GT2000 sääntökeskustelu

[IlkkaS]

Hakkilan radalla Volante/GT on kylätason kuskin ajamana 0.5sek/läppi nopeampi kun Ride ja on lähempänä omaa TSS vauhtia kun Ride/GT vauhtia.

Eli vanhat renkaat ovat hitaammat kuin uudet ja sääntöjä tulkitaan niin ettei niitä saisi niin halutessaan ajaa loppuun? 🤔 Kuulostaa loogiselta. 😁

Ei ihan auennut viestisi pointti.

Lainatussa viestissä on kerrottu Volanten ja Riden vauhtiero per läppi, ei muuta.

Se, että Hakkilan kuskit on päättäneet jatkaa Riden renkailla, ei johdu siitä että Rideä on hillottu kaapi täyteen, vaan siitä ettei haluta ajaa kalliimmalla ja pitävämmällä Volantella. Levyvanne ei myöskään innosta GT kuskeja.

Silloin kannattaakin ottaa pari askelta taaksepäin ja pohtia olisiko viestini ollut tarkoitettu keskusteluun vain yleiseksi kommentiksi. Mielestäni Simon aiempi kommentti hyllyyn jäävistä renkaista on olennainen ja vaikuttaa meihin kaikkiin ketkä eivät ole ihan just ajamassa erävoitosta. En siis vastannut sinulle vaan lainasin kommenttisi olennaisimman osan argumentiksi sille että ilmeisesti vanha rengas ei ole uutta nopeampi. Nimimerkille Koheltaja suunnattu osuus päättyy tähän. 

Ei ole siis mitään järjellistä perustetta kieltää ihmisiä käyttämästä hyllyssä olevia vanhoja renkaitaan loppuun.

Vai onko rengasasiassa joku sellainen kulma jota en silkkaa ymmärtämättömyyttäni ja kokemattomuuttani osaa ottaa huomioon? Kelloa vastaan ajetaan ja hitaampi on aina hitaampi.


Näissä sääntökeskusteluissa on olennaista älytä ettei oma tilanne ole välttämättä yleistettävissä kaikkiin tai edes palvele kokonaisuuden etua. Joku hampaat irvessä voitosta, KerhoCuppia ajava pitää täysin itsestään selvänä että totta helvetissä vain nopeinta kumia alle ja vanhat hitaat renkaat nuotioon.   Tämä näkemys ei kuitenkaan välttämättä ota millään tavalla huomioon heitä joille puoli sekuntia kierroksella ei ole minkäänlainen issue vaan olennaista on löytää taistelupareja joiden kanssa vääntää tasaista kisaa omalla tasolla.




-Ilkka

[SimoKiiski]

Tuossapa tuo Ilkka aika kivasti kiteytti mitä tässä haettiin. Kuitenkin minun käsitykseni mukaan KerhoCup pitäisi olla matalankynnyksen kilpailua ei niin totisella menolla. Toivottavasti tähän saadaan joku kompromissi että kaikki pääsee ajamaan ja harrastamaan hyvällä mielellä.

[Koheltaja]

Meidän kerhon kuljettajilla on päinvastainen näkemys renkaisen osalta GT luokassa. Halutaan pitää GT autot helposti lähestyttävänä luokkana vauhtien ja rengas kustannusten osalta. Nyt kun laitettiin pitävämpää rengasta sääntöihin niin vauhdit kasvaa, A-finaalikuskit kiittää ja alemmissa finaaleissa kolina lisääntyy vauhtien kasvaessa.

Kun vauhdit kasvaa pitävämmällä renkaalla niin erot kasvaa myös uusimman ja 3-8 vuotta vanhan rungon välillä, liukkaalla renkaalla tämäkin ero tasoittuu joka madaltaa kynnystä lähteä GT luokkaan mukaan sillä rungolla joka on seissyt vuosia kaapissa, tai ostettu halvalla jonkun kaapista.

