RC10.FI
Kilpailut => Kilpailijoiden kanava => Aiheen aloitti: jerzirccar1 - 09.11.15 - klo: 16.47
-
Pyritään siihen että puolenpäivän aikaan saataisiin ovet auki.
Ilmotellaan tässä vielä tarkemmin.
Tää on kyllä niin väärä käytäntö kuin vaan voi olla.
Eikös olis reilumpaa että kaikille rata olis tuore/uusi.
Tai sitten illan päätteeksi perjantaina profiili muutetaan kokonaan.
Ei kaikilla ole mahdollisuutta tulla treenaamaan perjantaina niin sanoisin että on todella epäreilut lähtökohdat kuin kisa starttaa lauantaina.
Jerzi
-
Pyritään siihen että puolenpäivän aikaan saataisiin ovet auki.
Ilmotellaan tässä vielä tarkemmin.
Tää on kyllä niin väärä käytäntö kuin vaan voi olla.
Eikös olis reilumpaa että kaikille rata olis tuore/uusi.
Tai sitten illan päätteeksi perjantaina profiili muutetaan kokonaan.
Ei kaikilla ole mahdollisuutta tulla treenaamaan perjantaina niin sanoisin että on todella epäreilut lähtökohdat kuin kisa starttaa lauantaina.
Jerzi
Tällä tavalla saadaan porukka tuhlaamaan vapaansa tai ottamaan palkatonta vapaata että pääsee yöpymään pari yötä hotellissa ja maksamaan tunnin tai kahden sähläyksestä ratamaksun.
Tästä on myös pari nelkkukuskia nurissu että ei tartte lähteä ajamaan kun tarttis olla perjantai treenaamassa, lauantai neppailla hotellilla tai missälie turhanpäiten kun ei tuuppia ajele.
Koulusta ja töistä pitää lähteä ennenaikojaan että on toivoakaan parin tunnin sekatreenille ja osien pätkinnälle.
Perjantai treenit pois ja aina tuore profiili kisaa varten niin saadaan kaikkia kuskeja parhaiten palvelevat kisat.
Mut tää on turha haave ja muisto entisistä ajoista.
Kehitys menee siihen suuntaan että parin vuoden päästä on vapaa treeni torstaina, pakolliset eräharjotukset perjantaina ja kisat loppuu maanantaina klo 12.00
-
Mitäs tässä wj kisassa on eroa hesan kisaan? Tais siellä kuvien ja videoiden perusteella olla hesassa tupa täys perjantaina? Järjestävä seura ja wj sarjan vetäjät päättää varmaan aikatauluista, niillä mennään :cool:
Jyväskylässä jo keskiviikkona kumminkin😂😂 Kisoissa vasta lauantaina😎
-
Mitäs tässä wj kisassa on eroa hesan kisaan? Tais siellä kuvien ja videoiden perusteella olla hesassa tupa täys perjantaina? Järjestävä seura ja wj sarjan vetäjät päättää varmaan aikatauluista, niillä mennään :cool:
Jyväskylässä jo keskiviikkona kumminkin😂😂 Kisoissa vasta lauantaina😎
Minä taas tarkoitan noin yleisesti.
Tämä järjestely kuin ei luo tasavertaisuutta, vai luokos😯😯
Eikös olis kiva että rata olis kaikille lauantaina se sama niin olis sen kohdalta lähtökohdat ne samat.
Jerzi
-
Vaikka en nyt koko sarjaa näillä näkymin aja, niin todella terve käytäntö kun tosiaan nelkkukuskin pitäisi varata yhden päivän kisaa varten 3 päivää ja 2 hotelliyötä. Ei houkuta yhtään. Ottakaa mallia FTT-sarjasta jossa säännöt märittelevät että kisaprofiili pitää olla uusi la aamuna kaikille kilpailuun osallistujille. Kaikki ovat samalla viivalla jota myöskin kutsutaan reiluksi meiningiksi, ja kaikki säästää 350e rahaa kun ei tarvitseo ttaa töistä vapaata, nukkua hotellissa ja törsätä renkaisiin.
Ja en todellakaan osoita kritiikkiä vain yhtä kilpailunjärjestäjää kohtaan, vaan asia oli yhtä epäreilu bunkkerissakin. Joku voisi ihan omatoimisesti ottaa järjen käteen jos säännöt pakota siihen.
-
Ja kun se vielä tehtäis kokonaan uusiksi la-su yönä, niin niilläkään ei olis etua, jotka ajaa tuuppia ja nelkkua...
Rajallinen määrä resursseja jne.. Nyt mennään tällä järjestelyllä, vaikka Hoken ehdottama olis toki parempi. Mut veikkaan, että oli järjestely mikä tahansa, niin valittajia on aina ja Hoke on tuloslistalla varmasti mun edellä :)
Tuo yöpymisjuttu on toki terveestä, jos ei pääse sukuloimaan tms ilmaista yöpymistä. Ja 3 pvää pois kotoa on aina vaikeampaa anoa kuin 1 ;)
-
Mitäs tässä wj kisassa on eroa hesan kisaan? Tais siellä kuvien ja videoiden perusteella olla hesassa tupa täys perjantaina? Järjestävä seura ja wj sarjan vetäjät päättää varmaan aikatauluista, niillä mennään :cool:
Jyväskylässä jo keskiviikkona kumminkin😂😂 Kisoissa vasta lauantaina😎
Profiili vaihdettiin perjantaina illalla, eikä kukaan kisakuski ajanut uutta profiilia ennen lauantaita. Ajopintaan tutustumista ja säätämistä pystyi tietenkin halukkaat tekemään perjantaina.
-
Mitäs tässä wj kisassa on eroa hesan kisaan? Tais siellä kuvien ja videoiden perusteella olla hesassa tupa täys perjantaina? Järjestävä seura ja wj sarjan vetäjät päättää varmaan aikatauluista, niillä mennään :cool:
Jyväskylässä jo keskiviikkona kumminkin😂😂 Kisoissa vasta lauantaina😎
Ei mitään eroa ja voin luvata että kyllä mä täällä päässä ihan kasvotuste avauduin kyseisestä asiasta jo kauan ennen kisaa.
Yritin ehdottaa että rata on kokonaan uusi lauantaille ja sunnuntaille käännetään ajosuunta niin ollaan kaikinpuolin edes lähempänä reilua meininkiä.
Radan kääntäminen ei vaadi mitään resursseja.
Pari jätkää kääntää hyppyrit 180 astetta vartissa sisältäen tupakkatauon.
Uusi ratapaikka ja perjantaitreenin kieltäminen ei vaadi mitään resursseja. Se ratahan sinne rakennetaan jokatapauksessa just ennen kisaa.
Ajokielto perjantaille... Lauantaina kaikki aloittaa aikataulun mukaisesti treenit... Laitetaan sitten vaikka yks eräharjotuskierros enemmän jos aikatauluun mahtuu, tai ollaan laittamatta. Edelleen tasapuolista kaikille.
Lauantai iltana palkintojenjaon jälkeen hihkasee että porukka ottaa hyppyreistä kiinni ja kiepauttaa ne ympäri kiitos.
Ei mee montaa minuuttia ja siinä sitä on resursseja vaikka pienelläkin kerholla kun on kisaajia paikalla kymmeniä.
Se ei silti poista sitä tosiasiaa että kohta tässä kisaillaan siitä kenen työ, koulu tai perhekuviot on kaikkein joustavimmat... Ja kenen hanuri kestää käytännössä 3 päivän himasta poissa olon kuluineen.
Edit: tarkennuksena ennenkuin joku kuitenkin takertuu. Millään resursseilla tarkoitan tietysti lisäreursseja. Samalla vaivalla se rata on lauantaina kaikille uusi ajamaton kuin se on muutenkin sinne tehty, ja lauantai iltana on tasan varmasti resursseja paikalla niin paljon että suunta on käännetty ennenkuin kukaan on ehtiny sanomaan schumacher minipin.
-
Mitäs tässä wj kisassa on eroa hesan kisaan? Tais siellä kuvien ja videoiden perusteella olla hesassa tupa täys perjantaina? Järjestävä seura ja wj sarjan vetäjät päättää varmaan aikatauluista, niillä mennään :cool:
Jyväskylässä jo keskiviikkona kumminkin😂😂 Kisoissa vasta lauantaina😎
Ei mitään eroa ja voin luvata että kyllä mä täällä päässä ihan kasvotuste avauduin kyseisestä asiasta jo kauan ennen kisaa.
Yritin ehdottaa että rata on kokonaan uusi lauantaille ja sunnuntaille käännetään ajosuunta niin ollaan kaikinpuolin edes lähempänä reilua meininkiä.
Radan kääntäminen ei vaadi mitään resursseja.
Pari jätkää kääntää hyppyrit 180 astetta vartissa sisältäen tupakkatauon.
Uusi ratapaikka ja perjantaitreenin kieltäminen ei vaadi mitään resursseja. Se ratahan sinne rakennetaan jokatapauksessa just ennen kisaa.
Ajokielto perjantaille... Lauantaina kaikki aloittaa aikataulun mukaisesti treenit... Laitetaan sitten vaikka yks eräharjotuskierros enemmän jos aikatauluun mahtuu, tai ollaan laittamatta. Edelleen tasapuolista kaikille.
Lauantai iltana palkintojenjaon jälkeen hihkasee että porukka ottaa hyppyreistä kiinni ja kiepauttaa ne ympäri kiitos.
Ei mee montaa minuuttia ja siinä sitä on resursseja vaikka pienelläkin kerholla kun on kisaajia paikalla kymmeniä.
Se ei silti poista sitä tosiasiaa että kohta tässä kisaillaan siitä kenen työ, koulu tai perhekuviot on kaikkein joustavimmat... Ja kenen hanuri kestää käytännössä 3 päivän himasta poissa olon kuluineen.
Edit: tarkennuksena ennenkuin joku kuitenkin takertuu. Millään resursseilla tarkoitan tietysti lisäreursseja. Samalla vaivalla se rata on lauantaina kaikille uusi ajamaton kuin se on muutenkin sinne tehty, ja lauantai iltana on tasan varmasti resursseja paikalla niin paljon että suunta on käännetty ennenkuin kukaan on ehtiny sanomaan schumacher minipin.
Itse olen täysin samaa mieltä näistä asioista. Mutta tää kisakutsu on mun mielestä väärä paikka aloittaa näppis ralli. Ja sen verran mitä olen Mattia ja kump=wj sarjan vetäjiä olen oppinut tuntemaan niin aivan varmasti ottavat kehittävää palautetta aina vastaan. Viemällä tätä sarjaa eteen päin, eikä taakse päin :cool:
P.S. ylläpito siirtäköön keskustelun sinne minne se kuuluu.
-
Täysin oikea paikka koska tästä tän näkee jokainen kisaaja ja järjestäjä.
Ylläpito siirtää sit kun on tarve, eli aina pienellä viiveellä jokatapauksessa jolloin aihe on ehtinyt herättämään porukalle ajatuksia... ennenkuin siirretään paikkaan mistä iso osa ei edes käy vilkaisemassa kun ei kiinnosta.
-
Se mikä olis myös kiva tietää on että kuinka moni jättää lähtemättä tuonne koska on 3 päivän kisat.
Sanotaan näin että olishan se kiva lähteä mutta rahkeet eivät kestä.
