusto on VTR:ssä todella kirjavaa, löytyy monenmoista turistia vuosienkin takaa, ja sitten (kuulemma) löytyy TRF417 ja T3´12-pohjaisia raasereita...
-
Ennakkotietona voin todeta, että 2013 mennään tekniikan osalta tämän vuoden malliin (touring). Mutta vuodelle 2014 on kaikki auki ja laitan kaikki kehitysehdotukset korvan taa. Eli nyt voi jättää väliin, että mihinkään ei saa koskea, vaan kaikki on auki. Muuttamisen ilosta ei tulla muuttamaan toimivaa sääntöä vuodelle 2014.
Otsikkoon vois vuoden muuttaa 2014, tässä ketjussa on kuitenkin hyviä asioita mietittäväksi.
-
Mun laskujen mukaan FTT 2011 I-IV kisoissa ilmoittautuneita yhteensä kitin mukaan
TSM 116
TSP 102
TSS 116
Siis öbaut yhtäsuosittuja luokkia.
-
Mitenhän nuo tulokset sieltä irtoaa, kun SM pistelistan mukaan TSM luokassa on ollut tasan 40 kuskia jotka ovat saaneet pisteitä????
-
Ilmoittautumisia ois ollu parempi sanavalinta. Siis kaikkien neljän kisan ilmoittautumismäärät laskettu yhteen.
-
FTT-sarjan lopputuloksista:
TSM-10 = 40 kuskia
TSP-10 = 39 kuskia
TSS-10 = 37 kuskia
Joten aika tasaisesti kuskeja on joka luokassa. Jos tuollainen "semi-stock" 13.5t-luokka korvaa TSS ja TSP luokat, niin FTT-sarjasta häviää luokka jossa voi harrastuksen aloittaa. 13.5t on ihan liikaa aloittelijalle, jolloin aloittelijat hakevat vauhtia luonnollisesti kerhokisa puolelta.
-
Tässä on aikaisemmin kerättyä tilastoa, kun sitä pyydettiin
1. Vuoden 2012 osallistujamäärät, kun poistetaan edellisen viestin luvuista vain yhden kisan ajaneet "tilapäiset luokkaan osallistujat". Luokan kokoa kuvaa paremmin se kuskimäärä, joka on osallistunut edes kahteen kisaan tänä vuonna.
(http://kuusinen.pp.fi/sahkotoutring_2012_min_2_kisaa_ajaneet_luokittain.png)
2. Alla vuosilta 2005-2012 luokkien kokoa hahmottava graafi. Luokkien kokoa kuvaava luku on suurin osallistujamäärä yhdessä kauden kilpailussa (usein Kuusankosken FTT tammikuussa). TP-10 on mukana vaikkei se otsikon mukaista olekaan.
(http://kuusinen.pp.fi/Sahkotouring_luokkien_max_kuskimaarat_kilpailuissa_2005_2012.png)
3. Alla vuosien 2005-2012 FTT touring-luokkien yhteenlaskettua suosiota kuvaava käppyrä.
(http://kuusinen.pp.fi/Sahkotouringin_suosion_kehitys_2005-2012.png)
Vapaasti tulkittavaksenne...
-
Mitä vuonna 2007, 2008 ja 2009 on tapahtunut? Aika jyrkää laskua tullut TSP:n sekä kokonaismäärissä.
2010 taisi olla stanussa ikärajoituksien poistuminen josta huikea nousu.
-
heittelyiden syyks tulis mieleen harjattomien ja lipojen salliminen eri luokissa ja ennakkosoftien tuleminen sekä kieltäminen ja tietysti myös nimenomaan tuo ikäraja homma.
-
... Luokan kokoa kuvaa paremmin se kuskimäärä, joka on osallistunut edes kahteen kisaan tänä vuonna.
Pitäisikö tuossa kuitenkin ottaa huomioon myös kisojen määrä luokittain, TSS/TSM 6 kisaa vs TSP 3 kisaa?
-
... Luokan kokoa kuvaa paremmin se kuskimäärä, joka on osallistunut edes kahteen kisaan tänä vuonna.
Pitäisikö tuossa kuitenkin ottaa huomioon myös kisojen määrä luokittain, TSS/TSM 6 kisaa vs TSP 3 kisaa?
Palkkidiagrammiin on luultavasti laskettu kaikki kilpailut, mutta tuossa käppyrässä on selkeästi mainittu Talvikausi. Tämä tosiaan hieman hämää.
