FTT 2018 keskustelua ja valmistelua

[PMi]

Alkaa olla aika ruveta valmistelemaan kauden 2018 toimintoja. Mitään radikaalia ei ole suunnitteilla, vain pieniä tarkennuksia ja yksinkertaistamista.
Talven 2017/2018 kalenteria pitäisi alkaa saamaan kasaan, joten talven mattokauden kilpailujen järjestäjiä etsitään tässä vaiheessa. Talvikaudelle on neljä kilpailua, yksi (tai kaksi) tämän vuoden puolelle ja loput 2018 puolelle.
Myöskin ehdotuksia kesän 2018 kilpailuista otetaan vastaan, tosin niiden lukkoon lyöminen menee syksyn pienoisautoilun koulutustilaisuuteen. Kesän kilpailujen määrä on vielä auki, mutta max neljä, riippuu halukkaista järjestäjistä. Tietysti jos on jollain jotain speciaalia, niin pyritään ankkuroimaan se päivä.
Viestejä ehdotuksista YV:llä kiitos.

[Vesa]

Aihetta sivuten, F1-10 luokkaan liittyvää.

http://rc10.fi/index.php?topic=100000.msg812222#msg812222


Ensi kauden kisajärjestäjäksi ovat ilmoittautuneet tällä hetkellä ainakin (Pena voi täydentää listaa):

Sisäkisat:
FTT I messukisa Lahdessa
FTT II joulukuun alussa Oulussa
FTT III tammikuun lopulla Kouvolassa
FTT IV

Kesäkisat:
FTT  Laukaa

[PMi]

Tervehdys kilpailijat, kesä hellii, vielä. Heinäkuun lumiennätys on sitten 5 cm.
No niin, pohditaanpa kautta 2018.

Talvella TSS-10 ja TSP-10 sarjat, neljä kisaa ja ovat varsinaiset FTT-sarjat. TSM-10 ajetaan talvella sekä kesällä, talvella neljä ja kesäaikaan kaksi tai kolme kilpailua. Lisäksi kesäkaudella ajettaisiin oma avoin kansallinen TSP-10 sarja. Talvella lisäluokkana on F1-10 ja kesäaikaan järjestäjä saa halutessaan valita sopivan kumirengasluokan.
Miltäs kuullostaa, kommentteja puolesta ja vastaan otetaan ja toivoisin vastauksia juuri heiltä jotka ajavat kyseisiä luokkia.

Sitten kilpailunumeroista. Miltä kuullostaisi TSM-10 ja TSP-10, kilpailijoista seuraavanlainen:
numerot 1-10 varattaisiin edelleen edellisen kauden kymmenelle parhaalle( käytti tai ei), 11-99 olisi vapaasti valittavissa siten että olisi sama numero TSM-10 ja TSP-10 luokissa?
Kilpailijat voisivat valita haluamansa numeron käyttöönsä ja tietysti pari vaihtoehtoa, jos ykkösvaihtoehto sattuu menemään jollekulle toiselle. Numero olisi käytössä toistaiseksi ja vapautuisi ensimmäisen käyttämättömän vuoden jälkeen ellei kilpailija ilmoita palaavansa välivuoden jälkeen.

TSS-10:n numerot jaetaan jatkossa edellisen kauden sijoitusten mukaan, mutta jos siellä on halukkaita ajamaan TSP-10:ä niin eiköhän heillekkin löydetä sama numero molempiin luokkiin.


Asioilla alkaisi olla hiukan tilausta, sillä pitäisi sarjasäännöt saada ensikuun AKK:n kokoukseen hyväksyttäväksi.

t. Pentti

[Vesa]

Perusteluja tuolle sarjamuodolle kerroinkin jo Laukaalla viikonloppuna mutta laitetaan tänne myös asiasta.

Eli miksi stanu olisi vain talvisarja ja miksi kesällä ei stanua, vaan TSP-10 kesäsarja:

-useampi kuski voisi ajaa koko sarjan, eli kevyempi sarja pituutensa suhteen > sarjan arvostus ja taso olisi entistäkin kovempi, kun vajaat kesäkisat eivät sotke sarjapisteitä.

