RC10.FI
Kilpailut => Tulokset => Aiheen aloitti: VesaK - 29.09.02 - klo: 11.18
-
(HUOM. Tämä on sama topic ja alla on sama kirjoitus, jonka ostikkona oli aiemmin "Harrastelijaluokka TJH-10". Koska avoimen luokan syntysanat on lopultakin lausuttu, muutin topicin otsakkeen ajan tasalle. Katso kommentit 6.10.02.)
Syvä kumarrus lajiryhmälle ja Mäntsälän kisojen järjestäjille ennakkoluulottomasta ajattelusta ja kentän äänen kuuntelemisesta! Mäntsälän kisoissa ajetaan kokeiluluokkana uusi harrastelijaluokka TJH-10!
Nyt onkin sitten meidän harrastelijoiden tehtävänä vastata tarjoukseen, ja osallistua sankoin joukoin. On nimittäin sillä lailla, että kokeiluluokat eivät kauaa elä, ellei niihin osallistuta. Kaikenlainen ujous siis unohduksiin, ja reippaasti mukaan!
- - - - -
Mutta mutta, on yksi juttu, mikä ei ole hyvin. Se on lisenssipakko. On ristiriitaista, että harrastelijoille, siis ei-aktiivi-kisaajille tarkoitetussa luokassa edellytetään kilpailulisenssiä. Nimenomaaan harrastelijoillahan sitä juuri ei ole, ja sellaisen hommaaminen loppuvuodesta tekeekin kisasta jo varsin kalliin.
Pitää muistaa, että Harrastaja-luokan kohderyhmä on samaa ja samankaltaista porukkaa, joka osallistui viime talvikauden alue-8:n MN-10-luokkaan. Ja mitenkäs se olikaan, tuossa luokassahan ehtona oli, että lisenssiä ei saa olla! Siksi, että luokka oli tarkoitettu harrastelijoille!
Hyvää tarkoittava, hieno kädenojennus harrastelijakuskeille on alusta lähtien tuomittu epäonnistumaan pienen sääntöpykälän vuoksi. Se ei kai ole tarkoitus? Loppuvuoden ensimmäinen kokeilu pitää voida järjestää ilman lisenssipakkoa!
Nyt pojat epäbyrokraattinen ote asioihin, ja äkkiä poistamaan lisenssipakkoa TJH-10:stä!
---
Edit 6.10.02: Topicin otsikko muutettu - ks. kommentit 6.10.02!
-
Tuon lisenssipakko ei ole mikään outo, tuleehan kaikkien AKK.n alaisiin kisoihin osallistujilla sellainen olla. Luokasta riippumatta.
Toinen juttu on tuo TJH, "touringjuniorharrastelija" !! Mitä uutta tämä nyt muka tuo normaaliin stanuluokkaan. Tässä on pitkin kesää jauhettu uusista tuulista parantaa nykyistä stanua tai perustaa uusi ihan OIKEA pro-stock luokka. Tämä ei ole sitä !
Me ei ajeta,
edit: typo
-
Tuon lisenssipakko ei ole mikään outo, tuleehan kaikkien AKK.n alaisiin kisoihin osallistujilla sellainen olla. Luokasta riippumatta.
Toinen juttu on tuo TJH, "touringjuniorharrastelija" !! Mitä uutta tämä nyt muka tuo normaaliin stanuluokkaan. Tässä on pitkin talvea jauhettu uusista tuulista parantaa nykyistä stanua tai perustaa uusi ihan OIKEA pro-stock luokka. Tämä ei ole sitä !
Me ei ajeta,
Todella outo asenne Winqqu. Tässähän yritetään kehittää ja kokeilla uutta luokkaa. Pyrkimyksenä oli että papat saa ajaa oman ikäisten kanssa ilman ylä ikärajaa eikä "hävetä" junnujen kanssa. lisäksi kisa ei olisi juuri niin tiukkaa kuin oikessa Tj:ssä. Papoille voisi olla oma Pm (pappamestaruus), Nm ja SM kisan sivussa. Mikä Tökkii, Outo suhtautuminen.
Mitä pro Stock luokkaan tulee asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen. Moottorin löytäminen on todella vaikeaa, johtuen monista maahantuojista. Tosin sekin asia on harkinnassa.
KAIKKI AJAMAAN !
-
CAi : Älä käsitä kommenttiani väärin, en oikeasti ymmärrä mikä TJH.n ero on Tj.hin. Jos kisat ajetaan samoilla säännöillä ja samoilla koneilla on uutuuden viehätys aika olematon. Ei se ole mikään "häpeä" ajaa junnujen seassa helkkari vieköön. Nykyisen stanuluokan ärsyt minun käsitykseni mukaan ovat, 1. surkea moottori, 2. sääntökirjan ikärajat, 3. nimi: junnuluokka.
Omat visioni:
1. 17t tai 19t kone säädettävällä ennakolla
2. Ei ikärajaa (Nm, Sm?)
3. Stock-10 tai Pro-Stock
Arvaan että tämän suuntaista siellä kaavaillaan..
Olli, jos (kun haastetaan :D ) itse lähdet joskus kisaamaan, niin millaiseen luokkaan haluaisit itse osallistua ??
-
Olen täsmälleen samaa mieltä Winqqun ylläolevasta listasta. Mutta kun olen nähnyt, miten tahmeasti tällaiset asiat etenevät, otan tyytyväisyydellä vastaan edes sen vähän, mitä annetaan. Pitää muistaa, että tämä on kädenojennus lajiryhmältä.
TJH-10 ei todellakaan tuo mitään uutta itse luokan sääntöihin. Mutta se on hyvä alku, josta aikanaan syntyy varsinainen pro stock-luokka! Pienin askelin...
Tulkaa vaan THR:läiset ajamaan! Jos tätä tilaisuutta ei käytetä, miten voimme myöhemminkään saada uskottavuutta asiallemme?
-
Tosi juttu Vesa, tämäntyyppisten kokeilujen huomioarvo on paljon suurempi kuin itse sääntövirittelyjen, joten pelkkä osallistuminen on tärkeää jotta jälkeenpäin voisi analysoida ja kehittää eteenpäin.
Olet varmasti huomannut että raahaan perässäni jatkuvasti 3-5 uutta harrastajaa. Osallistumattomuutemme johtuu ensiksi siitä että vain minulla on lisenssi eikä kundeilla ole halua sitä ottaa enää täksi vuodeksi. Kerholiittymisen lisäksi se on aikamoinen lappuleikki jonka ymmärrettävästi mielummin tekee koko kalenterivuodeksi.
Toiseksi olen heittänyt kuikkaa kaikilla stanukoneilla enkä halua niitä enää yhtään lisää...
Muuten tässä luokkakokeilussa on kivasti säpinää havaittavissa ja toivon että Alue-8 toisi jotain uutta tämän suuntaista.
-
Hyvä, mukaan vaan. Valitsen sulle jonkin myllyn löysemmästä päästä, niin ei moottorin puute pääse estämään osallistumistasi. Kuikka pitäköön omansa.
Lisenssiongelma on todellinen, juuri siitä tämän topicin aloitinkin. Pelkään, että varsin moni potentiaalinen pro-stockari jättää tulematta samasta syystä, jonka kerroit olevan THR-veljiesi vaivanakin.
-
Edit: tuplalähetyksen poisto
-
Älä yritä, kuikka saa pian sinunkin myllyn... :mrgreen:
-
Suomessa ei riitä harrastajia! Onko se sitten hienoa kun kaikille on oma luokka? Minusta KAIKKI sopii hienosti TS-10 ja TJ-10. TS-10 voi ajaa sillä 17 ta 19t koneella jos haluaa. Ne kuskit jotka haluaa ajaa sillä ajavat todennäköisesti kovempaa sillä kuin 12t koneella. Stanuluokka sopii kaikille alottelijoille. stanusa pärjää pienemmälläkin budjetilla. Voi ostaa 2400 akut ja pari konetta. Ajamallahan ne tulokset tehdään. sisällä on niin pienet radat että vehkeet ei ratkaise niin paljoa.
Foam luokka on ihan hyvä kokeilu, ja se ei edes välttämättä vie pois kuskeja TS-10.
-
Suomessa ei riitä harrastajia! Onko se sitten hienoa kun kaikille on oma luokka?
Yksi perusjuttu, jonka kaikki näkyvät jatkuvasti unohtavan: TJH-10 tai Pro Stock, tai mikä tahansa avoimen luokan nimi olisikaan, ei välttämättä vie nykyisistä luokista yhtä ainoata osallistujaa.
Sen sijaan, ja tämä on koko homman pihvi, sen tarkoitus on houkutella mukaan niitä, jotka muuten eivät osallistuisi! Jos olet Jose yhtään kuulostellut supinoita Torpassa, niin tiedät, että yksistään VAU:sta alkaa löytyä näitä tapauksia 6 kpl + Winqqun opetuslapset (siis Winqqu ja seitsemän kääpiötä :lol: ). TapHaap kertoo omasta lähipiiristään Tarspereelta löytyvän saman verran. Nääs.
Näyttöä saatiin viime talvena kun MN-10 ja Hiekkaharjun Pappa-luokka keräsivät kumpikin kymmenkunta eri kuskia. Heistäkin lasken ainoastaan 2 mukaan ylläoleviin Winqqun kääpiöihin.
Siis vielä kerran: ProStock ei vie kuskeja pois nykyisiltä luokilta vaan tuo niitä lisää yhteiseen joukkoon. Onko se väärin, vai emmekö ole tervetulleita?
On selvää, että tämä ryhmä tuskin tulee edelleenkään saamaan vanhoilta parroilta muuta kuin ylenkatseellista nenänvarren nostoa. Mutta kannattaa miettiä, minkä painoarvon lajin tunnettuudelle ja suosiolle tekee se, että mukana kisaamassa on joukko uusia, opiskelu- ja työelämässä vaikuttavia ennakkoluulottomia heppuja. Siinä voi olla kysymys "kynnysporukasta", joka nopeasti räjäyttää osallistujamäärät. Kuten muualla on tapahtunutkin. En pitäisi sellaista visiota kovin vahingollisena lajille.
-
"yksistään VAU:sta alkaa löytyä näitä tapauksia 6 kpl + Winqqun opetuslapset (siis Winqqu ja seitsemän kääpiötä ). TapHaap kertoo omasta lähipiiristään Tarspereelta löytyvän saman verran. Nääs. "
Ymmärsinkö oikein, Vantaalla ja Tampereella on yhteensä n.20 kaveria joille nykyinen luokkajako ei sovi?
Olisikohan pappasarjan kehittämisen ongelma se että nämä 20 kuskia on ainoita koko Suomen harrastajaporukassa joille nykyiset luokat ei sovi. Pienten kerhojen on aika hankala järjestää kisoja luokalle johon ei omasta porukasta ole osanottajia.
Ja vielä: miksi VAU ei itse järjestä valtakunnallisia kisoja? Ainoa kerho joka tarjoaa vaihtoehtoja nykyisille luokille voisi järjestää kunnon esittelytilaisuuden susirajan takana asuville. Puskaradion avulla toimiva kerhokisa ei oikein asiaa hoida.
-
Kysymys ei ole kisailumahollisuuden ja luokan järjestämisestä ainoastaan joillekin tietyille 20 hepulle, vaan sen potentiaalisen harrastajakunnan mukaanottamisesta, joka on loistanut poissaolollaan. Tarkoitan sillä ns. nuoria aikuisia, vanhempiakin aikuisia, junnujen pappoja, ehkä entisiä aktiiviharrastajia jne. Tästä porukasta ovat maailmalla syntyneet ne varsinaiset suuret massat, jotka ovat saaneet lajin (ja toivon mukaan monet kauppiaatkin) kukoistamaan.
Meillä taas on pidetty itsepintaisesti kiinni siitä, että rc-autoilu on ainoastaan junnujen, junnuina aloittaneiden tosiharrastajien, ja ammattimaisten kisaajien harrastus. Muut joutavat painua ...
Jostakin pitää alkaa. Tässä tapauksessa oikeanlaisia heppuja löytyy siis VAU:sta ja Tampereelta. Nääs. Jos tälle porukalle luodaan tilaisuus alkaa kisailla haluamassaan luokassa, on vain ajan kysymys, koska samanlaista ja samanhenkistä väkeä alkaa ilmaantua muuallekin.
Lohja-ilmiö on kuvaava: viime talven MN-10-sarjan osanottajista suuri osa tuli sieltä. He kaikki olivat rc-junnujen isäpappoja, jotka olivat jossakin vaiheessa kyllästyneet radan varrella notkumiseen, ja alkaneet itse ajamaan.
Toinen hyvä esimerkki ovat tamperelaiset. Nääs. Nuorekkaan työpaikan nuorekas porukka alkaa harrastaa omissa tiloissaan, ja on ymmärtääkseni nyt kehittymässä vaiheeseen, jossa lajin toiminta oman kerhon ulkopuolellakin alkaa kiinnostaa.
Kolmas esimerkki olkoon VAU:n Hiekkaharjun vasta-alkajakerho, joka keräsi ja synnytti sekä yksittäisiä "nuoria aikuisharrastajia", sellaisista muodostuneita työkaveriryhmiä, että isäpappa-junnu-cruisailijoita. Osa näistä ajaa nykyisin VAU:n Syndicate-luokassa, joka on VAU:n kerhokisojen suosituin.
Yritän siis sanoa, että Suomessa on olemassa harrastajapotentiaalia, jonka mukaantulo toisi lajillemme arvokkaan piristysruiskeen. Kun viimeaikaisia kisoihin osallistuneiden määriä katsotaan, niin tämä ruiske saisi tulla melko pian. Itse asiassa alan uskoa, että aidon Pro Stock-luokan luominen alkaa olla lajimme jatkuvuuden kannalta varsin tärkeä.
-
No eikö VAU voisi olla se kerho, joka järjestää kansallisen kisan juuri niillä säännöillä mitkä tuntuu hyvältä ja siten houkutella tätä mainitsemaasi uutta porukkaa ajamaan?
-
Seuraava Syndicate on Rajatorpassa 13.10. klo 10.00-16.00 eli kaikki halukkaat sinne, jotka haluavat ajaa kovempaa kuin tj-10:ssä ja vähemmällä vaivalla. Ei tarvita lisenssiä eikä kerhon jäsenyyttä eli voi tulla kauempaakin tutustumaan. Kuskit ovat laidasta laitaan. Käsittäisin edelleenkin, että porukka (varttuneemmat harrastajat) haluaa ajaa lujempaa kuin tj-10 menee, muttei halua panostaa tuotekehitykseen liikaa aikaa.
-
No eikö VAU voisi olla se kerho, joka järjestää kansallisen kisan juuri niillä säännöillä mitkä tuntuu hyvältä ja siten houkutella tätä mainitsemaasi uutta porukkaa ajamaan?
Erittäin hyvä ajatus!
-
No eikö VAU voisi olla se kerho, joka järjestää kansallisen kisan juuri niillä säännöillä mitkä tuntuu hyvältä ja siten houkutella tätä mainitsemaasi uutta porukkaa ajamaan?
Erittäin hyvä ajatus!