-
Edellisille kahdelle kommentoijalle:
- tss ja tsm palkit ovat samat katsotaan sitten koko sarjaa tai pelkkää talvikautta. Kesällä myös nuo em. Luokat pienenevät huomattavasti. Näyttää itseasiassa siltä, että tss ja tsm sarjoissakin on sellaisia osallistujia, jotka siirtyvät kesäksi omiin "kesäluokkiinsa"
- jos kuski ei aja enempää kuin yhden kisan talvessa/kesässä, niin silloin hän ei mielestäni ole sitoutunut ko luokan sarjaan, vaan ajaa kotipaikkakunnan kisan ihan vaan huvin vuoksi.
-
Olen tuosta sitoutumiskriteeristä täysin samaa mieltä. Mutta jos verrataan TSP:tä muihin pitäisi mielestäni ottaa myös huomioon että kisoja oli puolet vähemmän.
Pelkkien talvikisojen perusteella TSS ja TSP ovatkin aika tasoissa, toisaalta kolme sitoutunutta talven TSP kuskia näkyvät olevan sitoutuneita myös TSM luokassa koska siirtyivät kesäksi ko. luokkaan ja ajoivat myös siellä vähintään 2 kisassa.
Osuipas sopivasti tuo yksi kisa talvessa/kesässä kommenttisi omalle kohdalle ja toinen näistä oli vielä kotikisa. Oli kylläkin omalta kohdalta ihan ekat kisat ikinä, jostainhan tuo kisaaminen pitää aloittaa. Tulevan kauden TSP-10 luokan kisoja olisi tarkoitus kiertää myöskin kesällä jos sellainen mahdollisuus suodaan.
-
Ei niitä TSP-10 kisoja pelkästään sisällä ole aina ajettu. Kuka muistaa, koska sarja muuttui vain talvikauden käsittäväksi?
-
Tärkeintä olisi kuitenkin se , että sääntöjä tai kilpailuja kehitettäisiin niin, että ulkokisat saataisiin aikaisempaa vetovoimaisemmiksi, jotta taattaisiin asfalttirata-autoilun jatkuminen Suomessa.
Minun mielestäni yksi ongelma Suomessa on Asfaltti ratojen huono taso. Tässä mun mielipide Suomen radoista.
Olen ajanut aika paljon asfalttikisoja vuodesta 98.
Helsinki - ei erityisen hyvä rata mutta voi siellä hyvin ajaa
Kuusankoski - hyvä rata
Laukaa - liian pieni, sopii stanu luokkaan
Ylistaro - liian pieni, sopii stanu luokkaan
Raisio - ei käy SM-tasoisiin kisoihin
Kouvola - layout hyvä mutta tarvitsee kunnostusta
Hyvinkää - hyvä layoutti mutta tarvitsee uuden asfalttipinnan
Vaasa - ei hauska ajaa siellä, nyt liian epätasainen IFMAR2011 jälkeen... :angry:
Uusikaupunki- ei käy SM-tasoisiin kisoihin
Luulen että 3 kpl Kuusankosken tasoista rataa olisi terveellistä asfalttirata-autoiluun.
T Björn S
-
Tärkeintä olisi kuitenkin se , että sääntöjä tai kilpailuja kehitettäisiin niin, että ulkokisat saataisiin aikaisempaa vetovoimaisemmiksi, jotta taattaisiin asfalttirata-autoilun jatkuminen Suomessa.
Minun mielestäni yksi ongelma Suomessa on Asfaltti ratojen huono taso. Tässä mun mielipide Suomen radoista.
Olen ajanut aika paljon asfalttikisoja vuodesta 98.
Helsinki - ei erityisen hyvä rata mutta voi siellä hyvin ajaa
Kuusankoski - hyvä rata
Laukaa - liian pieni, sopii stanu luokkaan
Ylistaro - liian pieni, sopii stanu luokkaan
Raisio - ei käy SM-tasoisiin kisoihin
Kouvola - layout hyvä mutta tarvitsee kunnostusta
Hyvinkää - hyvä layoutti mutta tarvitsee uuden asfalttipinnan
Vaasa - ei hauska ajaa siellä, nyt liian epätasainen IFMAR2011 jälkeen... :angry:
Uusikaupunki- ei käy SM-tasoisiin kisoihin
Luulen että 3 kpl Kuusankosken tasoista rataa olisi terveellistä asfalttirata-autoiluun.
