Halpisradioiden käyttö (kisoissa)

[Heuli]

Eikö noita kiinaradioita hankita juuri siksi että ovat halpoja vai olenko missannut jotain?

Kyllä. Kisakäytössä niitä näkyy vain harvoin koska oikeat laatumerkit (Airtronics/Sanwa, Futaba ja KO) tekevät autolla ajamisesta sen verran helpompaa ettei kannata antaa tasoitusta muille huonolla radiolla. Radio on se huonoin paikka säästää kun ohjataan monen sadan euron kilpa-autoa.

[mikari]

Jep. En kyllä huomannut negatiivista eroa Spektrum DX3R :ssä suhteessa Futaba 3PKS 2.4 ghz FASST:iin.
Joten luokittelisin senkin laaturadioksi. Hankin sen koska Futaba ei takuun puitteissa kestänyt vastarin lipoa ilman regua, toisin kuin Spektrum yhdessä HV servojen kanssa. Onhan se myös paljon kevyempi kuin silloinen 3PKS. No mallit muuttuvat mutta pidän tätä myös edelleen ihan laaturattina.

[mop]

Itse olen käyttänyt spektrumeja (kahvat: DX3R ja DX3S, vastarit 3250, 3100, 300) pääosin ongelmitta muutaman vuoden. BECin kyykkäämisestä johtuvia ongelmia ei ole ikinä laadukkaiden nopareiden kanssa ollut. (Noparin becin jännitteen kyykkääminen on nyt muutenkin nopariongelma. Vaikka se herkemmän vastarin kanssa ilmeneekin, niin eikös se tarkoita vastarista riippumatta sitä, että servo kaipaisi enemmänkin tehoa kuin esci kykenee tarjoilemaan?)

Nyt tiksissä on kuitenkin pari kertaa ollut ajoittaisia selittämättömiä häiriöitä sekä 3250 että 3100 vastareiden kanssa. Häiriö on ilmennyt yleensä siten, että renkaat ei käänny kunnolla toiseen suuntaan/nykivät. Kaasukanavan kanssa ei ongelmia. Ei auta bindaus. Ei buutti. Hetken odottelu on toiminut. Myöhemmin samana iltana toiminut taas normaalisti. Ei ole kuitenkaan kisoissa sattunut onneksi...

Jos kuitenkin nää ilmiöt alkaa yleistymään ja syyksi paljastuu yleistyvien kiinamankkojen maanantaiversiot, niin jotain ongelmalle pitää tehdä. Ei sillä 2,4 GHz  taajuudellakaan saa vapaasti mellastaa. Lähetysteho on rajattu ja tiedonsiirron pitää olla määräysten mukaista. Jos joku lähetin on selkeästi viallinen häiritsemällä muita radiolaitteita, sen käyttö on jo lain mukaan kielletty. Häiriköivän laitteen käytön haittavaikutukset kun ei rajoitu pelkkiin ratteihin, vaan myös Wlanit, yms. saman taajuusalueen sovelluks saavat osansa.

Kukaan ei varmaan häiritse tarkoituksella muita, mutta jos huomaa lauteilla, että naapurikuskeilla sattuu olemaan radiohäikkää yllättävän useasti aina samaan aikaan, kun on itse lauteilla, kannattaa sitä omaa rattia tutkia vähän tarkemmin ja vetää johtopäätös..

[pijokela]

Jos kuitenkin nää ilmiöt alkaa yleistymään ja syyksi paljastuu yleistyvien kiinamankkojen maanantaiversiot, niin jotain ongelmalle pitää tehdä. Ei sillä 2,4 GHz  taajuudellakaan saa vapaasti mellastaa. Lähetysteho on rajattu ja tiedonsiirron pitää olla määräysten mukaista. Jos joku lähetin on selkeästi viallinen häiritsemällä muita radiolaitteita, sen käyttö on jo lain mukaan kielletty.

En olisi ollenkaan varma, ettei olisi mahdollista rakentaa radio-ohjaimia, jotka häiritsevät toisiaan, mutta ovat silti kaikki viranomaismääräyksien mukaisia. Ja jos teen 2.4GHz laitteen, ei minulla ole mitään velvollisuutta etsiä käsiini kaikkia muita laitteita ja testata yhteensopivuutta - määräyksiä toki pitää noudattaa, mutta tuollaista määräystä ei ole. Tällöin kyse ei olisi häiriötä tuottavasta radiosta vaan yhteensopimattomista radioista, jotka kaikki saattavat toimia määräysten mukaan.

Toisaalta, omistan yhden GT3b:n ja sitä tutkittuani en ihmettelisi ollenkaan, jos se olisi selkeästi määräysten vastainen ja laiton vekotin.

Mutta kuka osaisi selvittää kummasta on kyse? Toki muutenkin kilpailuissa voidaan kieltää radiomerkkejä - eihän kaikkia renkaitakaan sallita. Mutta radion kieltäminen radoilta kokonaan tuntuu aika kovalta, jos radio kuitenkin on ihan laillinen tai ainakaan sen ei tiedetä olevan määräysten vastainen.

[Heuli]

Viime kesänä Vaasan sähköcrossi MM:issä katsastettiin radiot ja tutkittiin että lähetysteho pysyi sallituissa rajoissa. SM/kansallisen tason kisoissa tuskin kannattaa vastaavaan systeemiin mennä...

[mikari]

Kyse on varmaankin siitä että toivottaisiin radoilla käytettävän radioita joiden ei tiedetä aiheuttavan ongelmaa (=laaturadiot). Voihan sinne mennä kiinanratillakin mutta varautuu sitten siihen että kokeillaan yhdessä muiden kanssa että homma pelaa ja jos ei pelaa, niin sitä rattia ei sitten käytetä. Paitsi jos ajaa yksin.

[Bigbear]

Kommentoin puhtaasti mitä olen huomannut vuosien varrella. Spektrum tulee useesti esille varsinkin kun BEC piirit on heikkoja tai servot hörppäävät liikaa virtaa. Joskus myös kun on enempi radioita lauteilla. Vastaavia ongelmia ei taas ole Sanwan ja Futaban käyttäjillä ollut.

Mulla oli ongelmia halpis noparin ja savoxin servon kanssa. Ongelma korjaantui konkalla vastarissa. Radiona Flysky GT3B. Oletin, että ongelma on ainoastaan noparissa, koska vaihdolla asia korjaantui. Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?

Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?

[pijokela]

Viime kesänä Vaasan sähköcrossi MM:issä katsastettiin radiot ja tutkittiin että lähetysteho pysyi sallituissa rajoissa. SM/kansallisen tason kisoissa tuskin kannattaa vastaavaan systeemiin mennä...

No, jos joku testaisi jonkun tunnetusti ongelmia aiheuttavan GT2b:n niin varmaankin yksi testi riittäisi selvittämään, onko niissä liian kova lähetysteho. Valitettavasti MM:ssä ei varmaan kukaan ajanut kiinaradiolla. 

Kyse on varmaankin siitä että toivottaisiin radoilla käytettävän radioita joiden ei tiedetä aiheuttavan ongelmaa (=laaturadiot).

Eli halvemman radion omistava ottaa radionsa ja menee pois? Ei kuulosta kovin reilulta. Olisi minusta ihan älyttömästi hienompaa, jos joku osaisi noita mitata ja saataisiin selville onko ne määräysten mukaisia. Sen jälkeen olisin ihan valmis hyllyttämään koko mallin / mallit. Minulta saa radion mitattavaksi, jos jollain on joku laite.

[Heuli]

Ficora noita radioita testasi MM-kisoissa. Voihan sen Ficoran pakun miehistöineen tilata jokaiseen kyläkisaankin, mutta kukaan tuskin innostuu ajatuksesta että radioiden testaamisesta aiheutuvat lisäkulut lisättäisiin osallistumismaksuihin. Ihan hyvä että näistä asioista keskustellaan vaikkei mielestäni Suomen kisoissa mitään ongelmaa näiden suhteen olekaan.

[Koheltaja]

Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?

MT4:en kanssa mulla loppui kaikki mystiset keijukaiset mitä tuli DX3S:llä, ei häiriön häiriötä sen jälkeen, eikä tarvii ylimääräisiä konkkia.

[*HOKE*]

Kommentoin puhtaasti mitä olen huomannut vuosien varrella. Spektrum tulee useesti esille varsinkin kun BEC piirit on heikkoja tai servot hörppäävät liikaa virtaa. Joskus myös kun on enempi radioita lauteilla. Vastaavia ongelmia ei taas ole Sanwan ja Futaban käyttäjillä ollut.

Mulla oli ongelmia halpis noparin ja savoxin servon kanssa. Ongelma korjaantui konkalla vastarissa. Radiona Flysky GT3B. Oletin, että ongelma on ainoastaan noparissa, koska vaihdolla asia korjaantui. Pitäisikö nyt kokeilla samaa komboa Sanwan MT4 radiolla?

Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?

Hyvin usein esim spektrumin kanssa ongelma on liittynyt feilseiviin...
Eli kun jännite on notkunut niin vastari heittää feilin päälle, ja palautuu takaisin muutaman sekunnin päästä.
Ilmeisesti on vain herkemmäksi ohjelmoitu tai jotain.
Laaturadioissa ominaisuuden saa kokonaan pois päältä, tai jopa säädettyä jänniterajan.
Esim sanwassa on mahdollisuus säätää jännitteen rajaa, tai ottaa kokonaan pois päältä.
Jolloin siis jos noparin BEC kyykkää ja aiheuttaa ongelman niin voi joko madaltaa rajaa, tai ottaa ominaisuuden kokonaan pois päältä jolloin ongelmat katoavat.
Ellei sitten jännite notkahda niin pahasti että vastari ei vain pysty toimimaan kyseisellä jännitteellä.

Monesti esim halvemmissa radioissa FS asettuu päälle väkisin, eikä sitä pysty ottamaan pois päältä.
Se kun asettuu silloin kun vastarin bindaa... eikä katkaisujännitettä pysty tosiaan säätämään tai ottamaan pois päältä.

Itsellä on kerran mennyt polttiskrossin SM osakilpailu pilalle vioittuneen ohjausservon takia.
Aina kun käänsi mutkaan jarru päällä ja sattui vieläpä olemaan pienikin monttu niin ohjausservo haukkasi niin paljon virtaa ettei edes 10A regulaattori pystynyt pitämään jännitettä riittävänä spektrum vastarille.
Kyseessä siis Futaba 3pks radiot spektrum modulilla.

Hieman oli vaikea ajaa kovaa kun yhteys katkeili 1-4 kertaa per kierros aina pariksi sekunniksi.
Ja siis tottakai onneksi se kytki aina feilin päälle, jolloin renkaat olivat suorassa ja kaasu neutraalilla...
Eli ei sentään jättänyt kaasua päälle tai mitään, mutta olihan tuossakin jo taisteltavaa tarpeeksi.

[mop]

Onko laatu vastareissa jotain sisäänrakennettua virtapiiriä, joka tasoittaa virtoja?

Eroa on siinä, että esim. Sanwan rx-451 vastarin käyttöjännite on 2-8,4 volttia, kun taas esim. Spektrumin sr300 vastarin 3,5-9,6 v. Spektrumi buuttaa, kun jännite tippuu alle 3,5 v. Sitä voi sitten miettiä, onko noparin bec riittävä (tai servo kunnossa), jos kuormitettuna jännite notkahtaa noin paljon. Ei taida servokaan enää täydellä voimalla vääntää, vaikka vastari hengissä pysyiskin.

 

[MrOllinmaki]

Tässähän on kysymys periaatteessa ihan samasta asiasta kuin pinnataulujen kanssa oli vielä muutama vuosi sitten kun kaikki ajoi kideradiolla. Erona on vain se että enää ei päältäpäin näe mitkä laitteet eivät ole yhteensopivia keskenään vaan oletetaan niiden kaikkien olevan, vaikkei näin välttämättä ole.

Nopeiden kilpaluokkien suhteen tämä ei varmaan ole ongelma, mutta kuvittelisin että näissä uusissa luokissa asia saattaa olla hyvinkin arkipäivää, kun harrastusikää ei monellakaan ole vuosia, niin laaturadion merkitystä ei aina ymmärretä. (siis nämä CORR, MCD, GT-8, LS-5, bensakrossi, yms. luokat)

-A-

[MrOllinmaki]

Kideradioaikana on radioita mitattu ihan suomen sarjakisatasollakin. Itseltäni on yks takavuosien ohjain aikoinaan tuomittu lähetysteholtaan liian voimakkaaksi, vaikka luvallinen laite olikin.

-A-

[tturku]

Uskaltaisin väittää ettei ainakaan LS-5 karkeloissa kukaan aja halpisradiolla. On sen verran kallista puuhaa pistää auto tolppaan tai kanttareeseen täydellä laululla jonkun radiohäiriön kanssa. Lisäksi radiosta pitää löytyä servomixaus jarruille, jotta jarrubalanssin saa etu ja takajarrujen osalta säädettyä kohdilleen.

[MrOllinmaki]

Uskaltaisin väittää ettei ainakaan LS-5 karkeloissa kukaan aja halpisradiolla. On sen verran kallista puuhaa pistää auto tolppaan tai kanttareeseen täydellä laululla jonkun radiohäiriön kanssa. Lisäksi radiosta pitää löytyä servomixaus jarruille, jotta jarrubalanssin saa etu ja takajarrujen osalta säädettyä kohdilleen.

Hyvä juttu!!

-A-

[-Jari-]

Tulikin mieleen että Oulun FTT kisoissa oli kahdella jätkällä TSP luokan A finaalissa häiriöitä.
Ainakin toisella oli käytössä sanwan vanhempi M11 jossa Sanwan oma 2.4 moduli.
En muista kuollaksenikaan oliko toisella spektrum vai myös sanwa irtomoduleilla.

Juu voi noissa laaturadioissakin olla häikkää, eli mulla ja Anttosella oli häikkää ekassa finaalissa. Sinänsä jännä että ajettiin samassa alkuerässäkin eikä silloin ollut mitään ongelmia. Anttosella tais olla samat radiot kun mulla eli vanhempi M11 ja Sanwan DSSS-moduli. Vaihdoin vastarin ekan finaalin jälkeen mutta en bindannut uudestaan kun se vaihtovastarikin oli jo valmiiksi bindattu, lisäksi laitettiin tokassa ja kolmannessa finaalissa Anttosen kanssa virrat päälle selkeästi eriaikaan niin että radio-auto yhteys toimi ennenkuin toinen laittoi radiot päälle, eikä häiriöitä enää ollut. Tiedä sitten johtuiko häiriöiden loppuminen vastarin vaihdosta vai radioiden eriaikaan päällelaittamisesta.
Häiriöt 2,4GHz radioilla oli mulle niin uusi juttu etten oikein tiennyt mitä olisi ekan finaalin lämmittelyssä pitänyt tehdä. Lämmitellessä häiriöt tapahtui parin kierroksen ajan aina samassa kohdissa rataa, mutta loppuivat kun vaihdoin paikkaa korokkeella. Kesken finaalia häiriöitä tuli taas muutaman kerran, mm. viimeinen kierros oli aika mielenkiintoinen.

[APK]

Tulikin mieleen että Oulun FTT kisoissa oli kahdella jätkällä TSP luokan A finaalissa häiriöitä.
Ainakin toisella oli käytössä sanwan vanhempi M11 jossa Sanwan oma 2.4 moduli.
En muista kuollaksenikaan oliko toisella spektrum vai myös sanwa irtomoduleilla.

Juu voi noissa laaturadioissakin olla häikkää, eli mulla ja Anttosella oli häikkää ekassa finaalissa. Sinänsä jännä että ajettiin samassa alkuerässäkin eikä silloin ollut mitään ongelmia. Anttosella tais olla samat radiot kun mulla eli vanhempi M11 ja Sanwan DSSS-moduli. Vaihdoin vastarin ekan finaalin jälkeen mutta en bindannut uudestaan kun se vaihtovastarikin oli jo valmiiksi bindattu, lisäksi laitettiin tokassa ja kolmannessa finaalissa Anttosen kanssa virrat päälle selkeästi eriaikaan niin että radio-auto yhteys toimi ennenkuin toinen laittoi radiot päälle, eikä häiriöitä enää ollut. Tiedä sitten johtuiko häiriöiden loppuminen vastarin vaihdosta vai radioiden eriaikaan päällelaittamisesta.
Häiriöt 2,4GHz radioilla oli mulle niin uusi juttu etten oikein tiennyt mitä olisi ekan finaalin lämmittelyssä pitänyt tehdä. Lämmitellessä häiriöt tapahtui parin kierroksen ajan aina samassa kohdissa rataa, mutta loppuivat kun vaihdoin paikkaa korokkeella. Kesken finaalia häiriöitä tuli taas muutaman kerran, mm. viimeinen kierros oli aika mielenkiintoinen.

DHI Cupissa jokunen vuosi sitten, täytyi M11 DSS moduuleilla olevat autot käynnistää hallin ulkopuolella ja sitten ajaa erä, muuten häiriöt olivat niin pahat että eivät pystyneet ajamaan.
Kenties ottivat wlanista häiriötä tai jostain muusta.

[Janne A]

Tässä topikissa on ollut puhetta Spektrumin DX3S:stä ja itse ajelin sillä kaksi kesää Maastosarjan kisoja. Seisoessa Sanwan M11X-mankkojen välissä lauteella, saattoi esiintyä ajoittain pientä viivettä ohjauksessa, joka ei ole hirveän nautinnollista sijoituksista taistellessa. Yleensä tähän auttoi se, että käynnisti mankan uudestaan.

[Voyager]

Mulla on spektrumin dx3r eikä ole ollut yhtään häiriötä muiden merkkien kanssa.

Toni

[Janne A]

R-malli on ymmärtääkseni raudaltaan ihan eri peli. Sehän käyttää dsm2:sta.

[mop]

Ärrämalli voi käyttää myös perus-DSM:ää riippuen vastarin mallista. DSM on tosiaan häiriöherkempi, mutta selvennykseksi, että mulla on noi pari aikaisemmin mainittua satunnaista radiohäröö Tiksin radalla ilmennyt nimenomaan dsm2-vastareilla ja dx3r:llä.

[Isä Aallonen]

Nyt on mullekin selvinnyt, miksei mua ole näkynyt GT-8:n palkintopalleilla...

[jon.lindgren]

Tappelin pojan auton kanssa molemmissa Turun SC-kisoissa selittämättömien sähköongelmien kanssa. Toisessa kisassa lainasin parempaa radiota jonka sitten ostinkin kun sillä ongelmat hävisivät.
Taisin turhaan vaihtaa kaikki sähköt ponderia lukuunottamatta... No, samat kamat pelittää muissa autoissa mutta tuota en saanut kisassa toimimaan millään. Ehkä olisi pitänyt katsoa kilpakumppanien radioita.
Meillä on Sanwan ekoja 2.4GHz MX-3 radioita jotka muuten on kyllä pelittänyt paremmin kuin hyvin. Merkkiä en vaihda... Enkä osta lisää radioitakaan jos ei ole pakko.