Ei kyllä voinu tulla vasta nyt ekaa kertaa mieleen... :lol:
-
En kyllä oo vielä näist asioista ihan vielä kunnolla perillä, mutta menköön.
Eli olen nyt tutustunnut syndicate sääntöihin ja huomasin sielä pari huonoa puolta sallittuja renkaita on liikaa ja vakio touring luokassa on ja liikaa sallittuja renkaita. Minä olen vielä ihan aloittelia tässä kisailussa, mutta nuo rengas kulut ovat aika kovat. Eli mitäs jo tuo tjh-10 ei perustuisi tj-10 (muilta osin kuin rakenne määräyksiltä). Eli jos tuohon tjh-10 ja tj-10 tehtäis yksi tyyppi rengas sääntö, tästä on jo ilmeisesti jo puhuttu. Tjh-10ssä voisi rengas olla esim. joku yokomon rengas, koska ne ovat halpoja. Tuo on totta, että tuo nimi on vähän tyhmä esim se pro stock vois olla parempi. Ja vielä yksi kysymys olisiko tämä se niin kutsuttu pappa luokka?
-
Suomessa TS-10 ja TJ-10 luokissa saa ajaa neljällä eri Take Off CS rengastyypillä, mutta tietääkseni vain kahta pehmeimpää tuodaan Suomeen. CS-22 rengas on ainoa valinta matolle, koska se on pehmein malli ja tarjoaa parhaimman pidon neulahuopamatolla. CS-27 sopii ulkona vain kuumalle kelille. Tuskinpa pää menee pyörälle, jos joutuu pähkäilemään vain kahden rengasmallin välillä?
-
Aha anteeksi tyhmyyteni no eihän siinä sitten mitään oo mä luulin, että niitä kaikkia 4 rengas tyyppiä käytetään
-
Mitä pro Stock luokkaan tulee asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen. Moottorin löytäminen on todella vaikeaa, johtuen monista maahantuojista. Tosin sekin asia on harkinnassa.
Taitaa olla niin, että jos jonkinlaista konsensusta jäädään odottamaan moottorin osalta, niin ehtii hyvinkin pari rc-sukupolvea elämään kehityskaarensa TJ:stä TS:iin ja lopulta huipulle - Pappoihin.
Ainoa mahdollisuus saada Pro Stock-luokka aikaiseksi, on vain käynnistää se, yksinkertaisella säännöllä: moottori on min. 17-lankainen. Ja piste. Kaikilla kauppiailla on sellaisia. Mitä siinä enää harkintoja tarvitaan?
Kun ensimmäinen kausi on eletty, ollaan vähän viisaampia, ja pykäliä voidaan fiilata, jos siltä tuntuu.
Olli, sinä olet toiminnan mies. Eikä Tumppikaan vaikuta virkamieheltä. Ettekö voisi lopettaa harkintaa ja pistää hösseliksi pelkällä ilmoituksella, että nyt se on täällä: Pro Stock.
-
Miltä kuullostaisi, jos Kuusankoskella FinTrack 1 yhteydessä sunnuntaina solukumi- ja C-12 -luokkien lisäksi ajettaisiin Pro Stock 17? Järjestäjän puolesta tämä varmaankin onnistuu, jos vain FinTrack talvisarjan säännöt sen mahdollistaa.
VesaK tai joku muu luokasta kiinnostunut voisi funtsia ja ehdotella sopivia sääntöjä.
- Kone vapaa min. 17 kier
- renkaat?
- ajoaika?
- osallistumisrajoitukset?
- muuta...
-
Esim. tällaiset säännöt:
Moottori:
Käämikierroksia minimissään 17 (valmistajalla ei väliä)
Renkaat:
Sääntökirjan mukaan (eli TakeOff CS-22/27)
Ajo-aika
Kuusi minuuttia
Osallistumisrajoitukset
Vakioluokan säännöt sääntökirjan mukaan (eli ei ikärajoitusta (kyse kun ei ole Nuorten Mestaruus kisasta) eikä kilpailija saa olla ns. kisakuski (eli on sijoittunut kahden viime vuoden SM-kisoissa parhaaseen kolmannekseen)).
Vai prkl olikos Yippo viime SM:ssä parhaassa kolmanneksessa? :mrgreen:
-
Miltä kuullostaisi, jos Kuusankoskella FinTrack 1 yhteydessä sunnuntaina solukumi- ja C-12 -luokkien lisäksi ajettaisiin Pro Stock 17? Järjestäjän puolesta tämä varmaankin onnistuu, jos vain FinTrack talvisarjan säännöt sen mahdollistaa.
Kuulostaa siltä, että SIINÄ SE LOPULTAKIN ON!!!
Kiitos Mr.Cale ja Heuli. Olenkin ollut havaitsevinani, että teidän suunnastanne kaikkein todennäköisimmin tulevat ne tervejärkisimmät kommentit. Ei siis toki aina, heh...
Nyt eivät Winqqut ja sen seitsemän kääpiötä pääse maanpetturoimaan ainakaan lisenssiverukkeilla, sillä 2003 ekoihin kisoihin hommattu lisenssi on sitten käytettävissä koko vuoden. Ja aikaa hommaamiseen on.
Ja Heuli laittoi säännöt, niinkuin ne on. Osallistujia en tosin rajaisi minkään kisamenestyksen mukaan, vaan kaikki ovat avoimeen luokkaan tervetulleita! Jos vaikka J.Steenari sattuisi olemaan joululomilla Suomessa, tai jos T.Leinoa, J.Levästä, T.Kauppista & Co. muuten ajeluttaisi, niin siitä vaan! Saadaan me "harrastelijat" ainakin kehua olleemme samoissa kisoissa isojen poikien kanssa.
Nyt kaikki kaupasta hakemaan 17-t -konetta! Koko THR on täten haastettu. Samoin kaikki VAU:n syndikaattipapat, ja tietenkin myös tarsperelaiset. Nääs.
---
Edit: Sponsoroin ekoja kisoja lahjoittamalla potun isojen poikien terveysjuomaa lohdutuspalkinnoksi sille, joka jää ekoissa kisoissa viimeiseksi. Edellyttäen, että hän on täysi-ikäinen.
-
Jos noi Pro Stock (tai mikä ikinä tuleekaan 17-kiekka luokan nimeksi) kisat pidetään sunnuntaisin samana päivänä kuin Foam, tuskinpa Pro-kuskit tulevat viemään tikkunekkuja harrastajilta kun he ajavat itse foamluokkaa. Näin ei siis tarvita edes mitään rajoituksia, vaan kaikki luokat ovat vapaita.
FinTrackeissa ajetaan virallisina luokkina lauantaisin TS-10 ja TJ-10 ja sunnuntaisin C-12. Eiköhän nuo Foam ja Pro Stock luokat mahdu sunnuntaille hyvin sarjan mukaan kansallisina kisoina, koska ne eivät C-12 luokasta kilpailijoita vie. Näin myös sunnuntai saadaan täyteen kisatapahtumaa.
-
Jeps. Juuri niin se on.
Nyt kun palaset kolahtivat kohdalleen, niin ei voi kun ihmetellä, että miksi tätä ei aikaisemmin ole hoksattu.
Vanha totuus, että kaikki suuret oivallukset ovat lopulta hyvin yksinkertaisia.
Haasteista unohtui yksi, erikois-sellainen: Reittila, olet haastettu!
-
Esim. tällaiset säännöt:
Moottori:
Käämikierroksia minimissään 17 (valmistajalla ei väliä)
Renkaat:
Sääntökirjan mukaan (eli TakeOff CS-22/27)
Ajo-aika
Kuusi minuuttia
Osallistumisrajoitukset
Vakioluokan säännöt sääntökirjan mukaan (eli ei ikärajoitusta (kyse kun ei ole Nuorten Mestaruus kisasta) eikä kilpailija saa olla ns. kisakuski (eli on sijoittunut kahden viime vuoden SM-kisoissa parhaaseen kolmannekseen)).
Vai prkl olikos Yippo viime SM:ssä parhaassa kolmanneksessa? :mrgreen:
Gaad dämit, kyllähän minä olin. Ajattelin ehdottaa aivan samanlaisia sääntöjä koska nuo toimii, samoilla säännöillä ajetaan kerhokisaa Oulussa. Ajoaika on ainoa mistä joku voi valittaa ettei pääse 6 minuuttia 2400 akuilla, jonka takia meillä ajetaan 5 minuutin eriä. Jos tuollainen kisa Kuusankoskella esim ajetaan Fintrackin yhteydessä sunnuntaina niin olen ilman muuta mukana (siis jos saan ajaa kun olen niin kova kuski :-) ). Nuo kisat on huomattavan paljon tasaisempia kuin TS-kisat...
-
Luokka tuntuu ihan hienolta
Kaksi juttua:
- Luokan pitää ollaa AVOIN
- 17 t moottorin pääty EI saa ollaa kiinteä, vaan ajoitus tulee olla vapaa.
em. jutuilla varmistetaan luokan menestys
- Kaikki saa ajaa!
- Kaikkien valmistajien kone käy!
- Ei vilunkia
-
Tulihan se sieltä ... tavoitteilla on taipumus toteutua !
Yhdyn CAi.n kommenttiin täysin, luokan on oltava mahdollisimman avoin kaikille halukkaille rajoittuen ainoastaan moottoriin ja renkaisiin. Mitä enemmän rajoituksia sen vähemmän osallistujia.
Liityn Vesan rinnalle haastajiin: Reittilä, olet haastettu !
-
Tulihan se sieltä ... tavoitteilla on taipumus toteutua !
Yhdyn CAi.n kommenttiin täysin, luokan on oltava mahdollisimman avoin kaikille halukkaille rajoittuen ainoastaan moottoriin ja renkaisiin. Mitä enemmän rajoituksia sen vähemmän osallistujia.
Liityn Vesan rinnalle haastajiin: Reittilä, olet haastettu !
Katos katos !
Jotenkin alkaa vaikuttaa ihan siltä, että luokkahan on runnottu läpi ihan vaan sen takia, että papat saa haastaa meikäläisen ;)
No nyt ainakin Mäntsälässä on TS-10 mielessäin 8)
Katsomma sitten myöhemmin, josko sais hankittua 17-kiekkasia ankkureita...
Säännöthän vaikuttaa ihan hyviltä.
-
Heti mukana! Uskoisin, että TS-porukasta joku "pro" saattaisi uskaltaa ottaa haasteen vastaan. Mutta luokan pitää tosiaankin olla kaikille avoin muutenhan joku tasa-arvovaltuutettu voisi vielä äkääntyä. Jos kisa on FT:n yhteydessä niin lisenssi lompsaan. Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
-
Täytyykin tässä näjemmä alkaa harkita auton vaihtoa. Mitä niitä olikaan niitä Nikkoja ja Assoja ja Tycoja, joita ei kuulemma tarvitse säätää lainkaan?
Onkohan kukaan enää kiinnostunut parista-kolmesta Xpressistä ja laatikollisesta varaosia? Jos vaikka lahjoittaisi ne kerhoille erinomaisiksi "Yritä edes oppia säätämään rc-autoa" -kurssien havaintovälineiksi.
-
Katos katos !
Jotenkin alkaa vaikuttaa ihan siltä, että luokkahan on runnottu läpi ihan vaan sen takia, että papat saa haastaa meikäläisen ;)
No nyt ainakin Mäntsälässä on TS-10 mielessäin 8)
Katsomma sitten myöhemmin, josko sais hankittua 17-kiekkasia ankkureita...
Säännöthän vaikuttaa ihan hyviltä.[/quote]
Tuossa hommassa voi olla tulevaisuutta ja tiukempia kisojakin luvassa.
Pekka, samat sävelet täältäkin suunnalta, eli kunhan taas kerkän näiltä muilta kiireltäni rc-kuvioihin mukaan niin haaste tulee........
Oletko valmis? 8)
-
ProStock... Jossain alkaa hämärästi soida kello...
Ai, niin, Ajettiin about tuonlaisilla säännöillä ProStock17 kilpaa joskus 2000 tai 2001 model-expossa.
Oli hauskaa.
Olen mukana :)
-
Olisko porukoilla halua ajaa jo Mäntsälässä kokeilumielsessä 17 lankasilla ja vapaalla päädyllä TS säännöillä ?
Eli TJH muuttuisi Pro-Stock 17 luokaksi
Lisenssi vaaditaan jokatapauksessa!
-
Minäkin voisin moista luokkaa ajella mielelläni silloin tällöin.
-
Tein koneen luokkaan jo pari viikkoa sitten! Eli vanha LRP X-Generation ja vanha Syndicate -koneen ankkuri 17 X 1, siinä se.
-
Olisko porukoilla halua ajaa jo Mäntsälässä kokeilumielsessä 17 lankasilla ja vapaalla päädyllä TS säännöillä ?
Eli TJH muuttuisi Pro-Stock 17 luokaksi
Ne, jotka olisivat tulossa ProStock:iin, vaan eivät TJH:iin, eivät taida ehtiä hankkia lisenssiä, varsinkin, jos sitä ennen pitäisi suorittaa seuraanliittymiskuviotkin. Kun taas monet heistä, joilla lisenssi on, ovat joka tapauksessa mukana TS:ssä.
Trabelina on useimmilla myös moottori. Tarjontaan tutustuminen ja koneen hommaaminen ottaa oman aikansa.
Se osa luokkaan osallistuvista, jotka ovat todella tulossa ekoihin kisoihinsa ProStock 17:iin, haluavat varmasti myös treenailla koneella, ennen kuin tulevat suuren yleisön ja tiedotusvälineiden eteen :oops:
Harmi, tämä olisi istunut hyvin Mäntsälän muutenkin lupaavantuntuisiin kuvioihin. Komeampaa paikkaa ei ProStock 17 olisi voinut aloituskisalleen saada.
-
Mää jo hetken ajattelin että pitäiskö ajaa molemmat jos sinne tulee...
-
TS+TSF+TJ+TJH+PS
huh huh...
Ei kai nyt joka pieneen sääntömuutokseen tarvita uutta luokkaa nykyään!
Eikös esim. kahdella pärjäisi. Jos välillä ajetaan sitten 17-lankaisilla tai foameilla niin laitettakoon se kisakutsuun niin kuin ennenkin.
Rehellisesti toivon kylläkin, että ProStock menestyy, niin voidaan sitten TJ10 siirtää historiaan.
-
TS+TSF+TJ+TJH+PS
huh huh...
Niinpä. Kaks luokkaa (samoilla autoilla) per päivä on ainakin mun mielestä ehdoton maksimi. Sitten toisena päivänä vois ajaa esim C12, foamin ja ProStockin... Tosin on niitäkin jotka haluavat ajaa seka C12 ja foamia ja alkavat tällaisesta järjestelystä pitään meteliä mutta... Ei voi miellyttää kaikkia... Ja nythän noi prostock säännöt näyttää just siltä millä säännöillä me on Oulussa ajettu kerhokisaa jo toista talvea... Hyvin toimii ja kisat on tasasia...
-
Myös Eestin pojat ovat dumpanneet 27lankaiset jo aika päiviä sitten. Sieltä opittuna voisi muuten olla järkevää laittaa hiilen maksimi leveys sääntöihin, jotta ei laydownhiiliä käytettäisi. Ne kun tahtovat taas lisätä virrankulutusta, kipinöintiä, lämpöä ja sorvaustarvetta. Joku kuitenkin asentaa sellaiset 17-lankaiseen laajemman tehoalueen toivossa.
