RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: mikari - 12.03.12 - klo: 13.56
-
Moi,
onko tässä jotain mistä huolestua laajemmassa kuvassa?
http://rc10.fi/index.php?topic=9797.msg590597#msg590597 (http://rc10.fi/index.php?topic=9797.msg590597#msg590597)
-
ei, kyseessä on spektrumin radiot, niiden kanssa on aina ongelmia :) Jostain syystä ei oo futaban ja Sanwan kuskeilla ongelmia...
-
Tämäkin tapauskohtaista. Itse ajoin spektrum dx3s:llä yli vuoden verran ongelmitta pois lukien 2xsavox servo+spektrum polttiksessa.
-
Niin, kyllä mullakin ovat Spektrumit pelittäneet "aina"
Mutta jos nyt alkaa ongelmia ilmaantumaan niin huolestuttavaa.
Pitäisikö kisoissa käytettävissä radioissa olla kunnon hyväksynnät, entä todistavatko ne mitään ?
Onko kukaan miettinyt asiaa?
Onko Spektrum sitten ainoa joka tuottaa ongelmia?
-
Pitäisikö kisoissa käytettävissä radioissa olla kunnon hyväksynnät, entä todistavatko ne mitään ?
Kaikissa radioissa on CE/ROHS etc hyväksynnät. Koske ne voi laittaa siihen liimalla tarrat, muita vaatimuksia ei juuri ole. Sun kannattaa nyt myös huomioida että puolet kännyköistä ihmisten taskuissa häiritsee/käyttää myös 2.4ghz aluetta. Eli yhtä hyvin se häiriön tekijä voi olla kännykkä ipad tai vaikka läppäri.
Samoin yleensä ongelmia tulee semmosten autojen kanssa joissa on muutenkin huolto toimenpiteet vaiheessa. Esim kuluneet savox servot tuottavat paljon tuskaa varsinkin spektrumin omistajille. Ongelma ratkeaa laittamalla konkan vastariin tai viahtamalla uuden servon. Samoin heikot/pienempi virtaiset BEC piirit nopeudensäätimissä tuottaat ongelmaa.
Esim monessa 1s säätimessä on pienempivirtainen BEC piiri ja sen saa vastarin helpommin kyykkäämään.
-
Joo-o, mutta kavereillahan oli todistettavaa empiiristä tietoa ettei ongelmia aiheuta muut kuin kiinanradiot.
Ovatko kaikki hyväksymismerkinnät kierrettävissä? Entä jos tiedetään jotku radioit "huonoiksi", voidaanko ne rajata ulos kilpailuista - haluaisiko edes kukaan "oikea" kilpailija edes käyttää sellaisia ?
Vrt. Eihän pakoputkisssakaan saa käyttää kuin EFRA leimattuja (onko sekään 100% tae mistään..)
Ehkä asia ei ole todellinen (uhka) ?
Ajatuksia kehiin..
-
Meillä oli kerholla viimevuonna tilanne jossa ns. "kiinaradio" sotki useamman kuskin laaturadioiden signaaleja. Ongelma korjaantui kun kaikki hommasivat laaturadion :) Laaturadioita oli eri merkkisiä ja eri kompinaatioilla.
Sikäli ongelma ei ole halparadiossa, vaan halparadion softassa, ne kun todennäköisesti kopioidaan niistä laaturadioista, ainakin joltakin osin, jolloin ongelmavyyhti on selvä.
Muistan vuosia sitten tampereella ihan omakohtaisena kokemuksena koettuna sellaisenkin tapauksen jossa varikoalueella autollaan suditellut pikkupoika kiinaradiolla "kaappasi" autoni. Onneksi autoni oli vielä varikolla ja starttilaatikon päällä.
Pointti on kuitenkin se, että kaikki "kiinaradiot" eivät ole haitallisia. Ei voida siis suoraan kieltää halparadioita, pitäisi pystyä tunnistamaan ongelmia aiheuttavien radioiden merkit ja mallit.
CE-merkki (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm), tarkoittaa tätä (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm). "Kiinalaiselle" valmistajalle se tarkoittaa sitä, että kun sen lisää tuotteeseen, niin sitten se on hyväksytty. Kuinka moni on pyytänyt myyjältä vaatimustenmukaisuustodistuksen? Tämä voisi olla yksi kontrollointitapa... jos toditusta ei löydy, ei kisaan...
-
CE-merkki (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm), tarkoittaa tätä (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm). "Kiinalaiselle" valmistajalle se tarkoittaa sitä, että kun sen lisää tuotteeseen, niin sitten se on hyväksytty. Kuinka moni on pyytänyt myyjältä vaatimustenmukaisuustodistuksen? Tämä voisi olla yksi kontrollointitapa... jos toditusta ei löydy, ei kisaan...
