Kartanpalanen löytyy täältä, judopojat antanevat anteeksi karttansa lainauksen:
http://www.jukara.sci.fi/judo/dojo.html
Rajatorpan kallioluola löytyy täsmälleen kartan "Tatami"-kohdassa.

VesaK:
Älä ota marttyyrin roolia, se vain tulehduttaa ilmapiiriä. Mitä muiden puolesta puhumiseen tulee, niin ilmaise mielummin vain oma mielipiteesi. Niin me kaikki muutkin teemme. Yksi ääni per sierainpari. Antaa muiden kertoa itse omat mielipiteensä.

Olet oikeassa, marttyyriksi ei pidä heittäytyä.
Mutta monien äänellä olen puhunut: kerhoilloissa ja kisoissa tulee aina juteltua asioista, ja tiedän, että vain häviävän pieni osa mielipiteistä tulee näkyville tässä keskustelussa. Tämä koskee juuri nyt erityisesti rengassääntöä ja TJ:n 4 min ajoaikaa.
En pidä sitä vääränäkään, että tuon kuulemiani näkemyksiä esiin. Ainakin omat näkemykseni muodostuvat paljon sitä kautta, että kuuntelen ja jutustelen monien muiden kanssa.

Vantaan autourheilijat VAU järjestää
Alue8 -kerhocupsarjan 3. osakilpailun lauantaina 23.11.2002 klo 9:00 alkaen.

Osoite: Rajatorpan väestösuoja, Rajatorpantie

Ajo-ohje: n. ½ km Rajatorpantien ja Vihdintien (Porintie) risteyksestä Myyrmäen suuntaan. P-paikka pienen puistikon keskellä.
Väestösuojaan kävellen sisään, pitkää luiskaa alas, kulman ympäri vasemmalle, sählykentän ohi, viimeinen ovi hallin perällä.

Kilpailupaikan ovet avataan klo 8:30
 
Muutamia pöytiä ja tuoleja on tarjolla kerhon puolesta, mutta kilpailijoiden on kuitenkin syytä tuoda mukanaan omat pöytänsä, tuolinsa, jatkojohtonsa ja eväänsä.


Ilmoittautumiset, jossa mainittava
- nimi
- luokka, johon ilmoittautuu
- kerho (jos on)
- automerkki
- kolme kidetaajuutta (vasta-alkajien osalta kiteiden määrässä joustetaan mahdollisuuksien mukaan, kokeneiden kuljettajien kohdalla ei)
- yhteystiedot: puhelinnumero ja/tai sähköposti

viimeistään tiistaina 19.11.2002, ensi sijassa Leif Malmströmille, Leif.Malmstrom@saunalahti.fi, tai faxilla RC Piste Ky 019-430129.


Luokat ja säännöt kuten kisakutsussa kerrotaan. Kisakutsut on jaettu kerhoille, mutta sen löytää myös esim. Power Racingin sivuilta
http://www.power-racing.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=19&mode=nested&order=0&thold=0


Vasta-alkajien opastusta, ajo-ohjeneuvontaa paikan päälle, ja yleistä trouble shootingia: Vesa Koskivuo vtk@avenet.fi  p.040-5462425 iltaisin. Ilmoita, jos haluat ensikertalaisten "kisa-opastusta" kisoissa tai sitä ennen.  


Mahdollisen suuren osanottajaryntäyksen varalta kisajärjestäjät varaavat oikeuden rajoittaa osallistujien määrän noin 40:een kisakutsussa kerrottujen kriteerien mukaisesti. Jos niin tapahtuisi, heille, jotka mukaan eivät mahtuisi, ilmoitetaan asiasta. Ei siis ole erikseen välttämätöntä soittaa ja tarkistaa omaa osallistumistaan.

