Käytetyn tuotteen myyminen

[SLap]

Penguin : Lähetin sulle viestin, että en tarvitsekaan renkaita, kun ostin jo toiset, vai tuliko edes perille ? Ja sinä lähetin minulle yhden viestin koskien renkaita. -Sami

[peitsamo]

Ihan samaa 'vedätystä' Slap teki vähän aikaa sitten minillä :/. Jos kerran hp tarjotaan niin eikö sillä se kuuluis myydä? Jos kokee tarvitsevansa enemmän rahaa autosta niin sitten korkeempi hp. Noista tulee aina vähän vedätyksen maku...

Lainaus toisesta säikeestä:

Myynti ilmoitus on ainakin periaattessa yhtä sitova (myynti)tarjous, kuin on ostotarjouskin. Toisin sanoen, jos myyjä laittaa hinnaksi esim. 16€ + 8,50€, kauppa syntyy, kun ensimmäinen ostaja tarjoaa ko. summan. Jos on pokkaa vedättää, kuten sjosin esimerkissä, niin mun puolesta sellaiset myyjät saa olla melko lailla omassa rauhassa.

Eli, jos ostaja tarjoaa pyydetyn summan, syntyy kauppa(sopimus) kyseiseen hintaan. Jos myyjä tarjoaa vaikka euron alle pyyntihinnan, ei synny sopimusta, mikäli myyjä ei tätä (vasta)tarjousta sellaisenaan hyväksy. Tässä tilanteessa myyjä voi tietysti antaa vielä oman vastatarjouksensa, esim. 50 senttiä alle alkuperäisen hinnan, jos ostaja puolestaan hyväksyy tämän, syntyy sopimus. Juridisesti kyse on ns. puhtaasta hyväksynnästä, joka tulee olla ennen sitovan sopimuksen syntyä. Tällaisessa tapauksessa myyjä ei kuitenkaan voi korottaa myyntihintaansa, vaikka ostajaehdokkaita olisi useampikin.

Jos haluaa menetellä korkeimman tarjouksen periaatteella, tulisi siitä olla selvä maininta myynti-ilmoituksessa.

[OskuK]

Myynti ilmoitus on ainakin periaattessa yhtä sitova (myynti)tarjous, kuin on ostotarjouskin. Toisin sanoen, jos myyjä laittaa hinnaksi esim. 16€ + 8,50€, kauppa syntyy, kun ensimmäinen ostaja tarjoaa ko. summan. Jos on pokkaa vedättää, kuten sjosin esimerkissä, niin mun puolesta sellaiset myyjät saa olla melko lailla omassa rauhassa.

Eli, jos ostaja tarjoaa pyydetyn summan, syntyy kauppa(sopimus) kyseiseen hintaan. Jos myyjä tarjoaa vaikka euron alle pyyntihinnan, ei synny sopimusta, mikäli myyjä ei tätä (vasta)tarjousta sellaisenaan hyväksy. Tässä tilanteessa myyjä voi tietysti antaa vielä oman vastatarjouksensa, esim. 50 senttiä alle alkuperäisen hinnan, jos ostaja puolestaan hyväksyy tämän, syntyy sopimus. Juridisesti kyse on ns. puhtaasta hyväksynnästä, joka tulee olla ennen sitovan sopimuksen syntyä. Tällaisessa tapauksessa myyjä ei kuitenkaan voi korottaa myyntihintaansa, vaikka ostajaehdokkaita olisi useampikin.

Jos haluaa menetellä korkeimman tarjouksen periaatteella, tulisi siitä olla selvä maininta myynti-ilmoituksessa.

Voisi myös ajatella että ilmossa pitäisi lukea että myydään nopeimmalle vastaajalle tms.
 Kyllä yksityisen myynti-ilmoitus, ilman sen kummempaa kuin "tavara ja hinta" ei sisällä mitään lupausta. Myyjä voi ihan lailisesti valita ostajan, itse valitsemin perustein, olkoon vaikka ostajan asuinpaikkakunta, kirjoitustyyli tai sukupuoli. Tai jättää myymättä. Kohteliasta olisi ilmoittaa piilevät ehdot, tai että jos kyseessä on huutokauppa.

Tavara myytävänä ei edes sanamuotona ole lupaus. Myyn joka tapauksessa olisi. Mutta "ostan" Se on laillisesti sitova sopimus. Tuo kannattaa huomioida. Ja myyjän "ok" edelliseen, -se on myös. Jos ok:n jälkeen tapahtuu vedätystä, se on jyrkästi katsottuna, eli laissa petos.