-
JesseT:
Höh, älä nyt kaikkea kivaa etukäteen kerro, pitäähän jää ns. "nysväys" varaa 8)
-
CAi:
Vaihdetaan ihmeessä se TjH PS:ään samoilla ehdoilla eli jos kisaajia on tarpeeksi.
-
Kari, snää oot ilmiselvästi jo käynyt moottorikaupassa??!! Tunnusta pois.
-
Enmää mutta kyllähän jokapojalta löytyy yksi 17:nen, ainassii ankkuri.
-
... joo, snää tiätty funtsiit, ettei stanukoneita kukaan enää tarvii, ja oot kiaputtanu niistä kymmenisen kiekuraa poies. Ja silleen.
Ei muuten nähdä luolassa tänäpänä. Harjoittele rauhassa. Ja kysele, ketkä aikoo osallistua a) Kapinoihin b) ProStockkiin.
-
pitäisi saada pitävä tieto nopeasti !
palkinnoissa lukee kylläkin jo TJH-10.
-
Mäntsälän TJH-10 ei siis onnistunut, kuten vähän oli odotettuakin. Katsokaas muuten, miten monta sellaista kuskia osallistuu tulevana sunnuntaina Riihimäen kisan TS-, TJ-, ja Pappaluokkiin, jotka olisivat voineet olleet mukana myös Kapinoissa.
Mutta Pro Stock -luokka 17-lankaisilla moottoreilla tuntuu kiinnostavan kovasti. Sekä tässä topicissa nähtujen kommenttien perusteella, että kaikkien "ovensuukyselyideni" perusteella, mitä olen aina tilaisuuden tullen tehnyt.
Aikaisemmat kokemukset suuresta innostuksesta alussa ja laimeasta osanotosta tosipaikan tullen on tosin opettanut realismia, mutta tällä kerralla ei voi olla olla tuntematta sellaista hytinää, että nyt se lähtee!
Jos Mr.Cale laittaa ekan kisan pystyyn Kuusankoskella, on se mitä mainioin asia. Siksi, että silloin on koko kausi aikaa katsoa, miten suosio kehittyy. Eikä lisenssin hankintaa tarvitse kenenkään epäröidä, kun koko vuosi on edessä.
Vaikka Pro Stockista epäilemättä tuleekin uhka TJ-10:lle, tai ehkä sen seuraaja, kuten monet tuntuvat uskovan ja toivovan, ei se alkavalla talvikaudella vielä vaikuttane TJ:n suosioon. Päinvastoin, alkava kausi antaa mahdollisuuden funtsia siltäkin kannalta, onko sääntöjä fiilattava, ja mihin suuntaan.
Oma arvaukseni on, että ekassa kisassa Pro Stock -luokkaan osallistuu enemmän kilpailijoita kuin TJ-10:een.
Ostin muuten ekan ProStock-moottorin. Hintahaarukka varmasti löytyy, mutta tämä kustansi 37€ miinus asevelialennus.
-
Moottoreista....
Esim. Orionilla on ns budjetti kone sisälteän
- Kiinteä-ajoitteinen ruuveilla irroitettava pääty
- Kuulalaakerit !!!
- Lay down hiilet
- 27*1 ja 23*2 ym
Brutto hinta netissä 19,74 €
Eli about 115 FIM
Kone on satakertaa järkevämpi kuin nykyinen stanukone !
Muillla valmistajilla on varmaan vst. budjetti kone[/b][/u]
-
... ja taas ollaan kierretty takaisin syndikateen... tuo syndikate moottorihan oli alunperin hinnaltaan noin 100mk... samakai se on vaikka "vakio" luokka ajettaisiin samalla koneella jota jokainen kauppias voisi myydä... tämä "merkitön" moottori tuskin toisi samoja katteita kuin nykyiset 350mk stanumotit mutta ehkä harrastajia olisi jäljellä myös ensivuonna...
-
Eli tämän tyyppistä ollaan hakemassa... lieneekö sitten niin että tuossa olisi pienemmät katteet kuin nyky junnukoneissa, minkä takia maahantuojat tuohon EHKÄ ei lämpene... mutta tuo olisi sitä mitä haetaan.. kuinka kestävä yms. se on ? se jää nähtäväksi.. mutta mikäli on kyseessä syndicate tyylinen moottori, niin niillähän on ajettu pilvin pimein ilman huoltoja, joten se olisi se oikea ratkaisu varmaankin vakioluokan moottoriksi ?
-
... ja taas ollaan kierretty takaisin syndikateen...
Aika pitkälle se Pro Stockin kohdalla juuri niin onkin. Suurimmat murheet on vain poistettu: moottorit ovat itse huollettavia ja niitä saa kaikilta kauppiailta.
-
Näyttää siltä, että TJ-10 aika on ilmeisesti ohi. Mäntsälässä osallistujien määrä oli ainakin kovin vähäinen. Itse olen vähitellen kypsynyt ajatukseen, että junioriluokassa tarvitaan tosiaan uusia tuulia eikä nykyinen moottori enää vastaa harrastajien tarpeita.
Vakiosta siirtyminen viriin vaatii kuitenkin melkein koko kaluston uusimista ja voi olla kynnyskysymys jatkaako lajia vai ei. Jos kalusto on n 5 vuoden takaa, menee uusiksi moottorit, akut , laturi ja nopari (ainakin meillä asia on näin).
Uuden vakioluokan tulisi olla sellainen, että siirtyminen kilpaluokkaan olisi kohtuullisen kivutonta. Helpottaisiko uusi 17-lankainen prostock- moottori tätä siirtymistä? Useimmat noparit kyllä sietävät näitä moottoreita, mutta 12-lankaiset ovat siinä rajoilla. Entä mitä 17-lankaiset vaativat akuilta - käykö entiset vakioluokan akut, vai onko oltava uusia NiMH-akkuja ja sitä mukaa uusi laturi?
Selvää on, että kaikki harrastaminen maksaa, mutta jatkuva investointikin alkaa kypsyttää ennemmin tai myöhemmin. Useimmiten kuultu syy lopettamiseen on ollut lajin kalleus tai että kalusto olisi jouduttu pistämään uusiksi.
-
17-lankasella saattaa pystyä ajamaan 5 minuuttia kunnolla, säästelemättä siis. Kyllä varmaan nykystanussakin tarttis vähän uudemmat kamat kun 5 vuotta vanhat. Eikä se viriin siirtyminen välttämättä niin kallista ole, kun ei osta kaikkea ihan huippua heti vaan lähtee päivittään sieltä mistä eniten kiristää ja sitten sitä mukaa kun on budjettia, päivitetään muuta... Niin minä olen tehnyt... ProStock voi olla ihan mielenkiintoinen luokka, saattaapa syntyä muuttoliikettä viristä ProStockiin jos se noilla säännöillä tulee, ellei sitten osallistumista rajoiteta kuten ennen mattoluokissa...
-----
Bugi, oli siis tarkoitus sanoa että 2400 akuilla pitäis pystyä ajamaan 17-lankasella 5 minuuttia...
-
PJEP: Tj-10 aika ei ole missään nimessä ohi. Itseasiassa se ei saa olla olla ohi. Sehän on nimenomaan lajiin sisääntulo luokka S2-10 kanssa.
Th-10 (TjH) ei tule syömään porukkaa pois nykyisestä stanusta tai viristä.
Jos joskus? ajetaan jotain ns. väliluokkaa (pro ?) pitää huolehtia, että se EI syö porukkaa nykyisistä kansallisista luokista TS-10 ja TJ-10.
Muuten alkaa lajin joutsenlaulu, porukkaa ei riitä kolmeen kansalliseen lajiin.
-
Jos joskus? ajetaan jotain ns. väliluokkaa (pro ?) pitää huolehtia, että se EI syö porukkaa nykyisistä kansallisista luokista TS-10 ja TJ-10.
CAi, katso kaikki Pro Stock –luokasta kirjoitetut kommentit. Niissä on mukana painavia näkemyksiä asiallisiksi tunnetuilta lajin harrastajilta. Ne ovat kaikki Pro Stock –luokalle myönteisiä, omasi niiden joukossa.
Olet ehkä myös kuullut kentän mielipidettä, joka tässä tarkoittaa niitä, jotka ITSE ajavat, ja todennut saman kannatuksen, minkä tämä luokka on jo saanut, vaikka metriäkään ei ole ajettu.
Yhteenvetona kaikista kommenteista, siis niiltä, jotka ITSE ajavat, on, että Pro Stock –luokka mahdollisimman yksinkertaisella säännöllä, 17-lankainen ajoitettava moottori +sääntökirja, on ainoa oikea. Kaikki muu on keinotekoista ja väkisin väännettyä.
TJH-10 oli erinomaisen hieno kädenojennus ja omalta osaltani arvostan sitä suuresti. Nyt on kuitenkin jo nähty ja kuultu, että sillä ei valitettavasti ole mahdollisuutta säilyä. Sen ajatus ei kanna. Pro Stock –luokalla sen sijaan on tilaus ja valmiit osanottajat: osa TS-kuskeista, osa TJ-kuskeista, ja lisäksi paljon niitä, jotka eivät koskaan tulisi osallistumaan kumpaankaan mainituista. Tässä on Pro Stockin kantava voima.
Nyt pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen, kuka tahansa lusikkaa piteleekin! Pro Stock –luokan vastaanotto on ollut niin positiivinen, että sitä ei missään nimessä pidä yrittää väkivalloin tappaa. Jos niin tapahtuisi, olen syvästi pettynyt lajissa valtaa pitäviin. Olen ollut käsityksessä, ja uskon niin edelleenkin, että lajin johdossa on vallalla terve järki ja vilpitön halu tehdä työtä lajin hyväksi. Toivon, että se voidaan nytkin todeta. Pallo on lajiryhmällä ja kisajärjestäjillä.
-
Jos ajetaan kolmee virallisesti luokkaa, niin ne käsittääkseni olisi TJ-10 (nykyinen kone), Pro Stock, TS-10 (12-lankainen).
Pro Stockiin 17-lankainen vapaa virikone säädettävällä ennakolla, kannattaa unohtaa kaikki kiinteepäätyiset (halpojahan ovat), koska niitä joutuu kikkaileen. Nousu luokasta toiseen vielä kun saadaan tapahtumaan lisenssin kautta B ja A lisenssi, niin siinä se on.
Kerhokisoja ja aluekisoja kannattaa ajella edullisesti Syndicate tms luokassa.
-
VesaK: Vaikka olenkin kriittinen kannanotoissani, haen kuitenkin aina lajin etua. Tyyliini vain kuuluu sanoa asiat niinkuin ne mielestäni ovat.
Kuitenkin myös itse ehdotin Pro-stock luokkaa ajettavaksi Mäntsälään, mikä oli siinä tilanteessa myöhäistä. Luokka sinänsä ei todellakaan ole huono homma.
Kunhan se ei syö porukkaa pois lähinnä TJ-luokasta.
Itseasiassa voisi olla meidän tiimille hyvä väli(nousu)luokka tuo Pro-Stock.
Kone kyllä voisi mielestäni olla 19*2 jopa 21*2 lankainen vapaalla päädyllä, 17-lankainen kulkee vietävän kovaa oikeen säädettynä 8)
Kehitellään ideaa....järkevästi
Mahtuuko Suomeen kolme luokkaa näillä osanottaja määrillä ???
Aloittelijoille tulee aina olla TJ-luokka!
-
Olen sitä mieltä että Suomessa ei ole harrastajia kolmeen luokkaan, tai sanotaanko ettei ainakaan per päivä ei riitä kuskeja. Ehkä olis järkevämpi löytää stanuun uusi kone ja muuttaa nimeä niiden joidenkin mieliksi jotka ei kehtaa ajaa "junnu-luokassa"...
-
Olen sitä mieltä että Suomessa ei ole harrastajia kolmeen luokkaan, tai sanotaanko ettei ainakaan per päivä ei riitä kuskeja. Ehkä olis järkevämpi löytää stanuun uusi kone ja muuttaa nimeä niiden joidenkin mieliksi jotka ei kehtaa ajaa "junnu-luokassa"...
Esimerkki: tiedän omasta lähipiiristä 6 kpl sellaisia kuskeja, jotka eivät osallistuneet Mäntsälän kisoihin, mutta aikovat ajaa Riihimäen A8-kisassa tulevana sunnuntaina. Ja jotka tulevat myös Pro Stock-luokkaan. Lisäksi tiedän 5 VAU-heppua, jotka ajoivat Mäntsälässä ja aikovat osallistua Pro Stockiin.
Tämä vain VAU:n piiristä. Jos muut kerhot pystyvät samaan, niin Pro Stockiin tulee A-, B-, C-, D-, E- ja F- erät :D
Tarkoittaa siis, että Pro Stock tulee tuomaan kilpailutoimintaan mukaan sellaisia, jotka eivät sinne muuten tulisi. Onko siinä jotakin väärää?
-
Kuten olen ennenkin sanonut: kunhan sitä ei ajeta samana päivänä kuin TS-10 ja TJ-10 niin voin itekkin ajaa. Tämän syksyn ensimmäisen "ProStock" kilpailun tulokset Oulusta... Seuraava on noin kuukauden päästä... Tervetuloa.
http://www.geocities.com/oulurcracing/ORCRBCCResults02PointsTS17.html
-
Yippo. Mites, ajaako Mika Mänty enää nykyisin kisoja??
-
CAi->
Kriittinen pitää aina olla varsinkin jos kehitellään jotain uutta. Muutenhan sitä poukkoiltaisiin sinnesuntänne vailla suuntaa. Soon muuten totta, että 17 kulkee lujaa ainakin minulle. Mutta eikös se ole suosittu luokka euroopassa. Se minun mielestä puoltaisi sitä, että mekin ajaisimme 17 lankaisella.
PS:n en minäkään soisi vievän porukkaa stanusta enkä usko niin käyvänkään. "Viristä" varmaankintulijoita olisi mutta siellähän osallistujamäärän vähyys ei ole ollutkaan ongelma.
Varmaankin sopiva aika kokeilla luokkaa on vuoden alku ja FT. Jos ei lyö leiville kevään aikana niin sitten on uskottava mutta kokeilemisen arvoinen asia se kuitenkin on.
-
Mr. Cale: Mites on, lunastatko hyvän ideasi ja järkkäät Kuusankosken FT:iin Pro Stock 17 -luokan?
-
Yippo. Mites, ajaako Mika Mänty enää nykyisin kisoja??
Kyllähän Mika ajaa, mutta keskittyi tuona päivänä C-12:sta. Kunhan saadaan tuonne sivuille tulokset ensimmäisestä TS-kisasta niin siellä näkyy että Mika meni kovaa kokeillessaan lukkodiffiä edessä...