Tervetuloa

1. Tj jakaantuu koleem eri tyyppiin kuskeja
- Aloitteijat
- harrastajat
- Kilpakuskit
Te olette selvästikin ns. harrastaja kastissa joten teidän ei tarvitse laittaa vehkeitä viimisen päälle, kyse onkin sen ehkäisisystä

Jutut haahuilee täällä sinne tänne ilman selkeää päämäärää, joten en aio osallistua keskusteluihin täällä netissä enää, vaan siirryn selvästi kasvavaan passiivisten (netissä) ihmettelijöiden joukkoon. Siellä on jo kaikki lajiryhmän jäsenet (poislukien Tumppi) ja kaikki muutkin asioista jotain tietävät.

Somaa, että vastaat Tumpin puolesta, vaikka kirjoitukseni oli hänelle osoitettu.

1. Kuten olet nähnyt, olemme mukana sekä isoissa kisoissa että alueemme pienissä kisoissa. Pidämme itseämme lajin harrastajina ja kilpakuskeina, siinä missä kaikki muutkin. Miten muuten asiat sitten voivat olla? En ymmärrä lainkaan TJ-kuskien lokerointiasi.


Jutut eivät muuten haahuile sääntömuutosasiassa sinne tänne, CAi. Ainoastaan lajiryhmä haahuilee. Ja pahasti. Kysymys on kentän taholla ainoastaan siitä, miksi sääntöjä muutettiin eri suuntaan, kuin mitä kyselyyn vastaajat ovat vastanneet. Perusteluja vain on pyydelty, CAi, ei haahuiltu. Sen olette hoitaneet te siellä lajiryhmässä.

Olet itse niin syvällä tässä soossissa, että et osaa tai halua nähdä asiaa rivimiesten suunnalta. Jos olet itse ollut lobbaamassa kentän mielipiteen vastaista päätöstä, niin kanna siitä myös vastuu.

"siirryn selvästi kasvavaan passiivisten (netissä) ihmettelijöiden joukkoon. Siellä on jo kaikki lajiryhmän jäsenet (poislukien Tumppi) ja kaikki muutkin asioista jotain tietävät".
Juuri tämä tässä enää puuttuukaan, mutta sopii taudin kuvaan. Lajiryhmä tekee kyselyn ja saa odotukset nousemaan. Ja sitten sääntömuutoksia tapahtuu vastoin kentän selvää tahtoa, ja perusteluita päätöksille on puristettava väkisin. Ja sääntömielivaltaa vastustavat mollataan ja heitä uhataan lisenssin menetyksellä. Ja sitten "siirrytään passiivisiksi ihmettelijöiksi".
Aiotko sinäkin nyt vetäytyä "en tätä kommentoi enää uudelleen ja uudelleen" -verukkeen taakse?


Jos olet sattunut huomaamaan, niin täällä keskustelussa tehdään jatkuvasti juniorityötä ja vasta-alkajien neuvontaa. Siellä lajin yläkerrassako on jo vallalla asenne, että tikullakaan ette koske näihin juttuihin, vaan vetäydytte passiivisina sivulle ihmettelemään?

Lajin tulevaisuuden eteen ei tehdä työtä vetäytymällä syrjään, yrittämällä vaientaa keskustelu omista virheistänne, eikä nyrpistämällä nokkaa ylpeästi harrastajien kysymyksille. Yrittäkää edes kantaa oma vastuunne.

Kiitos kiitoksista pojat.
Aina ei tarvitse erikseen kiittääkään, mutta joskus on kiva saada palautetta, että jollekin on ehkä ollut hyötyäkin näistä jutuista.

öö... mitä hyötyy siitä pitoaineen kuivaamisesta on? eikö se silloin huononna pitoa?

onko haittaa jos pitoaineen laittaa paljon ennen ajoa tai just heti ennen ajoa? kuinka usein sitä lisätään? joka akullisen jälkeen vai?