Luontaisesti autot, renkaat, moottorit, akut ja noparit kehittyy ja vauhdit kasvaa. Samalla kasvaa erot kuskien välillä saman luokan sisällä, kärkikuskien riittää kädet kasvaneisiin vauhteihin ja muut "vaan ajelee" ja yrittää selviytyä.

GT luokan viehätys Ride renkailla oli juuri siinä että rengas rajoittaa auton vauhtia ja nopean-hitaan kuskin välinen ero pysyi kohtuullisena joka tekee kisaamisesta tasaisempaa. Kun pito kasvaa niin samalla kasvaa myös nopean-hitaan kuljettajan vauhtitaso, jos tätä haetaan niin ollaan menossa väärään suuntaan, jos halutaan lisää pitoa ja vauhtia niin sitä löytyy esimerkiksi TSS tai Mod luokista.

Ihan samalla tavalla pystyy ajamaan pipo kireellä kilpaa voitosta liukkaammalla renkaalla kun pitävämmällä joten tämä on kelvoton perustelu pitävämmän renkaan valintaan. Jos edetään että totta helvetissä vaihdetaan pitävämpään renkaaseen, kohta ollaan tilanteessa että totta helvetissä vaihdetaan tehokkaampaan koneeseen, seuraava steppi on totta helvetissä sallitaan myös TSS/Mod teslakorit GT luokkaan...

Mutta, rengas on valittu Kerhocupin kisoihin ja sillä mennään Kerhocupin kisoissa. Harrastajatasolla ja kerhokohtaisesti jokainen tekee omat valintansa renkaiden osalta.

[SimoKiiski]

Eli siis eikös meillä ole samanlainen näkemys asiasta  Näissä asioissa olisi kyllä jotenkin hienoa jos sääntöjä rukatessa kuunneltaisiin myös muitakin kun noita a finaali kuskeja tai edes ajateltaisiin. Juurikin tuo Ilkan ehdottama siirtymä kausi olisi hyvä niin voisi ajaa vanhat renkaat varastosta pois ensi kauden aikana ja sitten vaihdetaan vaikka se rengas pakolliseksi tuohon volanteen. Järjellä ajateltuna tämän ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla noihin ketkä tosissaan ajaa.

[Jolo]

Nyt kun täällä on saatu keskustelu vauhtiin, niin mites tuo hobbywingin g2.1 21.5t kone sen tuotanto on päättynyt eli olisko sekin syytä päivittää vai odotetaanko että moottorit loppuu kaupoista ja näin aiheutetaan ongelmia harrastajille moottorien suhteen?
Antti

[jarkkom]

Tuskin ihan heti loppuu kaupoista.

Rengasasiaan sen verran, että ainakin Fullspeedin radalla on koko kesä aikaa ajaa pois niitä kuviollisia Ride renkaita.

[Jolo]

Tuskin ihan heti loppuu kaupoista.

Rengasasiaan sen verran, että ainakin Fullspeedin radalla on koko kesä aikaa ajaa pois niitä kuviollisia Ride renkaita.

Niinno pikasel vilkasul moottorei o peräti 2kpl suomes myynnis.
Renkaiden vaihto perusteltiin myös suomen saatavuuden takia niin eiköhän tässä käy samat perusteet

[Koheltaja]

Nyt kun täällä on saatu keskustelu vauhtiin, niin mites tuo hobbywingin g2.1 21.5t kone sen tuotanto on päättynyt eli olisko sekin syytä päivittää vai odotetaanko että moottorit loppuu kaupoista ja näin aiheutetaan ongelmia harrastajille moottorien suhteen?
Antti

Justock G3 Handout 21.5T on hankintalistalla kun seuraavan kerran klikkaa tilausnäppäintä. (EDIT: tilattu) Kun saan koneen niin saa verrokkia onko eroa G2.1:een, voin laittaa tänne kokemukset kun saa ensin ajettua.

[jarkkom]

Tuskin ihan heti loppuu kaupoista.

Rengasasiaan sen verran, että ainakin Fullspeedin radalla on koko kesä aikaa ajaa pois niitä kuviollisia Ride renkaita.

Niinno pikasel vilkasul moottorei o peräti 2kpl suomes myynnis.
Renkaiden vaihto perusteltiin myös suomen saatavuuden takia niin eiköhän tässä käy samat perusteet

Kyllä niitä maailmalla on. Uskoisin, että paikalliset kaupat ovat noi omat varastosaldonsa miettineet mahdollisen kysynnän mukaan, eikä 'turvatakseen' tiettyä kisaluokkaa.

[Pekkanen]

Mun mielestä päätös siirtyä Volanten slikseihin on typerä. Päättäjät kommentoivat että levyvanne vie skaalamaisuutta vähäsen pois.... ei se vie sitä vähäsen pois vaan paljon. Ei paljoo lohduta että Volanten puolavanne sallittu, koska sitä vasta onkin vaikea ellei mahdotonta löytää mistään. RIDEn vanhaa rengasta olisi ollut saatavilla vaikka kuinka kun vähän viitsii katsella ympärilleen. Niin ja liityn myös niiden ihmettelijöiden joukkoon jotka kummeksuvat RIDEn kieltoa Volante-päätöksen jälkeen. Sille ei todellakaan ole mitään järjellistä perustetta varsinkin kun RIDE on vielä hitaampi kuin Volante.

[Koheltaja]

Edelleen jaksan hämmästellä miksi Ride sliksiä ei valittu korvaajaksi. Onhan se kilparengas verrattuna epäkesko/pompottavaan kuviolliseen Rideen ja sliksi toimii suoraan paketista ilman hiomista/tasapainotusta. Ajettavuus on sliksillä parempi ja kestävyys samaa luokkaa kun kuvio Ridellä eli +2000 läppiä ja halvemmat kun Volante. Vauhtien osalta ollaan hyvin lähellä Ride kuviorengasta eli selvästi hitaampi kun Volante. Saatavuus on hyvä kun sillä ajetaan ETS kisat, joten maahantuojat kyllä saa niitä tarvittaessa kotimaan hyllyyn.

Ei olisi kohtuutonta jos tulevalle kaudelle harkittaisiin renkaan valinta uudestaan koska usealta suunnalta on tullut samaa viestiä Volanten valinnasta.

EDIT: pari virhettä korjattu

[IlkkaS]

Mun mielestä päätös siirtyä Volanten slikseihin on typerä. Päättäjät kommentoivat että levyvanne vie skaalamaisuutta vähäsen pois.... ei se vie sitä vähäsen pois vaan paljon. Ei paljoo lohduta että Volanten puolavanne sallittu, koska sitä vasta onkin vaikea ellei mahdotonta löytää mistään. RIDEn vanhaa rengasta olisi ollut saatavilla vaikka kuinka kun vähän viitsii katsella ympärilleen. Niin ja liityn myös niiden ihmettelijöiden joukkoon jotka kummeksuvat RIDEn kieltoa Volante-päätöksen jälkeen. Sille ei todellakaan ole mitään järjellistä perustetta varsinkin kun RIDE on vielä hitaampi kuin Volante.

Sikäli kun ketjun otsikko on sääntökeskustelu, ei kai Riden käyttöä ole erikseen ja varta vasten kielletty , on vain esitetty mielipiteitä puolesta ja .. no, vastaan ei ole esitetty varsinaisia perusteltuja mielipiteitä vaan 'mennään sääntöjen mukaan' -murahduksia joilla ei ilman perusteluja ole säännöistä käytävässä keskustelussa yhtään minkäänlaista lisäarvoa.

