Kiteetön ohjain+vastari

[VesaK]

Radiota etsiskellessäni tuli vastaan Graupner XS-6 -rattiradio, jossa ilmoituksen mukaan ei tarvita irrallisia kiteitä, vaan taajuus valitaan laitteen asetuksista, joka kattaa ilmeisesti koko 40MHz-taajuusalueen. Vastarissa samoin. Laite ei ole edes pahan hintainen.

Onko kenelläkään kokemuksia tästä tai vastaavista "kiteettömistä" radioista?

Onko Graupnerilla Suomessa myyjiä - rc-lentokoneisiin erikoistuneen Hobbixin lisäksi?

[Otsomaani]

Ei oo kokemuksia mutta eikös novak valmista jotain 40Mhz kiteetöntä FM  vastaria jossa säädetään taajuus semmosilla ruuveilla :?:

http://www.teamnovak.com/products/receiver/XXTRA/xxtra_new.htm

[VesaK]

Kun vähän surffailin, löytyi tieto, että ko. radio on ollut olemassa vasta viime vuodesta alkaen. Ihan uusi peli siis, jolle voi odottaa hyviä markkinoita.
Löysin myös erään rc-lehden testin siitä. Eka vilkaisu kertoi aika hyvää. Täytyypä perehtyä tarkemmin.

Hintahaarukkaa tuntuu olevan, saksalaiset kauppiaat tarjoavat radion+vastarin 155-215 euron hinnoilla.

[HessuH]

Ei välttämättä, esim. Hitec Lynx 3D radioon on saanut jo jonkin aikaa moduulin joka on kiteetön, taisi olla kuitenkin vain jenkkitaajuuksille 27 ja 75. Testissä joka oli jossain lehdessä (ei löytynyt tähän hätään) valitettiin ainoastaan Novakin vastarin isoa kokoa.

Katsomalla tuonne näkee ettei Graupnerin radiolla kisoissa viimeiseksi tarvitse jäädä. Ei kyllä myöskään tuolla mallilla aivan ensimmäiseksi, eli vikaa on joko korissa tai radiossa.:lol:
http://www.gm-racing.de/downloads/grandprix/Materialliste_GMGP_2002_%20Nitro.doc

[Yippo]

Paitsi että mun muistaakseni olen jostain lukenut että novak on tehnyt joihinkin radioihin vastaavan modulin josta pystyy ruuvia ruuvaamalla säätämään taajuuden.

[l150040]

Novakilla on ainakin Sanwan M8 -ohjaimeen kyseinen moduli, jossa taajuus säädetään ruuvia vääntämällä samalla tavalla kuin vastarissakin. Katsokaan novakin sivut www.teamnovak.com ja uudet tuotteet.

Graupnerin ohjain on oikeasti JR:n valmistama, joten silläkin merkillä voi etsiä ohjainta.

[l150040]

Muuten hyvä mutta kyseinen moduuli on jenkkitaajuudelle eli 75Mhz

Koska Novak valmistaa jo vastaristakin 40 MHz Euro-versiota, niin eiköhän lähetinmodulistakin ole tulossa lähiaikoina myös Euro-versiot - ainakin toivon niin.

[PJEP]

Mitenkähän nykyiset AKK:n säännöt tulkitsevat kiteettömät radiot?
Säännöissä mainitaan, että on ilmoitettava vähintään 3 eri taajuutta. Pykälähän tulee täytetyksi kiteettömissä radioissa.
Askarruttaa myös se, miten tarkkoja ja luotettavia säädettävät taajuudet ovat, tai jos joku hipelöi ajon aikana taajuuden toiseksi.
Mikäli tälläiset radiot tulevat laajemmin käyttöön, kideongelmat (sama taajuus)ainakin poistuvat.

[VesaK]

Mitenkähän nykyiset AKK:n säännöt tulkitsevat kiteettömät radiot?
Säännöissä mainitaan, että on ilmoitettava vähintään 3 eri taajuutta. Pykälähän tulee täytetyksi kiteettömissä radioissa.
Askarruttaa myös se, miten tarkkoja ja luotettavia säädettävät taajuudet ovat, tai jos joku hipelöi ajon aikana taajuuden toiseksi.
Mikäli tälläiset radiot tulevat laajemmin käyttöön, kideongelmat (sama taajuus)ainakin poistuvat.

Lukemassani radion testissä systeemiä pidettiin toimivana ja hyvänä. Taajuuden muodostus tapahtuu ns. "synthesizer"-tekniikalla, josta toivottavasti esim. Jesse, hoj tai l150040 kertovat, miten se toimii.

Taajuus on testissä olevan eränlaisen oskilloskooppikuvan mukaan hyvin tarkka, pysyen omalla kaistallaan. Se valitaan radiossa valikosta näpelöimällä. Virta on kytkettävä pois ja päälle taajuutta vaihdettaessa, eli kovin helpoksi ei tumpulointimahdollisuutta ole tehty. Vastarissa on kaksi pientä valintakiekkoa, joista tehdään sama valinta.
Radio toimii myös muiden vastarien kanssa muuten, mutta siinä oleva kaksinkertainen lähetystaajusmahdollisus (= se taajuus, miten monta kertaa sekunnissa lähetin lähettää signaalia vastarille) toimii luotettavasti ainoastaan omalla vastarilla.

Vaikuttaa mielenkiintoiselta tapaukselta. Ihme, että radiota ei näy Suomessa mainostettavan.

[Mre]

Lukemassani radion testissä systeemiä pidettiin toimivana ja hyvänä. Taajuuden muodostus tapahtuu ns. "synthesizer"-tekniikalla, josta toivottavasti esim. Jesse, hoj tai l150040 kertovat, miten se toimii.

Eiköhän tämä tekniikka ole käytössä jo kaikilla kotona ja autossa... Eli normaali RDS-radio (miksei myös vanhempikin) käyttää samaa vaihelukittua silmukkaa taajuudelle virittymisessä. Lähettimessä todennäköisesti (pitäisi tsekata joltain radioamatööriltä) sama tekniikka "käänteisenä".

Kunhan massatuotanto pääsee vauhtiin ja hinnat samalla putoavat, niin kiteille saa vilkuttaa kohta hei-hei... Tekniikka valuu pikkuhiljaa kaikkiin radioihin vakiovarusteeksi, ehkä ihan halvimpia lukuunottamatta. Nyt hintaa näytti lähettimellä olevan 128USD ja vastarilla 102USD. Kyllähän noilla hinnoilla ostelee vielä kiteen tai kaksi. Toinen juttu sitten, jos on hankkimassa uutta lähetin/vastariparia...

Tulevaisuudessa tullaan varmaan näkemään radio/vastaripareja jotka virittyvät automaattisesti vapaalle kanavalle. Sitten vaan kunnon PCM:t ja koodaus kehiin, niin kaikki voivat ajaa vaikka samalla kanavalla. Nämä nykyiset RC-radiot ovat vielä esiteollista höyrykonetekniikkaa. Kuka on vaihtanut viimeaikoina stereoon kiteen, kun on halunnut kuunnella Novan sijasta Cityä.  :P

Hauska juttu tuossa vastarissa, kun se on nimetty "XXtra FM Synthesized Receiver " Mulla tuli mieleen autoradio... niinkuin se itse asiassa onkin...  :)

Toinen mielenkiintoinen nousussa oleva tekniikka on harjattomat moottorit. Kunhan Taiwanilaiset saavat tuotantokoneiston pyörimään, niin voidaan muistella nostalgiailloissa hiilien vaihtokertomuksia inttitarinoiden lomassa  :D

[l150040]

Minulla ei ole kokemusta tuosta Graupnerista, mutta Novakin M8 moduliin olen tutustunut. Yksi kaverini toi sellauisen USA:sta itselleen harrastuskäyttöön (75 MHz taajuus). Känavan vaihto käy siten että, radion ollessa sammutettuna käännetään modulissa olevia valitsimia. Esim. jos halutaan kanava 62, valitaan valitsimista luvut 6 ja 2. Tämän jälkeen kun radio laitetaan päälle käytössä on kanava 62. Taajuus ei siis vaihdu, vaikka valitsimia vääntäisi radion ollessa päällä.

Hitec 3D:n säädettävässä modulissa säätö tehdään muistaakseni sisäpuolelta, joten vahingossa taajuuden vaihto ei onnistu.

[Yippo]

Taajuus ei siis vaihdu, vaikka valitsimia vääntäisi radion ollessa päällä.

Mutta jos akun kytkentä radiossa on huono tms. ja joku on radion päällä ollessä ruuvannut namiskoja ja virta katkeaa radiosta huonon kontaktin takia hetkeksi niin käytössä onkin uusi taajuus? Autch...

[l150040]

Mutta jos akun kytkentä radiossa on huono tms. ja joku on radion päällä ollessä ruuvannut namiskoja ja virta katkeaa radiosta huonon kontaktin takia hetkeksi niin käytössä onkin uusi taajuus? Autch...

Eiköhän tämä jo ala olemaan aika epätodennäköistä? Minulla ei ole esim. koskaan sammunut radio kesken ajon. Todennäköisempää on varmaankin, että perinteinen kide vioittuu tai yhteys muuten häiriintyy.

[l150040]

tota kun mä vähän luin tuol novakin sivuil niin siin oli jotain silleen et siihen pitää ostaa eri taajuuksia. et ne ei tuu siin mukan ne kaikki 22 vaan sun pitää ostaa siihen niitä taajuuksia, vähän niinku kiteit mut ne on kaikki siel vastaris sisäl

Mistähän jutusta sinä oikein tuollaista tietoa sait? Tietääkseni ja Novakin sivujen mukaan tuossa M8:n modulissa on mahdollisuus käyttää kaikkia 30 eri taajuutta ja noita kaikkia taajuuksia pystyy käyttämään ilman lisäostoksia. Tarkoititko mahdollisesti seuraava tekstiä:

"Not only is switching channels easy, the cost savings from not having to purchase extra crystals is another great incentive to make the switchover."

Tässähän nimenomaan sanotaan, että ei tarvitse ostaa kiteitä.

[Nappe]

Voi huokaus

kun kerta kyseessä on "synthesizer"-tekniikalla tehty taajuusvalitsin niin kyllä ne kaikki taajuudet siinä on, sehän on koko moduulin/vastarin idea.

Vähän niinkun ostaisit autoradion (siis sellasen rokki-laatikon josta kuunnellaan vaikka musiikkia) johon joutuis vielä ostaa jokaisen haluamansa taajuuden erikseen  

Eri taajuus ALUEELLE joutuu tietysti panostaa eri palikat, sehän on päivänselvää. Eihän nykyiseenkään 40MHz vastariin tai moduuliin voi työntää 27MHz kiteen ja odottaa sen toimivan. Mekaanisestihan ne kyllä sopii ristiin...

[Mre]

Vähän niinkun ostaisit autoradion (siis sellasen rokki-laatikon josta kuunnellaan vaikka musiikkia) johon joutuis vielä ostaa jokaisen haluamansa taajuuden erikseen  

Amen.

Ja ainakaan teknologiamielessä ei ole mitään estettä, että tämä ihmelaite kattaisi koko taajuusalueen (27; 40; 75)MHz. AM/FM-toiminnekin pystyttäisiin varmasti toteuttamaan. Tsekatkaapa piruuttain joskus stereoitteinne viritysmahdollisuuksia: löytyy taajuusalueet L/M/ULA AM/FM yms. Ei tässä ole sen kummemmasta kysymys. Radioita on ollut jo yli sata vuotta. Ja PLL-synteesiviritteisikäin varmaan jo kaksikymmentä vuotta.

Se, että niitä ei ole ollut RC-käytössä johtuu vain siitä, ettei sitä ole kukaan nähnyt tarpeelliseksi toteuttaa. Suurimpana erona tavalliseen stereoradioon näissä RC-radioissa on todennäköisesti erittäin pienet lähetystehot ja sitä kautta vastarilta vaadittava suuri herkkyys.

Ennen vaarit kuunteli radiolähetyksiä kidekoneella, jossa ei ollut sähköjä eikä mitään. Ja Lahdessa teräsverkkoaidat soitteli pitkiä aaltoja. (Meni *vähän* OT:n puolelle...)

[Matias V]

No okei jos juko nyt päättää ostaa semmosen kiteettömän radion niin ilmoittelis siitä tänne foorumiin tai mulle emailiin matias.vikstedt@pp.inet.fi
koska minua itseäni ainakin kiinnostaisi tietää mitän se toimii ja minkä laatunen se sitten olisi
itse uskon että kyl joku koht semmosen ostaa ja tuo näytille rajatorppaan

[PJEP]

Novakilla on ainakin Sanwan M8 -ohjaimeen kyseinen moduli, jossa taajuus säädetään ruuvia vääntämällä samalla tavalla kuin vastarissakin. Katsokaan novakin sivut www.teamnovak.com ja uudet tuotteet.
Muuten hyvä mutta kyseinen moduuli on jenkkitaajuudelle eli 75Mhz

Kyselin Novakilta, onko tulossa 27Mhz:n moduulia Sanwa M8:iin ja vastaus oli:
 "At this point, we have no plans to offer the Switch on 27mhz"

Joten Suomessa tältä osin (Sanwa/Airtronics M8)voidaan asia unohtaa.

[Mre]

Kyselin Novakilta, onko tulossa 27Mhz:n moduulia Sanwa M8:iin ja vastaus oli:
"At this point, we have no plans to offer the Switch on 27mhz"

Hmmm... kumma juttu. Mitä järkeä on tehdä vastari kaikille mahdollisille taajuusalueille ja lähetin vain yhdelle... Toisinpäin sen vielä ymmärtäisi: autoissa voisi pitää "kiinteitä" taajuuksia ja sitten radiosta vain kääntäisi vipua sen mukaan millä haluaa ajella...

Go figure...

[l150040]

Kyselin Novakilta, onko tulossa 27Mhz:n moduulia Sanwa M8:iin ja vastaus oli:
 "At this point, we have no plans to offer the Switch on 27mhz"

Joten Suomessa tältä osin (Sanwa/Airtronics M8)voidaan asia unohtaa.

Halukkaiden täytyy alkaa kyseleen Novakilta tiuhaan tahtiin muillakin taajuuksilla (27 ja 40) modulia. Kysyntä luo yleensä tarjontaa :D  Sama taitaa koskea myös Hitec 3D:n omistajia.

[VesaK]

Halukkaiden täytyy alkaa kyseleen Novakilta tiuhaan tahtiin muillakin taajuuksilla (27 ja 40) modulia. Kysyntä luo yleensä tarjontaa :D  Sama taitaa koskea myös Hitec 3D:n omistajia.

Topicin avauksessa mainitsemastani Graupner XS-6:sta en ole saanut kotimaisilta kauppiailta tietoa, mutta rajojen ulkopuolelta löytyy. Eräs EU-alueella oleva liike tarjoaa radion + vastarin hintaan EUR 169,99 + postikulut n. 15,-.

[PJEP]

Topicin avauksessa mainitsemastani Graupner XS-6:sta en ole saanut kotimaisilta kauppiailta tietoa, mutta rajojen ulkopuolelta löytyy. Eräs EU-alueella oleva liike tarjoaa radion + vastarin hintaan EUR 169,99 + postikulut n. 15,-.

Ennenkuin ostatte radion ulkomailta, muistakaa tarkistaa, että kyseinen malli on jo hyväksytty  Suomessa! Muuten voi tulla ongelmia kisatilanteissa.

[Teemu L]

Radiota etsiskellessäni tuli vastaan Graupner XS-6 -rattiradio, jossa ilmoituksen mukaan ei tarvita irrallisia kiteitä, vaan taajuus valitaan laitteen asetuksista, joka kattaa ilmeisesti koko 40MHz-taajuusalueen. Vastarissa samoin. Laite ei ole edes pahan hintainen.

Onko kenelläkään kokemuksia tästä tai vastaavista "kiteettömistä" radioista?

Onko Graupnerilla Suomessa myyjiä - rc-lentokoneisiin erikoistuneen Hobbixin lisäksi?

Tätä harrastusta aloittaen, luulin että taajuss säädetään vaan jostain ohjaimen pyörivästä osasta  :mrgreen:

[VesaK]

Ennenkuin ostatte radion ulkomailta, muistakaa tarkistaa, että kyseinen malli on jo hyväksytty  Suomessa! Muuten voi tulla ongelmia kisatilanteissa.

Laite on nähnyt päivän valon vasta v.2002 eli jo voimassa olevien uusien radiolaitteita koskevien direktiivien aikana. Jos ja kun laitteessa on EC-hyväksyntä, on se kait sellaisenaan valmis tuote Suomessakin käytettäväksi?

[Matias V]

voitsä vesa kirjotella kuin toi oikein toimii!


näin tommosen sun autos!!

[VesaK]

voitsä vesa kirjotella kuin toi oikein toimii!
näin tommosen sun autos!!

Radiossa taajuus valitaan kanavanumerona sen valikosta. Vastarissa on kaksi pientä kytkinkiekkoa, joihin käännetään vastaava numero.

Erittäin asiallinen peli. "Kiteettömyys" on fiksu systeemi, eikä ole kovin vaikeata ennustaa, että kaikkien valmistajien on tuotava markkinoille vastaavat mallit, jos aikovat jotakin myydä.

[Otsomaani]

Mutta ajatteleppa tommosta polttis finaaleissa kun ne on niin pitkiä, että kun oot varikolla niin pistät jonkun muun taajuuden ja häiritset niitä :lol: .

[VesaK]

Mutta ajatteleppa tommosta polttis finaaleissa kun ne on niin pitkiä, että kun oot varikolla niin pistät jonkun muun taajuuden ja häiritset niitä :lol: .

:?:
:?:

[Tomsson]

Mukava kuulla, että on toimivat vehkeet. Tilasin nimittäin tässä joku päivä itsellenikin samanlaiset

[Otsomaani]

Mä tarkotan sabotaasia :twisted: . No ei nyt mitään semmosta pidä sotkea tähän mahtavaan harrastukseen.