-
En ainakaan minä ole sanonut, että 3 luokkaa täytyy ajaa samana pvnä kaikki, vaan esim pro stock ja TS-10 ajaisi tulevaisuudessa yhdessä (A-lisenssit kaikilla) ja TJ-10 (B-lisenssin omaavat) sunnuntaina esim. lisäluokkien mukana (tai vaikka alue kisojen yhteydessä), lyhyemmän kaavan (?) mukaan. NM-kisat voisi ajaa esim alle 16-v Tj-säännöillä ja alle 27-v Pro Stock-säännöillä. Ja jos voitat alle 16v NM:n niin ajat seuraavana vuonna pro stockkia.
Ajatuksen takana on se, että hyppäys TJ:stä on niin iso TS:ään. Ja TJ olisi enemmän aloittelijoiden juttu kuin "panostajien" juttu.
-
jeee!!!
-
jeee!!!
Hyvä Rc hemmo! (Jos se oli kannatusta asialle)
Vaikka tämä talvi on Pro Stock -luokan osalta parhaimmillaankin vasta kokeilua ja eri vaihtoehtojen tunnustelua jatkoa varten, josta muuten Aaken kirjoitus oli mielenkiintoinen esimerkki, olisi hyvä jo nyt saada mahdollisimman paljon myös kaikkien teidän mielipiteitänne, jotka ette vielä ole osallistuneet valtakunnalliseen kisatoimintaan.
Kertokaa ihmeessä Pete88, Vihreä, Aloittelija, RChullu, Tomsson, ja kaikki muutkin, jotka ilmeisesti olette ainakin rc-autoilijoina uudemmasta päästä, miltä nämä kilpailuasiat teidän silmissänne näyttävät.
Ja olisi hyvä saada myös "aikuisempien" nuorten, Pro Stock -luokan mahdollisten osanottajien mielipiteitä!
-
Mitäs näistä kilpailuista nyt voisi sanoa? nehän on hienoja... jos saisi enemmän suosiota lajille niin sehän vasta olisi upeaa (mulla vasta 1kk ollu auto et mä oon vasta-alkaja) :wink:
-
Kiitos Vihreä!
Lisää... mitäs muut sanoo?
-
No niin mitäs tänne pitäis sanoa ? :oops: En ole noista säännöistä niin perillä.. vaikka olenkin tätä topiccia jonkin verran seuraillut.
Kyllä tota hyvinkään skr kisoihin meinasin ainakin mattoautollani tulla vakioo ajamaan... jännittää :? riittääköhän 4 akut sinne kisoihin kun en niin ajoeristäkään tiedä ja pituuksista, nekin akut on kaikki ihan toista luokkaa mitä teillä ja niistä vielä vanhin 3v ei kulje mihinkään (on vielä 1500 mAh)
Niin ja mahdollisesti ossallistun kesällä krossin vakioluokkaan, sais nyt sen kaverin mukaan..
-
En ainakaan minä ole sanonut, että 3 luokkaa täytyy ajaa samana pvnä kaikki, vaan esim pro stock ja TS-10 ajaisi tulevaisuudessa yhdessä (A-lisenssit kaikilla) ja TJ-10 (B-lisenssin omaavat) sunnuntaina esim. lisäluokkien mukana (tai vaikka alue kisojen yhteydessä), lyhyemmän kaavan (?) mukaan. NM-kisat voisi ajaa esim alle 16-v Tj-säännöillä ja alle 27-v Pro Stock-säännöillä. Ja jos voitat alle 16v NM:n niin ajat seuraavana vuonna pro stockkia.
Ajatuksen takana on se, että hyppäys TJ:stä on niin iso TS:ään. Ja TJ olisi enemmän aloittelijoiden juttu kuin "panostajien" juttu.
Mun mielestä olis parempi kaava esim semmonen että: lauantaina TS-10 ja TJ-10 ja sunnuntaina TSF, ProStock ja C-12. Koska varmasti on sekä TS-10:ssä että TJ-10:ssä halukkaita ajamaan ProStockia ja tällä tavalla saataisiin sunnuntaillekkin kisat aikaseksi ja mattoluokka järjestetyksi niille jotka sitä haluavat ajaa. Tuossa olis mun mielestä ehdoton kaava kevaan sisäkisoille...
-
Valitettavasti en voi liittyä kyeiseen luokkaan kun ei ole sopivaa autoa,vai pääsekö infernolla kisailemaan :lol: :lol: :lol: sisälle.
-
En ainakaan minä ole sanonut, että 3 luokkaa täytyy ajaa samana pvnä kaikki, vaan esim pro stock ja TS-10 ajaisi tulevaisuudessa yhdessä (A-lisenssit kaikilla) ja TJ-10 (B-lisenssin omaavat) sunnuntaina esim. lisäluokkien mukana (tai vaikka alue kisojen yhteydessä), lyhyemmän kaavan (?) mukaan. NM-kisat voisi ajaa esim alle 16-v Tj-säännöillä ja alle 27-v Pro Stock-säännöillä. Ja jos voitat alle 16v NM:n niin ajat seuraavana vuonna pro stockkia.
Ajatuksen takana on se, että hyppäys TJ:stä on niin iso TS:ään. Ja TJ olisi enemmän aloittelijoiden juttu kuin "panostajien" juttu.
Mun mielestä olis parempi kaava esim semmonen että: lauantaina TS-10 ja TJ-10 ja sunnuntaina TSF, ProStock ja C-12. Koska varmasti on sekä TS-10:ssä että TJ-10:ssä halukkaita ajamaan ProStockia ja tällä tavalla saataisiin sunnuntaillekkin kisat aikaseksi ja mattoluokka järjestetyksi niille jotka sitä haluavat ajaa. Tuossa olis mun mielestä ehdoton kaava kevaan sisäkisoille...
Yippo: Älä pelkää, Kansalliset kilpailuluokat Tj ja TS ajetaan lauantaina ja lisäluokat sunnuntaina. Ainakin tämä asia on täysin selkeä.
Edelleen ihmettelen tätä Pro-Stock luokkaa, onko joku AKK:ssa tai lajiryhmässä antanut ymmärtää jotain Pro-Stock luokasta. Käsittääkseni keväällä ajetaa TSJ, Th (TjH) C-10 lisäluokkina ??? Valaiskaa vähän :|
-
Mr. Cale: Mites on, lunastatko hyvän ideasi ja järkkäät Kuusankosken FT:iin Pro Stock 17 -luokan?
On ehkä väärin sanoa, että minä ne kisat järjestäisin, mutta yritän toki parhaani mukaan ohjailla kerhomme järjestelevää koneistoa siihen suuntaan. Sen verran asian hyväksi on jo tehty, että kilpailutila on varattu sekä lauantaiksi, että sunnuntaiksi. Ja idea olisi ajaa luokat niinkuin aiemmin tässä topicissa sovittiin, eli TS ja TJ launtaina, C-12, TSF ja Pro Stock 17 sunnuntaina.
Ainoa (minulle) epäselvä asia on, että mitä sanoo FinTrackin organisaatio ja AKK näistä lisäluokista ( Kerhomme kun haluaa säilyttää hyvät välit molempiin instansseihin.). Ainakaan minun silmiini ei ole vieläkään osunut mitään talven FinTrack-sääntöjä? Voi siis toki olla, että kerhon johtoportaalle on säännöt jo lähetetty, mutta tieto ei vaan ole kiirinyt allekirjoittaneelle asti.
-
Käsittääkseni keväällä ajetaa TSJ, Th (TjH) C-10 lisäluokkina ???|
SIIS TÄH? :shock:
Minkäs värisiä sieniä sitä on tänään tullut syötyä? :wink:
-
Käsittääkseni keväällä ajetaa TSJ, Th (TjH) C-10 lisäluokkina ???|
SIIS TÄH? :shock:
Minkäs värisiä sieniä sitä on tänään tullut syötyä? :wink:
Cale: CAi on päättäny uudistaa kerralla koko paletin :D
-
Siis korjaan:
TSF, TjH ja C-12 :oops:
-
Jos c-12 ajetaan keväällä lisäluokkana niin ajetaanko se matolla vai asfaltilla ?
-
Joo, ens vuosi on selvä miten ajetaan, mutta kun tähtäilen aina pitkällä aikavälillä näitä juttuja eli kun (ei jos) FT-sarja muuttuu SM-sarjaksi (TS-luokka) ja mieluusti jo 2004. Ja nyt on aika miettiä kuvioita sille vuodelle. Hosumalla ei tule kuin ...
-
Siis lauantai ajetaan TJ ja alkuperäisestä tilauksesta tullut TJH (tai TH) sekä TS.
Sunnuntai päivä on järjestäjien päätettävissä, mitä kaikkea lisäluokkia haluavat ajattaa. Voivat ja saavat poiketa toisistaan järjestettävistä FT-viikonlopuista.
Ja tuo lauantai siis TJ osalta, tarkoittaa käytännössä porukan jakamista kahteen osaan ns. junnuihin ja harrastajiin (paappoihin, vanhuksiin, ikääntyneisiin, ei junnuihin, myöhäisheränneisiin, myöhäisnuoriin, tms.. ), kalusto on täysin sama (tämä oli alkuperäinen tilaus ja näin ajetaan, jos TJH ei saa kannatusta sitten sitä ei tietenkään ajeta).
-
Hyvä. Näyttää siis siltä, että Kuusankoski järjestää ensimmäiset Pro Stock 17 -kisamme. Onneksi olkoon.
Ja nyt on oikea hetki sanoa vakava sana kaikille, jotka ovat vähääkään kiinnostuneita tästä luokasta: kukaan älköön jääkö odottamaan ja katsomaan, mitä tapahtuu ja minkälainen luokasta tulee, vaan jokaisen rc-kansalaisvelvollisuus on tuntea henkilökohtaisesti vastuunsa asiasta. Tarkoittaa yksinkertaisesti, että ekaan kisaan pitää osallistua!
Näin lupaavia lähtökohtia hyvälle luokalle TS:n ja TJ:n väliin ei ole aikoihin nähty. Toista tilaisuutta ei tule, jos tämä menetetään.
-
Siis lauantai ajetaan TJ ja alkuperäisestä tilauksesta tullut TJH (tai TH) sekä TS.
Sunnuntai päivä on järjestäjien päätettävissä, mitä kaikkea lisäluokkia haluavat ajattaa. Voivat ja saavat poiketa toisistaan järjestettävistä FT-viikonlopuista.
Ja tuo lauantai siis TJ osalta, tarkoittaa käytännössä porukan jakamista kahteen osaan ns. junnuihin ja harrastajiin (paappoihin, vanhuksiin, ikääntyneisiin, ei junnuihin, myöhäisheränneisiin, myöhäisnuoriin, tms.. ), kalusto on täysin sama (tämä oli alkuperäinen tilaus ja näin ajetaan, jos TJH ei saa kannatusta sitten sitä ei tietenkään ajeta).
Tarkoittaako tuo sitä, että lauantaina on siis pakko järjestää tuo TJH?
-
Hyvä. Näyttää siis siltä, että Kuusankoski järjestää ensimmäiset Pro Stock 17 -kisamme. Onneksi olkoon.
Ja nyt on oikea hetki sanoa vakava sana kaikille, jotka ovat vähääkään kiinnostuneita tästä luokasta: kukaan älköön jääkö odottamaan ja katsomaan, mitä tapahtuu ja minkälainen luokasta tulee, vaan jokaisen rc-kansalaisvelvollisuus on tuntea henkilökohtaisesti vastuunsa asiasta. Tarkoittaa yksinkertaisesti, että ekaan kisaan pitää osallistua!
Näin lupaavia lähtökohtia hyvälle luokalle TS:n ja TJ:n väliin ei ole aikoihin nähty. Toista tilaisuutta ei tule, jos tämä menetetään.
Luokka voipi olla kiva ajaa. Tehdäänkö haastekilpailu käyntiin...
Voisin haastaa vaikka TeaM Tenhusen..... :twisted:, (ja vaikka Medasec Oy:n)
-
jep, olishan se kiva viritellä käsinkäämityt 17-lankaiset TI-kannuun kiinni ja katsoa, mitä vauhtia niillä mennään. oulun suunnalla varmastikin on kokemusta näistä 17-lankaisista kohtalaisen paljon... =)
sunnuntai on vaan päivänä hieman ikävämpi olla kisareissulla, majoitukset ynnämuut. joten pitää miettiä asiaa...
muuten siihen hiilikeskusteluun, CAi; oma takapuolituntuma (samoin mr Big Jim) kertoo, että serrated-hiili (tai rei'itetty hiili) antaisi paremman väännön, täyshiili taas kierrokset. mutta tässäkin asiassa on olemassa eri "kuppikunnat", joten keskustelu ei varmasti lopu aivan hetkessä. kisoissahan se taas voidaan todeta... =)
-
Täällä on puhuttu jo niin monenlaisista moottoreista ja sarjoista, että vanha on aivan sekaisin.
Pariin kysymykseen toivoisin selkeää vastausta.
1) Ajetaanko vastaisuudessa TJ-10 27-lankaisilla , vai jollakin muulla moottorilla?
2) Tuleeko TS-10 ja TJ-10 väliin uusi luokka (ProStock)?
Tilanne on nimittäin tiimimme osalta se, että uusien moottoreiden hankinta on jäissä niin kauan, kuin tilanne selkeytyy? Ei ole mitään järkeä enää ostaa uutta vakiomoottoria, jos vuoden päästä ajetaan jollakin muulla.
-
1) Ajetaanko vastaisuudessa TJ-10 27-lankaisilla , vai jollakin muulla moottorilla?
2) Tuleeko TS-10 ja TJ-10 väliin uusi luokka (ProStock)?
Koska lusikkani on ollut mukavasti sopassa, vastaan oman ymmärrykseni mukaisesti näin:
1) 27t pysyy TJ-10:ssä ainakin koko 2003. Mietiskelyä ilmeisesti käydään, pitäisikö moottorityyppi muuttaa. Jos kaudelle 2004 aiotaan saada uusi tyyppi, alkaa olla jo kiire.
2) ProStock on kokeilu, eikä sillä ole minkäänlaista "virallista" statusta. Luokka on tarkoitettu ensi sijassa synnyttämään kisailuintohimoja ja -mahdollisuuksia heillä, joita nykyiset TJ ja TS eivät mistä tahansa syystä kiinnosta. Ja täyttämään "harrastelijatyhjiön", joka sijaitsee junnujen ja tosi-virimiesten välissä.
Mutta, keskustelut sekä foorumissa että radoilla ovat osoittaneet, että Pro Stock tulee keräämään myös nykyisiä TS- ja TJ-kuskeja. Siten se halutaan jo nähdä väliluokkana noustessa TJ:sta ja TS:iin. Tällöin TJ olisi nykyistä selkeämmin kisatoimintaan sisääntulo- ja aloittelijaluokka. Tämä on siis vain visiointia, vielä kaukana reaalimaailmasta.
Niin tai näin, alkava kausi on tutkiskeluaikaa, jolloin asiaa voidan paitsi maistella joka kantilta, se tullee myös itse ohjautumaan johonkin toimivaan malliin.
Lajiryhmä tekee erittäin hienosti kannustaessaan kokeilutoimintaa FT-kisojen yhteydessä. Juuri siten kehityksen pitää tapahtuakin: keskustelua, ajatustenvaihtoa ja kokeiluja.