Budjetti tuollaiseen kisaan on melko varmasti lähes 250-300e ja sillä summalla 2 henkilöä syö kotona aika pitkään joten ei ole vaikeata arvata missä itse olen tuonna viikonloppuna.
Jerzi
-
Se mikä olis myös kiva tietää on että kuinka moni jättää lähtemättä tuonne koska on 3 päivän kisat.
Sanotaan näin että olishan se kiva lähteä mutta rahkeet eivät kestä.
Budjetti tuollaiseen kisaan on melko varmasti lähes 250-300e ja sillä summalla 2 henkilöä syö kotona aika pitkään joten ei ole vaikeata arvata missä itse olen tuonna viikonloppuna.
Jerzi
Tässä ilmoittautuu yksi.
-
Se mikä olis myös kiva tietää on että kuinka moni jättää lähtemättä tuonne koska on 3 päivän kisat.
Sanotaan näin että olishan se kiva lähteä mutta rahkeet eivät kestä.
Budjetti tuollaiseen kisaan on melko varmasti lähes 250-300e ja sillä summalla 2 henkilöä syö kotona aika pitkään joten ei ole vaikeata arvata missä itse olen tuonna viikonloppuna.
Jerzi
Jää kyllä WJ kisoja ajamatta, koska on kolmen päivän kisat. Kesällä homma on ok, mutta vuoden ympäri ei yksinkertaisesti into ja aika riitä käydä vetämässä kolmepäiväisiä kisoja. Varmasti muutama kisa tulee ajettua, mutta ei täyttä sarjaa.
-
Kilpailulliselta kannalta ajateltuna olisi tietenkin hyvä, että profiili olisi kaikille uusi. Tämä sopii myös kaikkein parhaiten niille jotka ovat jo siinä vaiheessa harrastusta, että harjoittelua ei tarvita niin paljon, kun perusasiat ovat jo hanskassa.
SM –luokissa (esim. FTT) tämä järjestely toimii erittäin hyvin.
Toisaalta tämä avaa myös hyvän mahdollisuuden harjoitella uusilla radoilla ja itse kyllä olen nykyisin tykästynyt tähän SC –sarjasta tuttuun malliin sallia harjoittelu perjantaina. Tulen nytkin varmaan käyttämään tämän mahdollisuuden.
Eli minulle tämä perjantain harjoittelumahdollisuus lisää sarjan kiinnostavuutta.
-
Perjantain reeni tuo kisajärjestäjälle on 30-40% kisan tuotosta.
Nostetaan kisamaksu 30e niin ei tarvitse perjantain reenipäivää. Kisa-aamuna ajetaan 1h reenit ja sitten normaalisti kisat.
-
Perjantain reeni tuo kisajärjestäjälle on 30-40% kisan tuotosta.
Nostetaan kisamaksu 30e niin ei tarvitse perjantain reenipäivää. Kisa-aamuna ajetaan 1h reenit ja sitten normaalisti kisat.
Tuo on vähän huono kortti nostaa pöydälle Jouko😯 Mutta onhan se tosia asia kylläkin että se tuottaa seuralle jotain.
Jerzi
-
Perjantain reeni tuo kisajärjestäjälle on 30-40% kisan tuotosta.
Nostetaan kisamaksu 30e niin ei tarvitse perjantain reenipäivää. Kisa-aamuna ajetaan 1h reenit ja sitten normaalisti kisat.
Tuo on vähän huono kortti nostaa pöydälle Jouko😯 Mutta onhan se tosia asia kylläkin että se tuottaa seuralle jotain.
Jerzi
Miksi seurat järjestävät kisoja? Koska kisatuotoille katetaan seuran investoinnit. Näillä rahoilla sitten rakennetaan ratoja ja jne...
Seura katsoo parhaimmalla tavalla miten se kisat järjestää, osa kisoista ei tuota mitään vähäisen osallistujamäärän takia mutta jotkut kisat pitää optimoida että niistä saadaan riittävän hyvä tuotto.
Kilpailijat/osallistujat sitten voivat jokainen itse tehdä päätöksensä osallistuuko se kilpailuun vai ei.
WJ on suosittu kun katsotaan osallistujamääriä eli kolmipäiväsyys ei ole ongelma. Jos se olisi ongelma niin kukaan ei tulisi kisoihin.
Kaksipäiväisyyteen päästään helposti korottamalla osallistujamaksu 30e ja aamuun lisäämällä 1h ohjattu reeni.
-
JoukoH nosti tärkeäan asian esille.
Enää ei pitkään pystytä järjestämään laadukkaita isoja kisoja talkoovoimin, on pakko mennä kaupalliseen suuntaan.
Osallistumismaksujen korotuspainetta on.
Painetta nostaa uudet kulut esim.
-tv striimaus ja laadukkaat videoinnit
-tulospalvelut
-muonitus
-jne
-
Muutama kommentti meidän tiimin kannalta:
- perjantaisin hyvin vaikea lähteä järkevään aikaan (aamupäivä) kohti kisapaikkaa
- hienoa, että on paljon osallistujia mutta kisojen aikataulutus on mennyt aika haastavaksi 13-vuotiaalle. Nyt viikonlopun kisaan lähdetään lauantaina 5.30 ja tullaan sunnuntaina kotiin 22.30-23.00? Saa nähdä sitten millainen kouluviikko tulossa... Viime helmikuun Nokian "kokeilu" kaksipäiväinen kisa päättyi kuitenkin sunnuntaina jo n. 16.00-17.00 aikaan
- tulevassa kisassa on sallittu kaksi rengassarjaa. Tarkoittaa meillä: 3 autoa = pelkät renkaat 160 €, vanteiden kanssa 235 €
- jos oltaisiin kaksi yötä niin hotellikustannus olisi 140 €
- kisaosallistuminen yhteensä 60 €
- ruuat päälle niin ollaan n. 500 € kustannuksessa (ilman matkustuskuluja)
Nyt kun ei päästä perjantaina paikalle niin kustannustaso n. 440 € ilman treenimahdollisuutta ja rataan tutustumista. Tällä satsauksella olisi kiva jos olisi edes samat lähtökohdat kuin muilla, eli koskematon rata lauantaiaamuna.
Ymmärrän hyvin seurojen varainhankintakannanoton ja ainakin minä olen valmis maksamaan korkeamman osallistumismaksun jos se antaa tasapuolisemmat lähtökohdat kisaan.
terv. Antto
-
Se mikä olis myös kiva tietää on että kuinka moni jättää lähtemättä tuonne koska on 3 päivän kisat.
Sanotaan näin että olishan se kiva lähteä mutta rahkeet eivät kestä.
Budjetti tuollaiseen kisaan on melko varmasti lähes 250-300e ja sillä summalla 2 henkilöä syö kotona aika pitkään joten ei ole vaikeata arvata missä itse olen tuonna viikonloppuna.
Jerzi
Tässä ilmoittautuu yksi.
Tiedän jo varmasti 4 potentiaallista kuskia jotka varmasti ei lähde.
Eli 4×perjantai treeni
Osallistumis maksut
4 kuskin renkaat
Buffettiin menevät rahat
Kyllä 4 kin kuskista aika paljon rahaa jää seuralta pois ja myös rengas ja varaosa kauppiaalta.
Jerzi
-
Tään on harrastusta sehän on kun laittais rahaa pankkiin! :smiley:
-
Oukei, jatketaan sitten :smiley:
3 päivän kisoja ajettu jo 2-3 vuotta. Ja tuolla Anttonin budjetilla suurin piirtein menty. Johtuen ihan paikasta josta lähden kisoja kohti. Joskus on lyhyempi joskus pidempi matka :smiley: Tänne siis aivan sama ajetaanko 2 vai 3 päiväset kisat. Kisamaksu 30€ passaa kun puitteet sen mukaiset.
Tuosta perjantai reenamisesta.
-Pitää muistaa että jollekkin kisat saattaa olla ensimmäiset.
-Eikä välttämättä koskaan ole matolla ajanut.
-Järjestävä taho häviää 300-600€.
Renkaista vielä samaan syssyyn :laugh:
-EOS rengas sääntö käyttöön.
-Kaikilla samat insertit ja valmiiksi liimatut kumit.
-Saadaan sekin salatreenin tulos pois käytöstä.
Hyvin on porukkaa ilmonnut jämsään 97autoa viivalla :cool:
-
Tuo seurojen saama tuotto kisoista on todella tärkeä asia ja siitä pitää huolehtia jatkossakin. Järkevä tuotto kisoista on loppupeleissä se motivaattori, että kansallisen tason kisoja haetaan ja järjestetään. Ainakin meidän seurassa niillä rahoilla mahdollistetaan radan ylläpito ja kehittäminen siten, että ratamaksut pysyy järkevällä tasolla. Toki kilpailujen järkkäämisestä on myös muita hyötyjä, mutta raha toiminnan pyörittämiseen on kuitenkin se tärkein asia. Ihmisillä on nykyään rajallinen aika käytettävissä seuratyöhön ja ensimmäinen tehtävä on huolehtia homman jatkuvuudesta mm. taloudellisesta näkökulmasta. Kyllä ainakin itse miettii pariin kertaan, että mihin aika on järkevä käyttää.
Henk koht haluaisin tiiviimmän kisaformaatin, mutta pitämällä kuitenkin järjestäjän saaman tuoton järkevällä tasolla. Vaikka se tarkoittaisi korkeampaa ilmoittautumismaksua tai jotain muuta. Esim 5 tai 10 euron korotus ilmoittautumismaksussa on kuitenkin aika pieni osuus koko viikonlopun budjetista.
-
Kisat on suuri tulonlähde kerhoille. 100% totta.
Mutta.
Unohdetaanko se että ei niitä kisoja järjestetä kerhon tulojen takia vaan kisat järjestetään kuljettajien takia...?
Kyllä... Ne järjestetään kuskeille.
Jos ei kisoja järkätä kuskeille (maksavalle asiakkaalle) niin moni varmasti huomaa että tässä on pieni kitka silloin välissä.
Esim jos on nostopaineita hinnalle, tarvitaan rahaa kerholle niin mitä enemmän kisat on tehty kuskeille, sitä enemmän tulee kuskeja... sitä mielummin kuskit maksavat isomman osallistumismaksun.
Kuten yllä nähdään kuljettajien kustannuslaskelmia niin jos jätetään perjantai pois, säästetään kustannuksissa jopa toista sataa per kuski tai perhe.
Jos joutuu maksamaan kympin per luokka enemmän niin ollaan edelleen satku pienemmissä kustannuksissa per nuppi ja se maksetaan mielellään... Silloin varsinkin kun ne kisat on tehty kisaajille.
Toisinsanoen. Perjantain poistaminen laskee kuskejen kustannuksia mutta parantaa miellekkyyttä kun jokainen lähtee kisaan ns. samalta viivalta.
Kilpailuiden laatuun panostetaan... Eli just vaikka laadukas buffa jne jne... Mitä nyt keksitäänkään mitä kuskit yleensä haluavat jotta on parempi tunnelma.
Väitän että jokainen perjantain kustannukset säästävä henkilö maksaa mielellään osallistumismaksuja ihan vaikka tuplat isomman summan kuin nyt joka kattaa sen menetetyn perjantai tulon ja taitaa jopa vain parantaa sitä.
Noin sata "kuskia" oli viimekisassa. Osallistumismaksu 20e per nuppi.