Renkaiden sudittamisesta on se hyöty, että liian märät renkaat kuivuvat liiasta pitoaineesta. Sinänsä vähän kyseenalainen tapa, jonka seuraukset näkyvät pian matossa. Fiksumpaa on pitää mukana rättiä, johon liika pitoaine kuivataan juuri ennen erän alkua.
Ei siis kannata alkaa erikseen opetella tätä tapaa.

Rajatorpan (VAU:n) kisoissa vakiomoottorit ajavat Syndicate-luokan mukana, mutta jos niitä on useampi, niillä on silloin oma luokkansa. Tänään taisi yhdessä autossa olla vakiomoottori, jota muuten ajoi todella hienosti aivan ensikertalainen, uusi lupaava kyky! Hän pääsi heti Syndicate-luokan A-finaaliin varsin kovatasoisessa seurassa ja tuli siellä kuudenneksi! Uskomaton suoritus. Yhteensä luokassa oli 13 osanottajaa.

Transpondereissa on tosiaan pienet akut, jotka on ladattu ennen kisaa tai ladataan sen aikana.

Rata pysyy Rajatorpassa pääsääntöisesti samanlaisena. On ollut yritystä vaihtaa profiilia välillä vaihtelun ja mattojen tasaisemman kulumisen vuoksi. Tämä ei ole niiden ajajien mieleen, joilla on pitkältä ajalta vertailudataa samalle profiilille, jolloin he voivat tutkia pienimpienkin muuttujien merkitystä kierrosaikoihinsa. Toinen asia on, onko kerhon ja muiden kerholaisten tuettava tätä toimintaa, sillä kenttätestaamisen tulokset menevät tallikuskien kautta myös heidän työnantajiensa eli autojen ja varusteiden valmistajien hyödyksi.

Rajatorpassa monet käyttävät CS-27 -renkaita hyvän pidon vuoksi.

Tumppi,

Kiitos omasta puolestani vastauksestasi 4.11.02, jota olin ollut pyytämässä.
Paljon näkyy asiaa on jo viikon varrella väännettykin, mutta parit kommentit vielä.

4 min ajoaika TJ-luokkiin
Esittämäsi perustelut ovat hyvät, ja linjassa perusajatuksen kanssa tehdä luokasta halvempi harrastaa. Päätös oli rohkea, koska sillä kävelit kentän enemmistön ylitse. Voi vain kysyä, pitääkö hyväksikin nähdyn sääntömuutoksen tapahtua ylhäältä vastoin kentän tahtoa, koska kysymys on kuitenkin vain vapaaehtoisesta harrastuksesta, jossa se viimeinenkin ajominuutti maksetaan vapaaehtoisesti.
Itse asiassa se ajoajan ensimmäinen minuutti on se kallein: joka leikkiin mukaan lähtee, on jo maksanut kohtalaisesti. En tiedä, missä meidän tallimme tekee ”väärin”, mutta en ole huomannut erän 5. minuuttia kalliimmaksi kuin ne 2.-4. minuutit ovat. Samoilla moottoreilla olemme ajaneet ilman ainuttakaan uudelleen magnetointia niin kauan kuin kollektoreissa pintaa riittää, ja ihan riittävän kivasti on mennyt.
Itselleni asia on sinänsä samantekevä. Ihmettelen ainoastaan sitä, että teet mahtipäätöksen ”asiantuntijasi” neuvomana, vaikka kyselysi selkeästi kertoi toista. Miksi yleensä kysyit koko asiaa, jos mielipiteillä ei ole mitään merkitystä?

FOAM-luokka
Jos tarkoitit ”ulkopuolisella joka ko. luokaa ei aja, ei halua että ko. kilpailuja järjestettäisiin” minua, koska olen asiasta useaan otteeseen kysellyt, voin vain kehottaa lukemaan kommentini uudelleen. En ole missään enkä koskaan ollut luokkaa vastaan, päinvastoin kertonut olevani kaikenlaisten järkevien kokeiluiden kannattaja. Minua kiinnosti ainoastaan se, että mistä luokka putkahti aivan yhtäkkiä, ilman sen kummempia keskusteluja. No, nyt tiedän nämäkin mekanismit.
Mutta yksi juttu: mistä alkaen mahdollinen ylimääräinen lisäluokka, jota ei ole vielä kertaakaan ajettu, saa AKK:n sääntökirjassa heti virallisen statuksen? Tätäkään vastaan minulla ei ole mitään, lupaahan se pikaista virallistamista Pro Stock 17 –luokallemme, jolla tullee olemaan moninkertainen osanottajamäärä.

