Kilpailuhakemukset kaudelle 2013

[Vesa]

Mainittakoon myös sellainen fakta, että EFRA AGM:ssä keskusteltiin ja yritettiin saada siirrettyä joko sähkön tai polttiskrossin EM-kisojen alkua/loppua päivällä, koska nyt käsittääkseni ollaan tilanteessa, jolloin polttiskrossin EM:ssä ajavat joutuvat matkaamaan finaalipäivän jälkeisen yön aikana sähkökrossin kisamestoille, siirto olisi jättänyt yhden välipäivän.

[*HOKE*]

Aika harvassa on kuskit jotka on polttis ja sähkö EM kisoihin menossa.
Taitaa ainoa olla JQ.

Jos ny eri luokkien kisat meinaa mennä päällekäin tai tulee peräkkäisyyksiä niin mitä sitten... Jos yhden luokan SM ja EM alkaa mennä päällekäin niin se ei ole millään tavoin hyvä asia.
Eikös sille asialle ollut jokin säännös tai ohjeistus vai mikälie... Eli saman luokan SM kisa ei saa mennä päällekäin arvokisan kanssa??

Niinnoh... Eihän ne oo päällekäin jos sunnuntaina loppuu SM ja maanantaina alkaa EM... Mut ei kaukaa vie.
Mutta enemmän tuossa on moitittavaa kuin siinä että polttis ja sähköt olis peräkkäin.

[Vesa]

Kaikessahan yleensä on aina moitittavaa. Mutta muutama fakta mietittäväksi:

-kesässä on 14 viikonloppua kisoja varten, jos ajaksi otetaan ääripäät, jolloin kukaan haluaa kisoja järjestää, välistä poistetaan juhannus ja koulujen päättäjäiset eli toukokuun 3. viikonloppu - elokuun loppu/syyskuun ekat päivät.

-kesässä on 4 SM-kisaa, EM-kisat ja PM-kisat per luokka. Lisäksi on sovittu että sähkötouring ja polttiskrossikisat eivät ole päällekkäin SM-kisojen osalta, koska kisoissa ajavat useimmiten samat kuskit.
Eli tämä tarkoittaa että kesässä on 12 viikonloppua SM-kisoja luokissa, joissa kisoja ei haluta päällekkäin.

Mitä tämä tarkoittaa?

Lyhyelläkin matematiikalla että

4x SM-kisat x 3 luokkaa = 12 viikonloppua
1x EM-kisat per luokka = 2 viikonloppua kalenterista
1x PM-kisat per luokka = 1 viikonloppu

Eli 12+2+1 on 15 viikonloppua kisoja mahdutettavana kalenteriin.

Asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen.

On myös tietyssä määrin otettava huomioon M-8 EM-kisaajat, koska osa ajaa SM-kisoissa M-10 luokkaa, joten mieluiten kisat eivät ala yhtäaikaa, mistä on edellä "keskusteltu".

Eli olemme tilanteessa että 16 viikonloppua kisoja, joille on 14 vapaata viikonloppua käytettävissä.

Helppoa eikö totta?

Otetaanpa mukaan vielä muuttujiksi

-samalla seuralla on max 4 kisaa kesän kaikkiaan n 20:sta kisasta > yhteensä 11 eri seuraa, joiden toiveiden pitäisi toteutua
-järjestäjien toive kilpailun ajankohdalle = 2 mahdollista viikonloppua mutta yleensä 1
-järjestäjien mahdollisuus venyä aivan muuhun ajankohtaan kilpailunsa kanssa
-järjestävän seuran ratojen mahdollinen muu käyttö/ei mahdollista järjestää kilpailuja yhtä aikaa esim jokkiskisojen tms whatever luokan kanssa samaan aikaan samassa paikassa samoilla toimitsijoilla
-kisojen anominen ajoissa, jolloin viimeisenä pöytään tullut ei yleensä saa kuin jämät jotka eivät kuitenkaan kelpaa > äänestystä aiheesta > hermostuneisuutta ja vapinaa > ärsyyntymistä
-kilpailijoiden toive kilpailujen ajankohdaksi


Kun kaikki tuo laitetaan samaan keitokseen, saadaan melkoinen soppa.

Kalenteri pyritään ja on kyllä pyritty aiemminkin tekemään niin että se palvelee kaikkia kompromissein. Jos on esittää niitä parempia vaihtoehtoja kalenterin rakentamiseen ja antaa suoria ratkaisuja, niin otan mielelläni vastaan. Jos ei ole, kannattaa vain odottaa kunnes se kalenteri julkaistaan. Siellä on kaikki samalla viivalla ja samoilla periaatteilla mukana saamassa mahdollisuuksien mukaan kisansa sopivaan väliin kalenterissa, ottaen huomioon ylläesitetyt asianhaarat.

[pande-72]

Pitäisiköhän touring ja krossi laittaa omiin kalentereihin päällekkäisyyksistä välittämättä.Saattaisi viikonloppuja löytyä lisää.Tämä yksittäisen harrastajan näkökulma asiaan.

[jannes28]

Itse ajan vain krossia, joten näin omalla kohdalla toimivin vaihtoehto.

Onko enemmän porukkaa jotka avaa vain turistia tai krossia vai sellaisia jotka ajaa molempia?

Toki on kovia kuskeja jotka ajaa molempia menestyksekkästi, mutta...

Teet miten vaan niin joku valittaa aina. Se on tässä harrastuksessa vakio 

[Vesa]

Ei se ole mikään ratkaisu ajaa krossi ja touringkisoja päällekkäin.

Yksi suurin syy on esim se, että järjestäjät ovat usein samoja, eivätkä voi olla kahdella radalla samaan aikaan.

[Vesa]

Ilmoitetut PM-kisapäivät lisätty kalenteriin. Nyt voi alkaa hämmentää punasella ja oranssilla merkittyjä, olettaen ettei noihin tule muutoksia.

[Vesa]

Kalenterissa vasemmalta oikealle:


FTT- Kesäsarja > PKSRCA:n kisalle keksittävä uusi ajankohta

Hyvinkään GP Tourin kisa on yhtäaikaa PM-kisojen kanssa eli tarvinnee siirtää, uusi pvm?

Onko Large scale MM:iin lähdössä Suomesta ketään? Vaikuttaa Kouvolan kisan ajankohtaan, mikäli on lähdössä.

Maastosarja >  OSPA:n kisa siirtyy TOD NÄK viikkoa aiemmaksi, ja aiheuttaa mahdollisesti muita päällekkäisyyksiä. PKSRCA:n kisan ajankohta tarkistettava, Joensuun kisa vahvistamatta. Muutoin kalenteri OK tuollaisenaan, kunhan PKSRCA:n kisoille selvyys ajankohdasta, koska hakemukset alunperin päällekkäin Joensuun kanssa.

WJ-sarja> JKL kisan ajankohdalle ehdotin 24.3. jolloin ei ole muita kisoja yhtäaikaa

SC-sarja > Vantaa ja Turku yhtäaikaa C-12 SM- ja EM-kisojen kanssa, tsekataan onko vaikutusta poisjäänteihin tai järjestelyin/osallistumiseen.

FTT- kesäsarja > PKSRCA:n kisa yhtäaikaa krossikisojen kanssa. Mikä on oikea ajankohta?



Ylläoleviin kohtiin tarvisi tehdä muutoksia/tarkastuksia. Ko. seuroista olkaa yhteydessä.

[hmort]

M8 EM WARM UP ja Kauhava SM päällekkäin !!!!!!!!!!!!!

EDELLEEN PÄÄLLEKKÄIN !!!! Warm upissa koko M8 luokan Suomen kärki hei oikeesti....

[foursquare]

M8 EM WARM UP ja Kauhava SM päällekkäin !!!!!!!!!!!!!

EDELLEEN PÄÄLLEKKÄIN !!!! Warm upissa koko M8 luokan Suomen kärki hei oikeesti....

No, tuleepahan Kauhavan kisasta helpompi muille kun ne ''Suomen kärjet'' ei ole paikalla. Ja varikollakin on hiljasempaa.. 

[Vesa]

Enpäs viitsi sanoa muuta kuin että onhan ne varmasti päällekkäin niin kauan kuin järjestävä seura ottaa yhteyttä ja ilmoittaa uuden ajankohdan. En mä näitä tänne huvikseni lisäile ja aiheesta kysele perään.

Mörttihän voi samalla ehdottaa mikä on se parempi ajankohta tuolle kisalle, niin, että kuskit ja järjestelyjengikin pääsee paikalle, ja ainiin, se oleellisuus että kisat sopii itse järjestävälle seuralle. ;)

[hmort]

Täytyy vaan todeta että on sulla Vesa erikoinen tyyli hoitaa asioita.

[peitsamo]

Tässä kaiken kritiikin viskelyn ohessa kannattaa todellakin huomioida se, että kalenterin laatija ei yksin voi asiaa järjestää. Tilanteeseen vaikuttaa aika moni tekijä, ei vähiten se, miten seurat ovat halukkaita ja kyvykkäitä järjestämään kisoja ja informoimaan siitä kalenterin laatijalle.

Jos kisoja (+muita tekijöitä, kuten mahdolliset matkustamiset jne) on vaan kertakaikkiaan enemmän kuin vapaita paikkoja kalenterissa, niin päällekkäisyyksiä tulee. Tästä on seurauksena joko:

a) se, että tietyt kuskit, lähinnä useampia luokkia ajavat kärsivät päällekkäisyyksistä
b) seurat joutuvat järjestämään kisoja annetussa ajankohdassa toivotun sijaan
c) kisoja vähennetään virallisesta kalenterista

Yleensä asiat etenee parempaan suuntaan, kun osoitetun epäkohdan lisäksi ehdottaa myös korjaavia toimenpiteitä hyvässä hengessä. Tällä tavalla saadaan eri näkökulmat keskusteluun mukaan ilman hampaiden kiristelyä.

[Vesa]

Täytyy vaan todeta että on sulla Vesa erikoinen tyyli hoitaa asioita.

Tyyli on vapaa, oleellista on että ne tulee hoidettua.

[Vesa]

Jos on jotain mielenpäällä mikä tekee toimintatavasta erikoisten tai mielenkiintoisen niin voi sen toki kertoa. Kannattaa kuitenki muistaa, että kaikkien toive on otettu huomioon, sen puitteissa kuin ne voi ottaa, ottaen huomioon millon kisoja anotaan, missä anotaan, miten anotaan, minne anotaan ja mitkä kaikki muut asiat siihen vaikuttaa. Sen voin sanoa että kaikilla on tasan tasavertainen tilanne kun kisoja kalenteriin laitetaan, jokainen seura toimittaa itse haluamansa päivämäärän ennen hakuajan päättymistä, en nyt ihan mitenkään näe siinä mun sormenjälkeä enempää kuin mielihalua sitä muuttaa muuhin suuntaan, paitsi jos hakijoita on samalle ajankohdalle useampia, jolloin otetaan huomioon muut tekijät.

Kilpailut on kalenterissa siellä minne ne on järjestäjät halunneet, osittain myös jo tietoisena hakuhetkellä mitä muut ovat hakeneet. Joten ainoa päivämäärä jonka MÄ olen sinne laittanut on OSPA:n kisat ja ehdotus Jyväskylän WJ-kisalle. Päälle laitetaan kv-kisat ja katsotaan ja odotetaan että seuroista alkaa kuulua uusia ehdotuksia. Näin erikoinen tapa se on mulla noi asiat hoitaa ;)


Hyvinkään GP Touring kisan ajankohtaa en lähtisi muuttamaan, vaikka PM-kisa on samaan aikaan, koska PM:iin on tuskin niin moni menossa että kalenterista saisi enää toimivaa sen jälkeen.

[*remppa*]

Miksi yleensä näitä asioita vatvotaan täällä "yleisesti" yksittäisten harrastajien toimesta ja jokaista kummin kaiman siskon toivetta kuunnellen, eikö voisi olla suljettu topicci missä seurat keskustelevat valtuuttamiensa henkilöiden toimesta.

Toiseksi: miksi kuunnellaan tolkuttomasti eri seurojen toiveita, eikö kalenterin laatija voisi julkaista runkokalenterin, jonka kisoja jokainen seura voi anoa tarpeen mukaan.

[Vesa]

Samaa mieltä molemmissa asioissa, mulla ei vain ole accessia tehdä ensimmäistä. Runkopäiviä on jo mietitty. Ne vain menevät aina vuosittain kuitenkin uusiksi johtuen PM, EM ja MM kisoista.

Tuosta EM-warmup kisasta ei ole päivämäärää muistaakseni mulle ilmotettuna.

Heitetään nyt taas esimerkkinä että jos tuo viikonloppu ei sovi Kauhavan kisalle niin minne sen sitten itse laittaisitte? Viikkoa aiemmin sopii, mutta sitten seuraava vaihtoehto onkin jo aika kaukana.

[Tuukka]

M8 isot kisat huomioimatta. B-kisa menee hyvin kalenteriin, mutta A-kisojen lämppärikisa menee Kauhavan kisan kanssa päällekkäin. "Euro warm up looks likely to be held 17-19 May at Reims." PM-kisat?

Yleisesti ottaen kukin luokka pitäisi ensin katsoa läpi. Sitten vasta sovitellaan muihin. Ja tämä johtaa väkisinkin konfliktin ihanan pitkän suomikesän vähäisten viikonloppujen kanssa. Ei käy kateeksi kalenterin tekeminen.

[*remppa*]

Runkopäiviä on jo mietitty. Ne vain menevät aina vuosittain kuitenkin uusiksi johtuen PM, EM ja MM kisoista.

No miksi sitten tehdään kalenteria niin aikaisen, jos se kuitenkin menee uusiksi PM, EM, MM plus näiden warm uppien takia? Onko mahdollista odottaa nuo päivämäärät ja sitten iskeä runkopäivät kiinni, sitä mukaan, kun eri luokkien arvokisapäivämäärät varmistuvat. Sitten nämä kisat hakuun tiettyyn päivämäärään mennessä, eikä mitään "kuka kerkis ensiksi" -myöntämisperiaatetta?

Minusta rata- ja krossiluokat voisivat elää ihan omaa elämää, eikä niiden kisojen päällekkäisyyksistä kannattaisi välittää!

[Tuukka]

Ongelma on mm EFRA, joka ei määritä näitä warmuppeja yms jo nyt vuodelle 2014. Sieltä tuota pakkaa pitäisi alkaa purkamaan.

[Vesa]

Muistin virkistämiseksi, alla muutama seikka miten helppoa kalenteri on tehdä. Sen voin sanoa varmuudella, että kalenteria ei tehdä yhden tai kahden mieltymysten mukaan. Päällekkäisyydet pyritään välttämään jos ne on tiedossa.

Itse siirtyisin SM-kalenterissa kolmen kisan SM-sarjaan kesällä, ihan siistä syystä jo pelkästään, että - no, lukekaa allaoleva.

Sähkökrossiluokissa ja sähköturistissa on pitkälti samat kuskit ajamassa, kuten myös järjestelyjengi. Sähköturistissa ja polttiskrossissa ei taida olla kuin alle 5 jotka ajavat molempia (esim. August, Matias)

Kalenterin tekisi mielellään valmiiksi hyvissä ajoin, talvikausi kun on nyt ylivuotinen, joten kalenterin on talven osalta huhtikuulle asti oltava valmis lokakuussa viimestään kuten olikin. Kesän kisat ehtii hyvin myöhemminkin mutta niitähän mä tässä juuri koitan tonne kalenteriin järjestää.

Kaikilla kun on aina ne omat intressit.

Kaikessahan yleensä on aina moitittavaa. Mutta muutama fakta mietittäväksi:

-kesässä on 14 viikonloppua kisoja varten, jos ajaksi otetaan ääripäät, jolloin kukaan haluaa kisoja järjestää, välistä poistetaan juhannus ja koulujen päättäjäiset eli toukokuun 3. viikonloppu - elokuun loppu/syyskuun ekat päivät.

-kesässä on 4 SM-kisaa, EM-kisat ja PM-kisat per luokka. Lisäksi on sovittu että sähkötouring ja polttiskrossikisat eivät ole päällekkäin SM-kisojen osalta, koska kisoissa ajavat useimmiten samat kuskit.
Eli tämä tarkoittaa että kesässä on 12 viikonloppua SM-kisoja luokissa, joissa kisoja ei haluta päällekkäin.

Mitä tämä tarkoittaa?

Lyhyelläkin matematiikalla että

4x SM-kisat x 3 luokkaa = 12 viikonloppua
1x EM-kisat per luokka = 2 viikonloppua kalenterista
1x PM-kisat per luokka = 1 viikonloppu

Eli 12+2+1 on 15 viikonloppua kisoja mahdutettavana kalenteriin.

Asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen.

On myös tietyssä määrin otettava huomioon M-8 EM-kisaajat, koska osa ajaa SM-kisoissa M-10 luokkaa, joten mieluiten kisat eivät ala yhtäaikaa, mistä on edellä "keskusteltu".

Eli olemme tilanteessa että 16 viikonloppua kisoja, joille on 14 vapaata viikonloppua käytettävissä.

Helppoa eikö totta?

Otetaanpa mukaan vielä muuttujiksi

-samalla seuralla on max 4 kisaa kesän kaikkiaan n 20:sta kisasta > yhteensä 11 eri seuraa, joiden toiveiden pitäisi toteutua
-järjestäjien toive kilpailun ajankohdalle = 2 mahdollista viikonloppua mutta yleensä 1
-järjestäjien mahdollisuus venyä aivan muuhun ajankohtaan kilpailunsa kanssa
-järjestävän seuran ratojen mahdollinen muu käyttö/ei mahdollista järjestää kilpailuja yhtä aikaa esim jokkiskisojen tms whatever luokan kanssa samaan aikaan samassa paikassa samoilla toimitsijoilla
-kisojen anominen ajoissa, jolloin viimeisenä pöytään tullut ei yleensä saa kuin jämät jotka eivät kuitenkaan kelpaa > äänestystä aiheesta > hermostuneisuutta ja vapinaa > ärsyyntymistä
-kilpailijoiden toive kilpailujen ajankohdaksi


Kun kaikki tuo laitetaan samaan keitokseen, saadaan melkoinen soppa.

Kalenteri pyritään ja on kyllä pyritty aiemminkin tekemään niin että se palvelee kaikkia kompromissein. Jos on esittää niitä parempia vaihtoehtoja kalenterin rakentamiseen ja antaa suoria ratkaisuja, niin otan mielelläni vastaan. Jos ei ole, kannattaa vain odottaa kunnes se kalenteri julkaistaan. Siellä on kaikki samalla viivalla ja samoilla periaatteilla mukana saamassa mahdollisuuksien mukaan kisansa sopivaan väliin kalenterissa, ottaen huomioon ylläesitetyt asianhaarat.

[Vesa]

Ja ihan ensinnäkin - on ihan sama millon se kalenteri PITÄISI tehdä, kun niitä kisoja ei ano kuin alle puolet seuroista ajoissa. Tässä olen onkinut kisoille järjestäjiä viimeiset 4kk vaikka hakuaika loppui heinäkuun lopussa. Eli vika ei ole siinä systeemissä vaan sen käyttäjissä ja siinä, ettei toimita yhteisesti sovittujen rajojen sisällä.