Tehtailla on kyllä aina todistukset, eli ei sekään auta asiaa. Normaali harrastaja taas ei niihin pääse käsiksi jossei maahantuojaa ole. Joten tämä rajaa vain harrastajia pois.
-
CE-merkki (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm), tarkoittaa tätä (http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10779_fi.htm). "Kiinalaiselle" valmistajalle se tarkoittaa sitä, että kun sen lisää tuotteeseen, niin sitten se on hyväksytty. Kuinka moni on pyytänyt myyjältä vaatimustenmukaisuustodistuksen? Tämä voisi olla yksi kontrollointitapa... jos toditusta ei löydy, ei kisaan...
Tehtailla on kyllä aina todistukset, eli ei sekään auta asiaa. Normaali harrastaja taas ei niihin pääse käsiksi jossei maahantuojaa ole. Joten tämä rajaa vain harrastajia pois.
Niin, siis idea on, että todituksen toimittaa maahantuoja/myyjä. Juu, ei se ongelmaa varsinaisesti poista, mutta varmasti vähentäsi, tosin eipä tämä taida virallisissa kisoissa olla ongelma.
-
Paitsi kisaamista tämä koskettaa myös radoilla ajamista.
Ehkä joku lista mahdollisista ongelmatapauksista (=radion merkki/malli) voisi olla tarpeellinen varautumisen kannalta.
-
ei, kyseessä on spektrumin radiot, niiden kanssa on aina ongelmia :) Jostain syystä ei oo futaban ja Sanwan kuskeilla ongelmia...
No siinä vasta järkevä kommentti...
Lienee sen Spektrumin vika että joku kiinaradio aiheuttaa häiriötä? Raporttia jopa autojen hälytinlaitteiden sekoamisesta kiinaradion läheisyydessä löytyy, Spektrum tuskin aiheuttanut moista ikinä.
Itselläni ollut vuosikaudet speku käytössä, ilman mitään ongelmia ellei uusinta budjettiluokan spekua lasketa mukaan.. Se alkoi sekoilemaan ja pääsi todella nopeasti radioiden taivaaseen..
-
ei, kyseessä on spektrumin radiot, niiden kanssa on aina ongelmia :) Jostain syystä ei oo futaban ja Sanwan kuskeilla ongelmia...
No siinä vasta järkevä kommentti...
Lienee sen Spektrumin vika että joku kiinaradio aiheuttaa häiriötä? Raporttia jopa autojen hälytinlaitteiden sekoamisesta kiinaradion läheisyydessä löytyy, Spektrum tuskin aiheuttanut moista ikinä.
Itselläni ollut vuosikaudet speku käytössä, ilman mitään ongelmia ellei uusinta budjettiluokan spekua lasketa mukaan.. Se alkoi sekoilemaan ja pääsi todella nopeasti radioiden taivaaseen..
Kommentoin puhtaasti mitä olen huomannut vuosien varrella. Spektrum tulee useesti esille varsinkin kun BEC piirit on heikkoja tai servot hörppäävät liikaa virtaa. Joskus myös kun on enempi radioita lauteilla. Vastaavia ongelmia ei taas ole Sanwan ja Futaban käyttäjillä ollut.
-
"Niiden kanssa on aina ongelmia" saattaa antaa hieman vääristellyn kuvan. Näin kuitenkin kirjoitit.
"Brown out" eli virranpuute toki saattaa vaivata erittäin paljon virtaa vaativien servojen kanssa (esim. bluebird) mutta muista ongelmista en ole tietoinen. Näistäkin on 100% tapauksissa selvitty laittamalla konkka vastarin tyhjään paikkaan.
-
Ikinä mullakaan mitään virtoja ole hävinnyt minnekään tai muita glitchejä, monta vuotta jo ajettu.
Kysehän ei ole sinänsä Spektrumista vaan noista halpisradioista ja niiden synnyttämistä häiröistä.
Toki voihan se olla että Spektrumin virheenkorjaus ei ole aivan aukoton tjsp. ja siten herkempi noille halpisradioille ja niiden vaikutuksille. Mielenkiintoista dataa Spektrum topikissa lisää.
-
Kiinalaisillapa on oma China Export (http://en.wikipedia.org/wiki/China_Export#China_Export) merkkinsä.
-
"Niiden kanssa on aina ongelmia" saattaa antaa hieman vääristellyn kuvan. Näin kuitenkin kirjoitit.
"Brown out" eli virranpuute toki saattaa vaivata erittäin paljon virtaa vaativien servojen kanssa (esim. bluebird) mutta muista ongelmista en ole tietoinen. Näistäkin on 100% tapauksissa selvitty laittamalla konkka vastarin tyhjään paikkaan.
Mun kokemukset perustuu kolmeen DX3S Spektrumiin ja kaikissa enemmän tai vähemmän ongelmia, suurin ongelma on ollut bekin kyykkääminen. Jos lisäkonkkien laittaminen on noissa itsestäänselvyys niin silloin on vikaa laitteen suunnittelussa ja toteutuksessa.
