Winter Jumps 2008 - 2009 (kehittelyä)

[m.e.]

Kohta on kesäkausi ohitse ja autot pitää putsata savipölystä mattokautta varten. Tarkoituksena olisi taas jatkaa jo perinteistä Winter Jumps -kisasarjaa ja laajentaa sarjaa niin, että se käsittäisi 4 osakilpailua ( 2 syksyllä ja 2 keväällä ). Koska krossareilla ajellaan nyt talvisin muuallakin kuin Jyväskylässä, niin olisiko muualla innostusta järjestää  jokin osakisa tuosta talvisarjasta? Vaatimuksena olisi tietty ajanotto ja hyvät hypyt.

Tämän topicin alla voisi kehitellä sarjaa vastaamaan vaativimmankin kisaajan tarpeita. Keskustelua voisi käydä myös säännöistä, joilla kisat ajettaisiin. Itselleni tulisi ainakin mieleen seuraavat asiat:
* moottori ja akut
* renkaat ja pitoaineet

[Stilo]

Muutamia omia ajatuksiani yhden winterjumps kisan perusteella:

Mielestäni säännöt saisivat olla samat kuin kesällä koska kalustokin on sama, samat koneet ja akut menee talvella ja kesän jäljiltä on kaikilla varmasti monta hyvää sisäajeluun sopivaa holeshot settiä varastossa. Pitoaineiden käyttöä en kyllä ymmärtänyt, eihän krossiautojen tarvi istua tiessä kuin turistit?

[Tuure]

Joo kyl solukumit ja pitoaineet voitais jättää suosiolla noihin ratavehkeisiin..
Ja sunnuntai varapäiväks jos lauantaina ei pysty ajamaan 

[Haze]

Takavedossa ehdottomasti vapaa rengas ja pidot sallittu, koska hole shotit on noin 2 akkua nopeita ja ennen tätä niitä pitää kuluttaa tietty määrä jolloin ne on per...stä ajaa ja sen 2 nopean vedon jälkeen roskis tavaraa. Esim. takavedossa solukumit takana kestää 20-40 tasaista nopeaa vetoo ja auto on todella hyvä ajaa sillä yhdistelmällä(kumi eessä ja solukumi takana). Nelkussa ei tätä ongelmaa tule, joten siinä olisi hyvä pitäytyä maastosarjan säännöissä renkaiden osalta.

Edit: Niin ja moottorien ja akkujen osalta maastosarjan säännöt ovat varsin pätevät.

[Haze]

Vaatimuksena olisi tietty ajanotto ja hyvät hypyt.

Lisänä voisi olla myös radan pinnan vaihtelu, esim. matto/lattia... tai mitä nyt luovuus mieleen tuo. Englannissa radoilla on voimistelu patjoista kasattu limittäin röykky kohta, voisi olla mielenkiintoinen.

Tuossa on vaan huonot hypyt:


Tässä oisi koko lailla bueno rata:


Toivottavasti saataisiin myös Jyväskylässä lisä panostusta rataan.

[Haze]

Kisojen järjestämisestä ei kannata ottaa turhia paineita, kun ei ole tarkoituskaan tehdä niistä virallisia. Jyväskylässä kuskit on hoitanut ajan oton ja "tuomaroinnin" sekä porukalla on kasattu ja purettu rata. Kaikki innolla mukaan vaan missä crossia ajetaan! Olisi hienoa jos jyväskylän lisäksi saataisiin kaksi muutakin kisa paikkaa

[pcu]

hyvinkäällä voidaan järjestää kisa tai kaksikin, hyppyrit ym.on jo olemassa mutta rakennan vielä tod.näk. uudet/paremmat. ainoa ongelma on ajanotto???...vai onko radalla 5kuskia ja 5"tuomaria" kellot kourassa...

[teippimies]

Ylistaron Pienoisautokerho / EPUA On ainaskin halukas olla mukana niin kehittämäs kun järjestäjäkin. Kunhan saadaan "säännöt" yhtenäiseksi niin renkaista + muustakin.

[SS]

Olisi kiva jos renkaat saisivat olla nämä kesärenkaat, näitä kun jää sellaisia kisan ajettuja aika paljon. Ainakin Hyvinkäällä matoilla ajaessa oli kiva fiilis ajaa kuluneilla renkailla kun autoa sai vietyä hiukan luistossa kaasulla. Eturenkaisiin kun laittoi hiukan pitoainetta kääntyvyyttäkin oli aivan tarpeeksi, (rivien välistä voi lukea että ajamahan lähretähän vaikka Ylistarohon saakka). Ai niin...noissa Hazen esittelemissä ratamalleissa on ideaa, oon aina katellu ooplesta kateellisena kun noi britit saa ajaa tollaisilla baanoilla!