[peitsamo]

Mitä sopimuksen syntymisen periaatteisiin tulee, sillä ei ole mitään väliä onko sopijaosapuolena yksityishenkilö vai jokin muu taho. Kuluttajansuoja ei tietenkään päde yksityishenkilöiden väliseen kauppaan, mutta sopimisen periaatteet kylläkin. Mielestäni julkinen myynti-ilmoitus esim. tämä foorumin Myydän-osiossa hintoineen ja ehtoineen on (ainakin moraalisesti) sitova, vaikka siinä olisikin ainoastaan myyjän nimi, tavara ja hinta.

[LaNi5]

Näistä hyvistä tavoista sen verran, että mielestäni vanhojakin ilmoituksia olisi kohteliasta päivittää edes sen verran, että lisää sanan "Myyty". Välillä on tavara jo tullut perille (postilla ja maksettu etukäteen) ja silti on edelleen myynnissä ilmoituksen mukaan .

[OskuK]

Mitä sopimuksen syntymisen periaatteisiin tulee, sillä ei ole mitään väliä onko sopijaosapuolena yksityishenkilö vai jokin muu taho. Kuluttajansuoja ei tietenkään päde yksityishenkilöiden väliseen kauppaan, mutta sopimisen periaatteet kylläkin. Mielestäni julkinen myynti-ilmoitus esim. tämä foorumin Myydän-osiossa hintoineen ja ehtoineen on (ainakin moraalisesti) sitova, vaikka siinä olisikin ainoastaan myyjän nimi, tavara ja hinta.

-Saako siitä sopimuksetaan laistaa, jos kukaan ei osta?

-Toinen juttu:
Jos kauppias pistää ilmon että kahvia 2e/500g, niin hänen pitäisi löytää kaman loppuessa ostajille korvike.

Jos minä jo ehdin myydä oman tavarani, pitääkö minunkin löytää muille ostajille korvike?

[Penguin]

Penguin : Lähetin sulle viestin, että en tarvitsekaan renkaita, kun ostin jo toiset, vai tuliko edes perille ? Ja sinä lähetin minulle yhden viestin koskien renkaita. -Sami

Ei ole tullut perille. Ei sillä on minullekin käynyt niin, että olen ollut lähettämässä viestiä ja varma siitä että lähettänyt, mutta jäänyt sitten kuitenkin laittamatta tai kadonnut syystä tai toisesta. No asia selvisi kyllä muusta yhteydestä että renkaita ei enää tarvita.

[peitsamo]

Mitä sopimuksen syntymisen periaatteisiin tulee, sillä ei ole mitään väliä onko sopijaosapuolena yksityishenkilö vai jokin muu taho. Kuluttajansuoja ei tietenkään päde yksityishenkilöiden väliseen kauppaan, mutta sopimisen periaatteet kylläkin. Mielestäni julkinen myynti-ilmoitus esim. tämä foorumin Myydän-osiossa hintoineen ja ehtoineen on (ainakin moraalisesti) sitova, vaikka siinä olisikin ainoastaan myyjän nimi, tavara ja hinta.

-Saako siitä sopimuksetaan laistaa, jos kukaan ei osta?

-Toinen juttu:
Jos kauppias pistää ilmon että kahvia 2e/500g, niin hänen pitäisi löytää kaman loppuessa ostajille korvike.

Jos minä jo ehdin myydä oman tavarani, pitääkö minunkin löytää muille ostajille korvike?

Sopimus syntyy, kun ostajan ja myyjän tahdot yhtyvät, näin sanotaan Suomen laissa. Kääntäen: sopimusta ei ole ennenkuin on ostaja, ilmoitus sinällään ei ole sopimus, vaan yksipuolinen tahdonilmaisu tehdä sopimus. Kun ostaja ilmoittaa halustaan ostaa ilmoituksen hinnalla ja ehdolla, syntyy sopimus. Huomioitavaa on se, että oikeudellisesti katsottuna suullinenkin sopimus on sopimus ja vieläpä pätevä sellainen. Toki suullisen sopimuksen toteennäyttäminen on hieman hankalampaa, kuin kirjallisen sopimuksen, mutta samat periaatteet pätevät molempiin.

Sopimisen periaatteita ei muuta millään muotoa muuta se, millaisesta summasta tai asiasta on kyse. Tietenkin se nostaa tai laskee kynnystä lähteä penäämään oikeuksiaan, jos toinen "vedättää" tai toimii muuten periaatteiden vastaisesti.

[OskuK]

Mitä sopimuksen syntymisen periaatteisiin tulee, sillä ei ole mitään väliä onko sopijaosapuolena yksityishenkilö vai jokin muu taho. Kuluttajansuoja ei tietenkään päde yksityishenkilöiden väliseen kauppaan, mutta sopimisen periaatteet kylläkin. Mielestäni julkinen myynti-ilmoitus esim. tämä foorumin Myydän-osiossa hintoineen ja ehtoineen on (ainakin moraalisesti) sitova, vaikka siinä olisikin ainoastaan myyjän nimi, tavara ja hinta.