T Björn S
Oon ihan samaa mieltä. Laukaa on ihan kiva rata musta.
-
Mun tietojen mukaan tuota tutustumislisenssiä=kertalisenssiä ei ole pienoisautoilussa käytössä. Kertalisenssiä ei hallitus hyväksynyt, tein ehdotuksen siitä viime vuoden puolella. Syynä mm. lisenssin edullinen hinta.
AKK:n sääntökirja sanoo:
"Tutustumislisenssi
Lisenssi on käytettävissä seurojen jäsentenvälisissä kilpailuissa pienoisautoilussa...."
http://www.autourheilu.fi/attachements/2012-11-01T16-06-03175.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2012-11-01T16-06-03175.pdf)
sivu 15
Siis tutustumislisenssi on käytettävissä pienoisautoilussa. PKSRCA voinee näinollen hyväksyä FTT I kilpailussa mukaan osallistujan kertalisenssillä.
-
Joo kunhan kuuluu ensin johonkin seuraan, muuten se ei onnistu.
-
Tuo tutustumislisenssihän ei koske SM-kisoja:
"Lisenssi on käytettävissä seurojen jäsentenvälisissä kilpailuissa
ja harjoitustapahtumissa autosuunnistuksessa,
autoslalomissa, taloudellisuusajossa, pienoisautoilussa,
off roadissa, jokamiehenluokassa, kartingissa, driftingissä
sekä rallissa seurakilpailuissa ja rallispecial-kilpailuissa
II-ohjaajalla. Tutustumislisenssi on voimassa myös kansallisissa
autosuunnistuskilpailuissa B- ja C-luokissa,
driftingin tulokasluokissa sekä nopeuslajeissa endurancessa
ja rata-ajossa V1600-luokassa (ei arvokilpailut).
Muissa kilpailuissa kaikissa lajeissa kilpailijoilla on oltava
tarkoituksenmukainen vuosilisenssi mahdollisine lajikohtaisine
tutkintoineen."
-
Hmmmmm. PM-kisoissa tutustumislisenssi olisi ollut käytettävissä ainakin, koska laputkin tulivat kisaluvan mukana.
-
TSM-10:hän on ainut SM-kilpailu, joten TSS-10 ja TSP-10 voitaisiin ajaa tutustumislisenssillä.
Mikäli minulta kysyttäisiin niin sanoisin noin.
-
Viime viikonloppuna AKK:n toimitsijakoulutuksessa ainakin oli puhe niin että tutustumislisenssi ei riitä SM-kisoihin osallistumiseen. PMi:n kanssa samoilla linjoilla tuosta luokkien jaosta.
-
Tutustumislisenssi tosiaan ei käy SM arvon kisoissa, vaan ainoastaan TSS- taikka TSP-luokissa. Ne ovat käytännössä kansallisia luokkia jotka ajetaan SM luokan (TSM) yhteydessä.
PM kisoissa minun puolestani voi käyttää myös tutustumislisenssiä, mutta silloin kisa tulee olla anottuna AKK kalenteriin kansallisena kisana.
-
Kysymykset ovat toistaiseksi tulleet muilta kuin viriluokan kuskeilta. Siis so far so good.
Tosin olen sitä mieltä, että akk:n tulisi akk:n itsensä valvomien ja akk:n omien sääntöjen puitteissa toteutettavien kilpailujen kohdalla voida toimia sillä tavalla joustavasti ja järki kädessä, ettei harrastajaa edes teoriassa pakoteta ostamaan kahden kauden lisenssejä ajaaksen yhden vuoden sarjan, kuten yksi uusi harrastaja jo kertoi "joutuneensa" tekemään kun oli tunnollisena hoitanut lisenssiasiaa ajoissa.
-
Olen tästä kysynyt, mutta AKK lisenssikausi on aina kalenterivuosi. Ongelma on uusilla kuljettajilla ja lähes poikkeuksetta koskee siis TSS ja TSP luokkaa, joissa siis tuota tutustumislisenssiä voidaan käyttää ongelmitta.
Lisenssin hinta ei kuitenkaan ole niin suuri että se oikeasti muodostuisi ongelmaksi muutenkaan.
-
Moro!
Ainakin mun mielestä aika kohtuutonta että yhteen kisaan joutuu maksaa 25e lisenssin + 30e seuran jäsenyys + osallistumis maksu.
