halli/sisärata rc-autoille...

[Koppa]

elikkäs tuommoisesta on ilmeisesti ollu puhetta taholla jos toisellakin, mutta jos oikein ymmärsin, niin kukaan ei ole vielä alkanu rakentamaan sellaista...
niinpä aattelinkin tehdä topikin kyseiselle aiheelle, koska asia kiinnostaa itseänikin erittäin paljon...

mutta heti alkuun tulee muutama peruskysymys mieleen:

eli kuinka paljon kyseiselle hallille olisi mahdollisesti käyttäjiä ja olisiko autokanta 1/8 buggyt&truggyt sekä samat 1/10 kokoluokassa...?
ja kuinka paljon ihmiset olisivat valmiita maksamaan asiasta...? ja mikä olisi tuossa sopiva tapa "rahastaa", tunti-, päivä- vai kausimaksu...?
luonnollisesti "areenalla" olisi huoltopaikka ja kahvio, mutta mites esim. poltto-aineen myynti sekä renkaiden&vanteiden tarve...?

tämän kyseisen rakennuksen etu olisi tosiaan, että pienoisautoilua voisi meidänkin leveysasteilla harrastaa ympäri vuoden... mutta mieleen tulee luonnollisesti tuo kesä-aika...
eli jos on kaunis kesäpäivä, niin ihmiset kyllä varmaan silloin on mieluimmin ulkona, kuin sisällä hallissa...
siis, olisiko tuo rakennus käytössä vain talvikauden vai myöskin kesällä...?

[jerzirccar1]

 :lol:

Sorry mutta otan pienen hymyn tähän väliin. Lopetan hymyn sitten kuin tiedän että asiat on huomattavasti mennyt eteenpäin.
Jerzi

[Koppa]

asiathan EIVÄT mene eteenpäin, jos kukaan ei tee niille mitn...
ja sen takia tämä topikki onkin, että vaikka nyt onkin tämmöinen ns. lama-aika, niin joku/jotkut rohkeat ihimiset alkaisivat yrittämään tämmöistä...
mutta luonnollisesti ensin täytyisi saada käyttäjäkunnalta mahdollisimman paljon tietoa, että asia toimisi parhaalla mahdollisella tavalla...

[Nair]

mihinpäin oot hallia suunnittelemassa?
me meinataan tampereelle
kesäaika kyl mietutyttää kovasti, jonkinmoinen pelastus ois iso tontti et ois sit myös piharata
ideana ois tehä ainakin hallin radasta esim. em kisa kriteerit täyttävä
tarttee ottaa yhteyttä vaikka atalaan sitten tekovaiheessa josko siel ois joku tyyppi neuvomaan radan muotoilussa...

[peitsamo]

Hallin saaminen pelkästään RC-käyttöön on meidän harrastajamäärillä melkoisen haastava tehtävä. Ensimmäinen oletus on se, että hallin pitäisi sijaita siellä missä on harrastajia --> Pääkaupunkiseudulla. Tästä tullaan tonttien hintaan/vaikeuteen saada niitä. Toinen haaste on itse rakennus, sen koko, valaistus, ilmanvaihto, äänieristykset, lämmitys jne. Ei toki mahdotonta, mutta erittäin haasteellista.

Kun asiaa jokin aika sitten kyseltiin tuntumaksi jäi, että noin 300 euroa per vuosi, esim. 25€ kuukausimaksulla olisi mahdollista harrastajien maksaa. Vaikka meillä olisi 300 aktiivista harrastajaa, harrastajien maksuilla kattaisi vain pienen osan kustannuksista.

Mielestäni isoin ongelma on se, että hankkeen aloittamiseksi tarvittaisiin melkoisesti pääomaa (rahaa). Kukaan ei varmaankaan ole halukas laittamaan omia eurojaan likoon, enkä oikein usko myöskään RC-osakeyhtiöön. Toisaalta hallihankkeen käynnistäminen/ylläpitäminen vaatisi ainakin yhden ihmisen täysipäisen/päiväisen työpanoksen ja sille palkan.

RC-hallin aikaansaaminen olisi äärimmäisen hieno homma, mutta toisaalta myös haastetta riittää. Se mitä minä olen laskelmoinut ja miettinyt, johtaa lopputulokseen, että ei onnistu ainakaan näillä lähtötiedoilla.

Toki toinen vaihtoehto voisi olla se, että jokin julkinen taho osoittaa paikan ja esim. paikallinen yhdistys pyörittää varsinaista toimintaa, se olisi hyvinkin mahdollista jos/kun tilat jostain löytyy.

[Nair]

ollaan laskettu asiaa ja 10 ajajaa päiväs tuottais hurjat 300ekee kuus
no ideahan ei oo olla ite siel vaan töissä. joku työmarkkinatukihommelityyppi sinne seisoskelee :)

[micsa]

mihinpäin oot hallia suunnittelemassa?
me meinataan tampereelle
kesäaika kyl mietutyttää kovasti, jonkinmoinen pelastus ois iso tontti et ois sit myös piharata
ideana ois tehä ainakin hallin radasta esim. em kisa kriteerit täyttävä
tarttee ottaa yhteyttä vaikka atalaan sitten tekovaiheessa josko siel ois joku tyyppi neuvomaan radan muotoilussa...

Kaivappas haulla esiin parin vuoden takaisia topikkeja koskien Valkeakosken hallia. Saattaa selvitä jotain ongelmia mitä Tampereen polttisporukka kohtasi hallihommaa pyörittäessään ja minkälaista keskustelua halli täällä foorumilla herätti.

Tampereella on jo muutaman vuoden ollut kisamitat täyttävä polttiskrossirata ja tulee vastaisuudessakin olemaan, tosin joudumme sen Ikean tieltä siirtämään mutta kuitenkin eli se kesäkäyttö jäisi olemattomaksi. Kuten peitsamo jo totesi, pääomaa tuohon hankkeeseen tarvitaan melko paljon ja käyttäjiä elikkäs vuokratuloja olisi vain talvikuukausina.

Äläkä sieltä Atalasta mitään mee kysymään, ne kun ei oo tähänkään asti mitenkään jeesannu paikallista ratatoimintaa. Jos aivan pakko on Atalassa käydä niin sitten Tre:n keskustan liikkeeseen, siellä kerhomme jäsen tiskin takana osaa jotain neuvoja antaa.

Tampereen kaupungin suunnalta on jo vuosikaudet ratapaikkoja kerjätty, TamUA yrittänyt ties kuinka kauan, mutta ilman tulosta joten kaupungin tuki saattaa olla aika vähäistä...

Eli mikäli Tampereen seudun pikkuautoilijat eivät ole ennestään tuttuja niin täältä http://www.prc-autoilijat.fi/smf/index.php foorumilta löydät heidät kakkaa jauhamasta...

[Koppa]

hienoa, että on olemassa ihmisiä, ketkä viitsivät avata suunsa ja puhua myös asiaa...

mutta asiaan...
juu, aivan totta, että hankkeen käynnistäminen vaatii ISOSTI pääomaa sekä niinkuin jo peitsamo mainisikin, niin myös jonkun, kuka ottaisi asian omakseen...
luonnollisesti, jos asiaa olisi hoitamassa useampi henkilö, niin tulostakin syntyisi enemmän/nopeammin, ehkä...

ja mitä tuohon rakennuksen paikkaan tulee, niin jos (kun) olisin itse hankkeessa mukana ja asustelen Lohjan suunnalla, niin sijainti varmaan olisi jossain näillä suunnilla... eikä se varmaan kovinkaan paljon karsisi pääkaupunkiseudun harrastajia pois, varsinkaan, jos radasta saisi tehtyä tarpeita tyydyttävän...

myöskin se etu tällä suunnalla on, että tonttien sekä rakennuksien hinnat eivät ole ihan niin ylhäällä, mitä aivan Helsingin tuntumassa...

mutta tosiaan, hankkeessa on PALJON mietittävää sekä selvitettävää usealta eri taholta, ennenkuin siitä voi edes Esson baarissa puhua ääneen...

tuossa rc-osakeyhtiössä on taas sitten omat juttunsa, mutta hieman yksinkertaisempana versiona se voisi toimia...
eli, TAAS se joku tai jotkut hekilöt, kenellä on uskallusta ja TARPEEKSI paljon kiinnostusta asiaan, niin esim. alkuun toisen työn ohella sekä avoimena yhtiönä tai vaikka ihan toiminimellä ryhtyisivät pöyrittämään asiaa...
okei, tämmöisen asian hoitaminen toisen työn ohella ei käy helposti, mutta riskit olisivat huomattavasti pienemmät, mitä täyspäivätoimisena yrittäjänä...

[kemi]

Tossa edellä lähes kaikki miten projekti kaatuu ja loput voi lukea erinnäisiltä topiceilta!

Samaa yritetty ympäri Suomea ja sama juttu joka paikassa, EI OO TILAA, EI OO RAHAA, EI KANNATA MUUTENKAAN. jne....

Suomi on liian pieni ja köyhä maa, jääkiekkohallit pysyy just ja just pystyssä, soita vaikka Hjallikselle ja kysy kuinka hyvä bisnes toi halli on pienoisautoilussa!

Edes liikuntasalit ei kannata jos pitää vuokrata.

[Pööki]

Minäkin asiaa innostuin selvittelemään pari talvea sitten. Parhaaksi ratkaisuksi silloin osoittautui ns. kuplahalli. Suhteellisen halpa hankkia (käytettynä joitakin kymmeniä tuhansia), ei tarvitse kiinteää rakennusta, ainoastaan sähkökulut. Vaatii vielä lisäksi tehokkaan ilmanvaihdon joten sähkökulut varmasti olisivat kovat.

Halutessaan hallin voisin purkaa kesäksi (kuten Töölössä tehdään futis kuplahallille) ja ajaa Suomen sateissa ulkosalla.

Mutta tämäkin vaihtoehto on kallis toteuttaa ja pelkillä ajomaksuilla se ei toteudu.

[Koppa]

eihän kukaan olekkaan missään vaiheessa väittänytkään, että asia on toteuttavissa tosta noin vaan...

tietenkin se vaatii paljon ja tuota on aivan turha edes yrittää selittää, etteikö tässä maassa olisi tilaa...
rahoitus onkin sitten jo toinen seikka ja kannattavuus on täysin käyttäjien armoilla...

okei tietenkin, hallin perustamis sekä ylläpito kulut on SUURET, sitä ei käy kieltäminen...
mutta maksaa se hallin rakentaminen sekä ylläpito muuallakin maailmassa...

ja kyseiselle rakennukselle pitäisi saada käyttöä myös kesä-ajaksi, koska se on aivan selvää, että pelkästään talvikauden aikana ylläpitokuluja ei pysty keräämään...

sekä onkos kukaan miettinyt esim. sellaista vaihto-ehtoa, että rakennuksen toisessa päässä olisi jonkun toisen alan yrittäjä ja maksaisi vuokraa omasta tilastaan tai vaihto-ehtoisesti olisi toinen hallin omistajista...

[peitsamo]

Kaikkia mahdollisia skenaarioita ei varmaankaan ole selvitetty. Mielestäni hallihanketta ei kannata haudata, vaikka se haasteelliselta tuntuukin. Jos kuvio, jolla hallin perustaminen/ylläpitäminen mahdollistuu, jostain löytyy, olisi se erinomaisen hieno asia harrastukselle ja harrastajille.

Kannattaa ottaa vaan asioihin konkretiaa ja sitten miettiä kokonaisuutta. Tuen omalta osaltani mielelläni tällaista toimintaa.

[jerzirccar1]

Joku voisi soittaa sille uudelle lottomiljonäärille :lol: jos ne vaikka harrastaa tätä hienoa lajia :lol:
Jerzi

[Koheltaja]

Ei onnaa, serkkupojalla on salainen numero ja viettää nuukana miehenä muutenkin erakkoelämää

[IIVONEN]

Kyllä niitä paikkoja haetaan aina välillä. Meillä on lähellä toteutua 16mx30 m kokoinen hallitila. Mattoa tulisi 14x30m Rata tulisi aluksi vain mattoautoille (touring,1/12,mini ja driftareille). Alakerassa ruokala ja sivusiivessä 20 hengen matkustajakoti. Alue olisi vuokrattu  syys-huhtikuu. Vuokraa maksaisimme vain noilta kuukausilta. Alustavissa keskusteluissa omistajan kanssa vuokra tulisi olemaan tilan lämmitys ja sähkö kulut (yritys joutuu pitämään nyt tilan säilytys lämpönä 15 astetta siis heillä ei ole muuta kuin kuluja tilasta nyt). Kävimme katsomassa tilaa jo 3 vuotta sitten mutta asia ei lähtenyt rullaamaan vasta kun Kouvolaan ydistettiin 6 naapuri kuntaa 2009 vuoden alussa. Nyt seuramme ja tila on samassa kaupungissa. Neuvottelemme nyt kaupungin kanssa tilan vuokrasta. Se etu meillä on että ko. halli ei sovellu mihinkään urheilutoimintaan kun nykyinen harjoittelu paikkamme vie tilaa palloilulajeilta.
Rata olisi ns. puolikiinteä, se olisi  kasattava vain kerran kuukaudessa  eläkeläisten tanssien takia. Mikä tärkeita se olisi muuten kerhomme käytössä koko kauden.

Vähän vielä näistä hallihankkeista. Minun mielipide on että laskekaa ensi vuokratilojen nukaan hallihanke ja millaisen työn vaatii rahan kasaan saanti! Pelkillä ajajamaksuilla sitä ei kateta. Pitää olla mainostjia kilpailutoimnitaa radalla (vähintään 500 e tuloja kuukaudessa kilpailuista). Kuka tämän työn tekee!
Osakeyhtiö ja halli! Konkurssi odottaa. Hevosmaneesi maksaa tänään yli 100000 e (koko 20x40m). ei lämmitystä ei sosiaalitiloja. Noilla lisäyksillä hinta noousee yli kaksin kertaiseksi eli  250000 euroon. Lisäksi tulee lämmitys ja muut juoksevat kulut. Huh Huh! Tästä topikista varman löytyy lainalle takaajat ja vastuullinen
toimitusjohtaja. Laskekaan siitä mitä tunti maksaa. Pelkät korot 4% mukaan vuodessa 10000 e. Kulut nousee omalle hallille nopeasti 35000-45000 e  vuodessa. Menot n 2000-3000 kk kesät-talvet. Auki arki-iltaisin ja viikkonloppuisin n 50h/viikko  200tuntia kuukausi (pois touko-elokuu) tunteja kaikkiaan vuodessa n.1600h. Nopeasti laskettuna siitä tulee 25e/h   Jos tunti velotus olis 5e/ tunti niin kuukausessa tulisi olla tunnin ajajia 1000 henkeä. Viikonloppu ajoa 20 x5e = 100 euroa. Mikä olisikaan kausikortin hinta!
Taidamme pysyä vain harrastajina ja käytetään kunnan ja kaupunkien nuukia tiloja! Asiaa vähän mietittyä.

[hmort]

Ei onnaa, serkkupojalla on salainen numero ja viettää nuukana miehenä muutenkin erakkoelämää

eikös tosi harrastajilla ole rata omalla pihalla Kyllä meillä ainakin on...Assurata ja crossirata....

[Vesa]

Hyviä pointteja Matti!

[kemi]

Hyviä pointteja Matti!

Ensimmäisen kerran oli edes suuntaa antavia lukuja ja minusta ne näytti kaiken lisäksi vielä alakanttiin mutta suunta varmasti on selvä! Oma halli millään yhtiömuodolla tai seura vetoisena ei tule olemaan kannattavaa toimintaa Suomessa, oli lama tai ei.

Matti oli laittanut asian aika selkeästi viestissään. Todellisuus vielä karumpaa.

Seuroilla ei varat meinaa riittää edes valmiin hallin ylläpitoon ilman muiden (lue kuntien, srk:en) niin miten sitten yritys pohjalta.

[Vesa]

Jenkeissä kaikki radat ja rata/shoppicombot on kaupallisia. Euroopassa niitä on myös muutamia, mutta liike on yleensä suurempi kauppa, joka myy PALJOn tavaraa myös ulkomaille. Jenkkimallissa ajaminen maksaa noin $10/ilta ja kerhokisoja on viikolla useita. Käyttäjiä on kymmeniä viikossa, mutta ei se homma sielläkään kannattavaa ole, paikat vaihtuvat jatkuvasti ja lappuja laiteteaan luukulle.

Niin kauan kuin joku varakas taho ei lajia sponssaa täällä, ei moista hallia kannata kovin vakavasti harkita.

[tturku]

Niin, kyllä se harrastepaikka pitäisi etsiä juuri jostain vanhoista teollisuushalleista, jotka eivät mene vuokraksi ja ovat tyhjillään olleet pitkään. Ikävä kyllä niitä ei taida juuri pks seudulta löytyä. Onni on ollut että näinkin hyvät paikat on olleet parina viime talvena.

[jerzirccar1]

Se mitä tampereella on niin minä ainakin olen mustasukkainen, hyvää talkoo porukkaa ja monta varmasti maksavia kuskeja (28kpl) Hintaa en kerro täällä koska se voi olla salaista tietoa mutta sen voin kertoa että ei todellakaan ole mikään ylitse pääsemätön hinta ei edes työttömälle.
Kyllä teillä tampereella on hyvin pullat uunnissa, ok siellä ei saa ajaa polttisautoilla mutta who cares kuin paikka on 24/7 auki jäsennille jotka ovat sitoutunut maksamaan kiinteän hinnan.
Jerzi

[Koheltaja]

Tuosta jerzin tekstistä tulikin mieleen että onhan noi M8 sähkikset tulossa kovaa vauhtia joten yksi haaste vähemmän hallin/tilan löytämisessä

[ToniP]

Koheltaja jo kerkesikin mainita omienkin ajatusteni pohjilla myllänneen mahdollisuuden. Tehokkaat sähkömoottorit polttiksen korvaajina nimenomaan hallikäytössä saattaisivat hyvinkin olla ratkaisu hallien suurimpaan ongelmaan eli käry.

Kuplahalli toimii muttei mitenkään polttiksilla. Käryä ei vaan saa pois tarpeeks tehokkaasti niin ettei paine kuplassa laske. Vanhoissa teollisuushalleissa on yleensä kunnostuskelpoiset ilmastointilaitteet, muttei sekään touhu halpaa ole koska korvausilma on kuitenkin lämmitettävä ja se maksaa paljon. Tämän lisäksi tarvitaan poistoilman lämmön talteenottojärjestelmä enkä ole lainkaan varma toimiiko sellainen kauaa tai tehokkaasti käryn takia. Ja lisäks polttishallin täytyy olla melko korkea tila jotta ihmisillä on tarpeeks raititsta ilmaa hengitettäväks.

Valkeakosken jalkapallohalliin puhallettiin kisojen aikana 100 KW puhaltimella ilmaa jotta hallin lämpö ei olisi laskenut enempää kuin 3 astetta illan aikana. Siis 10 asteesta seitsemään. Lasku johtui siis poistoilman puhalliksesta. Rupes illan aikana huulet sinertyyn mutta silti oli erittäin hauskaa.