Vastauksesi PJEP:lle
Tässä kohdassa täällä alkoi kiehua yli. Vatsauksesi PJEP:lle oli ala-arvoisinta, mitä olen aikoihin näillä pelikentillä nähnyt.
Olet samanlainen tavallinen pulliainen kuin me muutkin, ja ylilyönnit täytyy siksi yrittää ymmärtää. Mutta, sinut on valittu lajimme ylimmäksi viralliseksi edustajaksi, ja kun sellaisena esiinnyt, sinun pitää tietää, mitä se esiintymiseltäsi edellyttää.
Sinänsä on hienoa, että olet valinnut linjaksesi osallistumisen keskusteluihin kentän kanssa. Siitä nostan sinulle vilpittömästi hattua.

PJEP kirjoitti ainoastaan kentän tuskastuneen ja turhautuneen näkemyksen siitä, miltä sääntömielivalta kentän suunnasta näyttää. Yhden monista näkemyksistä, ei suinkaan minkään ”pienen äänekkään vähemmistön”, mitä yrität jatkuvasti todistaa. Taustalla ovat kolme kertaa 1½ vuoden aikana muuttunut rengassääntö, sekä viimeisimmät sääntömuutokset, joista itse olet vastuullinen.
Vatsauksestasi PJEP:lle paistaa, että sinun tai AKK:n päätöksiä eivät lajin harrastajat saa vapaasti kritisoida. Eletäänkö sielläpäin mahdollisesti vielä DDR-ajassa?

Uhkauksesi lisenssien menetyksestä oli ala-arvoisuudessaan ja mauttomuudessaan huippu. Jos se todellakin kuvaa kattojärjestössämme vallalla olevaa ajattelutapaa ja suhtautumista tavallisiin harrastajiin, niin niitä lisenssejä ei tarvitse tulla hakemaan, niitä alkaa kohta tulemaan vapaaehtoisesti takaisin.

Sinun housuissasi harkitsisin lusikan ottamista kauniiseen käteen ja lakkaisin potkimasta harrastajia, joilla on jotakin sanottavaa.

Rengassääntö tuli: 1.5.2001

Juho

Jos halutaan että säästetään kuluja niin tuo että sisälle cs-27 renkaat on ihan älytön!
 esim. viime talvena kun ostin assoni (tammikuu) ajoin siitä lähtien samoilla renkailla (22) sekä kisat että treenit, ja kestivät kunnes siirryttiin ulos. Eli tuolla säännällä ei haeta muuta kun että viedään ajo iloa, ja yllytetään käyttämään kaikkia kivoja mömmöjä, mielummin rajoitettaisiin renkaat yhteen satsiin/kisa.
 minusta tuolla ei säästetä mitään, päin vastoin, uusien renkaiden merkitys vaan korostuu.