Toki tämähän ei koske muita kuin niitä jotka ovat juuri nyt aloittamassa ftt sarjan kiertämisen ja tiedossani on tällä hetkellä 3 jotka kyseisestä syystä jättää ton ekan kisan väliin. aika jäykkää tää AKK:n toiminta on kyllä muutenkin ollut mitä itse olen joutunut kyseisen organisaation kanssa asioimaan. Ei ainakaan nykyinen järjestelmä palvele aloittelevia kuskeja. mitä virkaa on esim. tuolla tutustumis lisenssillä kun taitaa pääsääntöisesti olla et just ne uudet harrastajat ei kuulu mihinkään seuraankaan. Ylivuotinen sarja on kuitenkin FTT 2013 niin pitäisi noinkin jäykän organisaation pikkasen joustaa uusia harrastajia kohtaan.
-
Moro!
Ainakin mun mielestä aika kohtuutonta että yhteen kisaan joutuu maksaa 25e lisenssin + 30e seuran jäsenyys + osallistumis maksu. . Ylivuotinen sarja on kuitenkin FTT 2013 niin pitäisi noinkin jäykän organisaation pikkasen joustaa uusia harrastajia kohtaan.
Itse olen miettinyt kyseiseen "kauden" ensimmäiseen FTT kisaan ilmoittautumista. Miksi maksaa yhdestä kisasta 40€ varsinkin kun tällä täksi kaudeksi minulla ei ole lisenissiä ja joutuisin kertalisenssin lisäksi maksamaan seuralle joka minut listoilleen hyväksyisi jäsenmaksun vuodeksi 2012( ~noin 20e).
Tässä vaiheessä jäsenmaksun maksaminen kaudelle 2012 on seurojen kannalta on hankalampaa koska uusien maksujenperiminen/tilittäminen on käynnissä aiheuttaa tämän aivan turhan lisätyön.(ei taida riittää että on AKK:n alaisen seuran jäsen, vaan AKK on pitänyt saada saanut "omansa")
Toisaalta tilanne on hyvä vanhojen harrastajien kannalta jotka haluavat ajaa, mutta tänä vuonna tilanne ei kannusta uusia kuskeja ajamaan koko sarjaa... toisaalta jos ei haluta uusia kuskeja sekoittamaan pakkaa niin tänä voi olla ihan hyvä järjestely.
PS: Tiedän että ei minusta ole kenenkää a tai b finaali sijoitusta tiputtamaan mutta tarkoitus olisi kerätä kokemusta ja "haistella" ilmapiiriä ainakin kahden/kolmen kisan verran
-
Ei se kyllä pitäisi mikään ongelma olla liittyä seuraan, vaikka onkin loppuvuosi. Puhelinsoitolla pitäisi selvitä, jos sitä edes tarvitaan.
-
Toisaalta tilanne on hyvä vanhojen harrastajien kannalta jotka haluavat ajaa, mutta tänä vuonna tilanne ei kannusta uusia kuskeja ajamaan koko sarjaa... toisaalta jos ei haluta uusia kuskeja sekoittamaan pakkaa niin tänä voi olla ihan hyvä järjestely.
PS: Tiedän että ei minusta ole kenenkää a tai b finaali sijoitusta tiputtamaan mutta tarkoitus olisi kerätä kokemusta ja "haistella" ilmapiiriä ainakin kahden/kolmen kisan verran
Ettei tulee värää käsitystä, niin haluisin korostaa että ei ole olemassa yhtään harrastajaa tässä harastuksessa joka haluaa tehdä ilmoittautumisesta vaikeeta siksi että saisi itse paremman sijoituksen. Jokaiselle nykyiselle harrastajalle uusi kuski harrastuksen piirissä on hyvin pitkälti se mitä hän haluaa eniten tältä harrastuksesta. Ei meillä oikeesti ole liikaa harrastajia, mutta koska ollaan osa AKK:ta joka tekee paljon työtä meidän puolesta niin joudumme menemään heidän sääntöjen mukaan. Pystymme toki niihin vaikuttamaan mutta ei voida olettaa että kaikki muut pomppii meidän pillin mukaan.
Vaikka FTT kisa tuntuu "kalliilta" kun joutuu nuo tarvittavat asiat hankkimaan, niin olen melko varma että kisan jälkeen se ei harmita yhtään.
-
Mitä tulee nyt vielä tuohon yhteen kisaan, niin tosiaan seuran jäsenmaksu vaihtelee. Se on seuran kontrolloitavissa oleva asia kuinka paljon jäsenmaksu on. Jos halutaan, niin voihan seura ottaa jäsenen ilmaiseksi tai alennetulla hinnalla "listoilleen" tuon yhden kisan takia. Mitä tulee lisenssiin, niin se tutustumislisenssi on 15 EUR.