Kosmetiikkaan liittyen, katsoin erään kotimaisen RC-tarrafirman tarjontaa kun muistelin että heillä oli tarjolla mm. vannetarroja. No, tarjonnan nähtyäni, eipä ihan just tule olemaan sellaista tilannetta jossa maksaisin terveen (Foorumisofta näköjään korvaa sanoja nätimmillä versioilla. Käyttäkää mielikuvitusta) näköisistä tarroista viittätoista euroa/4kpl 😅 mutta mietin ettei varmaan olisi ns. ameriikan temppu suunnitella 3d-printattavaa jigiä jolla voisi viivoittaa vanteet tussilla vähemmän kolhon näköisiksi. Rengas on vakio ja tussiksi voi valita jonkin yleisesti saatavilla olevan tussimallin tietyllä kärjellä niin pitäis olla aika yleismallinen ratkaisu.

..Ja toimii. Tilasin koneälyltä FreeCAD -makron joka tuotti touring -vanteelle sopivan sapluunatiedoston. Koneaivolla oli suuria haasteita hahmottaa millainen sapluuna tarvitaan jotta saadaan tietynlainen lopputulos mutta alkoi lopulta mennä jakeluun. Tulostin TPU:sta eli sapluuna on litteä ja kun materiaali on joustavaa ja keskellä on sapluunan pyörän napaan keskittävä nysty, sapluuna on alas painettuna täysin vanteen koveran pinnan mukainen.
Lopputulos on ihan riittävän hyvä kertakäyttörenkaisiin.

Täytyy kokeilla monimutkaisempia indeksoituja, BBS tyylisiä pinnavanteita tms. ja monivärisiä hopean/harmaan eri sävyillä erillisillä sapluunoilla niinkuin silkkipainossa niin saa feikattua syvyysvaikutelmaa Tai värjätä renkaalle korkeampaa profiilia niin sopii myös omaan jenkkilotjaan. 😁

-Ilkka

[Jolo]

Voin perustella tuon myös kun sanoin että kaikilla on samat säännöt renkaiden suhteen.
Olen itse molemmilla renkailla ajanut enkä toivo että näitä on radalla sekaisin, tämä johtuu ihan suoraan ajolinjojen ja jarrupaikkojen eroista volanten ja riden välillä ja näin aiheuttaa turhaa härdelliä radalle, kun siellä on nyt jo etu ja nelivedot sekaisin, niin ei sotketa sinne lisäksi vielä eri renkaita mitkä on täysin erilaiset ajoltaan.
Itse olisin kyllä ridellä jatkamisen kannalla, vaikka sillä sliksi versiolla millä ajetaan maailmallakin
-Antti

[Pekkanen]

Mun mielestä päätös siirtyä Volanten slikseihin on typerä. Päättäjät kommentoivat että levyvanne vie skaalamaisuutta vähäsen pois.... ei se vie sitä vähäsen pois vaan paljon. Ei paljoo lohduta että Volanten puolavanne sallittu, koska sitä vasta onkin vaikea ellei mahdotonta löytää mistään. RIDEn vanhaa rengasta olisi ollut saatavilla vaikka kuinka kun vähän viitsii katsella ympärilleen. Niin ja liityn myös niiden ihmettelijöiden joukkoon jotka kummeksuvat RIDEn kieltoa Volante-päätöksen jälkeen. Sille ei todellakaan ole mitään järjellistä perustetta varsinkin kun RIDE on vielä hitaampi kuin Volante.

"Sikäli kun ketjun otsikko on sääntökeskustelu, ei kai Riden käyttöä ole erikseen ja varta vasten kielletty , on vain esitetty mielipiteitä puolesta ja .. no, vastaan ei ole esitetty varsinaisia perusteltuja mielipiteitä vaan 'mennään sääntöjen mukaan' -murahduksia joilla ei ilman perusteluja ole säännöistä käytävässä"


Kyllähän se Ilkka niin on että ainoastaan Volantella saa ajaa. Ei olisi mitään mieltä ilmoittaa sallittua rengasta jos kaikilla saisi ajaa.