-
No nyt on nami luokka löytynyt - tämä Pro Stock 17 siis! Rajatorpassa hetki sitten Nappe esitteli Pro Stock -moottoriaan, eikä Aki J. omalla 12-lankaisellaan saanut häntä suoralla kiinni. Eikä Nappe myöskään perässä ajaessaan jäänyt.
Mutta ei se vielä mitään, sitten sain lainata Napen pannua. Ja voi ihme, kun oli kivaa! Kun oikein kieli keskellä suuta ajoi, höyhenet sormien välissä, niin sehän pysyi lapasessa! Xpress sai kerrankin kyytiä. SUPER!
Ja kun heppujen kanssa juttelee, niin alkaa näyttää varmalta, että tästä tulee HYVÄ JUTTU!
-
Jooo... Mainittakoon nyt kuitenkin että se Akin kone ei kyllä kulkenut ihan niin lujaa kun 12lankasella pitäisi mennä, mutta hauskaa oli kuitenkin :)
Parasta tuossa prostock koneessa on lähinä että se kulkee siedettävästi, ollessaan silti meikäläisen tasoiselle kuskille lähes hallittavissa. Toki sillä myös auton saa rikottua....
-
Joo kyllä kulkee 17 lankasella riittävästi, ei tunnu oikeen tukivarret kestävät moista höykyytystä, mutta hauskaa on :D
-
Miten muuten on ProStock- luokan tilanne, ajetaanko tulevalla kaudella kisoja tällä moottorilla?
-
Ainakin Kuusankoskella ajetaan.
-
Lisäkysymys: Millähän säännöillä sitä ajetaan, tarkoitan lähinnä renkaita ja ajoaikaa jne. Ko luokka on herättänyt nimittäin enenevää kiinnostusta TJ-10 luokkaan tulleitten muutosten jälkeen.
-
Tekniset säännöt kuten TS-10. Poislukien moottorirajoitus, joka olisi siis min 17 kier. Eli renkaat CS-22(, CS-27, CS-32 tai CS-37)
Ajoaika?
Täällä on ehdotettu 6 min. Miltä kuullostaa?
-
6 minuuttia jaksaa ainakin Syndicatessa hyvin, jopa vanhoille 2400mAh pattereilla.
5min olisi ehkä parempi kun 17T koneesta aletaan
repiä tehoja :mrgreen: , ja muutenkin osallistuneiden joukko voi olla aika kirjavaa ettei mene "akkukilpailuksi".
-
Ainakin Kuusankoskella ajetaan.
Hyvä! Kerrassaan erinomaista.
Ihan vain väliaikatietona: VAU:n treeni-illoissa on kovasti sytytty ProStock-luokasta, ja radalla on pörrännyt ainakin 5 tulevaa kisaajaa itse väsätyillä moottoreilla: Syndicate-koneen 17t-ankkuri vanhan virikoneen pannussa. Tehoa riittää niin hyvin, että TS-luokastakaan tulevilla kuskeilla ei pitäisi olla valittamista vauhdin suhteen.
On jutusteltu, olisiko lankaluku pitänyt olla isompi, mutta eiköhän näin ole hyvä: ProStockin pitääkin olla selkeästi TJ-moottoria tehokkaampi, ja nyt se istuu TS:n ja TJ:n väliin todella hyvini. Edellytykset toimia siirtymävaiheena TJ:sta TS:iin ovat siis hyvät, sen lisäksi, että luokkaan tulee varmasti paljon sellaisia, jotka eivät kisoissa aja kumpaakaan perinteistä luokkaamme.
Viiden jo harjoitelleen kisaajan lisäksi tiedossani on omassa lähipiirissä toiset viisi varmalta vaikuttavaa osallistujaa, kaikki pelkästään VAU:sta siis.
ProStock-moottori on siis helppoa ja halpaa tehdä osista itse, mutta olen myös kuullut ainakin yhden kauppiaankin jo tilanneen valikoimaansa 17t-moottoreita.
Kannatan 5 min ajoaikaa samasta syystä kuin Winqqu esitti.
-
Vesa, Winqulla on ilmeisesti oma lehmä ojassa. Katsoin sen ajoja torpalla jo viime keväänä ja se stumppasi akut joka hiitissä. En muista mihinkä asti pääsi, mutta aina loppui mehut kesken kennoista...muistatko?? vai oisko johtunut siitä kun se remppasi Jokomoo aina joka hiitin jälkeen :mrgreen: Ei vaan, tuo prostock vois kiinnostaa minuakin, joten täytyypä ruveta testaamaan asian eteen jo... vois olla vaihtelu poikaa.
-
...aina loppui mehut kesken kennoista...muistatko??
Hekoheko :D
Helppo se on jälkeenpäin tulla nälvimään, mutta odotas kun pistetään uutta patteria peliin. On tullut vähän treenattua ... (huu)
-
Winqqu: Minun täytyykin kaivella vanhoja kun olen nykyisin niin harvoin vieraillut torpassa :cry: Ei vaan, eiköhän siihen ole muutosta luvassa tuonnempana. No, mutta jos sinun akut on päivitetty tuoreempiin = lue TEHOKKAAMPIIN (3300?) niin silloinhan se 6min ajoaika lie ok sinullekkin... vai? Kuulinkin huhun, että Reijo myy nykyisin eioota kun joku oli tyhjentänyt patterihyllyn :mrgreen:
-
Joo-o, mutta pidetään mielessä, että ProStock on
* sellaisten harrastelijoiden luokka, jotka eivät "kuulu" TS- eikä TJ-luokkaan.
* TJ-kuskeille vauhdikkaamman ajon kokeiluluokka, "mini-viri". Ehkä myös välivaihe siirtymisessä TS:iin.
* hauskanpitoluokka TS-kuskeille
* TS- ja TJ-kuskien "kohtaamispaikka"
* kuka ties mitä siitä vielä kehittyy
Kahden ensimmäisen ja varsin tärkeän ryhmän vuoksi mielestäni ajoaika ei voi olla 5 min enempää, akkujen vuoksi.
Sääntöjen pitää myös olla mahdollisimman yksinkertaiset, ilman poikkeuksia: moottori 17-lankainen, muuten sääntökirjan mukaan.
-
ProStock-moottori on siis helppoa ja halpaa tehdä osista itse, mutta olen myös kuullut ainakin yhden kauppiaankin jo tilanneen valikoimaansa 17t-moottoreita.
Onko asia niin, ettei valmiita prostock moottoreita ole oikein saatavilla? Jos moottorit kasataan virin kannuun, niin silloinhan myös ennakko on säädettävissä? Entä onko ankkuritkin itse käämittyjä? Silloinhan katsastajilla on ongelma selvittää , onko niissä todella 17-kiekkaa. Ilmeisesti valmiita ankkureita on saatavilla.
Olen havainnut, että myös viripuolella on kiinnostusta ProStock-luokkaan.
5 min ajoaika vaikuttaa järkevältä.
Kuinkahan paljon sarjasta kiinnostuneita mahtaa löytyä?
Sunnuntai kilpailupäivänä saattaa rajoittaa kyllä osallistujia.
-
Onko asia niin, ettei valmiita prostock moottoreita ole oikein saatavilla? Jos moottorit kasataan virin kannuun, niin silloinhan myös ennakko on säädettävissä? Entä onko ankkuritkin itse käämittyjä? Silloinhan katsastajilla on ongelma selvittää, onko niissä todella 17-kiekkaa. Ilmeisesti valmiita ankkureita on saatavilla.
Olen havainnut, että myös viripuolella on kiinnostusta ProStock-luokkaan.
5 min ajoaika vaikuttaa järkevältä.
Kuinkahan paljon sarjasta kiinnostuneita mahtaa löytyä?
Sunnuntai kilpailupäivänä saattaa rajoittaa kyllä osallistujia.
Kyllä 17-lankaisia moottoreita on saatavilla, mutta koska sellaisilla ei ole kilpailuissa ajettu (paitsi Syndicate), eivät Suomeen tuodut mallit välttämättä ole mitään erikoisen hyviä, vaan pihasudittelu-kalustoa. Ostin nimittäin itse yhden sellaisen, jossa oli säädettävä ajoitus, mutta teho oli pettymys, heikkojen magneettien vuoksi. Eipä ollut hintakaan hirveä, ja saanhan siitä hyvän ankkurin. Mutta tarkkana silti kisakonetta ostaessa!
En ole vielä sen kummemmin kysellyt kauppiailta, ainoastaan kuulin, että eräs kauppa on tilannut kunnon kisakoneita.
VAU:n treeni-illoissa on siis muodissa vanhan Syndicate-moottorin ankkurin laittaminen vanhaan virirunkoon. Ei ole hinta kovin paha, koska uusikin Syndicate-moottori maksaa muistaakseni 35 €, ja virikannuja saa TS-pojilta ilmaiseksi. Moottori on tosiaan vapaalla ajoituksella, kuten saa ollakin. Sehän tuo ajoitus-oppia TJ-pojillekin, jotka luokkaa kokeilevat.
Enpä uskalla arvailla luokasta kiinnostuneiden määrää laajemmin, mutta omasta lähipiiristä laskin ketterästi 10-12 heppua, jotka ovat esiintyneet hehkuvin poskin, ja lisäksi muutama varovaisempaa innostusta osoittanutta.
On totta, että sunnuntai on kisapäivänä huono. Mutta hyvä edes niin.
-
Sääntöjen pitää myös olla mahdollisimman yksinkertaiset, ilman poikkeuksia: moottori 17-lankainen, muuten sääntökirjan mukaan.
Sääntökirjan mukaan :?: :?: Eli nykyisten luokkien pohjaltako? Kumman mukaan?
Millainen moottorin rakenne voisi olla. Onko lankarajoitus ainoa rajoitus, vai pitäisikö rajoittaa laakerointia, ennakkoa tai päädyn kiinnitystä tms. Entä sallitaanko käsinkäämityt ankkurit? Itselläni on käsitys että konekäämityissä koneissa on laatueroja ihan saman merkin saman mallin sisällä.
Sitten on rengassääntö, millaiset rajoitukset siihen tulisi (kai sitä jotenkin rajoitetaan, ettei dremelöintiin palata). Mielestäni olisi hyvä jos sallittaisiin kaikki nykyään sallitut renkaat, eli kaikki CS:sät ja lisäksi ne joita Touring-Rallissa käytetään. Näin niiden jotka aikovat ajaa useampaa luokkaa olisi helppoa osallistua myös ProStockiin.
-
Sääntökirjan mukaan :?: :?: Eli nykyisten luokkien pohjaltako? Kumman mukaan?
Millainen moottorin rakenne voisi olla. Onko lankarajoitus ainoa rajoitus, vai pitäisikö rajoittaa laakerointia, ennakkoa tai päädyn kiinnitystä tms. Entä sallitaanko käsinkäämityt ankkurit? Itselläni on käsitys että konekäämityissä koneissa on laatueroja ihan saman merkin saman mallin sisällä.
Sitten on rengassääntö, millaiset rajoitukset siihen tulisi (kai sitä jotenkin rajoitetaan, ettei dremelöintiin palata). Mielestäni olisi hyvä jos sallittaisiin kaikki nykyään sallitut renkaat, eli kaikki CS:sät ja lisäksi ne joita Touring-Rallissa käytetään. Näin niiden jotka aikovat ajaa useampaa luokkaa olisi helppoa osallistua myös ProStockiin.
Enpä ole nyt tsekannut, erotteleeko sääntökirja TJ:n ja TS:n, josko mitenkään. Jos erottelee, niin TS on toki lähempänä.
Mielestäni moottorissa ei tarvitse ola muuta sääntöä kuin lankalukurajoitus. Tietenkin samoin pykälin "harvinaisista maamagneeteista" kuin TS/TJ. Ajoitus on oltava vapaa, sillä sehän juuri aiheuttaa TJ-luokassa yhden suurimmista päänsäryistä. Samoin ankkuri voi mielestäni olla myös käsinkäämitty.
Renkaiden osalta ajatuksesi suuresta vapausasteesta on hyvä, mutta yksinkertaisuuden vuoksi sekin kannattaa sitoa voimassaolevaan sääntökirjaan.
ProStock on vasta alkamassa ja jotta alku olisi sääntöjenkin osalta helppo, ei mitään ylimääräisiä pykäliä kannata harkita. Ensimmäinen talvikausi on kokeilujakso, jonka aikana ja jälkeen voidaan sitten keskustella, pitäisikö sääntöjä fililata joiltakin osin.
-
Sääntökirja ei erottele Tj-10 ja TS-10 luokat millään muulla kun ikärajoituksella ja moottorin käämityksellä.
Ainakin minun mielestä, jotta ProStock olisi miellyttävä luokka, sitä tulisi ajaa VOIMASSAOLEVIEN TS-10 luokan sääntöjen mukaan, poislukien moottorisääntöä, eli käämikierroksia pitää olla vähintään 17.
Jos aletaan ajaa eri rengassäännöillä niin kukaan ei pysy kärryllä, ja taas joutuu ostaa isot määrät uusia renkaita ja insertejä, joita sitten käytetään pari kertaa, ja jää pakkiin pyörimään. Tuskin kukaan haluaa ajaa ralli-renkaalla matolla, ja varmaan kaikki ralli-kuskit ajaa jotain muutakin kilpaluokkaa.
Siis ProStock:
TS-10 paitsi moottorirajoitus 17 minimi.
Eli: Vapaa pääty, vapaat hiilet, kuulalaakeroitu. Vapaat välitykset, 1500g minimipaino, 6kennoa, 5min ajoaika (tai 6min, aivan sama) voimassaoleva rengassäntö (talvi 02/03 CS22/27/32...).
TS-10 Säännöt löytyy: http://www.akkry.fi
Eli käytännössä sama auto jolla lauantaina ajetaan Ts-10 tai Tj-10 luokassa menis SUORAAN ProStockiin, vain vaihtamalla moottoria.
Liukulaakereista ei ole kuin kiusaa, kiinteäpäätyinen tarkoittaa että virittelijät saa enemmän tehoa irti, hiilisääntöjä ei jaksa kukaan kuitenkaan valvoa ja lisää rengassotaa ei kaipaa kukaan.
-
Aikani kuluksi makasin netissä ja kahlasin käypiä koneita luokkaan,
miltä nämä vaikuttaa ??
LRP FUSION PHASE 2 no.50170 (17x2)
http://www.lrp-electronic.de/e/main_frameset_e.htm
Power Racing Oy
CS CX-4 no.P1702 (17x2)
http://www.cs-electronic.com/magnetic.htm
Medasec Ky ?, saakohan suomesta ???
Integy MATRIX V8.0 (21172) 17x2
http://secure400.automatedshops.com/cgi-bin/ams/shopzone30.cgi/~wfp16353/st_prod.html?p_prodid=1014&p_catid=&sid=2dODWE0W-ALf2LU-26102503981.c8
Medasec Ky
Team Orion Orbital 2 Pro BB no.22018 (17x3)
http://www.team-orion.ch/products/motors_mw.asp#Ball%20Bearing%20Modifieds
TQ-Racing
Peak Stratos no.PEK1110 17x3
http://www.peakmotors.com/machine_wound_motors.asp
Pro-Hobby Oy
Trinity Speed Gems Pro Mod. 17x2, 17x3
http://www.teamtrinity.com/motors/speedworks.asp
Dantom ????