Eli jos jätetään se seuran jäsenmaksu pois, jolla ei tässä asiassa ole merkitystä ja vääristää keskustelua koska se ei ole AKK määräämä maksu, niin lisäkustannus on 15 EUR tuohon yhteen lisään. Eli 25 EUR ilmoittautumismaksun sijasta maksetaan 40 EUR (osallistumismaksu + tutustumislisenssi).
Esitetty näkemys siis että pitää maksaa täysi lisenssi + seuran jäsenmaksu yhden kisan takia, niin se ei nyt yhtään taas pidä paikkaansa. Seura voi itse määritellä jäsenyytensä hinnan ja tehdä poikkeuksia siinä sen mukaan miten itse parhaimmaksi näkee näissä tapauksissa.
Seuran jäsenyys on vaadittu tutustumislisenssin haltijalta kuitenkin vakuutusteknisistä syistä, koska lisenssiin kuuluva vakuutus koskee AKK:n alaisten seurojen jäseniä.
Eli summa summarum, seurat voivat tässä asiassa vaikuttaa suuresti ja kyse on enemmän seurojen kankeudesta kuin AKK kankeudesta mikäli eivät jäsenmaksuasioissa tulla vastaan tällaisen "ongelman" kanssa. Uudet jäsenethän tulevat juuri seuroihin, joten luulisi olevan seurojen intresseissä uusien jäsenien hankkiminen esim. tällä tapaa. AKK voi olla kankea organisaatio ajoittain, mutta kaikkea ei kuitenkaan sen piikkiin voida laittaa.
-
Esitetty näkemys siis että pitää maksaa täysi lisenssi + seuran jäsenmaksu yhden kisan takia, niin se ei nyt yhtään taas pidä paikkaansa. Seura voi itse määritellä jäsenyytensä hinnan ja tehdä poikkeuksia siinä sen mukaan miten itse parhaimmaksi näkee näissä tapauksissa.
Eli summa summarum, seurat voivat tässä asiassa vaikuttaa suuresti ja kyse on enemmän seurojen kankeudesta kuin AKK kankeudesta mikäli eivät jäsenmaksuasioissa tulla vastaan tällaisen "ongelman" kanssa.
Tuo nyt ei ihan täysin pidä paikkaansa.
1) Jäsenmaksu on pakko maksaa kokonaisuudessaan jotta jäsenyys astuu AKK:n näkökulmasta voimaan. Jäsenmaksu maksetaan AKK:lle, ei seuralle. Syy tuohon on se että AKK ylläpitää jäsenrekisteriä, ja valvoo jäsenmaksusuorituksia (voimassaoleva, eli maksettu jäsenyys on kriteeri että lisenssin voi saada).
2) Jäsenmaksun suuruutta ei pysty muuttamaan kesken jäsenkauden (=kalenterivuosi)
Jäsenmaksu koostuu "AKK osuudesta" + "seuran osuudesta".
Seura voi "tehdä poikkeuksen" jäsenmaksun suuruudessa, käytännössä tarkoittaa että seura voi niin päättäessään hyvittää tuon "seura osuuden" takaisin, mutta muuten jäsenmaksun suuruuteen ei seura pysty vaikuttamaan kesken jäsenkauden.
-
Moro!
Ainakin mun mielestä aika kohtuutonta että yhteen kisaan joutuu maksaa 25e lisenssin + 30e seuran jäsenyys + osallistumis maksu.
Toki tämähän ei koske muita kuin niitä jotka ovat juuri nyt aloittamassa ftt sarjan kiertämisen ja tiedossani on tällä hetkellä 3 jotka kyseisestä syystä jättää ton ekan kisan väliin. aika jäykkää tää AKK:n toiminta on kyllä muutenkin ollut mitä itse olen joutunut kyseisen organisaation kanssa asioimaan. Ei ainakaan nykyinen järjestelmä palvele aloittelevia kuskeja. mitä virkaa on esim. tuolla tutustumis lisenssillä kun taitaa pääsääntöisesti olla et just ne uudet harrastajat ei kuulu mihinkään seuraankaan. Ylivuotinen sarja on kuitenkin FTT 2013 niin pitäisi noinkin jäykän organisaation pikkasen joustaa uusia harrastajia kohtaan.
Miksi ihmeessä kilpailusarjaan, jossa ovat jaossa eri luokkien mestaruudet (joko SM tai kansalliset) pitäisi pystyä osallistumaan kokeilumielessä tai pelkästä uteliaisuudesta ilman taloudellista panostusta? Minusta osallistumatta jättäminen siksi että ei haluta maksaa AKK:n kilpailusääntöjen mukaisia maksuja tai liittyä johonkin seuraan, on ennemminkin jäykkää. Jos pelkästään kokeilumielessä haluaa kisoja ajella, voi sitten ajella aluekisoja tai muita kerhokisoja, joihin osallistumisen kynnykset on höylätty matalammiksi juuri aloittelevia harrastajia ajatellen.
-
Tuo nyt ei ihan täysin pidä paikkaansa.
1) Jäsenmaksu on pakko maksaa kokonaisuudessaan jotta jäsenyys astuu AKK:n näkökulmasta voimaan. Jäsenmaksu maksetaan AKK:lle, ei seuralle. Syy tuohon on se että AKK ylläpitää jäsenrekisteriä, ja valvoo jäsenmaksusuorituksia (voimassaoleva, eli maksettu jäsenyys on kriteeri että lisenssin voi saada).
2) Jäsenmaksun suuruutta ei pysty muuttamaan kesken jäsenkauden (=kalenterivuosi)
Jäsenmaksu koostuu "AKK osuudesta" + "seuran osuudesta".
Seura voi "tehdä poikkeuksen" jäsenmaksun suuruudessa, käytännössä tarkoittaa että seura voi niin päättäessään hyvittää tuon "seura osuuden" takaisin, mutta muuten jäsenmaksun suuruuteen ei seura pysty vaikuttamaan kesken jäsenkauden.
AKK osuus on käytännössä se summa mitä seuran tulee maksaa AKK:lle per jäsen, mutta missään ei ole sanottu että se on suoraan sidottuna jäseneltä perittävään jäsenmaksuun. Tämän "AKK osuuden" seura voi hyvin myös maksaa itse jos haluaa houkutella uusia jäseniä. Nykyään vain tupataan seuroja pyörittämään kuten kaupallisia yrityksiä että haetaan toiminnalla voittoa ja silloinhan toki tällaista seura ei voi tehdä.
Mutta itse en kuitenkaan tässä nyt näe niin suurta ongelmaa. Haluttiin kalenterivuoden ylittävää kilpailukautta ja se saatiin, nyt sitten kun se on niin löydetään muita ongelmia.
-
Moro!
Ainakin mun mielestä aika kohtuutonta että yhteen kisaan joutuu maksaa 25e lisenssin + 30e seuran jäsenyys + osallistumis maksu.
Toki tämähän ei koske muita kuin niitä jotka ovat juuri nyt aloittamassa ftt sarjan kiertämisen ja tiedossani on tällä hetkellä 3 jotka kyseisestä syystä jättää ton ekan kisan väliin. aika jäykkää tää AKK:n toiminta on kyllä muutenkin ollut mitä itse olen joutunut kyseisen organisaation kanssa asioimaan. Ei ainakaan nykyinen järjestelmä palvele aloittelevia kuskeja. mitä virkaa on esim. tuolla tutustumis lisenssillä kun taitaa pääsääntöisesti olla et just ne uudet harrastajat ei kuulu mihinkään seuraankaan. Ylivuotinen sarja on kuitenkin FTT 2013 niin pitäisi noinkin jäykän organisaation pikkasen joustaa uusia harrastajia kohtaan.
Miksi ihmeessä kilpailusarjaan, jossa ovat jaossa eri luokkien mestaruudet (joko SM tai kansalliset) pitäisi pystyä osallistumaan kokeilumielessä tai pelkästä uteliaisuudesta ilman taloudellista panostusta? Minusta osallistumatta jättäminen siksi että ei haluta maksaa AKK:n kilpailusääntöjen mukaisia maksuja tai liittyä johonkin seuraan, on ennemminkin jäykkää. Jos pelkästään kokeilumielessä haluaa kisoja ajella, voi sitten ajella aluekisoja tai muita kerhokisoja, joihin osallistumisen kynnykset on höylätty matalammiksi juuri aloittelevia harrastajia ajatellen.
Kaitsuhan puhuukin tuossa tämänhetkisestä tilanteesta jossa kausi alkaa vuoden lopulla ja jatkuu seuraavaan vuoteen.