Juho

TS-10

1   Termonen Jouko   HySRK      50   60               110
2   Similä Mika   HySRK      53   53               106
3   Andersson Christer   MäntSRK      55   49               104
4   Ollinmäki Antti   JärvSRK      52   50               102
5   Quagraine Joseph   VAU      42   54               96
6   Joentakanen Aki   VAU      45   48               93
7   Westerlund Janne   VAU      47   46               93
8   Mäkinen Veini   JärvSRK      46   47               93
9   Saarinen Tomi   LohUA      48   42               90
10   Fager Carl-Magnus   VAU      37   51               88
11   Kupari Tero   LohUA      44   41               85
12   Hovi Jani   HyUA      39   44               83
13   Lehtinen Ville-Veikko   MäntSRK      43   39               82
14   Winqvist Peter   VAU      40   40               80
15   Kyyrö Kalle   VAU      41   36               77
16   Levänen Juho   RiiUA      60                  60
17   Koivula Pekka   TamUA      57                  57
18   Torikka Tommi   RauUA         57               57
19   Rinne Timo   TamUA         55               55
20   Kauppinen Teppo   VAU      54                  54
21   Tuominen Jesse   HMR         52               52
22   Raikas Tony   KyPAK      51                  51
23   Lemberg Kim   VAU      49                  49
24   Eskman Henri   TamUA         45               45
25   Muhonen Matti   HMR         43               43
26   Sinisaari Kari   HyUA      38                  38
27   Reittilä Pekka   JärvSRK         38               38
28   Sjöberg Maria   SomUA         37               37
29   Terviö Aapo   HMR         35               35
30                              0
      Kilpailijota / Kilpailu      21   23   0   0   0   0   
                              
Pistelasku: 1=60pist. 2=57pist. 3=55pist. 4=54pist. 5=53pist. jne…………..

Tumppi,

Olen ennenkin saanut olla ukkosenjohdattimenasi, kun olen omissa nimissäni esiintynyt kerho- ja kisaluokkakavereiden äänitorvena, ja voinpa tehdä niin nytkin. Parempi että yksi leimautuu narisijaksi kuin kaikki. Minullahan tuskin on suurta tulevaisuutta edessäni rc-tähtenä - tai mistäpä sen koskaan tietää

Tumppi, tiedän sinut parin kesäisen tapaamisemme perusteella ns. järkijätkäksi, jonka en lainkaan epäile tarkoittavan kaikessa toiminnassaan lajin parasta. Sinulla on tukeva pienoisautoilutausta, mutta koska se ei ole rc-autoilusta, tiedän, että et ole itse päätynyt nyt esiteltyihin sääntömuutoksiin, vaan ympärilläsi on "asiantuntijoita", lobbareita, entisiä lajiaktiiveja, muita lajiryhmän jäseniä ym., joiden näkemysten perusteella muodostat omat mielipiteesi. Olet myös sen verran pohjalainen luonteeltasi, että lajiryhmässä tekemienne päätösten suhteen olet lojaali, olipa oma kantasi ollut alunperin mikä tahansa, ja pysyt yhteisten päätöksienne takana. Tämä näkyy moneen kertaan toistamastasi "en niitä enää kommentoi uudelleen ja uudelleen" -vastauksestasi asioille, joita et ole itse asiassa kommentoinut vielä kertaakaan, ainakaan julkisesti. Tarkoittaa, että joko kompetenssisi ei ko. asioissa riitä, tai sitten olet itse alunperin ollut niistä toista mieltä.

Nyt on vain niin, että koko harrastajakunnan huomio sääntömuutosasioissa kohdistuu sinuun, koska olet lajiryhmän pj. Aivan kuten hallituksen pääministeri on vastuussa omien neuvonantajiensa ja alaistensa hölmöilystä, vaikka ei niihin olisi itse sotkeutunutkaan.
Edellä kyselemäni TJ-luokan ajoajan muutos 4 minuuttiin, vaikkakin on täysin selittämätön ja kentän mielipiteen vastainen päätös, on peanuts. Samoin peanuts on foam-luokka, joka tupsahti jostakin lobbareittesi tuomana.
Mutta CS-27 -rengassääntö, joka on täysin järjenvastainen (minäkin ymmärrän sen, vaikka en ole ajanut TS-luokassa metriäkään) ja kentän enemmistön mielipidettä halventava, on iso juttu. Sillä olet pahimmassa tapauksessa lamaannuttamassa lajia maassamme. Sitä en voi uskoa sinun haluavan.

Näytä edelleen sitä lajin aitoa kehityshenkeä, mitä olet osoittanut tähänkin asti, kuuntele kentän mielipidettä, ja tee siitä oikea johtopäätös.

Terveisin
VesaK

Onko moottoreiden kannalta yhtää joustettavuutta kerhokisoissa ? Mutta saisko tälläisella ajaa kerhokisoissa ?

Tota, taisit laittaa tämän kysymysksen väärään topiciin. Yritetään pitää aiheet oikeissa lokeroissaan. Tähän topicciin tulee varmasti kohta paljon juttua koskien sääntömuutoksia.
A8-kisoissa ollaan kisakutsun mukaan joustavia:
"Kilpailuissa noudatetaan Pienoisautoilun sääntökirjaa ainakin seuraavin poikkeuksin. Lisenssiä ei tarvitse (AKKn tapaturmavakuutus on voimassa lisenssin omistajille), vakioluokissa joustetaan autojen mitoissa.... yms. Että kaikki pääsisi mukaan."
Moottorin kanssa voi olla siinä ja siinä. Jos olet tulossa Lohjan kisoihin, niin lainaan sulle sen kisan ajaksi TJ-koneen.
Jos vastaat, niin siirry vaikka tänne:
http://forum.wmhost.com/viewtopic.php?t=1100

Pitääkö nyt käyttää pelkkiä 6 kennon akkuja vai saako käyttää myös pienempiä ?

Ymmärrän muutoksen niin, että edelleenkin saa käyttää 4 kennon akkua nykyisin säännöin (joita en tunne), mutta mikäli käyttää 6 kennoa, on autossa oltava 27-lankainen vakiomoottori (sama kuin TJ-10).

Kun nyt nämä kerhokisat ovat alkaneet niin kannattaisko mennä kisaamaan mattoautolla vai krossarilla (kisailisin ekaa kertaa !)
Musta vähän tuntuu että mattoautoluokassa on aika kova taso ja taas kaverit ajaa krossareilla, koska heillä ei mattoautoja ole.
Minusta melkein olis kivempi ajaa mattoautolla, mutta heilun nyt siinä rajoilla että kumpaan menisin..

Riittääkö 4 akut kisoihin ? Jos taas ajaisin mattoautolla kisaa niin saisin mun 4 akuista noin viidet akut jos kun muuttaisin ne 4-kennoisiksi,kun en niitä kaikkia eri akkuja viitsi keskenään sekoittaa! Muutenhan niistä saisi 6 akut.

Entä kuinka pitkä aikaväli on yleensä omien ajovuorojen välissä?

Kiitos, on hyvä kuulla, että joku jaksaa lukeakin näitä.

Ekassa 8-kisassa oli yksi mattoauto ja kaksi krossaria. Samat kaksi taisivat olla ilmoittautuneet Lohjallekin.

4 akkua riittää niukin naukin kerhokisoihin, jossa ajetaan yhteensä 4 erää plus harjoittelut. Yleensä NiCd-akkuja ladataan vain kerran päivässä, mutta monet lataavat useamminkin, varsinkin, jos akut eivät ole mitään kalliita kisa-akkuja. Akun täytyy kuitenkin olla täysin jäähtynyt ennen uutta latausta.

Niin muuten saako tuolla Alue 8-Kisoissa käyttää vain ja ainoastaan hajutonta pitoainetta :?:  Ja mitä iskariöljyä muuten yleensä kisailijat pitää siis mitä 20w vai mitä ne käyttää yleensä :?:  (varmaan kuskin oma mielipide) :!:  :?:  

Just niin. Nykyisin kaikissa sisäkisoissa ainoastaan hajuttomat pitoaineet ovat sallittuja.
Iskariöljy on jonkin verran auto-, rata- ja kuskikohtainen juttu. Yleensä käytetään etuiskareissa vähän jäykempää (isompi W-arvo) kuin takana. Itselläni on edessä 60 W ja takana 40 W. Tämä siis sisäradoilla.