Meillä ongelmat ja kaikki häiriöt alkoi kun siirryttiin Futabasta Spektruun ja ongelmat loppui kun ostin Sanwan. Ei tarvii lisäkonkkia, ei ihmettelyä mitä se auto taas teki, ei pelkoa että karkaava auto hyökkää jonkun kimppuun. Laadukkaiden ohjainten kanssa riittää kun keskittyy ajamiseen kun lähettimen toimintaan pystyy luottamaan, tähän kategoriaan en DX3S:ää luokittele.
-
Itellä on talven ainaka karannu monta keraa auto myös DX3S:llä, ja tottakai kesken kisan. Slashi lähti muutaman kerran nokialla täys kaasusta karkuun.
turussa karkas tamiya velodromille noususta oikealle ja suoraan nostajan päälle.
-
Kysehän ei ole sinänsä Spektrumista vaan noista halpisradioista ja niiden synnyttämistä häiröistä.
Kyse on siitä, että sitä taajuuskaistaa saa (ilmeisesti täysin) vapaasti käyttää ja nyt Spektrum ja kiinalaiset ovat menneet tekemään redioita, jotka sotkevat toisiaan. Olen ihan samaa mieltä siitä, että ratkaisu kilpailuissa varmaankin on kiinaradioiden kieltäminen, mutta ei se sitä tarkoita, että niissä radioissa välttämättä olisi mitään vikaa.
Ne saattavat häiritä toisia radioita, vaikka toimivat ihan niin kuin sillä taajuusalueella toimivan laitteen pitääkin. Toisaalta voi myös olla, että ne eivät toimi laitteille määritellyissä rajoissa, mutta siitä ei kai kukaan tiedä mitään. Ihmiset vain tietävät, että Spektrumin radiot eivät toimi näiden radioiden kanssa samaan aikaan.
-
Toimivatko kiinanradiot kuitenkin keskenään moitteetta? Joe eivät niin eiköhän se riitä perusteeksi rajoittaa niiden käyttöä kisoissa ja radoilla turvallisuusnäkökulmasta
-
Toimivatko kiinanradiot kuitenkin keskenään moitteetta? Joe eivät niin eiköhän se riitä perusteeksi rajoittaa niiden käyttöä kisoissa ja radoilla turvallisuusnäkökulmasta
Kokemuksesta HK:n radiot jotka käyttää GT-2 vastaria ovat toimineet moitteetta eivätkä ole häirinneet edes spektrumia. Sen sijaan spektrumit ovat häirinneet joskus toisiaan, mutta häiriöt kadonneet, kun häiriötä saanut on bindattu uudestaan.
Oma spektrum ottaa häiriötä jopa PC.n routterista. Eli "haukkuuko nyt halli väärää puuta?"
Spektrumin vastarin heikko bec yhdistettynä ainakin BB. servoon korjaantui 2200uf konkalla enkä jaksa uskoa, että tällä olisi mitään tekemistä suuntaan tai toiseen radiohäiriöihin.
-
Luin tuon spektrumin langan ja siellähän oli, että yksi gt-2 on aiheuttanut häiriötä.
Onko oikea paikka itkeä siitä täällä, kun voisi paikan päällä nykäistä kaveria hihasta ja kimpassa yrittää edes bindailla omia vehkeitään yksi kerrallaan ja muiden ollessa päällä, jos ei tällä tokene niin ei kai muu auta kuin ajovuorot ja kaunis herrasmiessopimus milloin mankkaa pidetään päällä.
Kiinalaisilla on tunnetusti halpis vehkeissä heikko laadun tarkkailu ja ei olisi mikään ihme, että kyseessä olisi susi kappale. Mielestäni turhan rajua mennä kieltämään koko merkki yksittäistapauksen takia. Samalla logiikalla voitaisiin kieltää myös spektrum.
-
Kielletään Spektrum sitten jos osoittautuu aiheelliseksi.
Minusta olennaisinta on ettei useita kiloja painavat autot loukkaa ihmisiä.
Tuntuu että näitä on enemmän kuin yksi tapaus.
Kyllä näistä pitää voida keskustella kun kyseessä on ihmisten turvallisuus.
Mm. polttis- ja bensaradoilla on lapsia ainakin täällä päin, paitsi ajajina myös katsojina.
Hyvä jos uudelleen bindaus ratkaisee asian.
Syyttely sen sijaan ei.
Vielä:
Minusta on hyvä että asia on otettu esille täälölä forumilla tiedonjakana. Ei siellä kukaan mitään ole "itkenyt".
-
Selvennän vielä sen verran että en ole kieltämässä mitään lähtökohtaisesti.
Avasin topikin jotta kilpailijat ja radankäyttäjät voivat pohtia asiaa ja kertoa kokemuksistaan.
Jos vaikuttaa että ongelma on todellinen niin sitten ehkä voidaan tehdä jotain suosituksia sen suhteen?
Hyvä jos ratkaisuja löytyy/ongelmaa ei oikeasti ole.
-
Hyvä topikki.
Tulikin mieleen että Oulun FTT kisoissa oli kahdella jätkällä TSP luokan A finaalissa häiriöitä.
Ainakin toisella oli käytössä sanwan vanhempi M11 jossa Sanwan oma 2.4 moduli.
En muista kuollaksenikaan oliko toisella spektrum vai myös sanwa irtomoduleilla.
Heidän ongelma poistui uudelleen bindaamalla ja toinen vaihtoi vielä vastarinkin varmuudenvuoksi.
Ilman tällaisia keskustelutopikkeja tällaisen tiedon esiintuominen on todella vähäistä...
Jokainen joka tämän on lukenut, tietää jos joskus vastaavanlaisia ongelmia itsellä tai muilla radalla olevilla ilmenee niin saa mahdollisesti ongelman ratkaistua ilman sen suurempia ihmettelyjä.
-
Vielä olellisempaa on se, että kilpailujärjestäjä toimii suopeasti jos useita/toistuvia radiohäiriöitä ilmaantuu per ajettava erä. ts. Antaa tasapuolisen mahdollisuuden etsiä / korjata ongelmaa, ja tarvittaessa ohjata ongelman aiheuttajan paikallistamisessa.
Kilpailutilanteessa radiohäiriö ei ole välttämättä pelkästään häiriöistä kärsivän ongelma, kuten tämäkin ketjun viestittely on sen jo osoittanut.
[hypoteesi]
Muutoihan ajaisin tästä eteenpäin tällä "GT2"-radiolla jolla saan pelattua pelistä ulos kaikki "spektrum"-kuskit. (Toki eihän asia ole näin selkeä...)
[/hypoteesi]
-
Vielä olellisempaa on se, että kilpailujärjestäjä toimii suopeasti jos useita/toistuvia radiohäiriöitä ilmaantuu per ajettava erä. ts. Antaa tasapuolisen mahdollisuuden etsiä / korjata ongelmaa, ja tarvittaessa ohjata ongelman aiheuttajan paikallistamisessa.
Kilpailunjärjestäjän kuuluu toimia parhaansa mukaan ja todeta, että radiohäiriötä ei ole ja eikös eräharjoittelu ole juuri tätä varten tai vielä tarkemmin ennen erää ajettava lämmittely?
AM FM aikaan häiriöt oli paljon yleisempiä, mutta silti niistä selvittiin.
Jännä kuulla, että tätä esiintyy myös laatumerkeille, mutta ihmekkös tuo, kun radiot määrällisesti lisääntyy ja ne bindataan kotona niin radalla saattaa pari radiota olla samalla tai enemmänkin toista häiritsevällä taajuudella
-
Vielä olellisempaa on se, että kilpailujärjestäjä toimii suopeasti jos useita/toistuvia radiohäiriöitä ilmaantuu per ajettava erä. ts. Antaa tasapuolisen mahdollisuuden etsiä / korjata ongelmaa, ja tarvittaessa ohjata ongelman aiheuttajan paikallistamisessa.
Kilpailunjärjestäjän kuuluu toimia parhaansa mukaan ja todeta, että radiohäiriötä ei ole ja eikös eräharjoittelu ole juuri tätä varten tai vielä tarkemmin ennen erää ajettava lämmittely?
AM FM aikaan häiriöt oli paljon yleisempiä, mutta silti niistä selvittiin.
Pointti olikin siinä ettei tätä unohdettaisi. Järjestäjän apua tarvitaan jos syytä ei löydy häiriöstä kärsivän laitteistosta. Pahintahan olisi jos kisajärjestäjä viis veisaisi koko asian.
PS: Kunhan tuon eri näkökulmia esiin, ketään osoittelematta...
-
Aivan.
Ja radoillahan ei välttämättä ole mitään "piällysmiästä" jolle ottaa asia puheeksi tilanteen sattuessa
Jos tulee romua niin sekin menee varmaan omaan piikkiin. Kaveri säästää radiossa ja itse maksat viulut :wink:
-
Aivan.
Ja radoillahan ei välttämättä ole mitään "piällysmiästä" jolle ottaa asia puheeksi tilanteen sattuessa
Jos tulee romua niin sekin menee varmaan omaan piikkiin. Kaveri säästää radiossa ja itse maksat viulut :wink:
Kukaan ei varmasti tahallaan häiriöitä aiheuta!
Ääntä kuuluviin siellä radalla ja yhdessä selvittäen mistä häiriö johtuu. Kuten jo edellisistä kommenteista ilmeni niin ei se aina ole kamojen arvosta kiinni.
Jos ei tähän luonto anna periksi on parempi, että pistää pillit pussiin ja vaihtaa neppiksiin
-
Eikö noita kiinaradioita hankita juuri siksi että ovat halpoja vai olenko missannut jotain?
Negatiivisuus kannattaa minusta nyt jättää, kaikkien parasta tässä ajatellaan.
En pelkää puhua muiden kanssa jos sitä epäilet? :roll:
Taidan esiintyä usein vähän liiaksikin.
Minustahan tässä ei ole kyse, asia voi koskettaa ketä tahansa.
-
Eikö noita kiinaradioita hankita juuri siksi että ovat halpoja vai olenko missannut jotain?
Kyllä. Kisakäytössä niitä näkyy vain harvoin koska oikeat laatumerkit (Airtronics/Sanwa, Futaba ja KO) tekevät autolla ajamisesta sen verran helpompaa ettei kannata antaa tasoitusta muille huonolla radiolla. Radio on se huonoin paikka säästää kun ohjataan monen sadan euron kilpa-autoa.
-
Jep. En kyllä huomannut negatiivista eroa Spektrum DX3R :ssä suhteessa Futaba 3PKS 2.4 ghz FASST:iin.
Joten luokittelisin senkin laaturadioksi. Hankin sen koska Futaba ei takuun puitteissa kestänyt vastarin lipoa ilman regua, toisin kuin Spektrum yhdessä HV servojen kanssa. Onhan se myös paljon kevyempi kuin silloinen 3PKS. No mallit muuttuvat mutta pidän tätä myös edelleen ihan laaturattina.
-
Itse olen käyttänyt spektrumeja (kahvat: DX3R ja DX3S, vastarit 3250, 3100, 300) pääosin ongelmitta muutaman vuoden. BECin kyykkäämisestä johtuvia ongelmia ei ole ikinä laadukkaiden nopareiden kanssa ollut. (Noparin becin jännitteen kyykkääminen on nyt muutenkin nopariongelma. Vaikka se herkemmän vastarin kanssa ilmeneekin, niin eikös se tarkoita vastarista riippumatta sitä, että servo kaipaisi enemmänkin tehoa kuin esci kykenee tarjoilemaan?)
Nyt tiksissä on kuitenkin pari kertaa ollut ajoittaisia selittämättömiä häiriöitä sekä 3250 että 3100 vastareiden kanssa. Häiriö on ilmennyt yleensä siten, että renkaat ei käänny kunnolla toiseen suuntaan/nykivät. Kaasukanavan kanssa ei ongelmia. Ei auta bindaus. Ei buutti. Hetken odottelu on toiminut. Myöhemmin samana iltana toiminut taas normaalisti. Ei ole kuitenkaan kisoissa sattunut onneksi...
Jos kuitenkin nää ilmiöt alkaa yleistymään ja syyksi paljastuu yleistyvien kiinamankkojen maanantaiversiot, niin jotain ongelmalle pitää tehdä. Ei sillä 2,4 GHz taajuudellakaan saa vapaasti mellastaa. Lähetysteho on rajattu ja tiedonsiirron pitää olla määräysten mukaista. Jos joku lähetin on selkeästi viallinen häiritsemällä muita radiolaitteita, sen käyttö on jo lain mukaan kielletty. Häiriköivän laitteen käytön haittavaikutukset kun ei rajoitu pelkkiin ratteihin, vaan myös Wlanit, yms. saman taajuusalueen sovelluks saavat osansa.
Kukaan ei varmaan häiritse tarkoituksella muita, mutta jos huomaa lauteilla, että naapurikuskeilla sattuu olemaan radiohäikkää yllättävän useasti aina samaan aikaan, kun on itse lauteilla, kannattaa sitä omaa rattia tutkia vähän tarkemmin ja vetää johtopäätös..
-
Jos kuitenkin nää ilmiöt alkaa yleistymään ja syyksi paljastuu yleistyvien kiinamankkojen maanantaiversiot, niin jotain ongelmalle pitää tehdä. Ei sillä 2,4 GHz taajuudellakaan saa vapaasti mellastaa. Lähetysteho on rajattu ja tiedonsiirron pitää olla määräysten mukaista. Jos joku lähetin on selkeästi viallinen häiritsemällä muita radiolaitteita, sen käyttö on jo lain mukaan kielletty.
En olisi ollenkaan varma, ettei olisi mahdollista rakentaa radio-ohjaimia, jotka häiritsevät toisiaan, mutta ovat silti kaikki viranomaismääräyksien mukaisia. Ja jos teen 2.4GHz laitteen, ei minulla ole mitään velvollisuutta etsiä käsiini kaikkia muita laitteita ja testata yhteensopivuutta - määräyksiä toki pitää noudattaa, mutta tuollaista määräystä ei ole. Tällöin kyse ei olisi häiriötä tuottavasta radiosta vaan yhteensopimattomista radioista, jotka kaikki saattavat toimia määräysten mukaan.
Toisaalta, omistan yhden GT3b:n ja sitä tutkittuani en ihmettelisi ollenkaan, jos se olisi selkeästi määräysten vastainen ja laiton vekotin.
Mutta kuka osaisi selvittää kummasta on kyse? Toki muutenkin kilpailuissa voidaan kieltää radiomerkkejä - eihän kaikkia renkaitakaan sallita. Mutta radion kieltäminen radoilta kokonaan tuntuu aika kovalta, jos radio kuitenkin on ihan laillinen tai ainakaan sen ei tiedetä olevan määräysten vastainen.
-
Viime kesänä Vaasan sähköcrossi MM:issä katsastettiin radiot ja tutkittiin että lähetysteho pysyi sallituissa rajoissa. SM/kansallisen tason kisoissa tuskin kannattaa vastaavaan systeemiin mennä...
-
Kyse on varmaankin siitä että toivottaisiin radoilla käytettävän radioita joiden ei tiedetä aiheuttavan ongelmaa (=laaturadiot). Voihan sinne mennä kiinanratillakin mutta varautuu sitten siihen että kokeillaan yhdessä muiden kanssa että homma pelaa ja jos ei pelaa, niin sitä rattia ei sitten käytetä. Paitsi jos ajaa yksin.
-
Kommentoin puhtaasti mitä olen huomannut vuosien varrella. Spektrum tulee useesti esille varsinkin kun BEC piirit on heikkoja tai servot hörppäävät liikaa virtaa. Joskus myös kun on enempi radioita lauteilla. Vastaavia ongelmia ei taas ole Sanwan ja Futaban käyttäjillä ollut.
Mulla oli ongelmia halpis noparin ja savoxin servon kanssa. Ongelma korjaantui konkalla vastarissa. Radiona Flysky GT3B. Oletin, että ongelma on ainoastaan noparissa, koska vaihdolla asia korjaantui. Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?
Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?
-
Viime kesänä Vaasan sähköcrossi MM:issä katsastettiin radiot ja tutkittiin että lähetysteho pysyi sallituissa rajoissa. SM/kansallisen tason kisoissa tuskin kannattaa vastaavaan systeemiin mennä...
No, jos joku testaisi jonkun tunnetusti ongelmia aiheuttavan GT2b:n niin varmaankin yksi testi riittäisi selvittämään, onko niissä liian kova lähetysteho. Valitettavasti MM:ssä ei varmaan kukaan ajanut kiinaradiolla. :grin:
Kyse on varmaankin siitä että toivottaisiin radoilla käytettävän radioita joiden ei tiedetä aiheuttavan ongelmaa (=laaturadiot).
Eli halvemman radion omistava ottaa radionsa ja menee pois? Ei kuulosta kovin reilulta. Olisi minusta ihan älyttömästi hienompaa, jos joku osaisi noita mitata ja saataisiin selville onko ne määräysten mukaisia. Sen jälkeen olisin ihan valmis hyllyttämään koko mallin / mallit. Minulta saa radion mitattavaksi, jos jollain on joku laite.
-
Ficora noita radioita testasi MM-kisoissa. Voihan sen Ficoran pakun miehistöineen tilata jokaiseen kyläkisaankin, mutta kukaan tuskin innostuu ajatuksesta että radioiden testaamisesta aiheutuvat lisäkulut lisättäisiin osallistumismaksuihin. Ihan hyvä että näistä asioista keskustellaan vaikkei mielestäni Suomen kisoissa mitään ongelmaa näiden suhteen olekaan.
-
Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?
MT4:en kanssa mulla loppui kaikki mystiset keijukaiset mitä tuli DX3S:llä, ei häiriön häiriötä sen jälkeen, eikä tarvii ylimääräisiä konkkia.
-
Kommentoin puhtaasti mitä olen huomannut vuosien varrella. Spektrum tulee useesti esille varsinkin kun BEC piirit on heikkoja tai servot hörppäävät liikaa virtaa. Joskus myös kun on enempi radioita lauteilla. Vastaavia ongelmia ei taas ole Sanwan ja Futaban käyttäjillä ollut.
Mulla oli ongelmia halpis noparin ja savoxin servon kanssa. Ongelma korjaantui konkalla vastarissa. Radiona Flysky GT3B. Oletin, että ongelma on ainoastaan noparissa, koska vaihdolla asia korjaantui. Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?
Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?
Hyvin usein esim spektrumin kanssa ongelma on liittynyt feilseiviin...
Eli kun jännite on notkunut niin vastari heittää feilin päälle, ja palautuu takaisin muutaman sekunnin päästä.
Ilmeisesti on vain herkemmäksi ohjelmoitu tai jotain.
Laaturadioissa ominaisuuden saa kokonaan pois päältä, tai jopa säädettyä jänniterajan.
Esim sanwassa on mahdollisuus säätää jännitteen rajaa, tai ottaa kokonaan pois päältä.
Jolloin siis jos noparin BEC kyykkää ja aiheuttaa ongelman niin voi joko madaltaa rajaa, tai ottaa ominaisuuden kokonaan pois päältä jolloin ongelmat katoavat.
Ellei sitten jännite notkahda niin pahasti että vastari ei vain pysty toimimaan kyseisellä jännitteellä.
Monesti esim halvemmissa radioissa FS asettuu päälle väkisin, eikä sitä pysty ottamaan pois päältä.
Se kun asettuu silloin kun vastarin bindaa... eikä katkaisujännitettä pysty tosiaan säätämään tai ottamaan pois päältä.
Itsellä on kerran mennyt polttiskrossin SM osakilpailu pilalle vioittuneen ohjausservon takia.
Aina kun käänsi mutkaan jarru päällä ja sattui vieläpä olemaan pienikin monttu niin ohjausservo haukkasi niin paljon virtaa ettei edes 10A regulaattori pystynyt pitämään jännitettä riittävänä spektrum vastarille.
Kyseessä siis Futaba 3pks radiot spektrum modulilla.
Hieman oli vaikea ajaa kovaa kun yhteys katkeili 1-4 kertaa per kierros aina pariksi sekunniksi.
Ja siis tottakai onneksi se kytki aina feilin päälle, jolloin renkaat olivat suorassa ja kaasu neutraalilla...
Eli ei sentään jättänyt kaasua päälle tai mitään, mutta olihan tuossakin jo taisteltavaa tarpeeksi.
-
Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?
Eroa on siinä, että esim. Sanwan rx-451 vastarin käyttöjännite on 2-8,4 volttia, kun taas esim. Spektrumin sr300 vastarin 3,5-9,6 v. Spektrumi buuttaa, kun jännite tippuu alle 3,5 v. Sitä voi sitten miettiä, onko noparin bec riittävä (tai servo kunnossa), jos kuormitettuna jännite notkahtaa noin paljon. Ei taida servokaan enää täydellä voimalla vääntää, vaikka vastari hengissä pysyiskin.
-
Tässähän on kysymys periaatteessa ihan samasta asiasta kuin pinnataulujen kanssa oli vielä muutama vuosi sitten kun kaikki ajoi kideradiolla. Erona on vain se että enää ei päältäpäin näe mitkä laitteet eivät ole yhteensopivia keskenään vaan oletetaan niiden kaikkien olevan, vaikkei näin välttämättä ole.
Nopeiden kilpaluokkien suhteen tämä ei varmaan ole ongelma, mutta kuvittelisin että näissä uusissa luokissa asia saattaa olla hyvinkin arkipäivää, kun harrastusikää ei monellakaan ole vuosia, niin laaturadion merkitystä ei aina ymmärretä. (siis nämä CORR, MCD, GT-8, LS-5, bensakrossi, yms. luokat)
-A-
-
Kideradioaikana on radioita mitattu ihan suomen sarjakisatasollakin. Itseltäni on yks takavuosien ohjain aikoinaan tuomittu lähetysteholtaan liian voimakkaaksi, vaikka luvallinen laite olikin.
-A-
-
Uskaltaisin väittää ettei ainakaan LS-5 karkeloissa kukaan aja halpisradiolla. On sen verran kallista puuhaa pistää auto tolppaan tai kanttareeseen täydellä laululla jonkun radiohäiriön kanssa. Lisäksi radiosta pitää löytyä servomixaus jarruille, jotta jarrubalanssin saa etu ja takajarrujen osalta säädettyä kohdilleen.
-
Uskaltaisin väittää ettei ainakaan LS-5 karkeloissa kukaan aja halpisradiolla. On sen verran kallista puuhaa pistää auto tolppaan tai kanttareeseen täydellä laululla jonkun radiohäiriön kanssa. Lisäksi radiosta pitää löytyä servomixaus jarruille, jotta jarrubalanssin saa etu ja takajarrujen osalta säädettyä kohdilleen.
Hyvä juttu!!
-A-
-
Tulikin mieleen että Oulun FTT kisoissa oli kahdella jätkällä TSP luokan A finaalissa häiriöitä.
Ainakin toisella oli käytössä sanwan vanhempi M11 jossa Sanwan oma 2.4 moduli.
En muista kuollaksenikaan oliko toisella spektrum vai myös sanwa irtomoduleilla.
Juu voi noissa laaturadioissakin olla häikkää, eli mulla ja Anttosella oli häikkää ekassa finaalissa. Sinänsä jännä että ajettiin samassa alkuerässäkin eikä silloin ollut mitään ongelmia. Anttosella tais olla samat radiot kun mulla eli vanhempi M11 ja Sanwan DSSS-moduli. Vaihdoin vastarin ekan finaalin jälkeen mutta en bindannut uudestaan kun se vaihtovastarikin oli jo valmiiksi bindattu, lisäksi laitettiin tokassa ja kolmannessa finaalissa Anttosen kanssa virrat päälle selkeästi eriaikaan niin että radio-auto yhteys toimi ennenkuin toinen laittoi radiot päälle, eikä häiriöitä enää ollut. Tiedä sitten johtuiko häiriöiden loppuminen vastarin vaihdosta vai radioiden eriaikaan päällelaittamisesta.
Häiriöt 2,4GHz radioilla oli mulle niin uusi juttu etten oikein tiennyt mitä olisi ekan finaalin lämmittelyssä pitänyt tehdä. Lämmitellessä häiriöt tapahtui parin kierroksen ajan aina samassa kohdissa rataa, mutta loppuivat kun vaihdoin paikkaa korokkeella. Kesken finaalia häiriöitä tuli taas muutaman kerran, mm. viimeinen kierros oli aika mielenkiintoinen.
-
Tulikin mieleen että Oulun FTT kisoissa oli kahdella jätkällä TSP luokan A finaalissa häiriöitä.
Ainakin toisella oli käytössä sanwan vanhempi M11 jossa Sanwan oma 2.4 moduli.
En muista kuollaksenikaan oliko toisella spektrum vai myös sanwa irtomoduleilla.
Juu voi noissa laaturadioissakin olla häikkää, eli mulla ja Anttosella oli häikkää ekassa finaalissa. Sinänsä jännä että ajettiin samassa alkuerässäkin eikä silloin ollut mitään ongelmia. Anttosella tais olla samat radiot kun mulla eli vanhempi M11 ja Sanwan DSSS-moduli. Vaihdoin vastarin ekan finaalin jälkeen mutta en bindannut uudestaan kun se vaihtovastarikin oli jo valmiiksi bindattu, lisäksi laitettiin tokassa ja kolmannessa finaalissa Anttosen kanssa virrat päälle selkeästi eriaikaan niin että radio-auto yhteys toimi ennenkuin toinen laittoi radiot päälle, eikä häiriöitä enää ollut. Tiedä sitten johtuiko häiriöiden loppuminen vastarin vaihdosta vai radioiden eriaikaan päällelaittamisesta.
Häiriöt 2,4GHz radioilla oli mulle niin uusi juttu etten oikein tiennyt mitä olisi ekan finaalin lämmittelyssä pitänyt tehdä. Lämmitellessä häiriöt tapahtui parin kierroksen ajan aina samassa kohdissa rataa, mutta loppuivat kun vaihdoin paikkaa korokkeella. Kesken finaalia häiriöitä tuli taas muutaman kerran, mm. viimeinen kierros oli aika mielenkiintoinen.
DHI Cupissa jokunen vuosi sitten, täytyi M11 DSS moduuleilla olevat autot käynnistää hallin ulkopuolella ja sitten ajaa erä, muuten häiriöt olivat niin pahat että eivät pystyneet ajamaan.
Kenties ottivat wlanista häiriötä tai jostain muusta.
-
Tässä topikissa on ollut puhetta Spektrumin DX3S:stä ja itse ajelin sillä kaksi kesää Maastosarjan kisoja. Seisoessa Sanwan M11X-mankkojen välissä lauteella, saattoi esiintyä ajoittain pientä viivettä ohjauksessa, joka ei ole hirveän nautinnollista sijoituksista taistellessa. Yleensä tähän auttoi se, että käynnisti mankan uudestaan.
-
Mulla on spektrumin dx3r eikä ole ollut yhtään häiriötä muiden merkkien kanssa.
Toni
-
R-malli on ymmärtääkseni raudaltaan ihan eri peli. Sehän käyttää dsm2:sta.
-
Ärrämalli voi käyttää myös perus-DSM:ää riippuen vastarin mallista. DSM on tosiaan häiriöherkempi, mutta selvennykseksi, että mulla on noi pari aikaisemmin mainittua satunnaista radiohäröö Tiksin radalla ilmennyt nimenomaan dsm2-vastareilla ja dx3r:llä.
-
Nyt on mullekin selvinnyt, miksei mua ole näkynyt GT-8:n palkintopalleilla... :shocked:
-
Tappelin pojan auton kanssa molemmissa Turun SC-kisoissa selittämättömien sähköongelmien kanssa. Toisessa kisassa lainasin parempaa radiota jonka sitten ostinkin kun sillä ongelmat hävisivät.
Taisin turhaan vaihtaa kaikki sähköt ponderia lukuunottamatta... No, samat kamat pelittää muissa autoissa mutta tuota en saanut kisassa toimimaan millään. Ehkä olisi pitänyt katsoa kilpakumppanien radioita.
Meillä on Sanwan ekoja 2.4GHz MX-3 radioita jotka muuten on kyllä pelittänyt paremmin kuin hyvin. Merkkiä en vaihda... Enkä osta lisää radioitakaan jos ei ole pakko.