Lisenssi ja yleensä kerhon jäsenyys on voimassa kalenterivuoden, eli jos nyt liittyy kerhoon ja hommaa lisenssin niin joutuu maksamaan nyt tästä loppukuusta täydet summat ja heti vuodenvaihteen jälkeen toistamiseen.
Eli jos ei ole lisenssiä tälle vuodelle niin joko joutuu maksamaan ehkä hieman kohtuuttoman paljon tulevasta ensimmäisestä FTT osakilpailusta.
Jo kisaa ajavilla lisenssin omaavilla kuskeillahan tässä ei ole mitään ihmeellistä, mutta tosiaan kuskit jotka haluavat tänätalvena ruveta ajamaan FTT sarjaa niin tuo eka kisa on kieltämättä hieman hassu maksujen suhteen.
Tulee parin kuukauden sisään maksettua kerhon jäsenmaksu sekä lisenssi kahteen kertaan, tai sitten jättävät ekan kisan väliin jottei tarvitse yhden FTT kauden aikana maksaa kerho ja lisenssi maksuja tuplaten.
-
...
Lisenssi ja yleensä kerhon jäsenyys on voimassa kalenterivuoden, eli jos nyt liittyy kerhoon ja hommaa lisenssin niin joutuu maksamaan nyt tästä loppukaudesta täydet summat ja heti vuodenvaihteen jälkeen toistamiseen.
Tulee parin kuukauden sisään maksettua kerhon jäsenmaksu sekä lisenssi kahteen kertaan, tai sitten jättävät ekan kisan väliin jottei tarvitse yhden FTT kauden aikana maksaa kerho ja lisenssi maksuja tuplaten.
Näinhän se uusien vasta FTT-sarjaa ajamaan tulevien vinkkelistä menee.
Luulenpa, että ylivuotisen sarjan vaikutuksia mietittäessä tämä uusiin osallistujiin ikävästi osuva epäkohta jäi vaan kokonaan havaitsematta. Tarkoitushan ei kenelläkään ole nostaa kynnystä uusille tulijoille, vaan mieluummin päinvastoin. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että säännöt ja ohjeistukset on julkaistu ja niiden mukaan ohjitaan menemään.
Kisajärjestäjä voinee nyt alkuvaiheessa vastaanottaa ilmoittautumisen uudelta kuskilta KITIn ulkopuolellakin, koska kaikki tarvittava tieto ja statuspäivitykset ei kuitenkaan ehdi KITIssä tulla kuntoon.
-
Moro!
Ainakin mun mielestä aika kohtuutonta että yhteen kisaan joutuu maksaa 25e lisenssin + 30e seuran jäsenyys + osallistumis maksu.
Toki tämähän ei koske muita kuin niitä jotka ovat juuri nyt aloittamassa ftt sarjan kiertämisen ja tiedossani on tällä hetkellä 3 jotka kyseisestä syystä jättää ton ekan kisan väliin. aika jäykkää tää AKK:n toiminta on kyllä muutenkin ollut mitä itse olen joutunut kyseisen organisaation kanssa asioimaan. Ei ainakaan nykyinen järjestelmä palvele aloittelevia kuskeja. mitä virkaa on esim. tuolla tutustumis lisenssillä kun taitaa pääsääntöisesti olla et just ne uudet harrastajat ei kuulu mihinkään seuraankaan. Ylivuotinen sarja on kuitenkin FTT 2013 niin pitäisi noinkin jäykän organisaation pikkasen joustaa uusia harrastajia kohtaan.
Miksi ihmeessä kilpailusarjaan, jossa ovat jaossa eri luokkien mestaruudet (joko SM tai kansalliset) pitäisi pystyä osallistumaan kokeilumielessä tai pelkästä uteliaisuudesta ilman taloudellista panostusta? Minusta osallistumatta jättäminen siksi että ei haluta maksaa AKK:n kilpailusääntöjen mukaisia maksuja tai liittyä johonkin seuraan, on ennemminkin jäykkää. Jos pelkästään kokeilumielessä haluaa kisoja ajella, voi sitten ajella aluekisoja tai muita kerhokisoja, joihin osallistumisen kynnykset on höylätty matalammiksi juuri aloittelevia harrastajia ajatellen.
Kaitsuhan puhuukin tuossa tämänhetkisestä tilanteesta jossa kausi alkaa vuoden lopulla ja jatkuu seuraavaan vuoteen.