-Saako siitä sopimuksetaan laistaa, jos kukaan ei osta?

-Toinen juttu:
Jos kauppias pistää ilmon että kahvia 2e/500g, niin hänen pitäisi löytää kaman loppuessa ostajille korvike.

Jos minä jo ehdin myydä oman tavarani, pitääkö minunkin löytää muille ostajille korvike?

Sopimus syntyy, kun ostajan ja myyjän tahdot yhtyvät, näin sanotaan Suomen laissa. Kääntäen: sopimusta ei ole ennenkuin on ostaja, ilmoitus sinällään ei ole sopimus, vaan yksipuolinen tahdonilmaisu tehdä sopimus. Kun ostaja ilmoittaa halustaan ostaa ilmoituksen hinnalla ja ehdolla, syntyy sopimus. Huomioitavaa on se, että oikeudellisesti katsottuna suullinenkin sopimus on sopimus ja vieläpä pätevä sellainen. Toki suullisen sopimuksen toteennäyttäminen on hieman hankalampaa, kuin kirjallisen sopimuksen, mutta samat periaatteet pätevät molempiin.

Sopimisen periaatteita ei muuta millään muotoa muuta se, millaisesta summasta tai asiasta on kyse. Tietenkin se nostaa tai laskee kynnystä lähteä penäämään oikeuksiaan, jos toinen "vedättää" tai toimii muuten periaatteiden vastaisesti.

Eli mielestäsi:
-ilmoitus ei ole ilman lupauksia sitova, ellei siihen vastata. Ja ostajan puhuttua pehmoisia, näin syntynyttä sopimusta ei voi purkaa edes ostajan vedätyksessä?
-Ja mites se, jos tulee 8 ostajaa yhdelle tuotteelle? Ketä saa silloin myyjä vedättää ja ketä ei?
-Ravintolakin saa valita asiakkaansa, mutta rc-autoaan myyvä ei?

[peitsamo]

Osku hyvä. Sopimiseen tarvitaan aina vähintään kaksi osapuolta. Kuten aiemmin sanoin ilmoitus ei ole sopimus, sopimus syntyy vasta kun joku hyväksyy ilmoituksen mukaiset ehdot sellaisenaan.

Jos katselet kaupan tarjouksia, niissä usein lukee: voimassa xxx saakka tai niin kauan kuin tavaraa riittää. Periatteessa, kun myyt yksityishenkilönä tuotetta, syntyy kauppa sen kanssa joka ensimmäisen ilmoitti hyväksyvänsä myynti-ilmoituksesi mukaiset ehdot. Em. periaatetta noudattaen sinun tulisi siis poistaa ilmotuksesi, kun sinulla ei enää ole kaupattavaa tuotetta, toki tässä kohdin varmasti voidaan sanoa, että "kohtuullisessa ajassa". Mikä sitten on kohtuullista? Jos ilmoituksesi on äärimmäisen houkutteleva ja kahdeksan ostajaa ilmoittaa halustaan tehdä kaupat esim. sillä välin kun et ole lukenut viestejäsi, on periaatteessa kauppa syntynyt ensimmäisen ostajaehdokkaan kanssa. Kuka tätä sitten on todistamassa jälkeenpäin, on taas ns. näyttökysymys. Jos ilmoituksesi on edelleen esillä esim. kuukauden kuluttua kaupasta, olisi ihan perusteltua vaatia sinulta ko. tuotetta ko. hintaan. Kuka sitten vaatisi ja kuka ei.

Ravintolan asiakasvalinnassa kyse ei pääsääntöisesti ole sopimisen periaatteista, vaan anniskelulaista, jonka mukaan "päihtyneelle ei saa anniskella". Jokainen voi tulkita tätä lain kirjainta omakohtaisten kokemustensa perusteella miten tahtoo. Kuitenkaan ravintolassakaan ei voi vedättää asiakkaalta ilmoitettua suurempaa hintaa esim. kaljatuopista sillä verukkeella, että "kyllä näitä ostajia täällä piisaa".

Joka tapauksessa oli kyseessä mikä tahansa kaupankäynti, kannattaa miettiä sekä myynti- että ostotarjoustaan aina siltä näkökannalta, että siinä ilmoitettavat tiedot ovat sinua sitovia. Syntynyt sopimus voidaan (aina) purkaa sopijapuolten yhteisellä suostumuksella, yksipuolista ilman syytä tapahtuvaa sopimuksen purkuoikeutta ei lähtökohtaisesti ole missään sopimuksessa.

[OV]

No onhan se vähän hv meininkiä jos tarjoaa autosta pyynin ja vastaukseksi tulee tyyliin. En mä sulle myy itun neekeeri. Tai selvä katotaan korottaako ketään vielä.

Ainakin ite toiminut niin, että pyynin tarjoajalle menee oli se sitten ketä vaan. Jos pyyntiä ei tarjota niin sitten parhaimman tarjouksen tekijälle. Ja nopeat syövät hitaat eli jos joku tarjoaa pyynin ensin niin sinne menee. Eikä tyyliin 5 tarjonnut pyynnin niin alan pommittelemaan ketä teistä tarjoaa enemmän.

Jos on tarvetta alkaa vedättämään/huudattamaan kauppoja niin sitten se ilmo huuto.net:n puolelle ja alhanen lähtöhinta. Linkkiä tänne niin homma ok. Täällä se on sallittua ja hyvä niin. Monella foorumilla ei ole.

e: hitaat syövät nopeat...

[Gatling]

Mites toi toimii siinä tapauksessa jos minulla olisi ostoilmoitus että ostan tuotteen x. Saanko silloin valita että ostaako vai en jos tuote sinällään täyttää vaatimukset mutta laadusta ei ole takeita tai muuta vastaavaa...

[OV]

Mites toi toimii siinä tapauksessa jos minulla olisi ostoilmoitus että ostan tuotteen x. Saanko silloin valita että ostaako vai en jos tuote sinällään täyttää vaatimukset mutta laadusta ei ole takeita tai muuta vastaavaa...

[OskuK]

Mites toi toimii siinä tapauksessa jos minulla olisi ostoilmoitus että ostan tuotteen x. Saanko silloin valita että ostaako vai en jos tuote sinällään täyttää vaatimukset mutta laadusta ei ole takeita tai muuta vastaavaa...

Niinpä, ja joudutko ostamaan kaikki tarjottavat?

[OskuK]

Ainakin ite toiminut niin, että pyynin tarjoajalle menee oli se sitten ketä vaan. Jos pyyntiä ei tarjota niin sitten parhaimman tarjouksen tekijälle. Ja hitaat syövät nopeat eli jos joku tarjoaa pyynin ensin niin sinne menee. Eikä tyyliin 5 tarjonnut pyynnin niin alan pommittelemaan ketä teistä tarjoaa enemmän.

Aivan. Mutta täällä on näkynyt tiukempaakin kantaa.

Jos sinulla on 8 ostajaehdokasta. Yksi asuu kilometrin pässä ja muut Saksassa. Saksasta tuli ostan -ilmo ensimäisenä, ja muut tulivat vasta 18 minuutin päästä.  Kenelle myisit? Moraalisesti kaikille, ja ensisijaisesti Saksaan. Epäilen että myisit siihen naapuriin ja muille ilmoittaisit että myyty. Olisit siis kauppamoralistien mielestä luihu. Mutta muiden muidem mielestä ihan normaali.

[peitsamo]

Mites toi toimii siinä tapauksessa jos minulla olisi ostoilmoitus että ostan tuotteen x. Saanko silloin valita että ostaako vai en jos tuote sinällään täyttää vaatimukset mutta laadusta ei ole takeita tai muuta vastaavaa...

Jos ostoilmoituksessani ilmoitat, että ostat tuotteen x hintaan y. Lisäksi määrittelet sille ominaisuudet, jotka sen tulee täyttää. Jos myyjä sanoo, että myyn kyseisen tuotteen ominaisuuksilla ja hinnalla joita olet edellyttänyt, ollaan hyvin lähellä tilannetta, jossa on syntynyt sopimus. Ostaja voi tosin jättää esim. hinnan tai muun tuotteen ominaisuuden määrittelemättä, jolloin voi aina vedota kaupattavan tuotteen epäsopivuuteen. Teoriassa myyjän ilmoitus halustaan myydä vaatii kuitenkin aina ostajan myönteisen vastauksen, jotta molempia osapuolia sitova sopimus syntyy. Tällöin ostajan vastauksessa ei kuitenkaan voi olla mitään lisäehtoja, kuten tinkausta yms.

Eli, voit huoletta laittaa ostoilmoituksen, jos todella olet ostamassa jotain, se ei sido sinällään sinua mihinkään. Jos haluat olla täsmällinen, voit ilmoittaa ilmoituksessasi, että sinulla on oikeus tehdä kauppa haluamasi myyjän kanssa ja että sinulla on oikeus muuttaa ilmoituksen ehtoja tai jättää kauppa kokonaan tekemättä. Näin siis teoriassa. Käytännössä kaikki varmaan ymmärtävät, millaisesta kaupankäynnistä tässä on kyse ja toimivat sen mukaisesti. Se mitä tällä haluan sanoa, on se että älkää laittako ilmoituksia (osto tai myynti) jos ette ole tosissanne tekemässä kauppaa. Jos ilmoitatte hinnan tai muun ominaisuuden, huolehtikaa siitä, että se myös pitää. Jos kyselette hintoja huviksenne, ilmoittakaa siitä toiselle osapuolelle, niin ei synny väärinymmärryksiä. Olkaa rehellisiä ja toimikaa yleisten periaatteiden ja "maalaisjärjen" mukaisesti.

Tein aiemmin yhteenvedon tärkeimmistä myyntiehdoista:

http://rc10.fi/index.php?topic=42077.msg387578#msg387578

[Penguin]

Ilmaisu halukkuudesta ostaa on käytännössä tarjouspyyntö. Se ei sido yhtään mihinkään ja saatuihin tarjouksiin voi aivan hyvin vastata tinkimällä hinnasta tai ehdottamalla muita aiemmin mainitsemattomia ehtoja. Mikään ei myöskään estä tarjoamasta muuta kuin mitä ostoilmoituksessa oltiin vailla. Kyse on kuitenkin aina siitä, että myyjän pitää lopulta olla valmis myymään ja ostajan ostamaan sellaisilla ehdoilla ja hinnalla, joihin molemmat suostuvat.

[peitsamo]

Tottakai voi tinkiä. Sanoin tuossa aiemmin vaan, että sitovaa sopimusta ei synny jos ostaja antaa vastatarjouksen (tinkii), ennenkuin myyjä on sen puolestaan hyväksynyt tai toisin päin. Sopimusta ei siis synny, ennekuin vastapuolelta tulee niin sanottu puhdas vastaus.

Ostoilmoitukseen vastaamisessa sen sijaan tulee olla huolellinen, koska vastaus on käytännössä sama, kuin myynti-ilmoitus, joka sitoo antajaansa. Esimerkki:

Ostajan ilmoitus: Haluan ostaa auton, maksan sopivan hinnan, heitä YV.

Myyjä: Hei, mulla ois tuossa tommonen savagen raato, paljo tarjoot?

Ostaja: Laita kuvia sähköpostiin.

Myyjä: No, tossa. aattelin, että 200€ ois hyvä, saat mukaan pensakannun, käykö?

Ostaja: Tuohan on ihan rieska, mutta emmä tarttekkaan kun varaosia, voin maksaa sulle 150€?

Myyjä: 170€ ja tuon sen sulle kotiin, OK?

Ostaja: OK.

Esimerkin tapauksessa sopimus syntyi, kun Ostaja vastasi viimeisen kerran OK. Kaikissa muissa vastauksissa oli puolin ja toisin ehtoja, joita toinen osapuoli ei ollut hyväksynyt.

[OskuK]

Aivan.
Jos myyjä laittaa ilmon "rc-auto myytävänä, Helsingissä. H.200e"

Ja kun hän saa vastauksen: "Mä ostan", on tässä vaiheessa oikeudessa pätevän, sitovan ilmoituksen tehnyt vasta ostaja. Jos myyjä ei vastaa "ok", ei mitään sopimusta ole. Jos myyjä vastaa että "muutti mielensä, ei myykään", ei hän tuolloin ole rikonnut sopumusta, jota ei ole, eikä myöskään tehnyt petosta.

Jos kuitenkin myyjä on mennyt vastaamaan "ok, kaupat tuli", niin vaikka hän saisi 320e:n tarjouksen viiden minuutin päästä, hänen pitää mydä tälle aikaisemmalle, koska on jo niin mennyt sanomaan. Eikä myöskään voi enää sössöttää että "sain parempia tarjouksia, korotatko?" Tässä tapaukessa sovituista kaupoista on kivasti viestiliikenne tallella, esittää vaikka oikeudessa. Tässä mielessä netti on hyvä, teksti on aina tekstiä -puhelinliikenettään harva nauhoittaa ;-)

Tämmöisiä tapauksia on itsellänikin ollut -nämä valtaosin ovat nuorien, kauppatavoista ja valitsevasta lain hengestä vielä tietämättömien touhuja.

[Gatling]

"muutti mielensä, ei myykään", ei hän tuolloin ole rikonnut sopumusta, jota ei ole, eikä myöskään tehnyt petosta.

Eikös myyjä ole jo ilmoitusta laittaessaan sitoutunut myymään kun joku ostaja sanoo että ostaa tuoteen sillä hinnalla jonka myyjä on pyytänyt? Eli sinun mielestä myynti ilmoitus itsessään ei sido mitenkään myyjä osapuolta?

[peitsamo]

Jos myyjä laittaa ilmon "rc-auto myytävänä, Helsingissä. H.200e"

Ja kun hän saa vastauksen: "Mä ostan", on tässä vaiheessa oikeudessa pätevän, sitovan ilmoituksen tehnyt vasta ostaja. Jos myyjä ei vastaa "ok", ei mitään sopimusta ole. Jos myyjä vastaa että "muutti mielensä, ei myykään", ei hän tuolloin ole rikonnut sopumusta, jota ei ole, eikä myöskään tehnyt petosta.

Ei, vaan:

Sopimus on syntynyt siinä vaiheessa kun Ostaja on on saattanyt myyjän tietoon tahtonsa ostaa ilmoituksen mukainen tavara, sen hinnalla ja ehdolla --> "Mä ostan".

Jos ostaja olisi sanonut, että: "Mä ostan, mutta haluan pensakannun kaupanpäälle", ei sopimusta olisi vielä syntynyt, vaan tähän olisi vielä tarvittu myyjän vahvistus: "OK, sopii", jolloin taas sopimus syntyy.

Kun sopimus on syntynyt, tavalla tai toisella, juridisesti katsottuna Myyjällä (tai ostajallakaan) ei (ainakaan ilman molempien osapuolten välistä sopimusta tai seuraamuksia) ole mahdollisuutta irtaantua syntyneestä sopimuksesta.

[OskuK]

"muutti mielensä, ei myykään", ei hän tuolloin ole rikonnut sopumusta, jota ei ole, eikä myöskään tehnyt petosta.

Eikös myyjä ole jo ilmoitusta laittaessaan sitoutunut myymään kun joku ostaja sanoo että ostaa tuoteen sillä hinnalla jonka myyjä on pyytänyt? Eli sinun mielestä myynti ilmoitus itsessään ei sido mitenkään myyjä osapuolta?

Ei sido. Ei myöskään "ostetaan batmanviitta" -ilmoitus sitoisi ostajaa.
Useinhan osto/myyntisysteemit ovat sellaisia, ettei ole olemassa erikseen osiota "halutaan ostaa", vaan vain "ostetaan". Siitä voi ehkä joku saada käsityksen lupauksesta, mitä se ei ole. Pitäisikö joka ilmoon laittaa: "ostetaan mahdollisesti"? "Myyn ehkä"?


Mutta koska tällä saitilla on näin piukka linja, oisi ehkä hyvä ohjeistaa ostajia ja myyjiä olemaan tarkkana.

Eli myynti-ilmot tyyliin:

" Myyn ehkä, itse valitsemalleni ehdokkaalle, ja pidätän oikeuden jättää myymättä, ja pidätän oikeuden olla etukäteen ja jälkikäteen selvittämättä asiaa inkvisitiolle"

[OskuK]

Jos myyjä laittaa ilmon "rc-auto myytävänä, Helsingissä. H.200e"

Ja kun hän saa vastauksen: "Mä ostan", on tässä vaiheessa oikeudessa pätevän, sitovan ilmoituksen tehnyt vasta ostaja. Jos myyjä ei vastaa "ok", ei mitään sopimusta ole. Jos myyjä vastaa että "muutti mielensä, ei myykään", ei hän tuolloin ole rikonnut sopumusta, jota ei ole, eikä myöskään tehnyt petosta.

Ei, vaan:

Sopimus on syntynyt siinä vaiheessa kun Ostaja on on saattanyt myyjän tietoon tahtonsa ostaa ilmoituksen mukainen tavara, sen hinnalla ja ehdolla --> "Mä ostan".

Jos ostaja olisi sanonut, että: "Mä ostan, mutta haluan pensakannun kaupanpäälle", ei sopimusta olisi vielä syntynyt, vaan tähän olisi vielä tarvittu myyjän vahvistus: "OK, sopii", jolloin taas sopimus syntyy.

Kun sopimus on syntynyt, tavalla tai toisella, juridisesti katsottuna Myyjällä (tai ostajallakaan) ei (ainakaan ilman molempien osapuolten välistä sopimusta tai seuraamuksia) ole mahdollisuutta irtaantua syntyneestä sopimuksesta.

Aika jännä että jossain asuntokaupoissa tehdään yleensä mitään allekirjoitetavia sopimuksia, kun se on näin näpsäkkätä. Sitähän on melkein ostanut kämpän pelkästään katsomalla välittäjän ikkunaa ;-D

[peitsamo]

No, omalta puoletani asia on varmaan tullut selväksi. Tarkoituksella olen esittänyt asian kärjistetyn teoreettisesti,joskin sieltä se perusymmärrys kuitenkin asiaan tulee.

Mitä noihin esim. asuntokauppapapereihin (tai muihinkaan sopimuspapereihin) tulee, niin nehän eivät itsessään ole se "Sopimus", vaan ainoastaan kirjallinen todiste kyseisestä sopimuksesta. Lakipykälien varjossa paperit ovat tarpeettomia jos oletetaan, että jokainen sopimuksen tekijä muistaa sen mitä on sovittu ja toimii aina sovitulla tavalla, käytännössähän näin ei kuitenkaan tapahdu, ainakaan silloin kun omat edut ovat uhattuna, joten on välttämätöntä, että yksinkertaisemmissakin tapauksissa sovitut asiat kirjataan. Jos asiasta myöhemmin riidellään, on kirjallinen todistusaineisto selvästi suullista painavampaa, vaikkakaan suullistakaan näyttöä ei täysin voida jättää huomiotta.

Se, mitä minä täällä kirjoitan, perustuen omakohtaiseen kokemukseen ja  tietämykseen, ei edusta tämän saitin tiukkapipoisuutta yleisellä tasolla, eikä edes välttämättä minun omia näkökantoja. Näissäkin asioissa tulee erottaa se, mikä on teoriaa ja toisaalta se miten asiat järkevimmin käytännössä tapahtuvat, joskus näillä voi olla jopa jokin asiayhteyskin.

[OV]

Ainakin ite toiminut niin, että pyynin tarjoajalle menee oli se sitten ketä vaan. Jos pyyntiä ei tarjota niin sitten parhaimman tarjouksen tekijälle. Ja hitaat syövät nopeat eli jos joku tarjoaa pyynin ensin niin sinne menee. Eikä tyyliin 5 tarjonnut pyynnin niin alan pommittelemaan ketä teistä tarjoaa enemmän.

Aivan. Mutta täällä on näkynyt tiukempaakin kantaa.

Jos sinulla on 8 ostajaehdokasta. Yksi asuu kilometrin pässä ja muut Saksassa. Saksasta tuli ostan -ilmo ensimäisenä, ja muut tulivat vasta 18 minuutin päästä.  Kenelle myisit? Moraalisesti kaikille, ja ensisijaisesti Saksaan. Epäilen että myisit siihen naapuriin ja muille ilmoittaisit että myyty. Olisit siis kauppamoralistien mielestä luihu. Mutta muiden muidem mielestä ihan normaali.

Kyllä sen saksaan myisin jos ulkomaille postitus olisi vaihtoehto. Eiköhän se ole sanomattakin selvää, että se ei ole vaihtoehto. Näitä common sense juttuja... Toki jos myyntiehdoissa lukisi, että postitus ulkomaille mahdollista niin silloin sinne lähtis jos sieltä eka tarjous tulisi.  Oletus kuitenkin täällä jokaisella on varmaan, että ulkomaille ei juuri postitella.

Myyntiehtoihin olen usein kirjottanut, että: "Noutajat ajaa ohi vaikka tarjous olisi samansuuruinen tai vähän isompi". Täällä tosin en ole tainnut kertaakaan, mutta atk roinaa myydessä useamman kerran. Päivystän sen verran usein koneella, että jos joku pyynin tarjoaa niin sen kanssa tulee kauapt sovittua asu se missä vaan. Vaikka sen jälkeenkin tarjoaisi joku lähistöltä. Eri asiaan sitten taas laskisin sen, että olen afk pari päivää ja mailiin on tullut 5 tarjousta ja viiminen niistä tulisi noutamaan. Niin kyllä varmaan sille myisin vaikka myynti ehdoissa ei lukisikaan, että noutajat menee ohi. Mutta jos joku sen hp:n tarjoaa ja sen mailin näen niin kaupat sovin enkä jää vedättämään jos joku nyt sattuis tarjoomaan enemmän tai jos joku tulis noutamaan.

[Penguin]

Sopimus on syntynyt siinä vaiheessa kun Ostaja on on saattanyt myyjän tietoon tahtonsa ostaa ilmoituksen mukainen tavara, sen hinnalla ja ehdolla --> "Mä ostan".

Jos ostaja olisi sanonut, että: "Mä ostan, mutta haluan pensakannun kaupanpäälle", ei sopimusta olisi vielä syntynyt, vaan tähän olisi vielä tarvittu myyjän vahvistus: "OK, sopii", jolloin taas sopimus syntyy.

Kun sopimus on syntynyt, tavalla tai toisella, juridisesti katsottuna Myyjällä (tai ostajallakaan) ei (ainakaan ilman molempien osapuolten välistä sopimusta tai seuraamuksia) ole mahdollisuutta irtaantua syntyneestä sopimuksesta.

Ei sopimus voi mitenkään syntyä pelkästä ilmoitukseen vastatusta "mä ostan" viestistä. Se on vasta tahdon ilmaisu sopimuksen synnyttämiseksi. Jo lähtökohtaisesti tällaisissa foorumi-ilmoituksissa pitää olettaa että tuotetta on myynnissä vain yksi kappale ellei toisin mainita. Myynti-ilmoitus ei myöskään poistu automaattisesti tai tule merkityksi myydyksi siitä että joku ilmaisee tahtonsa ostaa myynnissä olevan tuotteen. Näin ollen on täysin mahdollista, että tuote on jo mennyt, mutta myyjä ei ole vielä ehtinyt tätä tietoa päivittää myynti-ilmoitukseen.

Loppujen lopuksi tämä on aika akateemista vääntämistä sopimuksen synnystä ja sitovuudesta. Niin kauan kun raha ja/tai tuote ei ole vaihtanut omistajaa voi sopimus raueta kumman tahansa osapuolen rikkoessa sitä, eikä tämän suuruusluokan sopimuksista ole mitään järkeä lähteä juridisesti tappelemaan.

Itse olen sopimuksesta luistajien ja vitkuttelijoiden suhteen ratkaissut asian seuraavilla ehdoilla myynti-ilmoituksessa:

 Tuotteita ei voi varata, vaan ne myydään ensimmäiselle, joka ilmoittaa ostavansa ne. Maksu suoritettava 24 h sisällä ostositoumuksesta. Tavara lähetetään postitse kun maksu on myyjän tilillä.

Ei mikään juristien harrastama 17 sivun sopimusehtopumaska, mutta tuostakin mielestäni tulee ostajalle selväksi millä ehdoilla kauppaa tehdään, eikä tarvitse viikko tolkulla odotella että tuleeko ne rahat vai ei. Vastauksessa ostajalle pyydän myös ilmoittamaan kun maksu on suoritettu ja mikäli mitään ilmoitusta ei ole tullut vuorokauden sisällä, eikä rahoja tilille tästä kahden pankkipäivän kuluessa, katson sopimuksen rauenneeksi.

Eipä ole oikeasti ollut ongelmaa sopimusten synnyssä ja jokainen joka on kyennyt ilmaisemaan mitä on ostamassa ja on tarjonnut pyydetyn summan on kauppaan päätynyt, paitsi milloin joku toinen on ehtinyt ennen, enkä ole myynti-ilmoitusta ehtinyt vielä päivittää.

[peitsamo]

Sopimus on syntynyt siinä vaiheessa kun Ostaja on on saattanyt myyjän tietoon tahtonsa ostaa ilmoituksen mukainen tavara, sen hinnalla ja ehdolla --> "Mä ostan".

Jos ostaja olisi sanonut, että: "Mä ostan, mutta haluan pensakannun kaupanpäälle", ei sopimusta olisi vielä syntynyt, vaan tähän olisi vielä tarvittu myyjän vahvistus: "OK, sopii", jolloin taas sopimus syntyy.

Kun sopimus on syntynyt, tavalla tai toisella, juridisesti katsottuna Myyjällä (tai ostajallakaan) ei (ainakaan ilman molempien osapuolten välistä sopimusta tai seuraamuksia) ole mahdollisuutta irtaantua syntyneestä sopimuksesta.

Ei sopimus voi mitenkään syntyä pelkästä ilmoitukseen vastatusta "mä ostan" viestistä.

Juridisesti sopimus synytyy, kun ostaja hyväksyy myyjän ehdot sellaisenaan. Eli tässä tapauksessa "Mä ostan" vastaus voidaan tulkita puhtaaksi hyväksynnäksi, näin se menee teoriassa. Käytännössä tarvitaan varmaan muutakin kommunikaatiota asian hoitamiseksi.

[Tepaja]

Olisiko mitään ideaa siinä, että olisi jokin minimi aika ilmoituksessa? Kuten tänään kävi itselleni, että tulin katumapäälle. Eihän sitä raaski hyvästä luopua, mutta olisi helpompi myydä tavaraa, jos sitä ei saisi poistettua myynnistä esim. kahteen päivään?
Vai olisiko näissä tapauksissa huuto.net parempi paikka? Eli jos joku huutaa pyynnön yli, niin myytävä on.
Kunhan kyselen mielipiteitä...

[Penguin]

Aina siihen ilmoitukseen voi merkitä "myyty" ja sama toimii huuto.net:ssä käyttämällä bulvaania, joka "huutaa" korkeimman tarjouksen. Tiedä sitten kiinnostaako se ketään miksi myynti-ilmoitus poistetaan että jos nyt on niin epävarma, niin sitten kirjoittaa ilmoitukseen vaikka "pois".

Ja pitää se myynnin kohde voida jotenkin merkitä myydyksi, ettei muiden tarvitse turhaan kysellä sen perään.

[koivistonkylä]

Sori en jaksa lukea kaikkia juttuja mitä olette yksityisten välisistä kauppa"sopimuksista" kirjoittaneet mutta voin kertoa ettei sellaisia ole kuin yhdenlaisia "periaatteellisia sopimuksia".
Vaikka ostaja lupaa ostaa tuotteen ja ei ostakkaan niin se on voi voi.
Tässä vaiheesssa ostajan pitäis mennä itseensä, tuntea huonoa karmaa ja miettiä seuraavan kerran kannattaako lupailla mitään. ja myyjä tietenkin antaa miinuksen jos siltä tuntuu ja on mahdollista.

e.Yleensähän nämä ostan, en ostakkaan ostajat ovat lapsia jotka hetken mielenjohteesta tekevät/kirjottelevat mitä sattuu ja kaikilla on siitä kokemusta varmasti.