-kesällä stanukisoissa osanotto on ollut suhteellisen vähäistä verrattuna talveen, joten voisi olla paikallaan ajaa hieman nopeampi luokka stanun tilalla, koska moni ei voi eikä saa eikä halua ajaa stanua kesällä, mutta ei myöskään rikkoa kalustoa virissä, joten jo talvella hankitut TSP-10 laitteet sopisivat tehon puolestakin tähän hyvin isohkoille ulkoradoille. Voisi myös tuoda lisää kuskeja talveksi  TSP-10 sarjaan.

Stanua ei missään nimessä ole tarkoitus ajaa alas, vaan vahvistaa. Ja kun porukkaa on taas sen verran, että kesäsarjalle on tilausta, niin sitten voidaan miettiä uudelleen aihetta. Sillä välin seurat voivat tehdä lisää duunia uusien harrastajien ohjaamiseksi lajiin sekä kisapolulle.

Aina aika-ajoin on kritisoitu sitä, että sarjamme eivät ole tarpeeksi kiinnostavia. Minun mielestä ei ole sarjan vika, jos harrastajia ei vain ole.  Ei ole varsinaisesti sarjan tehtävä hankkia seuroihin uusia kuskeja. Toki sekin näkökulma on olemassa, jos kisat ovat hyvin mainostettuja ja näkyvällä paikalla. Ei kukaan tule sarjaan pystymetsästä, harrastamatta seurassa ensin. Ja kun useimmissa seuroissa stanukuskien määrä on olematon tai ei ollenkaan kuskeja, niin ei voi mitenkään olla edes mahdollista että "kulkematta lähtöruudun kautta" meille tupsahtaisi kymmenittäin uusia kuskeja.

Toki sarjaa voi aina kehittää kiinnostavammaksi, mutta tuosta näkökulmasta katsottuna se ei ole nyt se asian ydin. Osalla paikkakuntia stanukuskeja on erittäin hyvin (Riihimäki vajaa 10, Oulu 10+, muut??), joten kyllä se ongelma on tällä hetkellä mielestäni seuroissa, tai pitäisikö sanoa haaste. Tämä tilanne tulee heijastumaan vielä vuosikausia trendinä jossa osallistujamäärät laskevat, jolleivat seurat saa uusia harrastajia mukaan, ja sitä kautta ohjattua kisoihin.

Mielestäni TSM-10 voi tällä hetkellä ihan hyvin ja kuskeja on kiitettävä määrä myös kesäkisoissa, kun saadaan kuitenkin kaksi täyttä finaalia aikaiseksi. Kesäkisojen määrä eli kolme on vaikuttanut hyvältä, eikä Suomen kesän mittaiseen ajanjaksoon oikein neljää kisaa saa helposti mahtumaankaan.

Numeroasiaan ehdotukseni on, että käytetään korissa jatkossa vain yhtä numeroa, tuulilasissa.

Tuossapa siis omat ajatukset tuolle ylläolevalle.

[micsa.fi]

Minusta erittäin hyviä muutoksia ensi kaudeksi.

Jäisikl viikonlopun formaatti edelleen samaksi, eli viri ja stanu lauantaiksi ja poro sunnuntaina formuloiden kansss?

[Vesa]

Tällä hetkellä ei suunnitelmissa vaihtaa ajopäiviä.

[Pepess]

.

[Vesa]

- Sarjan lyhyydellä ei ole merkitystä sarjan arvostukseen. Enemmänkin asia on mielestäni toisinpäin, kovemman työn takana on ajaa pidempi sarja ja sitä myöten myös arvostus korkeampi.
- Mielestäni kulunut kausi on ollut kovatasoinen ja sijoitukset eri kisoissa on mennyt hyvin ristiin, mikä osittain kertoo siitä, että useampi kuljettaja on ajanut kärkikahinoissa.

Tarkoitin tuolla sarjan arvostuksella yleistä arvostusta luokan kuskien keskuudessa. Kuten sanoit, kausi on ollut stanussa kovatasoinen ja monta kuskia on yltänyt kärkitaisteluun mikä on hyvä merkki laajasta kehityksestä. Ehkä kuitenkin noiden kuskien takana ajavat eivät sarjaa arvostaneet tarpeeksi, koska eivät ajaneet koko sarjaa, eivätkä kesäkisoja. Se ei toki vähennä kärjen taistelun arvoa missään nimessä, toivottavaa vaan olisi, että stanuilijoita olisi nyt ainaki B- ja C-finaaliin asti. Ylläolevaan perustuen, talven sarja olisi helpompi klaarata läpi ja kaikista sijoituksista tulisi tiukempi taisto, kun mukana olisi enemmän kuskeja.

Tämä toki oma näkemys. Sitä en tiedä tässä vaiheessa, onko se oikea ratkaisu (TSS-10 talvisarjana) mutta näkisin että kokeilemisen arvoinen.

[Pepess]

.

[Vesa]

On huomattavasti helpompi ajaa 4 viikonloppua ja todeta suorittaneensa kaikki sarjan kisat kuin 7 viikonloppua. Ja kun on helpompaa osallistua useampaan kisaan, niin se myöskin tuo lisää taistelua sijoituksista, kun osallistujia on enemmän. Tuossa on syy esim monen perheellisen esteellisyyteen osallistua kaikkiin sarjan kisoihin.

Luokkien kuskirakenne on muuttunut muutamassa vuodessa niin paljon, että on kokeiltava myös jotain uutta joka voi olla vanhaa.

[Pepess]

.

[Vesa]

- Suurempi osallistujien määrä ei ole mitenkään suorassa suhteessa sijoituksista taisteluihin. Toki aina mukavampaa se on, että luokkaan ja lajin pariin saadaan lisää kisailijoita.

Ei puhuta nyt varmaankaan samasta asiasta, mutta kyllä mielestäni on kovempi juttu ajaa 50-100 kuskin kisassa finaaliin kuin 5 kuskin kisassa. :) Jos totutaan ajokulttuuriin, jossa finaalipaikasta ei tarvitse ajaa, vaan on automaattisesti A-finaalissa,  on heikolla kun siirrytään nopeampiin luokkiin.

[micsa.fi]

Yks juttu tuli mieleen jota on monasti lauantain ajajakokouksessa toivottu mutta harvoin toteutuneet:

Laittakaa sääntöihin formaatiksi niin että kaikki ajaa kolminkertaiset finaalit.  Tämä lisää A-finaalien ulkopuolisten kisaamisen mielekkyyttä huomattavasti, ja erityisesti tärkeää aloitteleville stanun B- ja  -finalisteille.

Viime talvena ainoastaan Lahdessa oli lauantaina niin paljon kuskeja, että olisi vaatinut päivän venyttämistä hieman. Kuusaalla tätä ehdotettiin ajajakokouksessa monen kuskin pyynnöstä kun viristä jäi D-finaalit pois, mutta kisäjärjestäjä ei halunnut muuttaa aikataulua vaikka palkinnot olisi jaettu samaan aikaan. Naurettavaa!

Niin joo, ajosuunnan vaihto sunnuntaille olisi kova. Antaisi reilummat lähtökohdat jos haluaa ajaa vain poroa.

[Pepess]

.

[Pepess]

.

[Ender]

Laittakaa sääntöihin formaatiksi niin että kaikki ajaa kolminkertaiset finaalit.  Tämä lisää A-finaalien ulkopuolisten kisaamisen mielekkyyttä huomattavasti, ja erityisesti tärkeää aloitteleville stanun B- ja  -finalisteille.

+1


Sent from my iPad using Tapatalk

[PMi]

Kaksitoistatuntinen päivä on pitkä, eikä se yleensä riitä vaan siihen on laitettava vielä tunteja eteen ja taakse. Itse olen poikani kanssa kiertänyt stanukisoja aikanaan ja jos mekaanikko on  päivän jälkeen puhki niin kuinkas puhki ja väsynyt on sitten nuori kuski? Sanoisin että niin puhki jotta se jo vaikuttaa suoritukseen.
Toisaalta onko kukaan miettinyt asioita kilpailun järjestäjän kantillta? Kuinka ne harvat kilpailujen tekijät asian näkee? Jos päivän mittaa ruvetaan venyttämään tuntitolkulla niin voi loppua tekijät, kun niitä nytkään ei liikaa ole.
Monessa seurassa on pääasiassa kilpailijoita ja tekevät kädet on vähissä. Joskus tuntuu ja näyttää siltä, että kun kilpailua ruvetaan rakentamaan kasaan niin ne tekevät kädet vaan liukenee jonnekkin ja olet vähän niinkuin yksin.

Stanu numeroinnissa palataan vanhaan, eli päättyneen kauden sijoituksen mukaiset kilpailijanumerot uudelle kaudelle.

Siihen, että ajetaanko kesällä TSS-10 vai TSP-10 tässä juuri haetaan lausuntoja puoleen tai vastaan. Tänä kesänä homma on hoitunut hyvin. Viri voi hyvin ja satnu on hengissä juurikin sen aktiivisen kilpailuporukan ansiosta.

Eipä maailmallakaan alempia finaaleita ajeta kuin kerran tai kaksi.

[Vesa]

Kolminkertaiset finaalit olisivat toki kiva juttu, mutta jokainen voi laskea itse excelissä, millaisia ovat päivien pituudet 3x finaaleilla. Jos kisat alkaa klo 8 aamulla ja päättyvät 20-21 aikaan illalla niin en kyllä jaksa mitenkään uskoa että se toisi enemmän kuskeja mukaan versus nykyinen n 19 lopetusaika. Useimmilla on kuitenkin se kotiinpaluukin vielä suoritettava kisojen jälkeen.

[Pepess]

.

[Stilo]

Niin joo, ajosuunnan vaihto sunnuntaille olisi kova. Antaisi reilummat lähtökohdat jos haluaa ajaa vain poroa.

Tuossa ongelmaksi muodostuu se, että nykyisellä formaatilla sunnuntai aamun harjoitukset menisivät maton nukan suunnan vaihtoon ilman mitään järkevää tuntumaa auton käytökseen vrt. loppupäivä. FTT:ssä ajettiin pari talvea siten, että ajosuunta vaihtui sunnuntaille ja lauantai illalla ajettiin harjoituksia vielä kilpailun jälkeen sunnuntain ajosuunnalla. Autojen käytös oli kohtalaisen erikoista silloin lauantaina ennen kuin rata ajautui sisään uuteen ajosuuntaan.

[Pepess]

.

[Pepess]

.

[SUSI]

Näin ensimmäistä kisakautta ajaneena tuo stanun nopeus on ollut ihan riittävä myös ulkona kun ei ole sitä kisakokemusta kertynyt. Pitää ottaa huomioon myös ensimmäistä kauttaan ajavat kuskit koska ainakin nuoremmat yleensä aloittavat kisaamisen stanulla. Jos kesäkisat stanulla loppuvat ja pitäisi ajaa TSP-10 sen sijaan niin eiköhän siellä aloitteleva kuski ole vain muiden jaloissa? Toisaalta seurauksena voi hyvinkin olla että stanukuskit siirtyvät ajamaan pelkkää TSP-10 luokkaa ja seuraa kuskikato myös sisäkisoille.

[peitsamo]

Minun mielestä ajoformaattia voisi hyvinkin rukata siihen suuntaan, että esim. harjoituskierroksia olisi vain yksi, eikä sekään pakollinen (sitten kaikki on omalla vastuulla kun lähdetään alkueriin). Alkueriä esim. kaksi tai ihan enintään kolme kierrosta. Kyllä ne voimasuhteet yleensä siinä jos selviää. Sitten finaaliajoa vähintään se kolme kierrosta. Ainahan voi perustella suurempaa alkuerämäärää sillä, että jossain erässä voi vaikka rengas irrota, ja se vaikuttaa liikaa lopputulokseen. Toisaalta just näin se pitäs ollakin, että kilpailu on kokonaisuus, jossa myös laitteet, valmistautuminen, huolellisuus ja muutkin asiat vaikuttaa, kuin pelkkä absoluuttinen nopeus, niin se menee "oikeissakin" moottoriurheilulajeissa. Jos asiaa pohtii vielä eteenpäin, niin olisihan se mahdollista rukata finaalit siihen tapaan, että sieltä se nousumahdollisuus löytyy, jos se mahdollinen yksittäinen alkueräkatastrofi on liian iso peikko.

Ihan perustellusti voisi esittää myös kysymyksen, onko finaalin mitta oltava välttämättä just sen 5 minuuttia? Esim. Stanussa voisi laitteiden puolesta ajaa huoletta vaikka 10 minuutin finaalit?

Itseäni tympii kisaformaatissa se, että aamulla lähdet liikenteeseen ennen kukon pierua, ajellaan harjoituksia ja (osin merkityksettömiä) alkueriä iltapäivä kello kolmeen - neljään, jonka jälkeen se todellinen kilvanajon aika on lyhyt kuin Suomen kesä. Päivät on liian pitkiä, tai liian pitkäveteisiä - jotain tarttis tehdä.

Ennen kuin sanotte, että ei ole mahdollista, miettikää hetki ja pohtikaa olisiko Suomen jatkuvasti laskevassa pienoisautoilukilpaskenessä mahdollisesti isomman remontin paikka?

[Vesa]

Ihan hyviä pointteja Peitsamolla. Kyllähän se kisapäivä on aika pitkä jo nyt ilman että sitä pidentää.

Korostetaan ja muistutetaan taas, että toki tuo laskeva trendi ei siis ole missään nimessä Suomen ongelma ainoastaan vaan ihan globaali tilanne jo vuosien ajan monenkin luokan kohdalla. Eli yleisesti pitäisi tehdä jotain jotta porukkaa tulee aktiivisen kisaamisen piiriin, eikä vain kaluston omistajaksi.

Itse korostaisin seurojen merkitystä ketjussa. Jos meillä Oulussa on tällä hetkellä noin about ennätysmäärä kisaavia kuskeja viimeisen 25v aikajakso huomioiden, niin ei kaikki voi olla myöskään vain Suomessa ongelmaa. Ja käsityksen mukaan esim pk-seudulla on erittäin runsaslukuinen porukka seurassa, tosin heitä ei ihan niin suurissa määrin kisoissa näy (suhteessa jäsenmäärään).

Ideoita voi heitellä tänne vapaasti muutkin!

[PMi]

Esimerkki 1, yksi eräharjoitus ja neljä alkuerää:

   Ovet aukeaa      7:00      
   ILMOITTAUTUMINEN      7:30 - 9:30      
   tuomariston kokous      9:00      
               
   HARJOITUKSET   1. vapaa         
   TSS - 1   8:00         
   TSS - 2   8:08         
   TSS - 3   8:16         
   TSS - 4   8:24         
   TSM - 5   8:32         
   TSM - 6   8:40         
   TSM - 7   8:48         
   TSM - 8   8:56         
               
   OHJAAJAKOKOUS      9:10      
               
   ALKUERÄT   1.eräkierros   2. eräkierros   3. eräkierros   4. eräkierros
   TSS - 1   9:30   10:45   12:30   13:45
   TSS - 2   9:38   10:53   12:38   13:53
   TSS - 3   9:46   11:01   12:46   14:01
   TSS - 4   9:54   11:09   12:54   14:09
   TSM - 5   10:02   11:17   13:02   14:17
   TSM - 6   10:10   11:25   13:10   14:25
   TSM - 7   10:18   11:33   13:18   14:33
   TSM - 8   10:26   11:41   13:26   14:41
               
   FINAALIT   1.   2.   3.   
   TSS  A-fin   15:45   16:50   17:55   
   TSM  A-fin   15:55   17:00   18:05   
   TSS  B-fin   16:05   17:10   18:10   
   TSM  B-fin   16:15   17:20   18:20   
   TSS  C-fin   16:25   17:30   18:30   
   TSM  C-fin   16:35   17:40   18:40   
                  
         PALKINTOJEN JAKO   19:03   

Esimerkki 2, kaksi eräharjoitusta ja kolme alkuerää:

Ovet aukeaa      7:00   
ILMOITTAUTUMINEN      7:30 - 9:30   
tuomariston kokous      10:00   
         
HARJOITUKSET   1. vapaa   2. vapaa   
TSS - 1   8:00   9:10   
TSS - 2   8:08   9:18   
TSS - 3   8:16   9:26   
TSS - 4   8:24   9:34   
TSM - 5   8:32   9:42   
TSM - 6   8:40   9:50   
TSM - 7   8:48   9:58   
TSM - 8   8:56   10:06   
         
OHJAAJAKOKOUS      10:15   
         
ALKUERÄT   1.eräkierros   2. eräkierros   3. eräkierros
TSS - 1   10:40   11:55   13:35
TSS - 2   10:48   12:03   13:43
TSS - 3   10:56   12:11   13:51
TSS - 4   11:04   12:19   13:59
TSM - 5   11:12   12:27   14:07
TSM - 6   11:20   12:35   14:15
TSM - 7   11:28   12:43   14:23
TSM - 8   11:36   12:51   14:31
         
FINAALIT   1.   2.   3.
TSS  A-fin   15:30   16:35   17:40
TSM  A-fin   15:40   16:45   17:50
TSS  B-fin   15:50   16:55   18:00
TSM  B-fin   16:00   17:05   18:10
TSS  C-fin   16:10   17:15   18:20
TSM  C-fin   16:20   17:25   18:30
         
      PALKINTOJEN JAKO   18:53

Esimerkki 3, maksimi erämäärä, 5min eräharjoittelu 2x ja aikataulun hienoista tiivistämistä:

Ovet aukeaa      7:00      
ILMOITTAUTUMINEN      7:30 - 9:30      
tuomariston kokous      9:30      
            
HARJOITUKSET   1. vapaa   2. vapaa      
TSS - 1   8:00   8:50      
TSS - 2   8:05   8:55      
TSS - 3   8:10   9:00      
TSS - 4   8:15   9:05      
TSM - 5   8:20   9:10      
TSM - 6   8:25   9:15      
TSM - 7   8:30   9:20      
TSM - 8   8:35   9:25      
            
OHJAAJAKOKOUS      9:40      
            
ALKUERÄT   1.eräkierros   2. eräkierros   3. eräkierros   4. eräkierros
TSS - 1   10:10   11:15   12:45   13:50
TSS - 2   10:18   11:23   12:53   13:58
TSS - 3   10:26   11:31   13:01   14:06
TSS - 4   10:34   11:39   13:09   14:14
TSM - 5   10:42   11:47   13:17   14:22
TSM - 6   10:50   11:55   13:25   14:30
TSM - 7   10:58   12:03   13:33   14:38
TSM - 8   11:06   12:11   13:41   14:46
            
FINAALIT   1.   2.   3.   
TSS  A-fin   15:50   16:55   18:00   
TSM  A-fin   16:00   17:05   18:10   
TSS  B-fin   16:10   17:15   18:20   
TSM  B-fin   16:20   17:25   18:30   
TSS  C-fin   16:30   17:35   18:40   
TSM  C-fin   16:40   17:45   18:50   

          Palkitojen jako 19:13

Hyvin mahtuu 

Mikä olisi paras vaihtoehto?

Löysä päivä vai tiivistä ajamista alusta loppuun?




         

[Vesa]

Jos ajettaisiin kolme alkuerää, niin sillon pitäis melkeen ajaa nopeinta tulosta, joka tarkoittaa että kaks ekaa alkuerää ois myös treeniä. 2/3 alkuerissä on aika raju, jos on vain yksi treeni, koska pito muuttuu aika paljon kolmessa akussa.

[micsa.fi]

FTT-kisoissa 1 treeni on liian vähän, koska profiili on uusi ja rataan pitää ajaa pitoa. Yleensä 1. treeni lauantaina on pelkkää liukastelua, sen jälkeen on tosi rajua lähteä ajamaan alkueriä.

Itse tiputtaisin 4. alkuerän pois jos aikatauluun ei muuten mahdu 3-kertaisia finaaleja. Laskutapa pistein 2/3 on toki vaativa, mutta samaa käytetään WJ-sarjassa ja M8 SM-sarjassa.

Esimerkkiaikataulut selventää hyvin, kiitos Pentille niistä.

[Vesa]

kannattaa muistaa että polttiksissa ajetaan nousufinaalit. WJ-sarjasta ei kokemuksia viime vuosilta.

[pintakaasu]

Moro,

itse en ole koskaan yhtään FTT-kisaa ajanut, joten olen aina ihmetellyt että miksi FTT-kisailija on velvoitettu ostamaan kisa-aamuna kilpailujärjestäjältä uudet renkaat autoonsa?

Missään muissa kilpailuluokissa joita olen ajanut (12 tai 13 eri luokkaa, joista noin puolet SM-luokkia) en ole törmännyt näin outoon sääntöön.