Lisenssi ja yleensä kerhon jäsenyys on voimassa kalenterivuoden, eli jos nyt liittyy kerhoon ja hommaa lisenssin niin joutuu maksamaan nyt tästä loppukuusta täydet summat ja heti vuodenvaihteen jälkeen toistamiseen.
Eli jos ei ole lisenssiä tälle vuodelle niin joko joutuu maksamaan ehkä hieman kohtuuttoman paljon tulevasta ensimmäisestä FTT osakilpailusta.
Jo kisaa ajavilla lisenssin omaavilla kuskeillahan tässä ei ole mitään ihmeellistä, mutta tosiaan kuskit jotka haluavat tänätalvena ruveta ajamaan FTT sarjaa niin tuo eka kisa on kieltämättä hieman hassu maksujen suhteen.
Tulee parin kuukauden sisään maksettua kerhon jäsenmaksu sekä lisenssi kahteen kertaan, tai sitten jättävät ekan kisan väliin jottei tarvitse yhden FTT kauden aikana maksaa kerho ja lisenssi maksuja tuplaten.
Tuo no kyllä niin totta.
Vaikka ittellä onkin muista syistä AKK:n alaisen seuran jäsenyys maksettu tälle kaudelle niin kyllähän tuo kahden lisenssin maksaminenkin tuntuu vähän turhalta.
Päällekkäisyyksien takia luultavasti mulla jää tuon kauden eka kisä väliin, mutta jos ei jää niin harmittaahan se maksaa lisenssi tuplana ens kautta varten.
Mutta niinhän se on et kun säännöt julkaistaan niin niiden mukaan sit kans kilpaillaa ja maksetaan lisenssit.
-
Tämä "ylivuotinen" sarja tuli osalle harrastajista vähän kuin se kuuluisa suomen talvi, yllätyksenä. Melko tarkalleen vuosi ja kuukausi (1v ja 1kk) sitten on ollut tiedossa, että 2013 ensimmäinen FTT-kisa ajetaan vuoden 2012 puolella, joten jos joku ei ole hoitanut asioitaan kuntoon niin turha siitä on täällä marista.
Ja muistutukseksi vielä, että TSS- ja TSP-luokissa on tutustumislisenssimahdollisuus (15€).
-
Tämä "ylivuotinen" sarja tuli osalle harrastajista vähän kuin se kuuluisa suomen talvi, yllätyksenä. Melko tarkalleen vuosi ja kuukausi (1v ja 1kk) sitten on ollut tiedossa, että 2013 ensimmäinen FTT-kisa ajetaan vuoden 2012 puolella, joten jos joku ei ole hoitanut asioitaan kuntoon niin turha siitä on täällä marista.
Päivämäärät on ollut noin kuukauden silti vasta selvillä, että ei se nyt ihan noinkaan ole.
Itsehän maksoin reilu kuukausi sitten tälle vuotta lisenssin ja liityin seuraan. ja yllätys yllätys kalenteri ei ollutkaan vielä valmis, ja jää avauskisa väliin ja myöskin siinä samalla heitin rahat kankkulan kaivoon.
-
Ehdotan kaudelle 2014:
4 osakilpailun kansallinen FinTrack Tour talvikaudella kuten nyt. (saisiko jonkun virallisen talvi Cup/trophy arvon TSM luokalle helpommin kuin SM:n AKK:lta?)
Kaksipäiväinen kertakilpailu TSM-10 SM / TSS-10 JM kesällä.
Talvikaudella TSP-10 luokalle tilanne ei muuttuisi mitenkään ja tuskin TSS-10 JM arvon ja TSM-10 SM arvon puuttuminen karsisi ketään talvella luokkaa ajavia pois, lähinnä voisi lisätä varsinkin TSM-10 luokassa kun olisi pelkkä talvikausi ajettavana.
Kesällä kerta SM/JM helpottaisi aavistuksen myös ainaisia kalenteriongelmia vapauttaen kaksi viikonloppua. Kerta SM myös varmasti houkuttelisi kesällä touringin väliin jättäviä kun ei tarvitsisi yksi viikonloppu varata ja TSM-10 luokkaan varmasti saataisiin mukaan ainakin kohtuullisesti porokuskit. Niille kenelle se yksi kisa kesässä ei riitä touringia, voisi hyvin järkätä esim. sen viime syksyisen Porokunkku kilpailun ja vaikka TP-10 kisojen yhteyteen kerhokilpailuita.