Corally Pro Series Gold Label no.341726 17x2
http://www.corally.com/team/default1.htm
Future RC Finland
-
Tietysti olisi hyvä kun moottorin kierrosluku on ainoa ero luokkien välillä, mutta olisi hyvä ratkaista miten ts:n ja tj:n sääntömuutokset vaikuttaisi prostockiin. Harrastusluokka kun on kyseessä, voisi olla tarpeen ainakin kunnollinen siirtymävaihe jos sääntömuutoksia tulee.
-
Jos ensi vuonna ajetaan muutamia kisoja sekä matolla että asvaltilla erilaisissa olosuhteissa ProStockkia 17 kierroksisilla koneilla, niin eiköhän siitä saa hyvän pohjan kauden 2004 tai 2005 vuosien suunnitelmia varten. Luokkaa tulee ajaa kokeiluina muutamia, jotta saadaan varmuus sen sopivuudesta myös aivan uusille kuljettajille. Kynnys ei saa olla liian suuri kisoihin lähtemiseen. Jos 17 koneet viritetään aivan huippuunsa, niin nehän kulkevat erittäin kovaa. Tuo viiden minuutin ajoaika olisi paras vaihtoehto, koska luokka on nimenomaan suunniteltu harrastajille. Näin ei niillä kalleimmilla akuillakaan ole suurta etua harrastajien laitteisiin verrattuna (sama ajatus kuin nykyisessä TJ-10:n ajoajan lyhentämisessä viidestä neljään minuuttiin).
-
Veikkaanpa, että halukkuus siirtyä pois nykyisestä TJ-10 tulee kasvamaan, varsinkin jos suunnitelmat nykyisen moottorin vaihtamisesta johonkin muuhun versioon toteutuvat. Olen ymmärtänyt, että uutta vakiomoottoria ollaan kuumeisesti etsimässä. Välivaiheen vaihtoehtona prostock olisi hyvä vaihtoehto ellei halua suoraan siirtyä viriin.
Olisko CS22 renkaat hyvä vaihtoehto- niitä kaiketi löytyy jokaiselta.
-
Luokkaa tulee ajaa kokeiluina muutamia, jotta saadaan varmuus sen sopivuudesta myös aivan uusille kuljettajille. Kynnys ei saa olla liian suuri kisoihin lähtemiseen. Jos 17 koneet viritetään aivan huippuunsa, niin nehän kulkevat erittäin kovaa.
Juuri niin. 17t-moottorilla auto tosiaan kulkee niin kovaa, että esim. meikäläisen, joka taidoissaan sijoittuu TJ:n häntäpäähän, koko ajosuoritus keskittyy kaasusormen hillitsemiseen. On muuten ollut hienoa löytää kaasuliipasimen ON- ja OFF-asentojen väliltä erilaisia muitakin vaihtoehtoja :wink:
On tietysti sellainenkin pointsi, että vähemmän kokemusta omaavan ei tietenkään ole pakko laittaa autoonsa omia taitojaan ylittävää moottoria, vaan sen ajoitus voi olla pienempitehoinen ja moottoria säästävä, tai koko moottori voi toki voi olla mikä tahansa muukin >17t.
Ajotaidollahan on täysin ratkaiseva merkitys, joka kokemattomassa päässä täysin kumoaa tehoeron moottoreissa: kokeillessani omaa ProStock-konetta Torpassa saatan suoralla tehdä kaulaa takana tulevaan TJ- tai Syndicate-autoon, mutta mutkaosuudella olemme jälleen puskuri puskurissa. Tämä toistuu, kunnes minä ajan ulos :oops:
ProStock-luokka tarjoaa siis sisääntulon myös kokemattomammille aikuisharrastajille, jotka ajavat vähemmän kovaa. Kuten VesaK. Karista, Jaskasta, Pasista, Roopesta puhumattakaan. Winqqu sen sijaan menee jo aika lujaa, mutta olisittepa nähneet hänetkin vielä vähän aikaa sitten... Jokomon varaosakaupassa tiedettiin aina, milloin Winqqu oli käynyt radalla.
TJ-luokan moottorisäännön uudistajat joutuvat ymmärtääkseni vakavasti miettimään TJ:n profiilia. ProStock-luokan syntyminen osui siinä mielessä vähän huonoon saumaan, että kenen kristallipallo kertoisi, tuleeko ProStockista todella välivaihe TJ:n ja TS:n välille, vai eikö tule? Jos tulee, uuden TJ:n on kai oltava nykyistä selkeämmin vasta-alkaja- ja kisatoimintaan sisääntuloluokka, myös moottoriltaan.
Ajoaikamuutos viittaisi siihen, että tähän suuntaan mennään. Ja se taas ennustaa ProStockille vahvaa asemaa lähitulevaisuudessa.
Ehkäpä siis kävikin niin, että ProStock ei osunutkaan huonoon saumaan vaan erittäin hyvään.
-
kertokaas mistä saan tollasen ProStock moottorin? :oops:
-
Katsohan. mitä Winqqu kirjoitti tuossa n. 10 cm ylempänä.
-
anteeksi sokeuteni. käykö prostock luokkaan mikä moottori vaan kunhan on 17x2 17x3 jne.
edit: oisko tämä hyvä kone prostockiin http://www.power-racing.net/modules.php?op=modload&name=webshop&file=index¤t_op=showp&pid=57771
? :|
-
Vihrea: Tuo moottori on virallinen Syndicate-luokan kisakone, joten se sopii myös uuteen ProStock luokkaan. Parempi valinta on kuitenkin moottori, missä saa säädettyä koneen ennakkoa - Syndicate-koneessa se on kiinteä. Tuo moottorisääntö rajaa moottorit 17 käämikierroksesta alaspäin (eli sallittuja ovat 17, 18, 19...), lankojen määrä on rajaamaton (eli sallittuja ovat 1, 2, 3...).
VesaK: Oletko edelleen kolmen virallisen touringkisaluokan kannalla Suomessa? Mielestäni edelleen järkevin ratkaisu on vapaa viriluokka (nykyinen TS-10 12-koneilla) ja vapaa vakioluokka ilman mitään ikärajoja jne. (eli kaavailtu ProStock). Vakiomoottorit kannattaisi poistaa mielestäni kokonaan touringautoista, mutta kuitenkin siten, että ProStockkia voisi ajaa vanhoilla vakiokoneilla vuoden verran eli olisi ns. siirtymäkausi TJ-10:stä ProStockkiin.
-
Nyt odottaisi tarvikekauppiaiden avautumista - kuka myy, mitä ja millä hinnalla Prostock-luokkaan sopivia moottoreita! Miksei myös ankkureita, jos moottorin saa kerran kasata vanhasta virikannusta.
-
Oisko mitään mahdollisuutta ajatella tähän luokkaan sallittavaksi myös GT- ja DTM-luokkien koreja.
Ei olisi varmaan keneltäkään pois jos korisääntö mittojen osalta pidetään sääntökirjan mukaisena mutta sallitaan GT- ja DTM-luokkien korien käyttö.
Aika tylsää kun kaikki ajaa nykyään Stratuksella joten nyt ois mahkut muuttaa tuokin kertaheitolla..
-
Stratus on selvästi suosituin kori, mutta kyllä esim. Alfa 156 ja Opel Vectra ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Touringluokkien autojenhan on tarkoitus näyttää henkilöautoilta, ei urheiluautoilta. DTM-luokan korit kyllä käyvät TS-10:iin, jos niissä on neljä ovea. Suomessa ei kannata siirtyä omiin sääntöihin vaan on kannattavampaa seurata EFRAn sääntöjä - olihan suomalaisia viime EM:ssä kymmenen parhaan joukossa peräti neljä!
Katselin uutta TM:n vuoden 2003 autokuvastoa ja siellä oli Chryslerin kohdalla Sebring korvannut Stratuksen. Mutta katsastin vielä Dodgen ja siellä oli edelleen Stratus ja se näytti Sebringiltä. Protoformin Dodge Stratus 2.0 koria myydään 1:1 suhteessa USA:ssa Dodge Stratus nimellä ja esim. täällä Euroopassa Chrysler Sebring nimellä. Eli tämän perusteella Dodge Stratus 2.0 kori on olemassa ja se on laillinen kisoihin myös Euroopassa?
-
Kas, Heulikin on herännyt ja huomannut saman minkä moni jo aikaa sitten...:wink: Stratus=Sebring... :roll: Aivan kuten niin monta kertaa aikasemmin jo mainittu... Euroopassa kun ovat Chryslereita (ja Plymoutheja!) , pitäiskö siis vanhatkin stratukset kieltää, kun ovat Dodgeja... :D
Oli pakko mainita :lol: ...vaikka jo lupasin etten enää kommentoi aiheesta :oops:
-
VesaK: Oletko edelleen kolmen virallisen touringkisaluokan kannalla Suomessa? Mielestäni edelleen järkevin ratkaisu on vapaa viriluokka (nykyinen TS-10 12-koneilla) ja vapaa vakioluokka ilman mitään ikärajoja jne. (eli kaavailtu ProStock). Vakiomoottorit kannattaisi poistaa mielestäni kokonaan touringautoista, mutta kuitenkin siten, että ProStockkia voisi ajaa vanhoilla vakiokoneilla vuoden verran eli olisi ns. siirtymäkausi TJ-10:stä ProStockkiin.
Esitit yhden ydinkysymyksistä, jota olet pohdiskellut ennenkin. Sivumennen sanoen, ihailen tapaasi tuoda asiat esille asioina, asiallisesti, johdonmukaisesti ja rauhallisesti. Siinä meillä monilla on paljon opittavaa. (Tätä älköön kukaan tulkitko ainoastaan itsekritiikiksi :wink: )
Mutta siihen asiaan. Onko kolmelle touringluokalle tilaa, riippuu varmasti paljon siitä, miten käy TJ-10:n. TJ tulee jo alkavalla kaudella menettämään osanottajia erilaisista syistä, mutta toisaalta uusiakin osallistujia on tulossa, A8-kisoista päätellen. Pysyykö luokasta poistuvien ja siihen tulevien määrä pitkällä aikavälillä tasapainossa, on avainkysymys.
Sääntöjen muuttaminen vasta-alkajaystävällisemmäksi on riskaabeli yritys, jonka toivon onnistuvan. Riskaabeli siksi, että "viipymäaika" luokassa lyhenee, eli taitojen kehittyessä siirrytään vaativampiin luokkiin nykyistä nopeammin, ainakin jos luokkia olisi kolme. Mutta jos tulijoita saadaan näin enemmän, luokka voi hyvin ja hetken kuluttua koko lajimmekin voi paremmin.
Kaksi touringluokkaa on tietenkin varma ja koeteltu ratkaisu. Mutta se toinen ei voisi olla ProStock kaavaillussa muodossaan muuten kuin osanottarajoitusten osalta, joita siis ei ole. Et varmasti tarkoittanutkaan, että ProStock 17-lankaisella ajoitettavalla moottorilla olisi TJ:n seuraaja. Siihen se on tietenkin liian tehokas, ja karkottaisi vasta-alkajat.
Kolmen luokan osalta yksi arvoituksista on, minkälaisen vastaanoton ProStock saa nykyisten TS-kuskien keskuudessa. Ei olisi mikään suuri ihme, jos osa TS-väestä havaitsisi ProStockin mielekkäämmäksi luokaksi. Ratkaisevaa on, minkälainen "kriittinen massa" siihen muodostuu, koska se ylläpitää luokkaa ja vetää siihen väkeä. Jos kisapäivä olisi lauantai, olisi oma arvaukseni aivan selvä.
Mutta alkava kausi on kokeilukausi ja se myötä saamme kaikki tietää, miten luokka istuu suomalaiseen rc-autoiluun ja mitä eri ryhmät siitä pitävät. Hatunnostio Kuusankoskelle, joka on luvannut järjestää ensimmäisen kilpailun.
Lopuksi lainaan erään suuresti arvostamani rc-kuljettajan muotoilemaa määritelmää: "17-lankainen moottori on teknisesti lähellä optimia. Kaikki sitä vähempilankaiset moottorit ovat modifioituja lämmityslaitteita."
-
Löytyyköhän nettisivuilta suomenkielistä selityssanastoa tekniikalle?
Nyt kun on katsellut moottoreita ylläolevasta linkkihakemistosta esim merkinnät 17X2 tai 17x3 eivät ole itsestäänselviä. Uusituissa säännöissä C-12 kohdalla oli mainittu 27x1. 17 ja 27 tarkoittanee käämien kierroksia, mutta mitä ovat 1,2 ja 3?
Ellei termistön selityssivua ole olemassa, siinä vinkki jollekin osaavalle ja innokkaalle alan harrastajalle.
-
Vesa: No se selittääkin paljon miksi tuossa Stratus 2.0 korissa on Stratuksen etusäleikkö eikä Sebringin säleikköä. Aikaisemmista TM:istä sai vain sellaisen käsityksen että Stratus olisi muuttunut Sebringiksi myös USA:n puolella. Metsäleireiltä käsin ei oikein pysy kehityksen kärjessä :wink:
VesaK: Tietääkseni nyt ollaan etsimässä nimenomaan sitä vakiokoneen korvaajaa vakioluokkaan. Eli ProStock-kone korvaisi vuoden tai kahden sisällä TJ-10:n vakiokoneet - oli ProStock-kone sitten 17, 18, 19 tai 20 kierroksinen.
PJEP: Katso esim. http://personal.inet.fi/koti/ilkka.mannio/pautot/sanasto.htm. Noi viimeiset luvut ovat rinnakkaisten lankojen määrä, eli 17x2 koneessa on 17 käämikierrosta kahdella rinnakkaisella langalla, 17x3 koneessa on 17 käämikierrosta kolmella rinnakkaisella langalla jne.
-
Tiedoksi heille, joilla on käytössään nopari, jossa on lankalukurajoituksena 17t: ainakaan käytössäni ollut halpa ja hyvä LRP Sprinter -perusnopari ei sovellu ProStock-moottorille. Sprinterin lankalukurajoitus on 17, jonka se on hyvin kestänyt Syndicate-koneella, mutta jostakin syystä ProStockin 17 lankaa on sille liikaa. Nopari kuumenee kovasti ja sen oma lämpötilasuojaus katkaisee menon. Vaurioitumista ei ole tapahtunut, ja meno jatkuu, kun nopari on vähän jäähtynyt. Kisoissa jäähdyttelytauot viiden kierroksen välein eivät kai oikein istu.
On kokeiltu kahdella eri ProStockilla, joissa on Syndicate-koneen 17-lankaiset ankkurit ja virikoneiden pannut.
Omalta kohdaltani ongelma poistui, kun onnistuin pääsemään hyvän kerhokaverin kanssa sopimukseen hänen varanoparistaan. Kiitos, Kim!
-
Tämä poikii nyt lisäkysymyksiä, toivottavasti vastauksista hyötyy muutkin:
1.Miten vaikuttaa moottorin ominaisuuksiin, jos siinä on 1,2 tai 3 lankaa vierekkäin?
2.Onko tarkoitus rajoittaa lankojen määrää samaksi vai onko se vapaasti valittavissa?