[pcu]

juup..ss on oikeessa että talvella on aikaa kuluttaa ne "sata" satsia renkaita mitkä ei kelpaa enää savella mutta toimii hienosti matolla. ps. hyvinkäällä ei ajeta koko mattokautena tourigia ollenkaan koska en viitsi kantaa mattoja yksin radalle ja tehdä rataa ja odottaa kun isät tuo poikansa sujuvasti 18:15 radalle kun tietävät että rata on valmis ja osaavat häipyä erinnäisistä hyvistä syistä aina klo 20:20 kun rataa aletaan purkamaan 20:30, crossi-iltoina ei ollut kertaakaan ongelmaa radan kasaajien/purkajien kanssa--kaikki osallistuivat, eli nyt hyvinkää on sitten talvella "crossareiden mekka"

[Haze]

Mahtavaa että kiinnostusta löytyy!  :mrgreen:

juup..ss on oikeessa että talvella on aikaa kuluttaa ne "sata" satsia renkaita mitkä ei kelpaa enää savella mutta toimii hienosti matolla.

Ne renkaat toimivat matolla hyvin niin kauan kuin nappulaa on pyörässä noin 6 akkua pitoaineen kera.

Rengassääntöön liittyy oleellisesti millä pinnalla ajetaan:
matto tai matto ja lattia
Onko kisäjärjestäjillä mahdollisuus ajattaa matolla ja lattialla vai rajottuuko radan pinta mattoon ?
Jyväskylässä hole shotit oli tuhoon tuomittu kun ajoimme maton ja lattian yhdistelmällä ja pidot oli käytössä!!!! Voin väittää, että kukaan ei halua ajaa tuolla yhdistelmällä! Ylenpänä selitystä miksi näin.

Eli tärkeimmät päätettävät säännöt:
1. radan pinta? (rengas päätöksen takia)
2. mikä rengas? (solukumi/hole shot/joku halpa losi tai schumi/vapaa)
3. onko pidot sallittuja?

Tästä ei tietysti kannata tehdä liian suurta ongelmaa, ettei sarja kaadu siihen.

Itse ehdotan rengas vaihtoehdoiksi paremmuus järjestyksessä:
1. vapaa ja pidot sallittu.
2. holet taakse ja vapaa kumi eteen ja pidot ei sallittu. (niinkuin maastosarjassa) ilman pitoainetta rengas pysyisi ajettavana pitempään.

Muutoin on varmasti säännöt ovat selvät niinkuin maastosarjassakin.

Edit: epäselvä ehdotus

[pcu]

   1. rata: vapaa (hyvinkäällä matto koko radalla)
   2. renkaat: holeshotit takana,edessä vapaa
   3. pitoaineet: sallittu kaikissa renkaissa
     
       minun mielipiteeni...

[jarkkom]

Pitoaineet kuulostaa jotenkin täysin järjettömältä... Eihän ne aja niillä Briteissäkään, joten miksi täällä ei voida seurata esimerkkiä? Ja jos foameilla haluaa ajaa kovalla pidolla, niin aina voi ilmoittautua c-12 kisoihin. :)

[Haze]

Jos ajetaan holeshoteilla niinkuin näyttäisi useampi haluavan niin ainakin takarenkaiden osalta ehdoton pitoaine kielto, sillä nappula ei kestä montaa akkua pitoaineen kanssa. Kun nappula häviää alkaa slip slip...ei mitään pitoo perässä matolla ajettaessa!

Olisi mukavaa jos tästä sarjasta saataisiin sellainen ettei tarvitse säätää renkaiden kanssa vaan ne toimisivat varmasti kaikilla.

Toisaalta jos vapaa rengas ja pidot niin kaikki saavat ajaa sillä yhdistelmällä josta eniten pitävät... eri asia mikä nopein

Tästähän voitaisiin tehdä äänestys niin ainakin enemmistön mielipide toteutuu.. Jos modet muokkaa sellaisen..

Ehdokkaat voisi olla:
1. renkaat ja pitoaineet vapaat
2. maastosarja
3. kumi sliksit pidoilla, edessä sallittu urarengas (ei tulisi pito eroja kulumisen myötä, kun ei ole nappulaa kulumassa)
4. maastosarja pidoilla

[J.Hovi]

Luulisin että olisi tasaväkisintä ajaa solukumeilla...
Ainakin 1/18 härvelien kanssa tämä kaiketi hieman tasoittaisi eri automerkkien välisiä eroja. Näihin kun ei ole olemassa kumirengasta joka kävisi kaikkiin autoihin.
Pitoaineen käyttö pikkuautoissa on soluilla suhteellisen turhaa. saa kaatumaan ilmankin.. 

1/10 onki sitten vähän eri homma, kaikilla kesällä krossia ajavilla kun on nurkissaan äärettömästi holareita kisojen jäljiltä..
Onko J-kylän suunnilla kokeiltu yhdistelmää solut edessä ja holarit takana ilman pitoainetta? ..jos toimii niin päästäisiin pitoaineesta kokonan eroon.

[Haze]

Onko J-kylän suunnilla kokeiltu yhdistelmää solut edessä ja holarit takana ilman pitoainetta? ..jos toimii niin päästäisiin pitoaineesta kokonan eroon.

Solukumia on kokeiltu edessä ja yliohjaa melkein kaikissa tilanteissa. Edessä normi kumipyörä on takatuupparissa ehdottomasti paras, koska tasainen pito matolla ja lattialla sekä pystyy hallitsemaan ilmassa autoa, eikä matolla tule kaato pitoa. Pitoainetta ollaan käytetty sen takia että takarengas saataisiin toimimaan lattialla.

Olemme hieman keskustelleet täällä Jyväskylässä takavedon rengassäännöstä ja pidämme aika tiukasti kiinni näkemyksestämme, sillä esimerkiksi osalla on jo 4 vuotta sisäkrossia takana ja tietävät tarkkaan kuinka eri renkaat toimii ja mikä olisi ajettavin yhdistelmä. Nelivedossa onkin sitten paletti paljon avoimenpi.

M2-10 rengas sääntö (ehdotus):
edessä kumi
takana solukumi
pidot sallittu (kannattaa käyttää takana radalla jossa on lattiaa ja pelkällä matto radalla ehkä edessä kääntyvyyden parantamiseksi)

Tällä yhdistelmällä takaveto on todella hyvä ajaa ja kustannukset on todella pienet sekä mikä tärkeintä renkaat pysyy hyvänä pitkään 20-40 akullista!

Nelkussa mielestäni valinta paljon vaikeampi koska:
holet toimii matolla n.10 akkua ja laittialle ei ollenkaan
holet pidolla toimii matolla n.5 akkua ja lattialla kun sliksi pintaa
solukumi toimii matolla ja lattialla ei
solukumi pidolla ehkä liikaa pitoa matolla ja lattialla toimii hyvin

mikä on sitten paras vaihtoehto? Ehkä solukumit ja pidot sallittu...?

[pcu]

alkaa kohta menemään "tappeluksi" rengas säännöt...
Ehdoitus: Samat rengas säännöt kuin ulkona ja pidot kielletty.
ainakin se on kaikille sama.

[Haze]

alkaa kohta menemään "tappeluksi" rengas säännöt...
Ehdoitus: Samat rengas säännöt kuin ulkona ja pidot kielletty.
ainakin se on kaikille sama.

Onhan se ehdottamanikin kaikille sama! Siinä vaiheessa kun kaikille selviää kuinka tiuhaan saa holaria vaihtaa alle niin uskon että ei kukaan haluaa niillä reenata ja kisata täysipainoisesti talvikautta! Puhumattakaan siitä jos rata on mattoa ja lattiaa niin joutuu rengaassa olemaan sliksi ja nappula pintaa ja bueno suhde kestää pari akkua. Ajatelkaapa tilannetta että käydään 2 kertaa viikossa reenaamassa joka kerralle uudet holarit alle niin niitä menee PALJON talven aikana ja tuskin kovin monellakaan on 10 paria enempää holareita vähän korkattuna.

Matti, Jare, ja Nyman voisi myös ottaa julkisesti kantaa rengas asiaan.. 

[pcu]

pitää laittaa jonkinlainen äänestys pystyyn, vaikka 2eri rengastus säännöstä niin voitaisiin alkaa keskittyä muuhunkin kuin vain renkaisiin.

[Haze]

Kyllä polttelis saada sisäajot jo käyntiin, kun ei täällä Jyväskylässä ole vieläkään valmista ulkorataa. Sitä odotellessa piti vääntää Jyväskylän kisarata ehdokas..

[SS]

Pitoaineet kuulostaa jotenkin täysin järjettömältä... Eihän ne aja niillä Briteissäkään, joten miksi täällä ei voida seurata esimerkkiä? Ja jos foameilla haluaa ajaa kovalla pidolla, niin aina voi ilmoittautua c-12 kisoihin. :)

Varmasti kuulostaa vaikka miltä, joten kannattaa käydä itse kokeilemassa...

Pitoaineella pystyi ajamaan aivan sileilläkin Holeshoteilla matolla, siksi pitoaineen käyttöä ei tule kieltää, pitoaineella sai myös oivallisesti säännösteltyä kääntyvyyttä laittamalla eturenkaisiin vain sisäreunoihin tai puoleen renkaaseen. Näillä vanhoilla kesäkisarenkailla ajaminen on varmasti ainakin edullisinta ja ainakin itse koin ajamisen varsin hauskaksi viime talvena Hyvinkäällä, kyllä näillä nykytehoilla sai ainakin takatuupparia vietyä luistossakin. Foameja en kannata.

[Haze]

Pitoaineella pystyi ajamaan aivan sileilläkin Holeshoteilla matolla, siksi pitoaineen käyttöä ei tule kieltää, pitoaineella sai myös oivallisesti säännösteltyä kääntyvyyttä laittamalla eturenkaisiin vain sisäreunoihin tai puoleen renkaaseen.

Niin kyllä niillä pystyy, mutta ongelma on se että ne ovat paljon hitaammat kuin renkaat jossa on nappulaa. Varmasti jokainen haluaa kisata ja reenata maksimi suorituskyvyllä koko ajan eikä vaan silloin tällöin kun raaskii laittaa uutta rengasta alle, joka kestää hetken. Holet ja pitoaine ei sovi yhteen: kovan kuluvuuden takia ja pitoaine syövyttää insertin piloille, jonka jälkeen rengas järkyttävä lortto.

M2-10:
rengas edessä: kumi ura
rengas takana: solukumi
pidot sallittu
muutoin maastosarja

M4-10:
renkaat: vapaa
pidot sallittu
muutoin maastosarja

Alkuerät voisi ajaa pistesysteemillä 2/3

Matti voisi päivitellä viestiketjun alkuun viralliset säännöt sitä mukaa kun niihin saadaan selvyyttä. 

[kisaaja]

Kannatan tuota -kumit eteen, solut taakse- sääntöä. Vaikka itte olinki pelimies viime jumpseissa ja pidin kumipyöriä takanakin 

[TeemuR]

Foumieilla ajo oli ainakin viimeksi ihan hauskaa, en kyllä normi kumeja koittanut edes mutta annan äänen foumeille silti.

[J.Hovi]

Joo, foamit vaan taakse.. tottahan se on että holarista tulee äkkiä ainakin insertiltään vainaa, -->hyppää huonosti -->romua. pitää varmaan kuiteski hankkia rengassorvi mattoauton takia (lopultakin).
Voin sitten tuoda sen vaikka Hyvinkään kisoihin jotta kaikki saa sorvattua..

Semmoinen juttu vielä että minimimaavara (~20mm ..katsotaan mihin asettuu foameilla)olisi mielestäni erittäinkin tasapuolistava sääntö.

[HN]

Mä ÄÄNESTÄISIN 2wd:hen   Eteen kumirenkulaa ja taakse vapaata rengasta ( pidot sallittu.)

...Ja taakse vapaa, vain siks et kaikkien ei tarvii ostella soluja ja pääsevet mukaan.

   4wd:hen täysin vapaa kumirengas ( etu ja taka ) ...KOSKA KAIKILLA ENSIKERTALAISILLA JÄTKILLÄ EI OLE MAHKUJA OSTAA SARJA KUMEJA, YMS.  ...mun mielestä tän WinterJ:n tarkoitus on aina ollut saada lisää harrastajia. Mahdollisimman pienellä "kynnyksellä" , ajamaan ja harrastamaan.

Niin, pipot kieltäisin molemmista luokista. 

....Siis oikeesti. Ei sellaisia sääntöjä jotka rajoittaa tai vaikeuttaa ENSIKERTALAISIA ottamasta osaa kisamiseen.
   

[Haze]

Semmoinen juttu vielä että minimimaavara (~20mm ..katsotaan mihin asettuu foameilla)olisi mielestäni erittäinkin tasapuolistava sääntö.

Erittäin hyvä pointti!

Mä ÄÄNESTÄISIN 2wd:hen   Eteen kumirenkulaa ja taakse vapaata rengasta ( pidot sallittu.)
...Ja taakse vapaa, vain siks et kaikkien ei tarvii ostella soluja ja pääsevet mukaan.

Hyvä pointti myös: lopputulos olisi se että, jotka kisaavat tosissaan ajaa foameilla takana ja myös harrastelijat pääsisivät mukaan ja myös ne jotka ovat valmiit menemään holejen kanssa hautaan.. 

Säännöt:

M2-10:
rengas edessä: kumi uramallinen
rengas takana: vapaa
pidot sallittu
minimi maavara 20mm
muutoin maastosarja

M4-10:
renkaat: vapaa
pidot sallittu
minimi maavara 20mm
muutoin maastosarja

Alkuerät voisi ajaa pistesysteemillä 2/3

[SS]

No nyt alkaa kuulostaa hyvältä...

[pcu]

...niin alkaa.

[jarkkom]

No nyt alkaa kuulostaa hyvältä...

Mä muuten säätelen auton kääntymistä ratilla ja joskus harvemmin pitoaineilla.  :mrgreen: