RC10.FI

Yleiset => Sähköautot => Aiheen aloitti: Terppis - 08.02.12 - klo: 00.10

Otsikko: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 08.02.12 - klo: 00.10
Selventäkääs vähän vanhalle pierulle että mitäs kannattas tehrä moottorin suhteen kun nykyinen on MABUCHIN RS-540 S eli orkkis motti mitä aikoinaan oli ja jotain tarvis lisää....  akku on 7,2 lipo ja mekaaninen nopeudensäädin ja harjallinen moottori. En nyt tarkoita mitään ratajuttuja mut piha-ajeluita  " lapsille ".
Mites se tehokkuus menee kun selaillut moottoreita ja ilmoitetaan esim 10-2 ,17-2 , 20-2  jne jne...
Onko nyky moottorit jo 12 v virran kestoltaan että voisi myös harkita 11,1 v lipoa akuksi...
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Janezki - 08.02.12 - klo: 17.03
Eikö kannattaisi jo harjatonta pakettia pistää kun kerran lipotkin on jo valmiina?

Moottorille 12 volttia ei liene ongelma, se mekaaninen nopeudensäädin ennemmin antautuu korkealle jännitteelle.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 09.02.12 - klo: 12.58
Ehdottakaas jotain pakettia minkälaista itse laittaisitte..  ( merkit ja tyypit ). Autona maruin samurai ja älkää nyt laittako hyllyyn sitä .... tuntuu kestävän ihan hyvin vaikka vanha onkin :laugh:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Jukis - 09.02.12 - klo: 13.12
http://fi.eurorc.com/category/49/moottorisaadin (http://fi.eurorc.com/category/49/moottorisaadin) kaksi ensimmäistä tuossa on hyviä vehkeitä mutta mikäli halpaa haluat niin hobbykingistä tulee, joskin hitaasti(oma tilaus 30.1 lähetetty ja tänään olivat printanneet tilauksen varastoon). Mulla on tuo B5 ezrun tuolta eurorc:ltä mut jos nyt saisin valita nii ottaisin Xerunin.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: tomppa82 - 09.02.12 - klo: 13.17
Joku mieto EzRun tai XeRun-setti. Eli harjaton.

Mitenkö sitten määritetään mieto harjaton? Mitä enemmän ns. moottorissa on "lankoja", sitä miedompi se on. Esim. 8.5T kone on miedompi, kuin 5.5T kone. EzRun 8.5T 4000KV ja 7.4V LiPo= 29600rpm (akun nimellisjännitteellä laskien, teoreettimen max. täydellä LiPolla 33600rpm), kun taas EzRun 5.5T 6000KV, eli 7,4V LiPolla 44400RPM (teoriassa max. 50400rpm täydellä akulla). Toisaalta taas vähemmän kiertävä versio todennäköisesti taas vääntää enemmän, kuin saman moottorisarjan kiertävämpi versio.

http://rc10.fi/index.php?topic=12872.0 (http://rc10.fi/index.php?topic=12872.0) on enempi juttua noista harjattomista moottoreista. Voi toki aika pitkälle joutua selaan, ennen kuin sieltä noista Hobbywingin (EzRun ja XeRun) seteistä alkaa tietoa löytyyn
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: tturku - 09.02.12 - klo: 13.20
maruihin pistäisin korkeintaan noin 13.5T harjattoman setin. Ei se auto tule kestämään mitään 8.5T mosaa....
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: nestori - 10.02.12 - klo: 17.21
Maruin kyllä jättäisin hyllyyn.Kuitenkin aika harvinaisia.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Mirkku - 11.02.12 - klo: 16.36
Joo, taas yksi tyhmä kysymys lisää! :D Ostin vähän aikaa sitten hobbykingistä uuden moottorin (speed passionin matkija, nimeä en juuri nyt muista ) No, laitoin sen autoon ja alkoi kuulua hirveä "rääkynä" ja auto tökki kun ajoi.. Mikä osa moottorista mahtaisi olla rikki?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: HLuomanen - 11.02.12 - klo: 16.41
Olisko ihan vaan pinionin ja päärattaan välys jäänyt moottoria asentaessasi liian suureksi?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: |juhkii| - 11.02.12 - klo: 18.31
tai ihan liian tiukaksi. se huutaa aika pahasti jos puristaa. ja voi myös takkuilla kiinni.   Tai sitten vika on siinä merkissä.  ota pinioni irti moottorista ja kokeile moottorin navasta välyksiä ja laakerien toimintaa.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Mirkku - 07.04.12 - klo: 16.15
Joo mikään noista ei ollut rikki. Yksinkertaisesti joku moottorin osa näytti olevan...
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: _valtsu_ - 07.04.12 - klo: 20.45
Onko kyseessä sensorillinen vai sensoriton systeemi? Jos sensorillinen, niin vaihejärjestys pitää olla oikein esim. A>A, B>B ja C>C.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: nakke168 - 12.04.12 - klo: 07.05
mulla on traxxas velineon 3500kv
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 24.04.12 - klo: 09.21
Tervehtys..  Tuli vihdoin ja viimein hommattua moottoriksi TITAN 12 T harjallinen moottori ja kulku puoli muuttui aika olennaisesti  :grin:   Ainut probleema ettei nopeudensäätimen jälkeisten vastusten tinaukset meinaa kestää ??? onkohan niihin jotain poppakonstia  ??
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Mazza - 24.04.12 - klo: 11.08
Ei se mekaaninen nopeudensäädin muutenkaan kestä tehokasta moottoria kovin pitkään. Kannattaa metsästää elektroninen nopeudensäädin siihen, niitä saa parilla kympillä harjattomiin siirtyneiltä harrastajilta. Samalla akunkesto pitenee huomattavasti ja ajettavuus paranee. Täytyy sitten muistaa näitä virittäessä, että Samurain ongelma on vaihdelaatikon kuoret, tuuppaa halkeamaan tehokkaammilla moottoreilla. Tuon Titanin se varmaan vielä kestää.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 24.04.12 - klo: 14.29
Oliskos se mazza jotain tämmöistä

http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/45041-Tamiya-TEU-104BK-Elektroninen-Nopeudensaadin-108388 (http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/45041-Tamiya-TEU-104BK-Elektroninen-Nopeudensaadin-108388)
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Lassi - 24.04.12 - klo: 14.50
Ei kestä tuo nopeudensäädin sun konetta kestää 25T koneita ja sulla on 12T kone. Tässä on esimerkki Racing Factoryltä mikä spectien mukaan juuri ja juuri kestää, muita kokemuksia säätimestä ei ole. Toisaalta jos tuota suomennosta ihan suoran lukeen niin ei kestäisi kun yli 12t koneita eli ei kestäisi 12t konetta sekään, mutta lienee käännösvirhe. Toisaalta itse hankkisin kyllä jonkun vähintään 8-10t kestävän noparin niin olisi hieman varaa, eikä nopari joutuisi niin koville. http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Robitronic-Speedstar-2-Speedo-FR-12-Turn-101227 (http://www.racingfactory.fi/tuotteet/NOPEUDENSAATIMET-Nopeudensaatimet/Robitronic-Speedstar-2-Speedo-FR-12-Turn-101227)

Kuten Mazza sanoi niin järkevintä on hankkia joku käytetty nopeudensäädin, saa luultavasti laadukkaammankin samaan rahaan tai halvemmalla. Niin monet on siirtyny harjattomiin että noita harjallisen nopeudensäätimiä luulis olevan nurkissa porukalla.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: 4wdkanootti - 24.04.12 - klo: 18.13
Bongasin ko 12T moottorin spexit, oli linkki Traxxasin keskustelusivuilla. Lainausta:
"
Here is some info on the Titan 12 turn
Tech specs as well as a Performance simulation chart that lets you change voltage/temp to see how it affects the motor

Main Paige on Titan-(RS-550PC)
http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-b..._ID=rs_550pcvc (http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-b..._ID=rs_550pcvc)

( Click -8019(*1)- Highlighted In blue to get to performance chart from this page)
"

Eli kiertää vapaana 7,2 voltilla 15.00rpm, hyödyllinen välitys maximinopeudella lasketaan ton 13540rpm mukaan. Taitaisin laittaa ihan vakiorattaan...
Suurin kuorma 83A, eli vähintään sen verran pitää nopeudensäätimen kestää.
Mulla oli ko autossa viimeisillään valmistajan LRP A.I. bullet reverse.
Kesti just niin kauan, kunnes akun liitin pehmeni ja sain hipastua virrat väärinpäin yhden kipinän.
Eli huolimattomuus hajotti, eikä noparin laatu!
Power-racingiltä taisin sen ostaa. Ei vaan näkynyt listallaan enää.

Maruin shogun auton vaihteistoon ja moottorin väliin piti laittaa pahvilevy lämpö- ja rasvaeristeeksi.
Uutena tuli 1 kpl mukanakin.
sitten niin paljon ohutta rasvaa, että se rasva levittää kitkalämpöä kuorien kautta pois, ni kestää paremmin..
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Mazza - 24.04.12 - klo: 19.08
Samurain vaihteiston rikkoi puhdas teho, voima repii kuoret halki.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 26.04.12 - klo: 20.59
Tarjoilkaas jos joltain löytyy ylimäärästä noparia hyllystä.... :grin:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 19.05.12 - klo: 15.44
Pikku pikainen kyssäri vaan kun näköjään 3 vuoden jälkeen vähä muisti pätkii näis RC hommeleis välil mutta, Kun on moottori ja moottorin mukana tulee lappu missä on gearing taulukko niin sanokaas ny olenko oikeessa vai väärässä mutta eikös nuo esim. (Small track) 11.3:1 ja (big track) 9.8:1 niin eikös nämä tarkoittanut välityksiä?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: *HOKE* - 19.05.12 - klo: 15.49
kyllä
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 19.05.12 - klo: 15.51
Joo kiitos. Muisti palailee pätkittäin  :grin:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 19.05.12 - klo: 22.55
Vielä pitää yks pikanen kyssäri kysyä yhestä moottorista. http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/car/produkt/vector-x12-bl-modified-30t/details/ (http://www.lrp.cc/en/products/electric-motors/car/produkt/vector-x12-bl-modified-30t/details/)

Sielä sanotaan että Voltage input   4.8 - 6.0V niin niin, kui tollanen ei voi ottaa muka 7.4V vastaan. Ei edes kukaan myy tollasia Lipo akkujakaan? Pistin tilaukseen tollasen moottorin mutta hobbylinnan sivulla ei ollu moottorista kummemmin tietoa. Sitteku menin LRP:n omille sivuille ja vasta huomasin ton voltage inputin  :huh:
Vai pystyykö se ottamaan 7.4V lipoa vastaan??? Kellään kokemusta?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: *HOKE* - 19.05.12 - klo: 23.22
Pystyy toki.

Millä lankamäärällä tilasit tuon koneen?
Ethän vaankaan samalla käämityksellä kuin tuo linkitetty?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 19.05.12 - klo: 23.27
Pystyy toki.

Millä lankamäärällä tilasit tuon koneen?
Ethän vaankaan samalla käämityksellä kuin tuo linkitetty?

Vector X12 BL Modified - 3.0t
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: P.R - 19.05.12 - klo: 23.37
Missä luokissa käytetään noin kireitä koneita?
Toihan kiertää ihan älyttömästi..
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 19.05.12 - klo: 23.47
Missä luokissa käytetään noin kireitä koneita?
Toihan kiertää ihan älyttömästi..

oon käyttäny 3.0T moottoria Driftingissä. Entinen moottori oli Vector X11 Brushless Modified 3.0T mikä pysty ottaan ton 7.4V vastaan mutta nyt pistin tilaukseen ton Vector X12 BL Modified - 3.0t ja huomasinkin myöhemmin että se ei ota ku 6.0V
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Diese-listi - 19.05.12 - klo: 23.50
Missä luokissa käytetään noin kireitä koneita?
Toihan kiertää ihan älyttömästi..

oon käyttäny 3.0T moottoria Driftingissä. Entinen moottori oli Vector X11 Brushless Modified 3.0T mikä pysty ottaan ton 7.4V vastaan mutta nyt pistin tilaukseen ton Vector X12 BL Modified - 3.0t ja huomasinkin myöhemmin että se ei ota ku 6.0V

Ite treenannu tamiyan slikseillä (ei drift-renkaat) driftingiä 9t koneella ja siinäki liikaa tehoa...  :shocked:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 20.05.12 - klo: 00.03
Missä luokissa käytetään noin kireitä koneita?
Toihan kiertää ihan älyttömästi..

oon käyttäny 3.0T moottoria Driftingissä. Entinen moottori oli Vector X11 Brushless Modified 3.0T mikä pysty ottaan ton 7.4V vastaan mutta nyt pistin tilaukseen ton Vector X12 BL Modified - 3.0t ja huomasinkin myöhemmin että se ei ota ku 6.0V


Ite treenannu tamiyan slikseillä (ei drift-renkaat) driftingiä 9t koneella ja siinäki liikaa tehoa...  :shocked:

Ei tehoa oo koskaan liikaa  :wink: Sitä on mukava irrotella menemään, ainaki omasta mielestä. Oon vaan vähän ulkohommissa vielä 3 vuoden tauon jälkeen näiden vehkeiden kanssa. No tota kumminkin kun nopari ottaa voltage inputtia 4.8 - 7.4V ni muuntaako nopari akusta tulevan virran moottorille oikeaks?
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: *HOKE* - 20.05.12 - klo: 01.03
En kyllä suosittele tuota moottoria kyseiseen käyttöön.
Tuo X12 on selvästi tehokkaampi kuin edelliset versiot.
Kyseiset koneet on myös tarkoitettu lähinnä mattoautoihin missä käytetään 1S lipoja.

Toki toimii 2S kanssa myös, mutta alkaa säätimen sekä moottorin sietokyky erittäin rajoilla.

Jos tolla driftailet niin voipi kohtalaisen nopeesti joku paikka päästää toimintasavut.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RCCRVETTE - 22.05.12 - klo: 17.21
En kyllä suosittele tuota moottoria kyseiseen käyttöön.
Tuo X12 on selvästi tehokkaampi kuin edelliset versiot.
Kyseiset koneet on myös tarkoitettu lähinnä mattoautoihin missä käytetään 1S lipoja.

Toki toimii 2S kanssa myös, mutta alkaa säätimen sekä moottorin sietokyky erittäin rajoilla.

Jos tolla driftailet niin voipi kohtalaisen nopeesti joku paikka päästää toimintasavut.

Noo joo peruinki ton X12 3.0T:n Ostan sen tutun moottorin mikä oli akoinaanki autossa. Eli Vector X11 Brushless Modified 3.0T. Tolla moottorilla ajelin aikaisemmin driftinkiä 2S lipolla eikä ollu ongelmia ja kestää ton pystyy ottaa tuon 7.4V :smiley: Toi moottori on juurikin mukavan passeli itelle driftaamiseen.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Koiranputki - 31.05.12 - klo: 23.46

Osaako kukaan sanoa miksi ankkurin mangeetti pamahtaa kauttaaltaan ihan murusiksi?

(http://mrmidfinger.kuvat.fi/kuvat/Misc/DSC02869web.JPG/_smaller.jpg?hash=54482)

Kone oli LPR:n X12 vector 10.5. Koneella on ajettu sisällä Myyrissä & Tiksussa viimetalvena
vain muutama akullinen.  Ulkoisesti näytti ihan uudelta.
Olin säätämässä pinjonin ja spurrin välystä Pan autosta ja alkuun kone naukui oiken makiasti
kunnes jynks ja loppui kiertäminen kun seinään. Tietty ekana pamahti mieleen että koneeseen
on päässyt jotain joka ei sinne kuulu, noh purin ja totesin että mitään asiaakuulumatonta ei siellä ole.

Noh, tietty ei mikään ole ikuista mutta ihan mielenkiinnosta olis kiva tietää mistä moinen voisi johtua.

Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: 4wdkanootti - 02.06.12 - klo: 01.04
Yski lämpöpiikin tekijä on laakerin leikkaaminen kiinni voitelun-puutteessa/voiteluöljyn-kavitoidessa-ylikierroksilla sille. Tällöin se lämpöpiikki laajentaa äkkiä akselia sen lähes keraamisen magneetin sisällä.
Mitäpä se osaa muuta joustotapaa kovuttaan, kuin pilkkoottua.
Mä sain sen aikaan kokeillessani ennakkoja, eli tavallista enempi kovilla kierroksilla kiljutusta.
Siitä opin ostelemaan keraamisia (hybridi) laakereita kovien kierrosten voitelulla.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: himoto1 - 10.07.12 - klo: 23.01
kertokaa joku hyvä moottori alle 60e himoto emxt autoon.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Samppa150 - 09.08.12 - klo: 14.39
Mikä olis hyvä harjaton moottori/nopeudensäädin combo lrp s10 blast bx autolle, alle 80e.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: andy98 - 09.08.12 - klo: 15.42
Menee vähän yli mutta ei tohon hintaan oikeen saa hyvää. http://fi.eurorc.com/product/679/hobbywing-ezrun-60a-85t-combo-b5 (http://fi.eurorc.com/product/679/hobbywing-ezrun-60a-85t-combo-b5) 
tää taas on ihan hyvä siihen.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: juhamatti - 09.08.12 - klo: 18.07
Ööö, et kai tarkoita tuolla mekaanisella nopeudensäätimellä tälläistä todella old school nopeudensäädintä?
(http://www.dansdata.com/images/ta04/spdcont400.jpg)
Lipoakut on kyllä kerralla pilalla jos tollasella ajelet, jos ei sit ole lip cut off erillisenä välissä.
Osta kerralla joku edullinen hiiletön combo ja unohda hiilelliset..
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: transewaves - 06.09.12 - klo: 12.25
Olisko jollain suositella 5t harjatonta moottoria,mieluiten 3s lipolla toimiva.
noparina 100a hobbyking.
ulkomailta tai suomesta.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: CallidaC - 06.09.12 - klo: 13.44
En kyllä suosittele tuota moottoria kyseiseen käyttöön.
Tuo X12 on selvästi tehokkaampi kuin edelliset versiot.
Kyseiset koneet on myös tarkoitettu lähinnä mattoautoihin missä käytetään 1S lipoja.