-
PJEP: Kunnon moottorigurut osaavat vastata tähän paremmin mutta näin se menee peruspiirteiltään: 17x1 kiertää parhaiten, 17x3 vääntää parhaiten. Tuskinpa on tarve rajata lankojen määrää ProStockissa: TS-10 luokassa 12 kierroksesilla koneilla ajetaan kaikilla radoilla, mutta radan luonteen mukaan käytetään sitten joko 12x1, 12x2 tai 12x3 konetta. 17x2 kone on todennäköisesti paras valinta jokapaikanhöyläksi Suomen radoille.
Nopareista: Esim. LRP:n Quantum Competitionista ja CS:n Rocket MAXista on molemmista halvemmat versiot, joissa moottorirajoitus on 12 kierrosta. Tuollainen säädin soveltuu erinomaisesti juuri ProStockiin ja siinä on (lähes) samat ominaisuudet kuin huippumallissa.
-
tungen tämän nyt tähän samaan topicciin, miks kaikilla on stratuksen kori ??? (tai no ei iha kaikil, mut suurimmal osal) miks ei esim Volvo-S60 tai S40 tai jotai Ford Mondeon koreja ??? mä oon itte kyllästyny noihin stratuksen koreihin :D
-
tungen tämän nyt tähän samaan topicciin, miks kaikilla on stratuksen kori ??? (tai no ei iha kaikil, mut suurimmal osal) miks ei esim Volvo-S60 tai S40 tai jotai Ford Mondeon koreja ??? mä oon itte kyllästyny noihin stratuksen koreihin :D
Kokeneet kuskit tuntevat autonsa käyttäytymisessä selviä eroja eri korien välillä. Lähinnä on kai kysymys siitä, tekeekö kori autosta yli- tai aliohjaavan vai neutraalin. Samasta syystä varsinkin kesäkauden ulkoradoilla samojen kuskien näkee käyttävän eri radoilla eri koria, joka on valittu radan ominaisuuksien mukaan (pito, profiili).
Niin kauan kun omassa ajossaan eroja ei havaitse, ei asiaan tarvitse kiinnittää paljoa huomiota. Tai oikeastaan toisinpäin: vaikka onkin tylsää, että useimmat käyttävät Stratusta, se on varma valinta niillekin, jotka eivät vielä ole oppineet korin merkitystä tunnistamaan. Kuten meikäläinen.
Edit: Jaahas juu... juniori tossa ohimennessään ilmoitti väsyneellä äänellä, että "sää muuten ajat Alfalla..."
-
kiitos VesaK vastauksesta. nyt sain vastauksen siihen kun mietin onko koreilla todellakin niin paljon vaikutusta pitoon ym.
minulta löytyy sellane Silverado pickup kori ja pitoa kun ei meinannut löytyä spinnasi koko ajan ja kun ostin Volvo S-60 korin ni johan alko pitoa löytyy :wink:
-
VesaK: Tietääkseni nyt ollaan etsimässä nimenomaan sitä vakiokoneen korvaajaa vakioluokkaan. Eli ProStock-kone korvaisi vuoden tai kahden sisällä TJ-10:n vakiokoneet - oli ProStock-kone sitten 17, 18, 19 tai 20 kierroksinen.
Uutta TJ-moottoria on pohtimassa varmasti viisaita tieteenharjoittajia, mutta pientä mietiskelyä silti kotikatsomostakin.
Jos ajatellaan, että nykyinen TJ-kone on teholtaan noin 130W luokkaa ja TS-kone noin 230W vaiheilla, niin kysymys kuuluu, minkälainen uuden TJ-koneen on oltava? Suurempitehoinen, pienempitehoinen vai nykyisenlainen, vaikka lankaluku ja ajoitus muuttuisivatkin?
Oikea vastaus riippuu nähdäkseni ainakin kahdesta tekijästä:
1. Halutaanko koneen olevan nykyistä sopivampi kokemattomille vasta-alkajille? Jos kyllä, tehon on oltava nykyistä pienempi tai korkeintaan yhtä suuri.
2. Nähdäänkö tulevaisuudessa kaksi vai kolme touringluokkaa? Jos kolme, tehon on oltava nykyistä pienempi tai korkeintaan yhtä suuri. Jos kaksi, teho voi olla nykyinen tai suurempi - unohtamatta kuitenkaan kohtaa 1.
Näin pitäisi ProStock-moottorinkin teholle hakea luonnollinen paikka. Nythän moottori epävirallisesti sovittiin 17-lankaiseksi, mikä ihan näppituntumalla antanee tehoa jossakin 200-210W vaiheilla. Voisi olla vähän vähemmänkin, ehkä 180-200W olisi sopiva. Mutta kuten on tullut useaan otteeseen todettua, tuleva kausi on kokeilua ja oikean asetelman etsimistä.
-
Itselläni on noparina GM V4 ja moottorina Peak Stratus 17*3. Ja hyvin se sen kestää ei kuumene ja on halpa nopari.
-
17 kierroksisia koneita on paljon myynnissä: niin huippuluokan käsinkäämittyjä kuin halpoja konekäämittyjä. Mitä kauemmaksi (ylöspäin) mennään luvusta 17 käämikierrosta sitä pienemmäksi käy myös moottorivalikoima. Maailmalla taidetaan ajaa mm. 21 kierroksisilla koneilla vakioluokkaa. Suomesta ei taida kuitenkaan löytyä yli 20 kierroksisia koneita kovinkaan paljon?
-
Eikös yksi suurimmista syistä uuden TJ-koneen valintaan ole juuri se, että vanha (krossareihin ja 1/12 autoihin sopiva) 27-lankainen ei jaksa oikein touring autoa kuljettaa niin että sen ajaminen olisi hauskaa.
-
Annetaan tuon TJ-luokan olla ja TJ:N ja TS:N rinnalla voisi ajaa tuota Pro Stockia. Siis tuo moottori mikä TJ:ssä nyt on niin se on ihan hyvä, koska se ei ole niin tehokas. Ja tämä meinaa sitä, että se on parempi aloittelioille.
Tämä vain oli aloittelian ehdotus!
-
Tämä vain oli aloittelian ehdotus!
Aloittelijat eivät ole "vain", vaan arvokkainta, mitä lajissamme on! Ainoastaan siten harrastus- ja kilpalajimme voi säilyä, että siihen jatkuvasti tulee uusia vasta-alkajia. Te olette lajin tulevaisuus.
Vasta-alkajien ajatuksia, mielipiteitä ja kysymyksiä saisi olla näissä kehitysaiheisissa topiceissa paljon enemmän.
-
Mutta jos tama Prostock luokka perustetaan virallisesti niin saatte ainakin yhen kilpailijan lisaa kunhan kotiudun mun reissulta :roll: ....
Pitaa vaan hommata nyt sitten kalustoa alusta alkaen!!! Saannot kuulostaa hyvalle kuhan sielta viriluokasta ei lahe tulemaan kaikki parhaat kuskit kisaamaan prostockiin :?: :?
-
Saannot kuulostaa hyvalle kuhan sielta viriluokasta ei lahe tulemaan kaikki parhaat kuskit kisaamaan prostockiin :?: :?
Tervetuloa kaikki uudet, entiset ja nykyiset kuskit läheltä ja kaukaa!
Ei huolta, vaikka TS-heppuja tulvii ProStockiin. Pääasia, että he pitävät sitä hyvänä. Samoin muutama heppu TJ:stä. Ja ennen kaikkea kaikki ne, jotka eivät tapaa osallistua kumpaankaan noista perinteisistä.
ProStockissa varmasti käy, kuten on käynyt VAU:n Syndicatessa: kuskeja on paljon ja eri tasoisia. Vasta-alkajasta tasokkaisiin TS-kuskeihin. Parhaat menevät A-finaaliin, seuraavaksi parhaat B:hen jne. Kaikille löytyy tasoistaan seuraa. Mikäs sen parempi "elävä" skaala, tasomittari olisikaan: siinä jos missä pystyy mittaamaan oman kehittymisensä.
-
.
Alustukseksi lainaus tämän topicin ekalta sivulta:
Miltä kuullostaisi, jos Kuusankoskella FinTrack 1 yhteydessä sunnuntaina solukumi- ja C-12 -luokkien lisäksi ajettaisiin Pro Stock 17? Järjestäjän puolesta tämä varmaankin onnistuu, jos vain FinTrack talvisarjan säännöt sen mahdollistaa.
Kuulostaa siltä, että SIINÄ SE LOPULTAKIN ON!!!
Kiitos Mr.Cale ja Heuli. Olenkin ollut havaitsevinani, että teidän suunnastanne kaikkein todennäköisimmin tulevat ne tervejärkisimmät kommentit. Ei siis toki aina, heh...
Nyt eivät Winqqut ja sen seitsemän kääpiötä pääse maanpetturoimaan ainakaan lisenssiverukkeilla, sillä 2003 ekoihin kisoihin hommattu lisenssi on sitten käytettävissä koko vuoden. Ja aikaa hommaamiseen on.
Ja Heuli laittoi säännöt, niinkuin ne on. Osallistujia en tosin rajaisi minkään kisamenestyksen mukaan, vaan kaikki ovat avoimeen luokkaan tervetulleita! Jos vaikka J.Steenari sattuisi olemaan joululomilla Suomessa, tai jos T.Leinoa, J.Levästä, T.Kauppista & Co. muuten ajeluttaisi, niin siitä vaan! Saadaan me "harrastelijat" ainakin kehua olleemme samoissa kisoissa isojen poikien kanssa.
Nyt kaikki kaupasta hakemaan 17-t -konetta! Koko THR on täten haastettu. Samoin kaikki VAU:n syndikaattipapat, ja tietenkin myös tarsperelaiset. Nääs.
---
Edit: Sponsoroin ekoja kisoja lahjoittamalla potun isojen poikien terveysjuomaa lohdutuspalkinnoksi sille, joka jää ekoissa kisoissa viimeiseksi. Edellyttäen, että hän on täysi-ikäinen.
No niin. Kuten Kuusankosken FinnTrackin tuoreesta kisakutsusta näemme, Mr Cale ja KyPak pitivät sanansa, ja ProStock-luokan historiallinen ensimmäinen valtakunnallinen kilpailu on tosiasia 12.01.2003.
Ensimmäiseen kilpailuun osallistuminen on erinomaisen tärkeätä, sillä sen perusteella jo tehdään johtopäätöksiä ja tuomioita.
Niinpä sanonkin jokaiselle, joka vähänkin on kiinnostunut luokasta: Se tavanomainen ujostelu ja arkailu tyyliin "katsotaan nyt" ja "en nyt viitsi vielä tähän kisaan" pitää tällä kertaa unohtaa. Jokaisen aidosti kiinnostuneen on tunnettava vastuunsa asian eteen. Tämä on nimittäin ainutlaatuinen ja ainutkertainen tilaisuus, joka myös helposti menetetään, ikuisiksi ajoiksi. Mistä arvelette riippuvan, ajetaanko myös tulevissa FT-kisoissa ProStockia?
Kun luokka on hyvin startannut, ei sitä voi enää mikään pysäyttää, vaan "kriittinen massa" kerää osanottajia enemmän ja enemmän. Siksi juuri eka kisa on tärkeä.
Riippumatta siitä, mikä auton ja ajotaidon ja kuskin kunto sattuu olemaan - KAIKKI MUKAAN! Nyt tehdään suomalaista rc-historiaa!
Kilpailulisenssinkin ehtii vielä hommaamaan, kun laittaa hösseliksi.
Lainauksen edit-lisäyksessä antamani lupaus jumbosijan palkitsemisesta muuten pitää edelleen paikkansa. Kysymys on ainoastaan siitä, minkä ikäistä terveysjuomaa palkintona on - riippuu osanottajamäärästä.
Edit: Kisapäivämäärä korjattu :oops: Kiitos Jesse T.
-
Niin, ja vielä mainittakoon nyt että KYPAK järjestää aina loistavia kisoja, rata on yleensä iso ja touring-henkinen, joten ajaminen on nautinto :) Myös tästä syystä suosittelen Pro-Stock uran aloittamisen kuusankoskella!
Ja tietenkin osallistun itse Pro-Stock luokkaan :)
-
VesaK: "...ensimmäinen valtakunnallinen kilpailu on tosiasia 12.11.2003."
:shock: ???
-
Niin, ja oikeastaan ensimmäinen kansallinen Pro-Stock 17 kilpailu ajettiin tietääkseni vuonna 2000 ModelExpossa... Mutta kuitenkin :)
-
Ja tietenkin osallistun itse Pro-Stock luokkaan :)
Just niin!
Uusia tulokkaita kenties mietityttää, minkälainen porukka on ajamassa ProStockia. Kukapa sen tietäisi, mutta vilkkaiden keskustelujen perusteella viimeisen parin kuukauden ajalta yhden sun toisen kanssa on itselleni muodostunut käsitys, että ProStockia ajaa:
- muutama TS-tason kuski (kuten Nappe, Yippo, poro-Vesa, Winqqu, JesseT, Kalle K., Cruisaaja, ym.)
- muutama TJ-kärkitason kuski (kuten Marko S., JuhoK, ym.)
- muutama TJ- ja Syndicate-keskitason ja häntäpään kuski (kuten Kari M., Jaska S., Pasi T., Roope R., VesaK, ym.)
- monta uutta tulokasta, jotka eivät ole osallistuneet kisoihin aiemmin lainkaan (kuten Make, Antti H., ym)
Kaikista eniten tervetulleita ovat juuri viimeksi mainitut, sillä luokan perimmäinen tarkoitushan on antaa kisamahdollisuus kaikille.
Pitää muistaa, että ProStock-moottorilla auto kulkee ihan oikeasti lujaa, monille jopa liian lujaa (kuten itselleni). Parempi kuitenkin niin, että potkua riittää, kuin että sitä olisi liian vähän.
Mitä enemmän on osanottajia, sitä luonnollisemmiksi asettuvat eräjaot osaamisen ja kokemuksen mukaan. Kolme erää olisi optimi.
Ja vielä kerran: kenenkään ei pidä jättää kisaa väliin sillä perusteella, että "ei osaa ajaa". Tämä on rc:n jokamiesluokka.
-
Kyseessä lienee myös meikäläinen,joka listalla siis on mainittu kyseenalaisella etuliitteellä... :lol: :oops: :?
Itse en kyl aio ajaa kyseistä luokkaa, millään todennäköisyydellä.
Jätä siis mut laskuista pois:)
Sunnuntaisin jos/kun ajetaan, 12-luokka mun heiniä.
-
Kyseessä lienee myös meikäläinen,joka listalla siis on mainittu kyseenalaisella etuliitteellä... :lol: :oops: :?
Itse en kyl aio ajaa kyseistä luokkaa, millään todennäköisyydellä.
Jätä siis mut laskuista pois:)
Sunnuntaisin jos/kun ajetaan, 12-luokka mun heiniä.
Jep, taisitpa olla mukana, joulun läheisyyden innoitamana erinomaisen kunniakkaan etuliitteen kera :wink:
Mainitut heput eivät suinkaan ole "varmoja" ProStock-osallistujia, vaan esimerkinomaisesti muuten vaan mukaviksi tunnettuja tapauksia, jotka voisivat, ja joiden kaltaiset voivat olla osanottajia.