Jos perjantai poistetaan mutta nostetaan osallistumismaksua kympin per nuppi niin saadaan jo ekana päivänä enemmän extraa kuin perjantai olisi kokonaisuudessaan tuonut. Jos nostetaan vitosella niin väitän että lauantai ja sunnuntai on jo maksanut puuttuneen perjantain ja tuonut jopa enemmän rahaa kassaan... Silti kuskeilla kustannukset laskeneet selvästi verrattuna kolmepäiväisyyteen... Joten ei voi olla vitosen tai jopa kympin korotus missään nimessä ongelma... Vaan se on säästö.
Edit: ehti tulla 3 viestiä tässä välissä... en siis tiedä kuinka paljon kirjoitin samasta asiasta.
-
Perjantai treenit kuin nyt on niin tärkeä osa seuralle niin viimeinen puolituntia perjantaista voi käyttää uuden profiilin luomiseen.
Näin saadaan edes VÄHÄN tätä reilupeliä kaikille.
Jerzi
-
Niinpä niin, katsokaapa joskus FB:stä italian jamppojen kisoja: uskomattomat buffetit, Salamit ja Proscuttot pöydässä. En nyt tarkoita että tarttis mennä Stockan herkkuun hakemaan kamaa, mutta pientä yritystä tuohon catering hommaan vois kehitää. Noita on olemassa safkan nettimyyjiä jotka tuovat isompia eriä kerralla esim maukasta keittoa isossa kattilassa, sitten vaan tukusta pöytälinat, lautasliinat ja kunnon serviisi, sitten kunnollinen ruokapaussi niin eiköhän jampat ja tyttöystävät alkaisi viihtymään. isolta screeniltä playbackia eristä ja silleen...
-
Ei kannata kehittää buffaa, saman verran tulee voittoa "gourmee" vaihtoehdoilla kuin vain makkaralla ja limulla. Juokaa kaikki kahvia, siinä on hyvä kate. Turussa se on vielä turun kahvipaahtimon special roastia, ja viiden minuutin päässä on Suomen paras leipomo jos haluaa leivoksen kahvinsa kanssa :-)
En oikein ymmärrä tätä radan muuttamis keskustelua, kotietu ei poistu profiilia vaihtamalla. Elämä ei vaan ole reilua.
-
Kaikki kotirata ym. edut pienenee merkittävästi tai jopa poistuu kokonaan kun jokainen tulee kisa aamuna uudelle ajamattomalle profiilille.
Jokainen vähänkään osaavampi kuski menee radalla kuin radalla huomattavasti kovempaa suhteessa täysin kylmiltään radalle hyppäävään kuskiin nähden mikäli on saanut muutaman tunnin treenin pohjille.
Päivänselvä juttu.
-
Kyllä tolla kotiradalla on hirmu etu. Ei tarvitse kun kattoa tuloksia, muutama kaveri ajaa kotikisoissa A-B vauhtia ja kun siirrytään toiselle radalle vauhti on enää C-E finaalin vauhtia. Mutta jostain kumman syystä tuo top5 on aina melkein sama :wink: Ja homma ei tasoitu ainakaan sillä että ajetaan matolla. Hesassa EOS-matto, Jämsässä tulee nyt olemaan messumatto, Turussa ilmeisesti jotain huopaa, Nokialla betoni, Modelissa mikä lie ja Tallinnassa varmaan tanssilattia. Salatreeni näillä kiinteillä radoilla jeesaa jo aivan sikana, tietää 100% varmuudella mikä pito tulee radassa olemaan. Ja tuo on 90% etu. Profiilin muutos opettelu vie sen 5-15min kuskilta kun kuskilta. Jos joka paikassa olisi sama mattorata niin asia olisi aivan eri. Tyyliin EOS skabat, ei tarvii hirveesti arpoa mikä pito siellä on kun tiedetään että sama matto on joka kisassa. Ja ilmeisesti uusitaan joka kisaan?
Yksi asia minkä voisi edelleen tehdä on tuo rengas sääntö nyt kun ajetaan matolla. Kisapaikalta VALMIIKSI LIIMATUT KUMIT jokaiselle kisaajalle. Tällä tasotetaan edes vähän taas koti etua. Tuohon vielä profiilin muutos ja perjantai treeni kielto. A wot! Homma toimii tai sit ei :tongue:
-
Valmiiksi liimattu rengas +1
Yksi sarja / kisa, valitaan sellainen seos tai rengas joka kestää. Pito on kaikille sama.
On hyvä että kisat on kaksipäiväisiä. Perhetiimit voivat ajaa kahta luokkaa kun se aikataulullisesti on mahdollista.
Kustannukset kyllä karkaavat :embarrassed:. Pelkkiin kisa- ja treenimaksuihin menee 100€ kun kahdella kuskilla ajetaan kahta luokkaa.
-
Valmiiksi liimattu rengas (yksi tai kaksi sarjaa per kisa riippuen pinnasta) +1
Perjantain treeni pois +1
Tuore ajamaton profiili kisaan +1
edit. Se on minusta ihan ok että 2wd lauantaina ja 4wd sunnuntaina...
-
Kyllä tolla kotiradalla on hirmu etu. Ei tarvitse kun kattoa tuloksia, muutama kaveri ajaa kotikisoissa A-B vauhtia ja kun siirrytään toiselle radalle vauhti on enää C-E finaalin vauhtia. Mutta jostain kumman syystä tuo top5 on aina melkein sama :wink: Ja homma ei tasoitu ainakaan sillä että ajetaan matolla. Hesassa EOS-matto, Jämsässä tulee nyt olemaan messumatto, Turussa ilmeisesti jotain huopaa, Nokialla betoni, Modelissa mikä lie ja Tallinnassa varmaan tanssilattia. Salatreeni näillä kiinteillä radoilla jeesaa jo aivan sikana, tietää 100% varmuudella mikä pito tulee radassa olemaan. Ja tuo on 90% etu. Profiilin muutos opettelu vie sen 5-15min kuskilta kun kuskilta. Jos joka paikassa olisi sama mattorata niin asia olisi aivan eri. Tyyliin EOS skabat, ei tarvii hirveesti arpoa mikä pito siellä on kun tiedetään että sama matto on joka kisassa. Ja ilmeisesti uusitaan joka kisaan?
Yksi asia minkä voisi edelleen tehdä on tuo rengas sääntö nyt kun ajetaan matolla. Kisapaikalta VALMIIKSI LIIMATUT KUMIT jokaiselle kisaajalle. Tällä tasotetaan edes vähän taas koti etua. Tuohon vielä profiilin muutos ja perjantai treeni kielto. A wot! Homma toimii tai sit ei :tongue:
Muuten ihan samaa mieltä, mutta mä olen vähän sillä kannalla, että mattorata nimenomaan pienentää kotietua. Oli se matto sitten sama tai eri joka radalla. Toisilla pinnoilla tarvii arpoa renkaan kulutus astetta ym. ym. Matolla rengas on lähtökohtaisesti nopeimmillaan toisella ja kolmannella vedolla. Jää tämäkin kotiradan tuntemuksen tuoma etu pois ja pakka tasoittuu.
Toki eri matoilla pitoa on eri tavalla, mutta rengaspeliä ei paljon pelata, etenkin, jos kisa-aamuna ostetaan renkaat kisapaikalta. Olettaen, että käytettävät renkaat on sellaisia, että niistä ei tarvitse tehdä "leikkaa-liimaa" -rakennelmia.
Mitä tulee profiilin muutokseen. Ehdottomasti sitä mieltä, että lauantaiksi uusi profiili ja luokat eri päivinä. Näin ne ketkä haluaa, selviää edelleen yhdellä päivällä ja ne ketkä ja haluaa saa ajaa kahta luokkaa. Etenkin nyt kun trendi on ajaa matolla, niin pitoa ei tarvitse rataan erikseen "päivätolkulla" ajaa, kuten useilla lattiapinnoilla, joten mitään varsinaista estettä uudelle kisaprofiilille ei ole. Ainoastaan tahto.
Samppa
-
Kaikki kotirata ym. edut pienenee merkittävästi tai jopa poistuu kokonaan kun jokainen tulee kisa aamuna uudelle ajamattomalle profiilille.
Jokainen vähänkään osaavampi kuski menee radalla kuin radalla huomattavasti kovempaa suhteessa täysin kylmiltään radalle hyppäävään kuskiin nähden mikäli on saanut muutaman tunnin treenin pohjille.
Päivänselvä juttu.
Tuhansia kierroksia esim bunkkerin matolla ajaneella on aina kotikenttäetu, vaikka radasta väännettäisiin millainen sykkyrä. Se nyt vaan vähän kuuluu lajiin ja siksi ajetaan ympäri Suomea?
-
Elämäni ensimmäiset kierrokset ajoin bunkkerin radalla kisaa edeltävänä iltana jopa huikeen akullisen takavedolla... Nelivedolla en metriäkään.
Hurja oli kotikenttäetu.
Toki täysin erilaisesta alustasta mitä on muilla radoilla ollutkaan, on pinnan tuntemisesta hyötyä.
Silti kaikkein tärkein kotikenttäetu tulee hyppyreiden ja radan profiilin tuntemisesta.
Jos pystyt ajamaan radan läpi selkärangasta niin pystyt kisassa ajamaan todella kovia tuloksia ilman isompaa ihmettelyä.
Jos rata on uusi, joudut kokoajan olemaan enemmän varpaisillaan.
Myös kun ruvetaan niitä huikeita kierrosaikoja ajamaan niin se tulee vasta kun rata on oikeasti tuttu.
Tämäkin tullut todistettua useamman kerran kisojen jälkeen kotiradalla.
Bestläppi on parantunut lähes sekunnin ja tulos sekuntitolkulla heti seuraavana päivänä kisoista. Ja vain koska on saanut kierroksia alle kyseiselle profiilille.
Jos ei radan treenaamisesta ole mitään hyötyä niin jätetään ne perjantain treenit pois kun ei siitä profiilin tuntemisesta mitään hyötyä ole.
Kyllähän sen nyt jokainen tietää että jos bunkkerissa olis ajettu samaa profiilia millä jotku ehti tahkota pari viikkoa aamusta iltaan niin kyyti olis ollu kylmää.
Päivänselvää edelleen.
-
Viime vuotinen Nokian WJ oli itselleni mieluisa formaatti; ei treeniä perjantaina, lauantaina aloitus hieman normaalia myöhemmin, neljä eräharjoitusta ja muutama alkueräkierros. Sunnuntaille taisi sitten olla yksi treeni+alkuerä ja finaalit. Ei tarvinnut luistaa perjantaina duunista.
Perjantaitreenien ratamaksuja vastaava summa lienee melko helppo paikata "kunnon" buffalla? Kahvi, sämpylää, pullaa ja LÄMMIN LOUNAS.
-
Perjantaitreenien ratamaksuja vastaava summa lienee melko helppo paikata "kunnon" buffalla? Kahvi, sämpylää, pullaa ja LÄMMIN LOUNAS.
Oliks toi ilmo seuraavaan Buffaan hommiin? :grin:
-
Kymmenen pistettä HOKE "Stadilaisesta ilmaisusta"... Muä risoo noi ilmaisut REENEISTA, niin muualta , niin muualta...
"Jos ei radan treenaamisesta ole mitään hyötyä "... :cool:
-
Perjantaitreenien ratamaksuja vastaava summa lienee melko helppo paikata "kunnon" buffalla? Kahvi, sämpylää, pullaa ja LÄMMIN LOUNAS.
Noissa ruokien tarjoamisissa tulee ongelmaksi/haasteeksi byrokratia (luvat, hygieniasiat).
Sitä ruokaa kun ei saa ihan missä tahansa rc-radan varikon nurkassa valmistaa, ja sitten myydä. Vaan se valmistus pitää tehdä jossain muualla ja myydä rc-radan äärellä.
Kahden WJ-kisan kokemuksella:
ajamaton rata joka kisapäivälle hyvä idea, samoin kisapaikalla myytävät valmiiksi liimatut renkaat, joilla saa ajaa vain siinä kisassa missä ne ostetaan.
-
Perjantaitreenien ratamaksuja vastaava summa lienee melko helppo paikata "kunnon" buffalla? Kahvi, sämpylää, pullaa ja LÄMMIN LOUNAS.
Noissa ruokien tarjoamisissa tulee ongelmaksi/haasteeksi byrokratia (luvat, hygieniasiat).
Sitä ruokaa kun ei saa ihan missä tahansa rc-radan varikon nurkassa valmistaa, ja sitten myydä. Vaan se valmistus pitää tehdä jossain muualla ja myydä rc-radan äärellä.
Kahden WJ-kisan kokemuksella:
ajamaton rata joka kisapäivälle hyvä idea, samoin kisapaikalla myytävät valmiiksi liimatut renkaat, joilla saa ajaa vain siinä kisassa missä ne ostetaan.
Molemmat ideat taitaa olla toteuttamiskelvottomia. Harvalla seuralla on resursseja tehdä rataa uusiksi ja 1/10 autoissa ei ole samaan tapaan standardia vanteessa kuin 1/8 luokassa.
-
Rataa ei tarvitse tehdä kokonaan uusiksi. Radikaali muutos riittää, vaihtaa kiertosuuntaa ja kääntää hyndät. Nokialla tämä ei taida onnistua, liikaa ruuvaamista.
EOS-sarjassa käytetään valmiiksi liimattua rengasta. Sopii luultavimmin kaikkiin autoihin pienellä hexijumpalla.
-
Jos se profiilin uusiminen perjantaina on ylivoimainen haaste järjestävälle taholle, niin sitten olisi minusta reilumpaa laittaa kisaprofiili pystyyn jo 3-4 viikkoa ennen kisoja jolloin jokaisella kisaajalle on edes jonkinlainen mahdollisuus käydä treenaamassa rataa etukäteen. Vastaava tilannehan on kiinteissä ulkoradoissa, joihin kaikilla on mahdollisuus tutustua etukäteen.
Jos itse kiertäisin WJ:tä säännöllisesti, niin itse kyllä maksaisin mieluummin +10euroa lisää kisamaksua jos sillä pääsisi ajamaan uutta profiilia lauantain ekassa erätreenissä.
-
Jos se profiilin uusiminen perjantaina on ylivoimainen haaste järjestävälle taholle, niin sitten olisi minusta reilumpaa laittaa kisaprofiili pystyyn jo 3-4 viikkoa ennen kisoja jolloin jokaisella kisaajalle on edes jonkinlainen mahdollisuus käydä treenaamassa rataa etukäteen. Vastaava tilannehan on kiinteissä ulkoradoissa, joihin kaikilla on mahdollisuus tutustua etukäteen.
Tässä ajatellaan taas hieman liikaa kehä-kolmosen sisäpuolella :grin:
miten pitkänmatkalaisten treenaus, auttaako heitä?
-
Jos se profiilin uusiminen perjantaina on ylivoimainen haaste järjestävälle taholle, niin sitten olisi minusta reilumpaa laittaa kisaprofiili pystyyn jo 3-4 viikkoa ennen kisoja jolloin jokaisella kisaajalle on edes jonkinlainen mahdollisuus käydä treenaamassa rataa etukäteen. Vastaava tilannehan on kiinteissä ulkoradoissa, joihin kaikilla on mahdollisuus tutustua etukäteen.
Tässä ajatellaan taas hieman liikaa kehä-kolmosen sisäpuolella :grin:
miten pitkänmatkalaisten treenaus, auttaako heitä?
Kyllä tossa 3-4 viikossa pitäisi keretä pitkänmatkalaisten vaikka kävellen treenaamaan, jos vain on halua treenata.
-
auttaako heitä?
Kun pipot ovat näin kireällä, tuskin mikään auttaa.
-
En minä pipo tiukalla näitä kirjoita, lienee eos keskustelu nostanut joillain kierroksia :azn:
Tässä on keskusteltu lähinnä kuluista kisa-viikonlopulle niin ei ne ainakaan vähene jos pitää reenaamaankin lähteä esimerkiksi 600km päästä.
Mutta jatkakaa, tämä oli vain yksi kommentointi muiden seassa.
-
Nopeammin sieltä Oulusta pääsee Helsinkiin kuin Tampereelta :)
https://www.norwegian.com/fi/kohteet/oulu?D_City=HEL (https://www.norwegian.com/fi/kohteet/oulu?D_City=HEL)
Ja halvemmalla.
-
Ei taida kovin moni Vaasan pohjoispuolelta kiertää sarjaa?
Matkakustannukset ja aika... Samahan se on toisinpäin.
-
Kylläpä tuolta Oulun pohjoispuoleltakin pari innokasta kiertää useamman kisan.
-
Mielenkiintoista keskustelua.
Faktahan on se, että jos perjantai on treeni/testipäiväksi merkattu kisoissa, kyllä siellä on oltava, mikäli mielii menestyä ja on ennakkoasetelmissa ajamassa kärkisijoista. On iha ihan turha väittää, että kotiradan kuskit tai ennakkoon muutaman kymmenen akullista rataa ajaneet eivät saisi merkittävää etua kun kyse on kärjessä aina sekunnin kymmenyksistä.
Se, että perjantain treeni on mahdollista, käytännössä pakottaa kärkikuskit paikalle tuolloin. Kuten jo aiemmin on todettu varmaan tässä ja muissakin keskusteluissa, töistä poissaolot eivät ole edullisia. Tänne Oulun korkeudelle perjantain treenin lisääminen aikatauluihin tarkoitta, että kisapaikalla on oltava jo torstaina. Eli yleensä myös torstain työpäivä on vajaa. Hyvin yksinkertaista matematiikkaa, en siihen perustele muuta kuin, että Oulusta ajaa Hesaan n 6-8h riippuen kaasujalasta, turkuun 8h+ jne. Toki voi lähteä perjantaina aamulla neljältä ajamaan mutta ei tarvitse olla kovin nokkela että ymmärtää, ettei moisilla yöunilla sitten enää tarvitsekaan treenailla- useless.
En aja itse WJ-sarjaa, mutta olen ajanut 99% FinTrack-kisoista viimeiset parikymmentä vuotta sekä suurimman osan krossikisoista viimevuosina, päälle EM- ja muut kansainväliset sarjat esim. Englannissa.
FTT-kisoissa luovuttiin perjantain ja lauantain treenimahdollisuudesta juuri kulujen pienentämiseksi. Kaikki kv-kisat ajetaan aina sisällä järjestettävissä kisoissa uudella ja ajamattomalla radalla. Se, että kv-kisat kestää pe-su, on ymmärrettävää koska jengiä on yleensä paljon enemmän kuin Suomessa. Mutta myös panoksena on useimmiten paksummat makkarat leivän päälle, jonka takia yhden päivän kisa ei ole niinsanotusti tittelin arvoinen.
En mitenkään näe ongelmaksi, etteikö WJ-kisoja voisi ajaa la-su. Se, että kisajärjestäjä menettää muutaman satasen sen takia, on huono peruste sille, että statukseltaan kerhokisasarjana ajettava sarja vaatii 4 päivää kisaviikonlopun läpiviemiseen, mikäli ei halua ajaa öisin paikalle ja haluaa tasavertaisen lähtötilanteen. Osallistumismaksua voi varmasti korottaa vaikka sen ehdotetun vitosen, niin ollaan taas enemmän plussalla.
Kärkikuskit oppii kyllä radan muutamassa kierroksessa, siitä ei ole kyse. Yksityyppimatto helpottaisi kisaajien valmistautumista ja vähentäisi arpomista kun olisi ennalta tiedossa pintamateriaalia ja säädöissä oltaisiin jo siellä "ikkunassa". Mutta kuten kaikissa muissakin luokissa, radat vaihtelevat ja vaikka onkin kyse matosta, pito voi olla hyvin erilainen (vertaus), joten ei kukaan varmasti täysin samalla setupilla vedä kisaa läpi kuitenkaan. Säätäminen kuuluu lajiin ja en näe sitä mitenkään ongelmallisena, vaikka perjantaina ei ajettaisikaan, pintamateriaali on kuitenkin kaikille tiedossa etukäteen.
Aina on niitä, jotka käy sitten kisapaikalla etukäteen, mikäli mahdollista. Tuo toki antaa lisävarmuutta säädöille joilla aloittaa kisan, ei siinä mitään.
Tämä on näitä asioita, joista on aina se kaksi mielipidettä. En kuitenkaan ole kuullut keltään FTT-sarjaa kiertävästä kuskista, että perjantaina olisi hinku päästä radalle, kun on sisäistetty, että formaatissa on lauantaiaamulle pari treeniä, ja se riittää kyllä kaikille.
Huomionarvoista on mielestäni myös sellainen asia, että nykyisin ratojen omaksuminen näyttää vaativan porukalla huomattavasti enemmän aikaa kuin "ennen", syynä varmasti edelläkin mainittu valloillaan oleva tapa, jossa kaikilla on alla sata akkua ennen kuin aletaan ajaa kisaa. Fakta on kuitenkin se, että jos meinaa ajaa ikinä kv-kisoja, niin homma pitää olla sen verran hyvin hallussa että sillä max 5 akun rataan tutustumisella pitää homma olla hanskassa jos mielii menestyä. Kärkikuskit luokasta kuin luokasta tämän varmasti oman käytännön tekemisen kautta ymmärtävätkin, ja onhan meillä Suomessa about joka luokassa kärkikuskeja myös maailmalla isoissa kisoissa ja uusia nuoria ja nopeita kuskeja tulee koko ajan lisää.
Ite olen sitä mieltä, että pitkässä juoksussa lyhyemmän kaavan mukaan hoidettu kisaviikonloppu jossa ylimääräiset päivän mittaiset treenit on poistettu, tuottaa paremman valmiuden myös kv-kisoja kiertäville.
Ulkokisat sulkeutuu toki tästä pois, mutta siinäkin on saatu hommaan ryhtiä, kun rata on kisaviikolla suljettuna ja avataan vasta perjantaina. Jokainen voi miettiä mikä säästö tällä saadaan.
OSPA:lta on Oulusta ainakin pari kaveria kiertämässä kaikki WJ-kisat. Täällä ei ajeta talvikaudella juurikaan krossia, paitsi kun on FTT-kisoissa muu porukka. Oulusta kuitenkin kiertää FTT-kisoja 10-15 kuskia, jotka eivät todellakaan ajaisi kisoja, jos paikalla pitäisi olla jo torstaina illalla. :azn:
Lisättäköön vielä, että mulla ei ole ollu koskaan sitä vastaan, että kotiradan kuskeilla on etua kisoissa. Se on hyväksyttävää, kun nähdään vaiva kisojen järkkäämisestä. Mutta se tosiasia, että 75% osallistujista onkin "kotiradan kuskeja 200km säteellä" ei tue sitä asetelmaa, jolla isommat kisat ratkaistaan vastaavilla radoilla, eikä varsinkaan toimi tasapuolisena niille, jotka eivät tee 500euron treenireissua kisapaikalle etukäteen.
Eikä sovi unohtaa, Eskelisen Matille kuuluu äärimmäisen suuri kiitos siitä, että muutaman kuskin leikkimielisistä WJ-kisoista touhu on kasvanut sadan kuskin todella kovatasoiseksi kisasarjaksi!
-
Pieni välistä huhuilu muidenkin kuin kärkikuskien kannalta.
Kustannusten laskeminen on aina hyvä juttu, mutta harrastukset yleensä maksaa eikä tämä ole lähellekään kalleimmasta päästä.
Alemmissa finaaleissa ajavista kuljettajista luultavasti suurin osa on tasoltaan sellaisia ettei rataa omaksuta parilla treenillä...eikä ainakaan omalla kohdallani edes kymmenellä akullisella. Joskus kun on radalla tahkonnut koko perjantain ja kahden luokan kilpailut niin alkaa ehkä finaaleissa tuntua meno jo varmalta, mutta monesti ei silloinkaan.
Ainakin omalta osaltani perjantain treenien poistaminen veisi jujun koko hommasta koska kilpailut menisi kokonaisuudessaan rataa opetellessa ja säätöjä hakiessa. Joskus olen sitäkin kokeillut ja niistä viikonlopuista on jäänyt aika tyhjä ja köyhä fiilis. Mieluummin maksan reissusta sen neljänneksen enemmän..
-
Ainakin omalta osaltani perjantain treenien poistaminen veisi jujun koko hommasta koska kilpailut menisi kokonaisuudessaan rataa opetellessa ja säätöjä hakiessa. Joskus olen sitäkin kokeillut ja niistä viikonlopuista on jäänyt aika tyhjä ja köyhä fiilis. Mieluummin maksan reissusta sen neljänneksen enemmän..
Mulla on vähän samat ajatukset. WJ -kisat toimivat oikeastaan hyvänä harjoitteluna ja mahdollisuutena ajaa eri radoilla. Kisailu on sitten siinä bonuksena. SM –sarjoissa ymmärrän täysin pe –harjoituskiellon.
Olisikohan mitenkään mahdollista kehitellä jonkinlainen sääntö joka kieltäisi pe –harjoittelun esim. parhaaseen neljännekseen jossain RC –autokilpailusarjassa (FTT, M8, TP-10…) sijoittuneelta kuskilta.
-
Pakko lisätä oma kommentti tähän keskusteluun jopa yhden WJ kisan kokemuksella.
Eli lähtökohdat mulla edelliseen WJ kisaan oli sellaiset että tuli pidettyä "luova" yli 30 vuoden tauko tämän kokoluokan autojen kisailussa.
Perjantain treenit jätin suosiolla väliin koska en millään olisi päässyt ajoissa paikalle. Lauantain kaksi ekaa eräharjoitusta tuntu aivan tuskalta.
Alkuerät samaa soppaa.
Viimeisessä finaalilähdössä alko oleen jo rata sen verran tuttu että ne aivan karmivimmat ajovirheet jäi pois.
En väitä että olisin pärjännyt yhtään sen paremmin vaikka olisin perjantaina ajanut 100 akullista rataa ympäri. Ajotaidot kun mulla ei enää kasva ja auton säätötaidot on sitä luokkaa, että parempi kun en säätöihin kummemmin mene kajoamaan. Ne joilla on mahdollisuus niin treenatkoon ja säätäköön. Pitääkö tätä(kin) ottaa aina niin tosissaan? Totta kai mahdollisimman tasapuoliset lähtökohdat kaikille olisi reilua, mutta kuinka lähelle optimaalista tasapuolisuutta tai minimikustannuksia päästään?
Itse ainakin tulen nauttimaan WJ-kisailusta aina kun budjetti, perhe ja muut menot siihen aikaa suo. Olin sitten treenannut rataa tahi en (yleensä en). Ranteet on kuitenkin sitä luokkaa että loppusijoitukset tulevat suunnilleen olemaan haarukassa 40 - 100 kuskien määrästä ja tasosta riippuen.
-
Miten luulette että kärkiporukka joka omaksuu radat todella nopeasti, ovat kehittyneet omaksumaan kaiken nopeasti???
ns. pakottamalla itsensä siihen, eli on kierretty kisoja ja uusia ratoja ja opeteltu kyseinen taito.
Jos haluaa kehittyä kuskina (niinkuin jokainen tasan varmasti haluaa) niin siihen ei ole hyväksi ylimääräinen treeni.
Yksi esimerkki on myös että aloitteleva perustason kisailija ja kokenut pistetään ajamaan perjantain verran treeniä...
Molemmat hyötyy ja molemmat ajavat kovaa... Väitän että nopeat kuskit hyötyy päivän treenistä enemmän kuin keskikastin kuskit... Saadaan viilattua ne viimeisetkin kymmenykset irti ja kyyti alkaa olemaan kylmää.
Eli mitä hyötyä on edelleenkään siitä perjantai treenistä?
-
Jos se profiilin uusiminen perjantaina on ylivoimainen haaste järjestävälle taholle, niin sitten olisi minusta reilumpaa laittaa kisaprofiili pystyyn jo 3-4 viikkoa ennen kisoja jolloin jokaisella kisaajalle on edes jonkinlainen mahdollisuus käydä treenaamassa rataa etukäteen. Vastaava tilannehan on kiinteissä ulkoradoissa, joihin kaikilla on mahdollisuus tutustua etukäteen.
Tässä ajatellaan taas hieman liikaa kehä-kolmosen sisäpuolella :grin:
miten pitkänmatkalaisten treenaus, auttaako heitä?
Foorumikeskustelussa on aina se huono puoli, että jokin ymmärtää väärin ja ei ole mahdollisuutta oikaista omaa näkemystään heti. Mutta pointtini oli seuraava:
Jos vaihtoehdot on:
A) Lauantaiksi uusi profiili ja perjantaina rata kiinni (FTT-malli), sunnuntaille vielä ajosuunnan vaihto
B) Profiilin uusinta 3-4 viikkoa etukäteen ja treenimahdollisuus useampi viikko ennen kisoja (ml. vloput)
C) Profiilin uusinta kisaviikolla ja treenimahdollisuus torstai-perjantai
Minusta A on ylivoimaisesti paras vaihtoehto, johon pitäisi velvoittaa ihan säännöissäkin. Joidenkin mielestä se on kuitenkin kerhoille ylivoimainen ponnistus, joten jäljelle jää vaihtoehdot B ja C.
Mielestäni C on näistä kaikkein huonoin, koska se pakottaa ottamaan vapaata/lintsaamaan töistä/koulusta perjantaisin. Vaihtoehdossa B voi sentään itse valita, käykö tuustumassa rataan etukäteen (jos siihen on mahdollisuus) vaiko jättää treenit perjantaille. Yleensä noi perjantai-treenit on laadultaan kehnoja, kun suuri määrä kuskeja tunkee radalle samaan aikaan.
-
Alle liitetty Winter Jumps #4 Äänekoski 11.-12.2.2017 (http://rc10.fi/index.php?topic=99797.0) tulos topikissa käytyä keskustelua.
T: Niemis
Nyt olis kysymys.
Moni A finalisteista ei ollut treenaamassa perjantaina??
Jerzi
-
Hyvänä puolena treenaamisessa oli, ettei kellään ainakaan kadonnut auto kesken finaaliin radan kiemuroihin :azn:
-
Hyvänä puolena treenaamisessa oli, ettei kellään ainakaan kadonnut auto kesken finaaliin radan kiemuroihin :azn:
Eli voinko ymmärtää silloin vastauksesta että kaikki A finaalistit oli perjantaina treenaamassa😯😯
Jerzi
-
Hyvänä puolena treenaamisessa oli, ettei kellään ainakaan kadonnut auto kesken finaaliin radan kiemuroihin :azn:
Eli voinko ymmärtää silloin vastauksesta että kaikki A finaalistit oli perjantaina treenaamassa😯😯
Jerzi
En tiedä mitä ajat takaa, mutta kyllä siellä oli paljon kuskeja perjantaina, myös finaalissa ajaneita..
-
Ja tottakai jos kuskeilla on tavoitteena on A-finaali, niin silloin hyödynnetään kaikki mahdolliset treenimahdollisuudet kisaradalla, ja protasonkuskihan on tyhmä tai helvetin hyvä, jos kaikkia mahdollisia treenimahdollisuuksia ei hyödynnetä...
No joo se siitä. Ratahan oli hyvä ja kisaaminen tiukkaa.
Kiitokset hyvin järjestetyistä kisoista kilpailunjärjestäjille ja reilusta ajosta kilpakumppaneille! :azn:
-
Ja tottakai jos kuskeilla on tavoitteena on A-finaali, niin silloin hyödynnetään kaikki mahdolliset treenimahdollisuudet kisaradalla, ja protasonkuskihan on tyhmä tai helvetin hyvä, jos kaikkia mahdollisia treenimahdollisuuksia ei hyödynnetä...
No joo se siitä. Ratahan oli hyvä ja kisaaminen tiukkaa.
Kiitokset hyvin järjestetyistä kisoista kilpailunjärjestäjille ja reilusta ajosta kilpakumppaneille! :azn:
Kaikilla ei ole mahdollista olla koko perjantaina treenaamassa.
Ja jokainen "pro" tason kuski haluais mielummin ajaa uunituoreella radalla jolla saa ajaa ekan kerran vasta kisa aamuna.
Tällöin kisat on aina tasaväkisimmätja ylipäätään tarjoaa kaikille tasapuoliset lähtökohdat.
Ikuisuus kysymys ja tätähän ei kaikki tajua ennenkuin itse on ajamassa niistä korkeimmista sijoista kilpaa vuodesta toiseen ja silti pitäis hoitaa omat velvollisuudet.
Nimim: Yksi tyhmä joka ei treenaa metriäkään, eikä ollut oikein mahdollisuutta olla perjantaitreeneissä.
-
Kovalla pinnalla kisa-aamuksi rakennettu profiili ja uudet aamulla kiireessä liimatut renkaat kuulostaa kyllä
todella hauskalta. Jännä että RC:n pitäisi olla laji jossa on mahdollista menestyä ilman että uhraa aikaa ja vaivaa asian eteen. Eiköhän se muissakin lajeissa mene niin että jos ei pysty ja ehdi, niin sitten ollaan niillä
sijoilla mihin pääsee pystymättä ja ehtimättä..
-
Tässä luokassa kisataan tällä hetkellä siitä kenellä on paras työnantaja että voi pitää päivän tai pari vapaata...
Jokainen kisaaja haluaa tasapuoliset lähtökohdat. Ihan turhaan nyt puolustelet.
-
Kovalla pinnalla kisa-aamuksi rakennettu profiili ja uudet aamulla kiireessä liimatut renkaat kuulostaa kyllä
todella hauskalta. Jännä että RC:n pitäisi olla laji jossa on mahdollista menestyä ilman että uhraa aikaa ja vaivaa asian eteen. Eiköhän se muissakin lajeissa mene niin että jos ei pysty ja ehdi, niin sitten ollaan niillä
sijoilla mihin pääsee pystymättä ja ehtimättä..
Pelkkä kietosuunnan vaihtokin tasaa asetelmia kisa-aamuun ja ylläpitää motivaatiota niillä joilla kärkikahinat on se juttu jonka takia kisareissuun panostetaan.
-
Tässä luokassa kisataan tällä hetkellä siitä kenellä on paras työnantaja että voi pitää päivän tai pari vapaata...
Jokainen kisaaja haluaa tasapuoliset lähtökohdat. Ihan turhaan nyt puolustelet.
Selvis syy näiden junnujen nopeuteen.. :grin:
-
Varmasti hyvät kisat oli ja onnittelut voittajille. Kaikki varmasti tietää että juniorit menee kovaa, mutta Hoken kanssa ehdottomasti samaa mieltä siitä että perjantaina rata kiinni ja uutta profiilia kehiin. Olisi varmasti ihan oman keskustelun arvoinen aihe (taas kerran).
-
Varmasti hyvät kisat oli ja onnittelut voittajille. Kaikki varmasti tietää että juniorit menee kovaa, mutta Hoken kanssa ehdottomasti samaa mieltä siitä että perjantaina rata kiinni ja uutta profiilia kehiin. Olisi varmasti ihan oman keskustelun arvoinen aihe (taas kerran).
Samaa mieltä, siitä että omaan keskusteluun...
-
Varmasti hyvät kisat oli ja onnittelut voittajille. Kaikki varmasti tietää että juniorit menee kovaa, mutta Hoken kanssa ehdottomasti samaa mieltä siitä että perjantaina rata kiinni ja uutta profiilia kehiin. Olisi varmasti ihan oman keskustelun arvoinen aihe (taas kerran).
Heitetäänpäs omakin lusikka soppaan.
Kysyttiin halutaanko pe treenit, ja vastaus oli, että kyllä.
Kysyttiin muutetaanko profiilia kisoihin, ja vastaus oli, ettei niitä ulkoratojakaan muokata kisapäivien välissä.
Tästä viisaampana, ens kisat jos järkätään, niin treeni mahdollisuutta ei ole, ja profiili muuttu radassa päivien välissä. :laugh: :laugh:
-
Missäs tällaista on kyselty?
Se nyt on ollut iät ja ajat tiedossa että mielummin halutaan uusi rata ja sillä ajetaan ekaa kertaa vasta kisa aamuna.
Ennen muutettiin jopa ulkoradat pienemmällä jäsenmäärillä jne.
Se on koko kilpailun kannalta kaikille paras ratkaisu.
Oikea selitys sille perjantain treenille on aina ollut... Kerholle rahaa.
Se sama ja jopa enemmän saataisiin nostamalla osallistujamaksua vitosella.
Vitosen korotus mutta jopa satasien säästö kuskeille.
Radat on usein ollu perjantaisin muutenkin kiinni että on saatu talkoiltua.
Nykyään alkaa näkymään hävyttömän usein että rata on sama vanha millä paikalliset on ajanu tuhansia kierroksia treeniä. Tottakai kotikenttäetu on valtava ja sen tietää jokainen.
Perjantaitreenit siihen päälle jolloin kisoissa on kolme lokeroa lähtökohdille. Paikallinen = osataan jokainen sokeakin kulma vaikka kädet selän takana. Perjantaina aamulla paikalle = otin palkattoman, käytin lomapäiviä, jne jne. Kylmiltään paikalle = thanks guys.
-
Kysyttiin halutaanko pe treenit, ja vastaus oli, että kyllä.
Jos kysyy omassa kerhossa paikallista niin tottakai vastaus on kyllä. Jos kysytään kaikilta muilta ulkopaikkakuntalaisilta niin vastaus on ei.
-
Niin uskomattomalta kuin se kuullostaa niin minä kyllä löydän yhden syyn että ajettaisi perjantaina vapaata treeniä mutta ei välttämätön juttu ole.
Eli nyt kuin kisat olivat missä olivat niin jos olis uusi profiili tehty niin pito olis ollut selvästi huonompi kuin mitäs se nyt oli.
Mutta kuten aikaisemmin on kirjoitettu niin uusi profiili ja uudet renkaat niin kisan tasaväkisyyttä on enemmän kuin mitäs se on perjantai rata auki menolla.
Jerzi
-
Kysyttiin halutaanko pe treenit, ja vastaus oli, että kyllä.
Jos kysyy omassa kerhossa paikallista niin tottakai vastaus on kyllä. Jos kysytään kaikilta muilta ulkopaikkakuntalaisilta niin vastaus on ei.
Kysytty myös ulkopaikkakuntalaisilta, jotka käyneet aikaisemminkin treenaamassa.
Mutta asiaa enempää märehtimättä, toin oman kantani esille :azn:
Tehdään asiat toisin ensi kerralla.
Kalle
-
Eikös ainoa seura joka poikkea tästä häslingistä ole juurikin stadin seura😉
Kotikenttäetu on viety pois silleen että rata kiinni perjantaina jossain vaiheessa ja uusi profiili kiinni.
Ja kysymys.
Eikös se olis kivempaa mennä kusapaikalle kuin tietää että vieruus kaverikaan ei ole ajannut metriäkään radalla ennen kisaa😉😉
Jerzi
-
Kysytty myös ulkopaikkakuntalaisilta, jotka käyneet aikaisemminkin treenaamassa.
Jos on käynyt säännööllisesti treenaamaassa niin silloin ei ole ulkopaikkakuntalainen... Ulkopaikkakuntalaisella on 300 km matka paikalle, ei 35 km Jyväskylästä.
-
Kysyttiin halutaanko pe treenit, ja vastaus oli, että kyllä.
Jos kysyy omassa kerhossa paikallista niin tottakai vastaus on kyllä. Jos kysytään kaikilta muilta ulkopaikkakuntalaisilta niin vastaus on ei.
Anteeksi mitä?? Olisko ne pe treenit suunnattu juurikin muualta tuleville? Eiköhän oman kylän pojat ole reeninsä ajanu jo aikasemmin... Hieno homma että pari jatkuvasti napisevaa jantteria kuvittelee omat ajatuksensa koko RC skenen kattavaksi.
Joku mode vois siivota tän aiheeseen kuulumattoman pois tulostopikista?
-
Kysyttiin halutaanko pe treenit, ja vastaus oli, että kyllä.
Jos kysyy omassa kerhossa paikallista niin tottakai vastaus on kyllä. Jos kysytään kaikilta muilta ulkopaikkakuntalaisilta niin vastaus on ei.
Anteeksi mitä?? Olisko ne pe treenit suunnattu juurikin muualta tuleville? Eiköhän oman kylän pojat ole reeninsä ajanu jo aikasemmin... Hieno homma että pari jatkuvasti napisevaa jantteria kuvittelee omat ajatuksensa koko RC skenen kattavaksi.
Joku mode vois siivota tän aiheeseen kuulumattoman pois tulostopikista?
Modet voisi avata ihan uusi topikki tälle keskustelulle koska kukaan täällä ei uskalla sitä tehdä.
Ihan vain tiedoksi niin minun ja Kimin rc kokemus on yli 70vuotta iisy joten eikait meitä nyt ihan aloittelijoina pidetä nyt sentään.
-80 luvulla HMR klubbenilla tehtiin niinkuin pitää eli rata rakennetiin perj iltana ja rata on kiinni sen jälkeen ja lau aamuna kaikki oli samalla viivalla. Schumacher in isopiikkiset olivat aika suosittu rengastus.
Mutta ehkä silloin osattiin miettiä paremmin mikä on/oli kuskeilla parempi juttu.
Mitäs tulee itse kyseiseen kisaan niin kuinka paljon tuli enemmän pitoa kisapäivän aikana.
Eli paranikos ajat päivän mittaan.
Kukaan ei ole mistään öljystäkään vielä puhunnut joten siitä ei ollut ongelmaa lainkaan.
Jerzi
-
Käsittääkseni alunperin WJ:n on ollut tarkoitus olla rentomielinen sarja jotta päästäs ajelemaan talvellakin.
Näin olen ainakin kuullut, en tiiä kun sarja on paljon vanhempi kuin minun rc-urani...
Tuolta rentouden pohjalta, mitä väliä sillä on että reenataanko perjantaina tai muutellaanko profilia joka välissä.
Tarkoutus on ollut kait saada porukka kasaan ja pitää yhdessä hauskaa!?!
No, tuo hauskan pito tuntuu hävinneen niin WJ- kuin SC-sarjoista... Välillä kuulee kuljettajien toteavan että ei ota tätä tosissaan ja kohta kumminkin näppis huutaa hoosiannaa kun yksinäinen vapaaehtonen tuomari ei nähnyt joka tapahtumaa mitä juuri hänelle sattui tai jonkun renkaat kirsku erilailla kun toisten tjsp....
En tiiä toisiko perjantai reenikielto tuota rentutta ja hauskuuta takaisin lajiin, saattaa ollaa.
Ehkä kisareissu ei ressaisi niin paljoa kun ei tarvi yrittää järjestää perjantaita vapaaksi ja/tai paahta putku punasena perjantaina muutamaa sataa kilometriä...
Tai ehkä mieltä kohottaisi ajatus siitä että pääsee ajamaan kilpaa radalla jonka profiili on kaikille uusi eikä kotikenttäetu ole välttämättä niin suuri...
Näin radan kanssa monesti puuhastelevana olisi myös positiivistä että perjantaina kerkeisi rauhassa huoltaa rataa ja muuttaa sen profiilin, ehkä saisi jopa muutaman lisä apupojankin kun harjoittelu olisi kielletty...
No, oli miten oli... Messuilla kuitenkin perjantaina reenataan! Siellä kun pitää saada messukansalle katseltavaa....
-
Hei!
Pakko kommentoida tätä keskustelua WJ-sarjavastaavan ominaisuudessa.
Joka kauden lopussa on kyselty palautetta kuljettajilta ja huoltajilta sarjan toimivuudesta ja otettu muutosideoita vastaan. Perjantaitreenit tai niiden kieltäminen eivät ole aiemmin nousseet selvästi esiin, toki treenejä vastaan on osa palautteen antajista ollut. Tällä kaudella on ajettu kisoja sekä perjantaitreenin kanssa että ilman, joten kokemusta molemmista malleista on nyt kisaajille tullut.
Kevätpuolella otetaan aina vastaan palautetta, joten silloin on hyvä kertoa, mikä toimii ja mikä ei. Valitettava trendi vain palautteen antamisessa tuntuu olevan, että sitä ei juurikaan anneta silloin, kun sitä kysytään. Toki kaikki palaute kentältä on tärkeää, mutta se on helpoin kerätä ja prosessoida, kun se tehdään sovitulla formaatilla.
Viime kauden lopulla kyseltiin sekä täällä rc10:ssä että WJ:n facebook-kanavalla asioita seuraavalla kysymyspatteristolla:
* Osakilpailujen määrä 6 kpl ja niiden sijoittuminen kisakalenteriin (lokakuu - huhtikuu, kisat n. 4-5 viikon välein)
* Kisaformaatti (alkuerien määrä)
** Reseedaus harjoitusten jälkeen
** Kilpailupäivien pituus ja rakenne
* Radan pintamateriaali; kovapitoinen matto vai liukas lattia
* Renkaat; käytitkö valmiiksi liimattuja renkaita ja kuinka ne mielestäsi toimivat
** 1 vai 2 sarjaa renkaita ja millä materiaalilla
* Kisoissa oli joitain pieniä eroavaisuuksia; oliko mielestäsi tässä epäkohtia, joita pitäisi yhdenmukaistaa tai korjata
* Informaation määrä ennen kisoja ja kisojen jälkeen; oliko tietoa kisoihin liittyvistä keskeisistä asioista riitttävästi saatavilla
** Kuinka tammikuussa avattu facebook-kanava (https://www.facebook.com/WinterJumps/ (https://www.facebook.com/WinterJumps/)) toimi ja löytyikö sieltä tarvittavaa tietoa ennen kisoja ja kisojen jälkeen
* Sana vapaa
Jos haluaa jo nyt antaa palautetta ja vaikuttaa seuraavaan WJ-kauteen, niin mieluusti palautetta otetaan vastaan. Mitä kattavammin palautetta saadaan, sitä paremmin kisaajien ja huoltajien toiveet voidaan ottaa huomioon.
Anna siis palautetta siitä, mikä toimii ja mikä ei. Palautteen voit lähettää yksityisviestillä tai sähköpostilla matti.eskelinen (at) kolumbus.fi
-
Ainoa kotikenttäetu mitä äänekosken kisoissa koin oli puhtaasti vain ja ainoastaan profiili.
Kaikki reunamerkinnät kun on tehty lankusta mihin ei missään nimessä saa hipaista kovassa vauhdissa.
Tottakai 2000 kierrosta treenannut vetää sentin päästä lankkua kaasu pohjassa silmät sidottuina.
Myös joidenkin kohtien hahmotus oli hieman hankalaa, joka korjaantuu treenaamisella.
Alustalla en ollu koskaan ajanutkaan, mutta lattiapinta... Ihan verrattavissa nokian ja turun lattiaratoihin.
Ei ihmeellistä.
Renkaat liimailin lauantaina, illan parin treeniakun alussa suditin lattiaa vasten ihan niinkuin kaikki muutkin teki.
Kaks treenivetoa ja renkaat sisäänajettu ja mentiin jo kovaa.
Tuupissa otin taipalsaaressa ajetut finaalirenkaat taakse. Samantien toimivat...
En nähny äänekoskella yhtään laikkua mistä olisi iskariöljyjä putsiailtu pitkään aikaan.
Ihmeellisen vähän hajoamisia jne.
Mutta siis... Mä en ole koskan nähny ajoalustan tuntemusta edes 10%
Eos matolla elämäni eka kerta ja tokassa eräharjotuksessa ajoin jo kovemman läpin kuin kukaan muu päivän aikana.... Noin niinkuin esimerkkinä.
Profiilin tunteminen että voi ajaa kovaa ja tarkasti... 90% koko hommasta oli rata kuin rata.
-
Eihän se perjantaitreeni pelkästään mitään ratkaise jos ajatellaan kahta luokkaa ajavia joita suuri osa on.
Varmasti vaikuttaa nelkun tuloksiin kun on ensin lauantaina ajanut tuuppikisan.
Tähän taas ei auttais oikein muu kuin että kumpikin luokka ajettaisiin 2 päiväsenä tai sitten profiili uusiks nelkulle.
Mutta joo...aina joku on eri mieltä asioista.
Mulle on ihan sama kunhan kisoja on ja pääsee ajamaan :smiley:
Oli ihan hauska ajella välillä muullakin alustalla kuin matolla.
-
Turussa sovittiin syksyllä et täst eteenpäin mennään aina koko kausi samalla profiililla.... Niin kesällä kun talvellakin...
Jokaiselle jää reilusti aikaa treenaamiseen...
-
Turussa sovittiin syksyllä et täst eteenpäin mennään aina koko kausi samalla profiililla.... Niin kesällä kun talvellakin...
Jokaiselle jää reilusti aikaa treenaamiseen...
Ja jos tarkkoja ollaan niin oli juttua vaan tästä talvikaudesta
-
Turussa sovittiin syksyllä et täst eteenpäin mennään aina koko kausi samalla profiililla.... Niin kesällä kun talvellakin...
Jokaiselle jää reilusti aikaa treenaamiseen...
Ja jos tarkkoja ollaan niin oli juttua vaan tästä talvikaudesta
Syksyn alkukisa ei siis ollut vielä talvikautta? :)
-
Vaikka niin moni pitää WJ,tä höpöhöpö sarjana niin minä pidän sitä SM sarjaa laadukkaampan.
Olis sellainen kysymys.
Oliskos se reilumpaa kisailua se että rata olis kiinni perjantaina ja fillarit saisi vasta lau aamuna ja ilmoitus maksu olis 5e kalliimpi.
Fillareitahan löytyy valmiiksi liimattuna jolloin häviää myös tuo insertin kanssa leikkiminen.
Tiedän että moni kuski vain lukee nää kirjoitukset ja eivät halua tänne mitään kirjoittaa mutta nyt voisi hekin hiukan avartaa näkemystä niin saisi porukat hiukan näkemystä missä mennään..
Jerzi
-
JOS kaikki ajaisivat kahta luokkaa, niin mä aloittaisin kisat vasta klo 1200 lauantaina ja sitten ajettaisiin pitkälle iltaan. Sitten sunnuntaina aamusta jatkoa toiselle luokalle. Näin lähes jokainen voisi lähteä vasta la aamulla kisoihin ja sitten sunnuntaina pois. Jos la illalla jäisi aikaa, niin voisi jo aloittaa nelkkujen treenit jolloin sunnuntaista tulisi lyhyempi.
Näin koko viikonlopusta selviää yhdellä hotelliyöpymisellä ja bonuksena ei tarvitse lauantaina lähteä kukonlaulun aikaan ajamaan kisoihin
-
Turussa sovittiin syksyllä et täst eteenpäin mennään aina koko kausi samalla profiililla.... Niin kesällä kun talvellakin...
Jokaiselle jää reilusti aikaa treenaamiseen...
Ja jos tarkkoja ollaan niin oli juttua vaan tästä talvikaudesta
Syksyn alkukisa ei siis ollut vielä talvikautta? :)
Ei ollu ei....
-
Vaikka niin moni pitää WJ,tä höpöhöpö sarjana niin minä pidän sitä SM sarjaa laadukkaampan.
Olis sellainen kysymys.
Oliskos se reilumpaa kisailua se että rata olis kiinni perjantaina ja fillarit saisi vasta lau aamuna ja ilmoitus maksu olis 5e kalliimpi.
Fillareitahan löytyy valmiiksi liimattuna jolloin häviää myös tuo insertin kanssa leikkiminen.
Tiedän että moni kuski vain lukee nää kirjoitukset ja eivät halua tänne mitään kirjoittaa mutta nyt voisi hekin hiukan avartaa näkemystä niin saisi porukat hiukan näkemystä missä mennään..
Jerzi
olisi
-
JOS kaikki ajaisivat kahta luokkaa, niin mä aloittaisin kisat vasta klo 1200 lauantaina ja sitten ajettaisiin pitkälle iltaan. Sitten sunnuntaina aamusta jatkoa toiselle luokalle. Näin lähes jokainen voisi lähteä vasta la aamulla kisoihin ja sitten sunnuntaina pois. Jos la illalla jäisi aikaa, niin voisi jo aloittaa nelkkujen treenit jolloin sunnuntaista tulisi lyhyempi.
Näin koko viikonlopusta selviää yhdellä hotelliyöpymisellä ja bonuksena ei tarvitse lauantaina lähteä kukonlaulun aikaan ajamaan kisoihin
Tässä olisi riskinä että nelkkujen osallistujamäärä kasvaisi :)
-
JOS kaikki ajaisivat kahta luokkaa, niin mä aloittaisin kisat vasta klo 1200 lauantaina ja sitten ajettaisiin pitkälle iltaan. Sitten sunnuntaina aamusta jatkoa toiselle luokalle. Näin lähes jokainen voisi lähteä vasta la aamulla kisoihin ja sitten sunnuntaina pois. Jos la illalla jäisi aikaa, niin voisi jo aloittaa nelkkujen treenit jolloin sunnuntaista tulisi lyhyempi.
Näin koko viikonlopusta selviää yhdellä hotelliyöpymisellä ja bonuksena ei tarvitse lauantaina lähteä kukonlaulun aikaan ajamaan kisoihin
+1 tälle
Lisäbonuksena jäisi ilta aikaa mekata/säätää autoa finaaleja varten ns. rauhassa.
-
Uutena harrastajana ilman kisakokemusta tuntuu aika oudolta, että perus kisareissujen pitäisi olla 2-3 päiväisiä. Kaksi päivää ymmärrän, jos ajaa kahta luokkaa, mutta kolmas päivä treeneihin kuulostaa aika kovalta vaatimukselta. Lapsiperheellisenä tulee äkkiä hellasärö, jos tälläisiä alkaa itse harrastamaan enemmän. Ehkä joku päivä meidän juniorikin alkaa kiertämään kisoissa, mutta ei hänellekään saa kotoa kahden päivän reissua järjestettyä helpolla. Jos jotkut haluaa tehdä pidemmän reissun ja seura kerätä rahaa, niin voihan perjantaina järjestää leikkimieliset esikisat ja näin haalia porukkaa talkoisiin profiilin vaihtamiseksi. Hieman korkeampi osallistumismaksu on paljon halvempi kuin hotelli+päivän ruuat perjantaina. Sitä paitsi esim. uinnissa kisojen osallistumismaksut on helposti 4x enemmän.
Ihmettelen myös sitä miten tätä samaa asiaa on taisteltu jo monta vuotta. Jotenkin kaikki ajaa asiaa tiukasti omasta näkökulmastaan. Tuoreilla silmillä katsottuna tuntuu päivän selvältä, että kisatilanteen pitäisi olla kaikille mahdollisimman tasapuolinen. Eli ilman muuta profiili pitäisi olla kaikille uusi. Mitä järkeä muuten on lähteä kisaamaan tosissaan kärkisijoista. Minusta hupikisat ovat erikseen ja niistä mennään sitten kieliposkella.
Itsellä kun on vielä kokemusta vain EOS-matosta, muulle alustalle ajamaan lähteminen tuntuu vaikealta. Ehkä kuitenkin tuntumaa kannattaisi lähteä hakemaan esim. edellisenä viikonloppuna - ja ehkä jollekin tarpeeksi vastaavalle radalla lähiseudulla. Eli ehkä uudellekkaan harrastajalle ei perjantaitreeni ole pakollinen.
Mut hei, näin uutena harrastajana voin huoletta heittää, että mitä minä mistään tiedä. Ihan hymyssä suin tämän kirjoitin. Mielenkiintoista seurata keskustelun etenemistä. :wink:
-
Ihmettelen myös sitä miten tätä samaa asiaa on taisteltu jo monta vuotta.
Sitä minäkin ihmettelen. Varsinkin kun on hyvin läheltä todiste siitä että uusi rata kaikille kisoihin-konsepti toimii aivan hemmetin hyvin eikä kellään sen jälkeen ole mitään valittamista vaan kaikki ovat hemmetin tyytyväisiä. Puhun tietenkin FTT-turistikisoista. En tiedä kuinka monta kymmentä vuotta tuota on ajettu samalla konseptilla joka toimii ei kukaan valita. Kisoihin uusi rata ja laatikosta yhdet uudet renkaat joilla kisaa helposti koko kisan.
-
Kimi.
Olisko kiva tietää mikä poro nousisi jos ftt kisoissa olis samanlainen käytäntö kuin wj kisoissa😂😂
Jerzi
-
Nyt kun porukka on jo vähän rauhottunut kisoista :laugh: toivottavasti, niin pitäiskö palkintojen jaon jälkeen pitää sellanen sana vapaa hetki. Jossa kaikki voisivat ilmaista negatiiviset asiansa, ja ehkäpä myös positiivistakin asiaa saattaisi tulla.
Sitä ihmetellyt jo pitkään, ettei kellään ole mitään sanottavaa kisoista/järjestelyistä kisapäivän jälkeen, vaan kamat kyytiin ja kulmakarva pinkeenä kotia kohti tietokoneen ääreen. Sit näpytellään näppis punahehkussa :laugh: :laugh: nimimerkin takaa asioista, jotka olisi voinut sanoa myös paikan päälläkin julkisesti.
Ja nämähän on vaan minun ajatuksiani :azn:
Kalle Raatikainen
-
Kalle. Nimenomaan NIMIMERKIN takaa.
Kuinka moni haluaa kirjoittaa oman nimen kanssa. Veikkaan että tästä porukasta ihan vain muutama😂😂
Jos siirretään kyseinen keskustelu faceen jossa 95% on omalla nimellä ja loput 5% on näitä oikean elämän etsiviä tai salapoliiseja jota on kielletty käyttämästä julkisesti omaa nimea facessa..
Ainoa selitys jonka olen lukennut on Jorin kirjoittama viesti joka haluaa perjantai treenit on just tuo kerholle rahaa juttu ja onhan se tosiasia että seurat aina sitä rahaa haluaa ja paljon mutta täällä on myös esitetty minun mielestä ihan fiksu asia jolla sen treenin saisi pois eli nostamalla osallistumis maksua.
Eikös se olis kaikille mukavaa että kaikki lähtis samalta viivalta eikä silleen että aamulla kuin tulee kisapaikalle niin tietää että vierus kaveri on vetäisyt juuri eilen 1000 kierrosta.
Toinen on sellainen idea että treenit loppuu niin aikaisin että uusi profiili rakennetaan perj illalla ja sitten rata kiinni ja aamulla kaikki lähtee uusilla renkailla.
No se taas vaatis lisää talkoo henkee sille illalle tai sitten paikalla olevat kuskit jeesaavat.
Jerzi
-
Vuokrien, ja muiden kulujen maksamiseen pe treenit pidettiin Äänekoskellakin. Parempihan se olisi, jos rata olisi neitseellinen kaikille la aamuna. Ei kukaan saisi etulyönti asemaa.
Katsotaan, jos päättävät herrat tekee sääntö uudistuksia, tämän asian suhteen.
Minullehan se on sama, miten päättävät, kun en kyseistä sarjaa aja.
Kalle
-
Kuinka paljon kovempi kisamaksu olisi teillä pitänyt olla, jotta olisitte saaneet saman tuoton ilman pe treenejä?
-
Itselläni se kaikkein huonoin asetelma, kun ajan pelkkää nelkkua...Eikä mahdollisuutta perjantai reeniin oikein ole...Mulle sopisi mainiosti, tuupin jälkeen profiilin tai ajosuunnan vaihto, mutta se ei esim äänekosken kaltaisella radalla ihan helpolla ole toteutettavissa, ainakaan profiilin vaihto...Mutta näillä mennään ja itse pidän pääasiana, että ylipäätään pääsee myös talvella ajamaan... :azn:
-
Vuokrien, ja muiden kulujen maksamiseen pe treenit pidettiin Äänekoskellakin. Parempihan se olisi, jos rata olisi neitseellinen kaikille la aamuna. Ei kukaan saisi etulyönti asemaa.
Katsotaan, jos päättävät herrat tekee sääntö uudistuksia, tämän asian suhteen.
Minullehan se on sama, miten päättävät, kun en kyseistä sarjaa aja.
Kalle
Tästä puhuttiin jo vuosi sitten kisoissa monien kuskien kanssa...
Tästä oli jopa aivan samanlaista keskustelua täällä foorumilla.
Olen useaan kertaan jo maininnut sen että uusi rata, perjantaitreenit pois. = Todella iso rahallinen säästö kuljettajille. Mattoradoilla puhutaan pahimmillaan jopa satasista per naama.
Se mainittiin jo vuosi sitten erään kerhon toimesta että kerholle se on 300-400 tienesti perjantain treeneistä.
Jos meillä edelleen on isoimmissa kisoissa yli 100 ilmoittautumista... Aikalailla vois lonkalta heittää että keskiarvo on tällä kaudella ollut päälle 80... Kisamaksun nostaminen vitosella tuo kyseisen summan kerholle... Jopa enemmän.
Kuskit säästää jopa satasia, vaikka maksaa isomman osallistumismaksun.
Kuskit on tyytyväisempiä kun lähdetään mahdollisimman tasapuolisista asetelmista ja säästyi rahaakin iso potti.
-
Täytynee Hoke muistaa myös että jos on paikallisia kuskeja reenaamassa he eivät välttämättä joudu sitä perj maksua maksamaan.
Jerzi
-
Kuinka paljon kovempi kisamaksu olisi teillä pitänyt olla, jotta olisitte saaneet saman tuoton ilman pe treenejä?
Tuolla pe treenaaja määrällä noin 5€ korotus olisi kattanut noin suurin piirtein pe treenit. Kioskin tuotot mukaan huomioituna korotus olisi ollut 8€ huitteissa.
-
Vielä kannattaa muistaa että jotku kuskit jättävät jopa tulematta kisaan koska ajavat vain nelkkua ja kokevat ettei kiinnosta lähteä ottamaan käkättimeen kavereilta jotka on ensin treenannu koko perjantain ja tahkonnu tuupilla koko lauantain.
Kenties on myös kuskeja jotka jättävät tuupinkin ajamatta koska ei ole mahdollisuutta tulla perjantaitreeniin.
Tällaisia mainintoja on minulle tullut muutamilta jotka eivät esim olleet äänekoskella nyt ollenkaan.
Siihen en ota kantaa oliko syy sitten todellinen vai ei, mutta ehkä se on nostanut kynnystä sen verran että jäi sitten kaikkien muiden syiden ja tekosyiden takia väliin.
Eli väitän että jos jokainen kisa mentäis ilman perjantaitreeniä, uudella edes puoliksi muutetulla profiililla... (edes vaikka suunta käännetty tai pari hyppyriä siirretty) Olis kisoissa jopa enemmän kuskeja.
Jolloin huomattais nopeesti että se vitonen olis kattanu helposti kerhon "menettämän" summan.
Taipalsaaressa tosiaan ajettiin ekan kerran lauantai aamuna... Lauantai iltana pojat siirsi paria hyppyriä.
Lauantaina rata oli kaikille yhtä uusi tuttavuus... Sunnuntaina oli hieman vaihdettu hyppyreiden paikkaa joka muutti radan luonnetta, ollen siis eri rata nelkuille.
Keltään ei tullut napinoita ettei päässyt perjantaina treenaamaan.
Bunkkerissa tehtiin edellistalvena niin että perjantai iltana treenien jälkeen todettiin... Ähäkutti ja käännettiin radan ajosunta toisinpäin.
Lauantaina jokaiselle uusi profiili. Sunnuntaina radasta oli poistettu yksi hyppyri... Jälleen radan luonne muuttui eikä lauantain tuuppailusta ollut niin selkeää hyötyä.
Ihannehan olis mitä vuosi sitten mainitsin meidänkin kerhon porukoille, että uusi profiili kisoihin... Ja lauantai iltana otetaan hyppyreiden kulmista kiinni ja käännetään radan kulkusuunta. Tällöin ne rataesteet ja kanttarit voi olla edelleen pultattuna lattiaan... Vain ne pari hyppyriä joita ei pysty ajamaan väärään suuntaan, täytyy kääntää.
Tällä tyylillä saadaan molemmille päiville uusi rata. Eikä ole pienillä kerhoilla myöskään ongelma henkilöstön suhteen kun lauantain palkintojenjaossa kuulutetaan että paikalla olijat nappaa hyppyreistä otteen ja kiepsahtaa sen 180 astetta. Ei mee minuuttia ihmeempää aikaa ja parhaimmillaan järjestävän kerhon kaverit ei edes kumarru kuin korkeintaan kiitokseen.
-
Itse olen kyllä hoken kanssa täysin samoilla linjoilla. Vaikka en olekaan aktiivisesti wj sarjaa ajanut vielä mutta esim tämän talven bunkkerin kisaan oli hauska tulla aamulla paikalla ja mennä katsomaan rataa että minkälaisella profiililla tänään ajetaan. Mielenkiintoa lisäsi kovasti myös tieto siitä ettei profiililla ollut kukaan muukaan ajanut vaikken ollutkaan perjantaina treenaamassa.
Lisäksi uudella profiililla kisailu varmasti kehittää kuskeja vielä enemmän kun rata pitää oppia parin treenin aikana ja sit se pitäisi jo olla hallinnassa täydellistä suoritusta varten. Samalla saadaan kisoista tasaisempia.
-
Jos profiili muutetaan perjantai illalla niin pitäisikö silloinkin perjantaitreeni kieltää ?
Silloinhan on aika sama onko käynyt treenaamassa vaikka jo torstaina tai aikaisemmin.
-
Jos profiili muutetaan perjantai illalla niin pitäisikö silloinkin perjantaitreeni kieltää ?
Silloinhan on aika sama onko käynyt treenaamassa vaikka jo torstaina tai aikaisemmin.
Profiilin muuttaminen mukavampaa kun ei tarvi ootella yömyöhään että harjottelu olis ohi.
Tosin kun näit kirjotuksia lukee niin eihän profiilin muuttaminen vaadi kun sen että pari jantteria nostaa vähä elementin kulmista ja buf profiili on uusittu :roll:
-
Nykyisellä aikataululla pe treenin kieltäminen ei välttämättä poista kaikkia kuluja kun osan on kuitenkin pakko matkustaa paikalle jo perjantaina ja sitten jos ei ole treenejä niin koko päivä menee hukkaan. Jos taas kisat aloitettaisiin pa myöhemmin niin tuo edellämainittu ongelma käytännössä poistuisi ja jäisipä radan muutoksiin aikaa myös lauantaille.
-
Jos profiili muutetaan perjantai illalla niin pitäisikö silloinkin perjantaitreeni kieltää ?
Silloinhan on aika sama onko käynyt treenaamassa vaikka jo torstaina tai aikaisemmin.
Kulujen kannalta pitäisi olla kielletty vaikka profiili vaihtuukin eikö tarvii yöllä tehdä rataa niinkuin bunkkerissa tehtiin tänä talvena. Jos taas profiilin muutos onnistuu illalla myöhään niin rata voisi olla auki niin porukka voisi totutella alustaan. Mut radan pitäisi olla sitten vähintään yhdeksään asti auki.
-
Toi Hoken ehdotus on ehdottomasti paras!
Ei treenejä ja radan kulkusuunta käännetään nelkuille.
Kun ajoissa päätetään tämä niin kaikki kilpailunjärjestäjät osaavat tehdä radat tuollaisilla käännettävillä tai molempiin suuntiin ajettavilla hyppyreillä. Lauantai illalla on siis todella pieni työ muuttaa rata.
Lauantaiksi myös reilu profiilin muutos, jotta myös paikalliset kuskit aloittavat uudelta radalta.
T: Petteri Langenoja