Toki toimii 2S kanssa myös, mutta alkaa säätimen sekä moottorin sietokyky erittäin rajoilla.

Jos tolla driftailet niin voipi kohtalaisen nopeesti joku paikka päästää toimintasavut.

Noo joo peruinki ton X12 3.0T:n Ostan sen tutun moottorin mikä oli akoinaanki autossa. Eli Vector X11 Brushless Modified 3.0T. Tolla moottorilla ajelin aikaisemmin driftinkiä 2S lipolla eikä ollu ongelmia ja kestää ton pystyy ottaa tuon 7.4V :smiley: Toi moottori on juurikin mukavan passeli itelle driftaamiseen.

EI TOSSA OO MITÄÄ JÄRKEÄ DRIFTING KÄYTÖSSÄ. Ainekaan hyvä toi ei oo ajaa. Pihasuttailussahan tolla voi tietysti kehua pikkupojille, että tehoa on niin pirusti, että kulkee ja sutii ihan tuhottomasti. Olet varmasti pihapiirin kingi tollaisella moottorilla. Radalla ei mitään järkeä tuollaisessa.
Itse olen ajellut 8.5 ja nykyisin 10.5t moottoreilla NOLLAENNAKOLLA, josta olen vielä rajoittanut tehoa 80%maksimista.
Näillä moottoreilla hallitsin ylivoimaisesti viime vuoden drifting kilpailuja(voitin kahta kilpailua lukuunottamatta kaikki ja niissäkin kahdessa olin toinen), joten siitä tehon puutteesta ei ainekaan voi puhua. Ylimääräinen teho on vain turhaa.
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Terppis - 09.10.12 - klo: 22.44
Ööö, et kai tarkoita tuolla mekaanisella nopeudensäätimellä tälläistä todella old school nopeudensäädintä?
(http://www.dansdata.com/images/ta04/spdcont400.jpg)
Lipoakut on kyllä kerralla pilalla jos tollasella ajelet, jos ei sit ole lip cut off erillisenä välissä.
Osta kerralla joku edullinen hiiletön combo ja unohda hiilelliset..

ÖÖ ei vissiin noin vanha..  mitä nyt 80 - luvulla oli noparit..  eikä lipo oo ainakaan vielä osoittanut mitään halvaantumisen merkkejä, ajotunteja kuitenkin jo useampia
Ja just ostanut hiilellisen moottorin ni kait niitä nopareitakin niihin luulis löytyvän ja riittää minulle kun on vaan vanhalla fiilistelyä   :cool:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: Viltsu - 14.10.12 - klo: 02.40
Lipo tuosta tuskin nokkiinsa ekana ottaa, mutta tuo säädin kyllä ja vaikka kestäisikin hetkellisesti, niin on todella heikko kaasutuntumaltaan ja hyötysuhde huono, eli virtaa menee "hukkaan" vastaavaa elektronista säädintä enemmän. Kunhan siirryt nykyaikaan, ni helepottaa  :tongue:
Otsikko: Vs: RC - moottorit
Kirjoitti: RC CaR - 15.10.12 - klo: 19.48
Mikä olis hyvä harjaton moottori/nopeudensäädin combo lrp s10 blast bx autolle, alle 80e.
oon just ostanut tälläsen combon TÄYSIN samalle autolle. Ei vielä ole tullut postista, mutta kuulemma kulkee tosi hyvin kyseisessä autossa. http://www.rcecho.com/LEOPARD-SKYRC-3930KV-10T-Brushless-Motor-60A-ESC-Speed-Controller-Combo-ME718.html (http://www.rcecho.com/LEOPARD-SKYRC-3930KV-10T-Brushless-Motor-60A-ESC-Speed-Controller-Combo-ME718.html) 3s LiPo:nkin ostin samalla. Ai niin - Kun käyttää alennuskoodia "wish2012" niin saa -5% alennuksen.