-
Joulun kuumin uutinen: Teppo tavattu Torpassa harjoittelemassa ProStock-luokkaa varten!
Teppo laittoi tauluun (lue: Lap Counteriin) tiukat lukemat: jo toisella akullisella kierrosaika oli vain 0,01 sek jäljessä hänen omasta TS-koneella ajamastaan ajasta!
Tämä kertoo ensinnäkin siitä, etä 17-lankainen totisesti kulkee osaavissa käsissä riittävän lujaa. Toiseksi ja Tepon omin sanoin: 17-lankainen on rauhallinen ajaa. Siinä missä virikone edellyttää herkkää ja taitavaa kaasusormea, ettei auto hukkaisi energiaa ja sekunteja sutimiseen, ProStock-moottori on helpompi ajaa. Eräänlainen "sisäänrakennettu elektroninen luistonestojärjestelmä", kuten Teppo ja Nappe asiantuntevasti muotoilivat :mrgreen:
On super-hyvä juttu, että ProStockiin tulee mukaan myös TS:n A-finaalitason kuskeja! He tietenkin ajautuvat eri erään kuin meikäläiset, "hieman hitaammat" kuskit, mutta nyt on jokaisella mahdollisuus rankata itsensä jopa kansainväliseen huippuun asti.
Vasta-alkajatkaan älkööt pelästykö, jos ProStock-moottoria ei satu omistamaan, tai se ei pysy hansikkaassa. Luokkaan voi aivan yhtä hyvin tulla millä tahansa moottorilla, jossa on min. 17 lankakierrosta. Esim. normaali TJ-kone käy erinomaisen hyvin. Kokemattomalla tasolla ei nimittäin moottorin tehosta saa mitään hyötyä: itse häviän ProStock-moottorilla TJ-moottoreille mennen tullen :oops:
Ja vielä yksi juttu: siinä missä FinnTrackin lauantai-kisapäivä on täynnä jännitystä, hermoilua ja kireätä aikataulua, kakkospäivä-sunnuntait ovat aina olleet todella leppoisia ja rentoja tapahtumia. Porukkaa on vähemmän, järjestäjien ja lauantaina kisanneiden stressi on helpottanut, kaikilla on rento ja vapautunut meininki. Ne ovat olleet tunnelmaltaan kokemistani kisoista kaikkein parhaita.
-
Joulun kuumin uutinen: Teppo tavattu Torpassa harjoittelemassa ProStock-luokkaa varten!
Teppo laittoi tauluun (lue: Lap Counteriin) tiukat lukemat: jo toisella akullisella kierrosaika oli vain 0,01 sek jäljessä hänen omasta TS-koneella ajamastaan ajasta!
Tämä kertoo ensinnäkin siitä, etä 17-lankainen totisesti kulkee osaavissa käsissä riittävän lujaa. Toiseksi ja Tepon omin sanoin: 17-lankainen on rauhallinen ajaa. Siinä missä virikone edellyttää herkkää ja taitavaa kaasusormea, ettei auto hukkaisi energiaa ja sekunteja sutimiseen, ProStock-moottori on helpompi ajaa. Eräänlainen "sisäänrakennettu elektroninen luistonestojärjestelmä", kuten Teppo ja Nappe asiantuntevasti muotoilivat :mrgreen:
On super-hyvä juttu, että ProStockiin tulee mukaan myös TS:n A-finaalitason kuskeja! He tietenkin ajautuvat eri erään kuin meikäläiset, "hieman hitaammat" kuskit, mutta nyt on jokaisella mahdollisuus rankata itsensä jopa kansainväliseen huippuun asti.
Vasta-alkajatkaan älkööt pelästykö, jos ProStock-moottoria ei satu omistamaan, tai se ei pysy hansikkaassa. Luokkaan voi aivan yhtä hyvin tulla millä tahansa moottorilla, jossa on min. 17 lankakierrosta. Esim. normaali TJ-kone käy erinomaisen hyvin. Kokemattomalla tasolla ei nimittäin moottorin tehosta saa mitään hyötyä: itse häviän ProStock-moottorilla TJ-moottoreille mennen tullen :oops:
Ja vielä yksi juttu: siinä missä FinnTrackin lauantai-kisapäivä on täynnä jännitystä, hermoilua ja kireätä aikataulua, kakkospäivä-sunnuntait ovat aina olleet todella leppoisia ja rentoja tapahtumia. Porukkaa on vähemmän, järjestäjien ja lauantaina kisanneiden stressi on helpottanut, kaikilla on rento ja vapautunut meininki. Ne ovat olleet tunnelmaltaan kokemistani kisoista kaikkein parhaita.
Me aiomme osallistua myös pro-Stock kisaan leikkimielisesti.
Aika kiinnostava juttu jos Teppo on ajanut todela 17 lankasella yhtä lujaa kuin 12 lankasella. Jos näin tosiaan on, mihin tarvitaan viimisen päälle akkuja jne. onhan teho ero 12-17 lankainen aika valtava ????
Kyllä ennenkin on voinut verrata kykyjä mestareihin, tosin 12 lankasten luokassa ja kyllä se aikataulu on ihan sama myös sunnuntaina !
-
Jees eli vähän viel siitä mitä tapahtui torpassa...
Ajelin siinä ihan reeniä 12 lankaisella ja CS-27 renkailla jolloin tuo nopeinkierros oli 8.71 jonka jälkeen Nappe lainasi samaan kannuun samoilla hiilillä yms. vanhan konekäämityn syndikate 17x1 ankkurin jossa oli "serrated" sorvaus.. eli ei ihan peili kirkas pinta mutta kuitenkin sorvattu.
Autoon kiinni ja arvioitiin että vähän saa pidempää välitystä laittaa kuin 12-lankaiseen jossa oli n 7.0 välitys. Valitsimme 6.3 välityksen ja Nappen kanssa radalle kisaamaan... vauhdissa hävittiin suoralla mutta mutkaosuudella imettiin ero kiinni joten ei muuta kuin pidempää piikkiä koska auto lähti mutkasta ulos vielä liian hyvin...
No sitten siirryttiin alle 6 välitykseen ja radalle... nyt oli huippunopeus lähes samoissa kuin normaalissa 12-lankaisella ja ajettavuus oli edelleen helpompaa...
Tuloksena oli 8.72 nopeinkierros ja suurin osa kierroksista 8.80-8.90 väliin ajoajan ollessa siinä lähemmäs 6.30 minuuttia Sanyon 3000 akuilla.
Tehoa tuosta 17-lankaisesta saisi varmaan kikkailemalla enemmän ja tuo laaja vääntö helpoittaa ajamista joten pienellä radalla ero ei ole suuri.
Lopuksi tietysti piti vielä kokeilla sorvatulla 12-lankaisella... menihän se sit sentää 8.66 vauntia mutta suurin ero oli tuo sutimisen määrä... taitava viritetyn kuski sen hallisee ja pystyy painamaan tasaista kierrosaikaa 5 minuuttia mutta vähänkään kokemattomampi kuski ajaa 17-lankaisella paremman tuloksen erässä...
Lauantain TS-10 tuloksia verratessa sunnuntain prostockin tuloksiin ei varmaan suurta eroa pienemmillä radoilla synny.. johtuen yleensä heikosta pidosta ja siitä että sunnuntaina on rata opittu paremmin ja foamit tuovat pitoa rataan..
Mitä renkaisiin tulee CS27 renkaat toimivat Rajatorpan radalla, jossa ajolinja on musta johtuen foam-renkailla ajosta ja ajo tuntuma on sama kuin muualla 22 ajaessa.
Prostock ei ole varmaankaan tarkoitettu totiseksi luokaksi ja sopiikin toivoa että kaikki viimeisenpäälle kalustourheilijat lynkataan varikolla, koska ihan samat viilaukset ja zäppäykset hyödyttävät kuin stanussa. Mahdollista on siis ajaa 17-lankaisella huippuunsa viilatulla moottorilla yksi akku ja sit taas viilaamaan... tai sitten rennosti useemman erän ja nauttia siitä rennosta kilvanajosta...
-
Kyllä ennenkin on voinut verrata kykyjä mestareihin, tosin 12 lankasten luokassa ja kyllä se aikataulu on ihan sama myös sunnuntaina !
Kiitos vaan tuestasi, CAi.
Jos hetkiseksi pysähdyt mietiskelemään, niin ymmärrät, että ProStock-luokka ja mm. minun kirjoitukseni siitä ovat paljolti suunnattu rohkaisuksi kaikille niille, jotka tuntevat epävarmuutta tai tietämättömyyttä, ja jotka empivät kisoihin osallistumistaan.
ProStock-luokkaa parempaa mahdollisuutta tulla mukaan kokeilemaan kisatunnelmaa, minkä ikäisenä ja tasoisena tahansa, ei ole, eikä pitkään aikaan tule. Se mahdollisuus on nyt. Ja se viesti pitää saada läpi.
Hienoa, että Christerkin on mukana.
-
Teppo: Totta on mitä puhelit ja toivottavasti sama virittely ei heti tule pro-Stock luokkaan, mitä on stanu puolella, koska se selvästi auttaa 17 lankasissa.
Juho kertoi, että jenkeissä stanutkaan ei paljon jää vireille joillakin radoilla... tässä taas tullaan siihin, että se on nopein ja voittaa, kuka osaa säätää alusta parhaiten ja on nopein kuljettaja , mikä taas on enemmän kuin hienoa.
-
mihin tarvitaan viimisen päälle akkuja jne. onhan teho ero 12-17 lankainen aika valtava ????
Niin, ei oikeastaan mihinkään. Varsinkaan sisäradoilla, joilla pitoa on rajallisesti.
TS-moottorin teho lienee 10-20% suurempi kuin ProStock-koneen. Mutta kun ProStock -koneellakin saavutetaan radan pidon rajat, on lisätehosta hyötyä ainoastaan suoralla, jos se on pitkä. Kuten Teppo kirjoitti, lisätehosta on oikeastaan haittaa, ellei kuski osaa hyvin asiaansa. Erittäin mielenkiintoinen havainto.
Ulkoradoilla, jotka ovat pidempiä ja joilla pito on hyvä, asia on tietenkin totaalisesti toisin, siellä jokainen lisäwatti tule hyötykäyttöön.
-
Nyt kun on lomalta välaikaisesti kotiudittu voin kertoa että olen tulossa Kuusankoskelle ja aion ajaa ProStockin...
Rataa ihmettelisin ja kummastelisin sen verran että jos rata on samanlainen lentokenttä kuin silloin kun Kuusankoskella olen ajanut (sillon kisat oli ekat siellä) niin ProSockissa pärjätäkseen täytyy ajaa välityksellä mikä menee alle 5:n ja tarkoittaa sitä että kone sorvataan ja hiilet vaihdetaan joka erään. Voisin esittää toiveen että lauantain ja sunnuntain välillä rataa muutetaan hieman mutkaisemmaksi ja hitaammaksi... Säästyisi koneita ja hiiliä...
-
Nyt kun on lomalta välaikaisesti kotiudittu voin kertoa että olen tulossa Kuusankoskelle ja aion ajaa ProStockin...
Rataa ihmettelisin ja kummastelisin sen verran että jos rata on samanlainen lentokenttä kuin silloin kun Kuusankoskella olen ajanut (sillon kisat oli ekat siellä) niin ProSockissa pärjätäkseen täytyy ajaa välityksellä mikä menee alle 5:n ja tarkoittaa sitä että kone sorvataan ja hiilet vaihdetaan joka erään. Voisin esittää toiveen että lauantain ja sunnuntain välillä rataa muutetaan hieman mutkaisemmaksi ja hitaammaksi... Säästyisi koneita ja hiiliä...
Bravo Yippo! Mucho bueno!
Tarvii näköjään ruveta virittelemään piuhoja ja kopioimaan sitä videota, jonka olen luvannut tulevaksi tossa ihan vähän aikaa sitten...
Älkääs nyt ottako sitä ProStockia niin viimosen päälle vakavasti ja jakako vielä palkintoja, kun ei se ole vielä alkanutkaan. Jos ja kun siihen tulee paljon osanottajia, joista mahdollisimman suuri osa on ihan ekakertalasia, silloin voittaja on selvä: voittajia olemme me kaikki, ja koko lajimme!
-
Bravo Yippo! Mucho bueno!
Tarvii näköjään ruveta virittelemään piuhoja ja kopioimaan sitä videota, jonka olen luvannut tulevaksi tossa ihan vähän aikaa sitten...
Älkääs nyt ottako sitä ProStockia niin viimosen päälle vakavasti ja jakako vielä palkintoja, kun ei se ole vielä alkanutkaan. Jos ja kun siihen tulee paljon osanottajia, joista mahdollisimman suuri osa on ihan ekakertalasia, silloin voittaja on selvä: voittajia olemme me kaikki, ja koko lajimme!
Meinasinkin just kysyä videon kohtaloa. Huomenna testataan. On kerholla 17t kisa... Täytyy vähän testiä moottorisetuppeja... :-)
-
Kerotaanpa nyt taas vähän tuosta kisasta taas ja samalla siitä miten vietetään lepposasti syntymäpäivä.... :-) Eli herätään klo 11 ja laitetaan akkua latautumaan. Vähän ennen yhtä lähdetään ajelemaan kerholle... Rataprofiili oli identtinen kahdenviikon takaiseen virikisaan. Nyt ajettiin 17t-koneella alle silloisen paalupaikkatuloksen (muistaakseni 2 sekuntia) nopeimman kierroksen ollessa sama silloiseen. Finaaleissa ajettiin 4 sekuntia kovempi tulos kuin parhaassa virifinaalissa. Kisa oli aarettömän tiukkaa, parhaat kierrosajat 4 parhaan kesken, muutaman kymmenyksen sisällä... Finaaleissa pysyttiin pääasiassa samalla kierroksella 4 kärjessä. Ja siitä päivän viettämisestä. Viimeset akut ajettiin about puol tuntia yli puolen yön ja kotiin lähdettiin 1.30... :-)
-
kyllä kisan suola on piiitkä suora missä katotaan miten koneet kulkee 8)
Ajaahan stanutkin pitkää suoraa :wink:
On todella kiva päästä vertaamaan kierrosaikoja TS vastaan Pro-stock..
Sunnuntaina kun on parempi pito foam luokkien ansiosta.
Ainakin A-finaalin kärki ei paljoo jää lauantain TS ajoista???
Kuulemma ainakin kourallinen TS huippujakin on tulossa
-
Tuleeko Teppo la torpalle?
-
Kyllä tarkotus olis käydä pe-la vähän nautiskelemassa foameilla torpassa...
-
Onkos cruisaaja: lla foamit kiesissä?
-
Nope. Kumirenkuloilla ajattelin vielä cruisailla :mrgreen:
Btw: Miten Teppo saat sun T1:een mahtumaan alle 6 välkän??? :shock:
-
Helpostihan toi mahtuu, eiks pienempi välitys oo helpompi saada mahtuu :lol:
Oikeesti 87 isorattaalla mahtuu ainakin 32 pinjoni, eiköhän se jo ala riittämään?
-
No joo. Nyt aukes...thanks valaisusta :shock: . Meikä yritti angetä 93 isorattaan ja 34 pinjonin keskenään... :mrgreen: