Kirjoittaja Aihe: Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä  (Luettu 158893 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #780 : 14.01.06 - klo: 10.44 »
Lainaus käyttäjältä: "racer"
Siitä kilpailujen läpiviennistä vielä.....Sehän oli niin että joka luokka ajaa vuorollaan?Ei järkeä että välissä sinkoilee näitä buggyja ja turisteja ja mitä lie mini-z autoja..joten joka luokka vuorollaan.


Nyt on sitten  MINI-Z (ja turistit) hyväksyttyjen listalla, mitäs viellä ,1/6 autot.

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa m@sse

  • Veteraani
    • Profiili
    • Max-EV
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #781 : 14.01.06 - klo: 11.11 »
Älkää 1/18 monsuja ja trukkeja unohtako.
HPI Savage Flux, TRX Bandit/Rustler/Stampede, Tamiya TT-01 drifter. Powered by Castle, EZ-Run & Zippy. | Max-EV Racing

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #782 : 14.01.06 - klo: 11.12 »
Lainaus käyttäjältä: "m@sse"
Älkää 1/18 monsuja ja trukkeja unohtako.


 :mrgreen:

Kohta nekin sallitaan.

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Hotti

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #783 : 14.01.06 - klo: 13.27 »
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar1"

Nyt on sitten  MINI-Z (ja turistit) hyväksyttyjen listalla, mitäs viellä ,1/6 autot.

Jerzi


Sinä se kyllä pystyt alottaa p*skan heiton mistä vaan...Täytyy oikein hattua nostaa :twisted:

Älä jerzi osallistu kato jos on niin kerpeleen vaikeeta elää sen mukaan jos joku on tehnyt säännöt ja se ei jostain syystä mahdollista kilpailua buggylla jossain muussa kilpailu luokassa.

Ja tuosta sinun kommentista....Mitäs hemmettiä siitä vikiset,itsehän olit sitä mieltä että kaikki mukaan vaan..omituinen höpöttäjä.

Ja tästä postauksesta tulee joko banjot tai ainakin 4sivua BS:ttia tähän topicciin.
 :mrgreen:
-Team lapsena liian vähän leluja-

Poissa Jonni

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #784 : 14.01.06 - klo: 13.41 »
:mrgreen: katsokaa peiliin :mrgreen:

Poissa Hotti

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #785 : 14.01.06 - klo: 13.50 »
Harvemmin olen m8 topiceissa vängänny mistään :roll:
-Team lapsena liian vähän leluja-

Poissa Sami L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #786 : 14.01.06 - klo: 14.05 »
Luinko mä topicin väärin vai sanotaanko siellä jotain keskustelusta. Järkyttävä valitus päällä heti kun asioista keskustellaan ennenkö maidot on maassa.

Jos ei sitä talvi"skabaa" sotkettais nyt näihin virallisiin monsterikisoihin.
Tiedätkö miksi olet mekaanikko?
Sinulla on kädet mutta ei aivoja. -AbuD.

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #787 : 14.01.06 - klo: 23.33 »
racer kirjoitti


Sinä se kyllä pystyt alottaa p*skan heiton mistä vaan...Täytyy oikein hattua nostaa----> jos et ole viellä sitä huomannut niin olen siinä hjuva.


Joo täytyy miettiä homman uudelta kantilta.
Mieti nyt sinäkin vähän mitäs kirjoitat.
Enhän minä sitä mini-z halua kisoihin vaan sinä sitä pyysit vaikka se olikin hietto sinulta niin oli pakko jotenki tuota sinun "loistavaa" idea jotenki tukea, ja saihan se tukea.
Tää on sitten jännä luokka mitä olette laittamassa pystyyn ja toivottavasti saatte sen niin järkevään pakettiin että kisat voidaan käydä läpi ilman mitään sen kummempaa sääntö ongelmaa.
Kelaa vähän, suomessa ajettu 1 1/2 kisaa näillä monstereilla radalla  ja nyt on tilanne mitä on, no hyvä näinkin mutta ollaan me viellä niin syvällä kengän pohjassa että parempia päiviä edelleen odotetaan mutta kait siellä tunnelin päässä näkyy valoa (toivottavasti)
Hatun noston sille joka on tehnyt hyvän duunin sääntöjen eteen mutta ne eivät ole meidän mielestä valmiit ja sen takia just nyt väänetään niin että se saadaan kuntoon eikä sitten ajaja kokouksessa missä kaikki pitää olla valmiina kisamaan sääntöjen sallimilla autoilla.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Rph

  • Ulvilan RC-rata
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #788 : 14.01.06 - klo: 23.56 »
Mutta kun tästä saa JERRY ja JERRYN YSTÄVÄT sen kuvan että haluatte vain tehdä arena luokasta M8-Monster luokan, kaikki mitä väännätte liittyy loppukädessä aina siihen että pääsisitte " leikkimielisesti kisamaan M8:lla". Mahdollisimman pienillä muutoksilla, nyt rupee vanhaakin ketuttaa tää jatkuva marina. Ei tästä voi tehdä mitään joka miesluokkaa. katsokaapa tuolta niitä sääntöjä jos epäselvää, ja tehkää ehdotuksia älkääkö valittako koko ajan.

http://www.akk-motorsport.fi/saannot/

T:Rami
mydään lennokipiruustuksia .)

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #789 : 15.01.06 - klo: 00.08 »
Minun auto(ikivanha mugen joku malli ?? eli M8) nyt menee tuonne arena luokkaan heittämällä kuin vaihdan korin ja renkaat ja viellä saan laittaa isomman tankin vai mitä. Eikös ne nyt olekkaan sallittuja tuonne arena luokkaan nämä m8 autot. Eihän ne hirveästi erotu stadium trukeista kuten nuo HB autot.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa uni

  • Team Entiset Kuskit
    • Profiili
    • Team Entiset Kuskit @ Facebook
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #790 : 15.01.06 - klo: 00.31 »
Jerry,

Ootko ajatellut harjoitella akrobatiaa, ja nuolla omia munias?  :roll:
Jouko "Uni" Näätänen
Team Entiset Kuskit

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #791 : 15.01.06 - klo: 00.48 »
Lainaus käyttäjältä: "uni"
Jerry,

Ootko ajatellut harjoitella akrobatiaa, ja nuolla omia munias?  :roll:


HUOM siihen löytyy joku joka tekee sen minun puolesta :mrgreen:

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Anapoli

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #792 : 15.01.06 - klo: 00.53 »
Näit on viestejä kyl mielenkiintoista lukea. Minkäslainen alusta on kyseessä kun ajetaan mini-Z:lla ja sit on m8 samas kisassa? Voisko sinne tulla tolla mun ford polkutraktorilla???


Joo elkää vetäkö tästä hernettä nenään.
Pistetään väsymyksen piikkiin.

Poissa uni

  • Team Entiset Kuskit
    • Profiili
    • Team Entiset Kuskit @ Facebook
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #793 : 15.01.06 - klo: 01.49 »
Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar1"
Lainaus käyttäjältä: "uni"
Jerry,

Ootko ajatellut harjoitella akrobatiaa, ja nuolla omia munias?  :roll:


HUOM siihen löytyy joku joka tekee sen minun puolesta :mrgreen:


Ai, sulla on koiriakin vai?
Jouko "Uni" Näätänen
Team Entiset Kuskit

Poissa at

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/aazee/
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #794 : 15.01.06 - klo: 02.10 »
Tässä vaiheessa voisikin lyödä nuo säännöt lukkoon ja lopettaa tuon h*lvetin vänkäämisen ja kitinän joka v*tun asiasta joka ei nyt vaan satu itseä miellyttämään... Ja jos haluaa tulla ajamaan, niin ei muuta kuin kaupasta sääntöjen sallima auto alle, ei se nyt niin vaikeata voi olla.

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #795 : 15.01.06 - klo: 02.13 »
Ei ole koirista kokemusta niinkuin sinulla on.
Joten hienoja ja antoisia hetkiä sinulle ja sinun koirallesi.

Tarviikos monsteri kisoissa PA lisenssin tänä vuonna.

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa uni

  • Team Entiset Kuskit
    • Profiili
    • Team Entiset Kuskit @ Facebook
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #796 : 15.01.06 - klo: 02.22 »
:lol:  :roll:

Juu, jatkakaa...

Millonkoha viimeks oon kuullu vastauksena "ITE OOT!!!1"

Varmaan ala-asteella. Tosin, ihan sun linjassa toiki.

Mut mä kyl lopetan tähän, ei tää etene mihinkään, kuten ei ole edennyt viimeseen viiteentoista sivuun. Ei näin, ei todellakaan näin. Itse hyvänä esimerkkinä. Hyvät yöt, ja paremmat aamut.
Jouko "Uni" Näätänen
Team Entiset Kuskit

Poissa Catiska

  • Veteraani
    • Profiili
    • www.lynxracing.net
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #797 : 15.01.06 - klo: 08.40 »
Jerzi, milloin sinä julkaiset ne itse laatimasi säännöt? kun vielä tuossa vasta haikailit, ettei kukaan ollut sinulta niitä pyytänyt. Niitä pyydettiin, ja myös sitä, että pitäisit sanaisen arkkusi kiinni siihen asti, kunnes olet itsekin saanut asian eteen jotain aikaiseksi. Nytkään et mitenkään vie asiaa eteenpäin, kunhan vain haastat riitaa useiden tahojen kanssa. Näitä riitoja ei olisi, ellet olisi ärsyttämässä, mutta et tekemässä hyödyllistä. Näin keskustelun aloittajana pyytäisin laittamaan keskustelun lukkoon Jerzi sinun takiasi, mutta koska aihe on tärkeä ja jollain voi olla jotain asiallista sanottavaakin. Mutta, olisiko mahdollista poistaa viimeiset 15 sivua? Nyt tästä roskasta on mahdotonta löytää mitään, kuin tunkiolta etsisi euron kolikkoa.
http://www.lynxracing.net 
Carson Gas Devil 4wd, E-MAXX/CC MMM/Plettenberg

Poissa Hermanni

  • Veteraani
    • Profiili
    • Kotisivuni
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #798 : 15.01.06 - klo: 16.04 »
No niin, nyt on muutama päivä viettetty miettiessä sääntömuutosta tuohon "Suomesta" kohtaan...
Nyt kysynkin teiltä, onko alla olevassa ehdotuksessa ns porsaanreikiää tai pahaa virhettä joka estäisi joillain tehdastekoisilla autoilla kilpailemisen.

Auton ja moottorin tulee olla yleisesti saatavilla useimmista harrastealan kaupoista.
Alkuperäisen auton tulee olla 100% yhden valmistajan tuote, lukuunottamatta sähkölaitteita.
 

Korostan tuota useimmista harrastealan kaupoista, silloin voisi ajajakokous/tuomaristo päättää onko kyseessä todella sarjavalmisteinen auto vai esim luokkaa varten teettetty auto.
Alkuperäinen sana siksi että on madollista asentaa "blingiä" ilman että autosta tulisi laiton.
Myöskin tuo 100% tuote ei sulje esim Tamiyan TNX autoa vaikka autossa on OS:sän moottori, valmistajahan on laittanut sen valmiiseen autoon, siksi puhun tuotteesta (Enkä autosta).
Sähkölaitteet on suljettu siksi pois että joitakin autoja saattaa saada ilman radioita esim (Kit versiot?).
Traxxas Revo 2008 Platinum Edition ja SHARK-18 Race Monster Truck Factory Team.

Poissa JK Nitro

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #799 : 15.01.06 - klo: 16.35 »
Lainaus käyttäjältä: "Hermanni"

Alkuperäisen auton tulee olla 100% yhden valmistajan tuote, lukuunottamatta sähkölaitteita.  


Minkälaisissa tapauksissa tuo sääntökohta tulisi siis esiin estävänä sääntönä? Onko sulla ollut joku esimerkki mielessä?

Järkeviltä sanamuodoilta kyllä tuntuu.
Arrow Shark - Flying Dragon/Quickdraw, pojalla LiPotettu/harjaton Traxxas Stampede XL-5 ja NQD Speedstorm

Poissa Divi

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #800 : 15.01.06 - klo: 16.38 »
varmaanki just estää näitä parhaista osista koottuja rallikoneita mitkä ei oo sarjavalmisteisia. esim amerikastahan löytyy näitä pajoja jotka rakentelevat autoja ja käyttävät eri valmistajien osia...

Poissa Hermanni

  • Veteraani
    • Profiili
    • Kotisivuni
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #801 : 15.01.06 - klo: 17.08 »
Juurikin niin, noissa "pikkupajojen" autoissa yleensä käytetään enemmän ja vähemmän muiden sarjavalmisteisten autojen osia (Vetoakseleita, tukivarsia, diffejä ym).

EDIT. Tarvitsisi varmaankin lisätä että epäselvissä tapauksissa tuomaristo ja ohjaajakokouksessa päätettäisiin onko auto ns sarjavalmisteinen.
Jos ohjaajakokouksessa 66% tai yli on puoltavalla kannalla, päätös siirtyisi tuomariston käsiteltäväksi, joka antaa lopullisen päätöksen.

Yleensäkkin päätökset ja epäselvät asiat voitaisiin hoitaa ensin kuljettajien keskuudessa, sitten jo päätös olisi myönteinen, annettaisiin se vasta tuomariston käsiteltäväksi.
Tuomaristona toimisi kilpailujen järjestäjät.
Tässä olisi mielestäni se hyvä puoli, että vaadittaisiin selvä enemmistö puolesta ennen kuin "häirittäisiin" tuomaristoa, eikä tulisi suurempaa kinaa kuljettajien keskuudessa.
Prosenttilukua voidaan myös muuttaa, mutta parempi että vaaditaan selvä enemmistä kuitenkin, tällöin ei olisi pahemmin nokan koputtamista kellään säännöissä (huono vaihtoehto on jos vaaditaan vain enemmistö, silloin liki puolet olisi pahimmillaan tyytymättömiä).
Traxxas Revo 2008 Platinum Edition ja SHARK-18 Race Monster Truck Factory Team.

Poissa Hotti

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #802 : 15.01.06 - klo: 17.29 »
Musta tuntuu että tähän kyllä saadaan tietyltä taholta jossain vaiheessa vastaus että kelpaako :mrgreen:
-Team lapsena liian vähän leluja-

Poissa JK Nitro

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #803 : 15.01.06 - klo: 18.07 »
Lainaus käyttäjältä: "Hermanni"
Tarvitsisi varmaankin lisätä että epäselvissä tapauksissa tuomaristo ja ohjaajakokouksessa päätettäisiin onko auto ns sarjavalmisteinen.
Jos ohjaajakokouksessa 66% tai yli on puoltavalla kannalla, päätös siirtyisi tuomariston käsiteltäväksi, joka antaa lopullisen päätöksen.


Erittäin pätevä lisäys tuo, voisi nimenomaan säästää aikaa. Mutta millä keinoin ajajat saisivat kyseenalaisen auton tietoonsa, jollei sitten vasta katsastuksen jälkeen ja silloinhan tuomarista on jo "käsitellyt" alustavasti asiaa.
Arrow Shark - Flying Dragon/Quickdraw, pojalla LiPotettu/harjaton Traxxas Stampede XL-5 ja NQD Speedstorm

Poissa Hermanni

  • Veteraani
    • Profiili
    • Kotisivuni
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #804 : 15.01.06 - klo: 18.26 »
Lainaus käyttäjältä: "JK Nitro"
Erittäin pätevä lisäys tuo, voisi nimenomaan säästää aikaa. Mutta millä keinoin ajajat saisivat kyseenalaisen auton tietoonsa, jollei sitten vasta katsastuksen jälkeen ja silloinhan tuomarista on jo "käsitellyt" alustavasti asiaa.


Totta, tuo onkin vaikeampi tapaus.
Tuomariston pitäisi varmaan kutsua silloin ohjaajakokous paikalle, kun katsastettavaksi tulee jokin uusi autotyyppi.
Mutta tuohan koskisi vain epäselviä tapauksia, olisi siksi varmaan aiheellista kylläkin listata sallitut autot.
Kilpailuun ilmottaumisen yhteydessä kilpailijat ilmoittaisivat myös auton valmistajan ja mallin, jos sitä ei listasta löytyisi niin ohjaajakokous paikalle.
Ja jos pääsisikin lipsahdus tuomariston toimesta tapahtumaan, voisi ohjaajakokous kumota tuomariston päätöksen (Vaikka silloin jos 66% kuljettajista olisi sitä mieltä että auto ei täytä ko kriteeriä).

PS Kateushan on paras valvontakonsti. ;)
Traxxas Revo 2008 Platinum Edition ja SHARK-18 Race Monster Truck Factory Team.

Poissa JK Nitro

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #805 : 15.01.06 - klo: 19.18 »
Täydellistä.  

Tuolloin ei menisi hukkaan aikaa kuin yhden kerran, kun uutta tyyppiä katsastetaan/ajajakokouksessa käsitellään.

Lista hyväksytyistä tyypeistä on tosiaan asiaa helpottamaan tarpeen. Listaan olisi ilmeisesti hyvä lisätä myös mallit, joilla voisi osallistua tietyin muutoksin ja ilmoittaa ne muutokset siinä yhteydessä. Esim. Cen Genesis: painon alennus, moottori, tankin pinennys/vaihto. Näin ei tarvitsisi muistaa ulkoa/etsiä tietoja valmistajien sivuilta, joissa on puutteita tiedoissa, kaikkien mahdollisten mallien tarpeellisista muutoksista, jotta ne saataisiin kilpailuspekseihin. Katsastajien työtä tämä helpottaa ainakin. Ja uutta autoa kilpailuihin etsivää tietenkin.
Arrow Shark - Flying Dragon/Quickdraw, pojalla LiPotettu/harjaton Traxxas Stampede XL-5 ja NQD Speedstorm

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #806 : 15.01.06 - klo: 21.43 »
Lainaus käyttäjältä: "racer"
Musta tuntuu että tähän kyllä saadaan tietyltä taholta jossain vaiheessa vastaus että kelpaako :mrgreen:


Minua varmaan tarkoitat.
Minulle ihan sama kuin tulen minun vanhalla mugen m8 autolla ajamaan ja sillä ei saa kuulema tulla tuonne monsteri luokkaan ajamaan, voihan harmi.
Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂

Poissa Hotti

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #807 : 16.01.06 - klo: 17.41 »
Olkoon vanha tahi uusi,buggy on buggy ja itsehän te m8 miehet ja pojat ja naiset oletta kehuneet että m8 pesee ajoissa lightningit sun muut mennen tullen(totta,en kiistä).Joten miksi niillä sitten pitäsi kisata kun ei ole juuri sitä tasaväkisyyttä jotta jerry hakee?Siivet pois ja leventävät hexit ja renkaat vaihtoon niin aletaan huom! aletaan olla asialinjalla m8:sin kelpuuttamiseksi tulosluetteloon asti.

Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar1"

 voihan harmi.
Jerzi


Todellakin.....
-Team lapsena liian vähän leluja-

Poissa Sami L

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #808 : 16.01.06 - klo: 17.50 »
Siipi pois? Mitä ihmettä, onhan jopa monsteriluokan Revoissa siipiä, puhumattakaan varsinaisista Truggyistä.

Mikäli joku sillä krossikonversiolla, HUOM KONVERSIOLLA, olisi sinne kisoihin tulossa, niin se EI OLE M8 krossari, koska siihen on juuri tehty sääntöjen vaatimat muutokset. Isommat renkaat (+niiden vaatima heksilevennys?) ja korin vaihto. Silloin on turha itkeä mistään M8 jutuista, jos auto täyttää Arenatrukin säännöt. Oli se sitten vaikka pureteni alunperin, niin se on Arenatrukki, jos se säännöistä menee läpi.

Racer - Jerry siis todellakin on järkkäämässä siihen autoon isompia kumeja (ilmeisesti HPI Nubz) sekä jotain toista koria, mahdollisesti välitykseenkin pitää sekaantua jos autolla oikeasti mielisi eteenpäin vauhdilla mennä.

Kertaakaan kellään ei ole ajatuksena tulla ajamaan truggy-luokkaan (huom ei monsteri) millään modaamattomalla M8:illa, jossa olisis esimerkiksi maavara nostettu tappiin. Ymmärtäkää tämä, kiitos.

Tässä vielä jos jäi huomaamatta:
http://www.rc10.fi/viewtopic.php?p=152618#152618
Tiedätkö miksi olet mekaanikko?
Sinulla on kädet mutta ei aivoja. -AbuD.

Poissa jerzirccar1

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä
« Vastaus #809 : 16.01.06 - klo: 22.28 »
Jos nyt olen itse (huom itse) ymmärtänyt niin jos haluaa tulla tuonne monsteri luokkaan ajamaan niin silloin ei saa ostaa muitten tekemiä vastaavanlaisia osia kuten esim vetoakselit,korit,renkaat,vantti ruuvi sarjoja,iskareita ym.
Jos joku nyt on ostanut vaikka SAVAGEN ja haluaa ostaa nuo MIP vetarit siihen niin se on sääntöjen vastainen. Olenko väärässä. Eli virittäminen tai auton vahvistaminen on sitten kieletty ellei oman auton merkki niitä valmista.

Jerzi
SUOMI ON KATEELLISTEN LUVATTU MAA😂😂