Kirjoittaja Aihe: Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu  (Luettu 7680 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

sk

  • Vieras
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« : 11.04.04 - klo: 21.39 »
erä
1   82   Siitonen Joni   KyPak
1   106   Huhmarsalo Jaakko   VUA
1   150   Mäki Kalle   TUA
1   159   Lukkari Harri   MMR
1   168   Hautanen Lauri   SeiSrk
1   179   Korvenmaa Matti   MikUA
1   180   Jestonen Markus   PihtUA
1   182   Mattola Markus   PihtUA
1   183   Karhu Ville-Pekka   OUA
         
2   54   Tuomisto Juhana   VUA
2   80   Lehto Jyrki   ATAK/UA
2   93   Sernola Jaakko   OUA
2   105   Lempinen Santtu   LahUA
2   115   Himanen Tommi   MikUA
2   161   Ahola Henri   KyPak
2   162   Aito Vertti   VAU
2   176   Vainionpää Mikael   SeiSrk
2   181   Kumpulainen Pekka   PihtUA
         
3   49   Mäkelin Iina   KyPak
3   85   Neirola Jussi   SeiSrk
3   117   Kallio Jesse   RuKart
3   146   Kaplas Jari   RuKart
3   147   Lempinen Teemu   TamUA
3   149   Näätänen Jouko   VihUA
3   152   Pikaloff Janne   TUA
3   153   Hölttä Matti   VAU
3   154   Penttinen Jukka   LahUA
         
4   155   Huhtala Jukka-Pekka   EpUA
4   43   Vikstedt Matias   VAU
4   20   Bloigu Risto   OUA
4   50   Pölkki Teemu   LMM
4   81   Nevala Matti   OUA
4   118   Helmijoki Visa   TamUA
4   151   Huvila Marko   JyvSrk
4   157   Rintamäki Tatu   SeiSrk
4   156   Vuorenmaa Niko   RiiUA
4   74   Mattila Jarno   HyvSrk
         
5   44   Rytsy Teemu   ÄkiUA
5   25   Kutvonen Viljami   VAU
5   38   Minkkinen Joni   LMM
5   39   Trzaska Sebastian   JyvSrk
5   94   Viitalähde Arto   OUA
5   108   Pollari Antti   OUA
5   34   Laitala Petri   HySrk
5   35   Vehniäinen Panu   ÄkiUA
5   42   Teponoja Miko   TamUA

TS
6   5   Termonen Jouko   SRC
6   6   Koivula Pekka   TamUA
6   7   Yli Vesa   OUA
6   21   Andersson Christer   MMR
6   31   Mielonen Joni   LMM
6   57   Siltanen Jarno   JyvSrk
6   61   Rinne Timo   TamUA
6   128   Raikas Tony   KyPak
6   110   Kalves Tom   TamUA
         
7   9   Lehto Kalle   KyPak
7   11   Luopajärvi Jussi   VUA
7   15   Tammela Simo   OUA
7   18   Quagraine Joseph   VAU
7   23   Helin Pauli   TamUA
7   25   Mänty Mika   OUA
7   29   Eskelinen Matti   JyvSrk
7   90   Nyman Harri   LMM
7   133   Valtanen Janne   OUA
         
8   8   Vuorinen Ismo   KyPak
8   14   Fager Carl-Magnus   VAU
8   28   Seppälä Jani   OUA
8   32   Salminen Marko   RiiUA
8   33   Salminen Ari   RiiUA
8   73   Kyykkä Ari-Pekka   SeiSrk
8   100   Joentakanen Aki   VAU
8   167   Ilvonen Jaakko   KyPak
8   19   Tenhunen Henri   LMM
8   184   Kalves Daniel   TamUA
         
9   16   Eskman Henri   TamUA
9   37   Koskivuo Juho   VAU
9   79   Ojajärvi Harri   OUA
9   98   Karvanen Teemu   RuKarT
9   130   Kupari Tero   LohUA
9   132   Pulli Jomi   KyPak
9   138   Vähäkangas Oskari   OUA
9   148   Lappi Ari   VAU
9   158   Putkonen Niko   TamUA

AIKATAULU

OVET AUKEAA            Klo 7:00   
VAPAA HARJOITTELU            Klo 8:00 - 9:02   
ILMOITTAUTUMINEN            Klo 8:00 - 9:00   
OHJAAJAKOKOUS            Klo 9:20   
               
HARJOITUKSET               
   ERÄ   LÄHTÖ 1.         
TJ   1   8:00         
TJ   2   08:07         
TJ   3   08:14         
TJ   4   08:21         
TJ   5   08:28         
TS   6   08:35         
TS   7   08:42         
TS   8   08:49         
TS   9   08:56         
               
ALKUERÄT               
   ERÄ   LÄHTÖ 1.   LÄHTÖ 2.   LÄHTÖ 3.   LÄHTÖ 4.
TJ   1   9:50   11:15   13:10   14:40
TJ   2   09:58   11:23   13:18   14:48
TJ   3   10:06   11:31   13:26   14:56
TJ   4   10:14   11:39   13:34   15:04
TJ   5   10:22   11:47   13:42   15:12
TS   6   10:30   11:55   13:50   15:20
TS   7   10:38   12:03   13:58   15:28
TS   8   10:46   12:11   14:06   15:36
TS   9   10:54   12:19   14:14   15:44
               

FINAALIT               
TJ   A   16:40   18:20   20:00   
TS   A   16:50   18:30   20:10   
TJ   B   17:00   18:40      
TS   B   17:10   18:50      
TJ   C   17:20   19:00      
TS   C   17:30   19:10      
TJ   D   17:40   19:20      
TS   D   17:50   19:30      
TJ   E   18:00   19:40      
               
PALKINTOJEN JAKO n. Klo 20:30

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #1 : 12.04.04 - klo: 14.47 »
Kaikella kunnioituksella järjestävän kerhon tarpeille suosia omia poikiaan, mutta onkos tämä ihan ohjeistuksen mukaista, kun kyseessä pitäisi sentään olla SM-sarja:

Kilpailuun ilmoittautuneiden osalta sarjapisteissä viimeisenä oleva kilpailija on sijoitettu TS-lähtöerään no.3. Samoin kilpailija, jolla ei ole aiempaa tulosta lainkaan. Oikea paikka heille kait olisi erä no.4?
Eikö lähtökohtana pitäisi olla laatia listat ensisijaisesti sarjaa tosissaan kiertäville, ja vasta sen jälkeen kotikylän pojille ja satunnaisesti osallistuville?

Eikä tuossakaan mitään, jos on varmaa näyttöä, että kilpailijat ovat erässä no.3 tasonsa mukaisessa ryhmässä. Kilpailuissa saatua näyttöä tästä ei tosin ole, tai se todistaa päinvastaista.

Samaan aikaan kuitenkin erään no.4 on sijoitettu eräs kilpailija, vaikka erässä no.3 on 7 sellaista kisaajaa, jotka ovat hänen jäljessään sarjapisteissä, tai eivät ole siellä vielä lainkaan.

En olisi tästä aiheesta numeroa tehnyt, mutta Riihimäen kisa opetti oikaisemaan virheet jo etukäteen, silloin kun aihetta on.

Onko siis sarjapisteillä mitään merkitystä eräjakoa tehtäessä?

Kuka alkueräjaottelun on tehnyt, ja millä periaattella?

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #2 : 12.04.04 - klo: 15.32 »
Katsellessani erälistaa vähän tarkemmin, siellä näkyy olevan yksi sun toinenkin juttu hevon p:stä.

Esimerkiksi, miksi Ari Salminen on erässä no.3, kun kotiseudun pojat, sarjatilanteessa Arin takana olevat Harri N. Ja Matti E. ovat 2. alkuerässä?

Pistäkääs pojat erälistanne uusiksi, tai esittäkää hyvä selitys, mikä on ollut eräjaon periaate.

P.S. Maan tapa on, että sarjatilannetta noudatetaan, poikkeamat ainoastaan järkevin perusteluin. Sellaiseksi ei kelpaa henkikirjoituspaikkakunta.
Esim. TJ-luokassa jopa A-finaalikisaajat ovat joutuneet aloittavat kisaamisensa Ö-päästä, jos tulevat kisaan kesken sarjan. Muuten aina sarjatilanteen mukaan.
Nyt tarvitaan selityksiä, uskottavuus alkaa olla vaarassa.

sk

  • Vieras
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #3 : 12.04.04 - klo: 15.35 »
No nii.
Mielestäni on ohjeistuksen mukaista, ja tietääkseni kyseessä on SM sarja.
Uskoisin ko. kilpailijoiden olevan nopeutensa puolesta oikeassa erässä (TS erä 3)
Kyllä sarjapisteillä on väliä, myöskin sijoituksilla, jos on ajanut vajaan sarjan, ja tuskin koskaan eräjako kaikkia miellyttää.
Erälista työryhmä oli, Joni, Jare, Asko, Satu ja Seppo.
Todettiin jo tehtäessä listoja joidenkin kärsineen "vääryyttä", mutta kun ei kaikki kuitenkaan voi ykkös erässä ajaa.
Pyytäisinkin ystävällisesti kärsivällisyyttä, ajetaan kisa pois ja spekuloidaan sen jälkeen olisiko jotain voinut tehdä toisin.

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #4 : 12.04.04 - klo: 15.53 »
Lainaus käyttäjältä: "sk"
No nii.
Mielestäni on ohjeistuksen mukaista, ja tietääkseni kyseessä on SM sarja.
Uskoisin ko. kilpailijoiden olevan nopeutensa puolesta oikeassa erässä (TS erä 3)
Kyllä sarjapisteillä on väliä, myöskin sijoituksilla, jos on ajanut vajaan sarjan, ja tuskin koskaan eräjako kaikkia miellyttää.
Erälista työryhmä oli, Joni, Jare, Asko, Satu ja Seppo.
Todettiin jo tehtäessä listoja joidenkin kärsineen "vääryyttä", mutta kun ei kaikki kuitenkaan voi ykkös erässä ajaa.
Pyytäisinkin ystävällisesti kärsivällisyyttä, ajetaan kisa pois ja spekuloidaan sen jälkeen olisiko jotain voinut tehdä toisin.

Seppo, kuten  hetki sitten puhelimessa puhuimme, erälistoja ei tehdä milloin "oletetuilla ajotaitokriteerillä" milloin "kotiseurakuntakriteerillä". Eikä asia ole ihan pieni, sillä aiemmat kisat ovat osoittaneet, että huonosti tehdyt alkuerälistat vaikuttavat dramaattisesti lopputuloksiin.
Missään tapauksessa tämä ei ole sellainen asia, joka "ajetaan pois ja spekuloidaan sen jälkeen"! Nyt on toiminnan paikka, kun kisoihin on vielä aikaa, ja korjaukset ovat mahdollisia.

Kuten yllä olen selittänyt, eräjaon virheet ovat selviä. Kotikylän poikien suosiminen muiden kisaajien kustannuksella on niin räikeätä, että ellei listoja korjata heti, lajiryhmän ja lajiyhteyshenkilön on puututtava asiaan.

Poissa CAi

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #5 : 12.04.04 - klo: 16.03 »
Pieni korjaus: Kyseessä on SM-säännöt ei ohjeistus !
Tj luokassa kyse on ohjeistuksesta. Valvojan tehtävä on ennen kisaa puuttua asiohin jos ne eivät ole sääntöjen mukaisesti.
Sponsored by: Team Associated/Reedy/LRP/XENON racing/Protoform/DHI/JB-foam/V-DeZign/Proline Racing/Ultima 
                      (__\==*==/__)

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #6 : 12.04.04 - klo: 16.07 »
Lisää kotikylän poikia löytyy 1.alkuerästä: Joni M. ja Jarno S. Kun taas Kalle Lehto on 2. alkuerässä, samoin Jose. Kalle ja Jose ovat ajaneet yhden kisan vähemmän, mutta tasoerä on tiedossa ja selvä. Kuten itse sanoit, jos kisaajan taso tiedetään, se pitää ottaa huomioon.

Eikö omien suosimisella ole teilläpäin mitään rajaa?

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #7 : 12.04.04 - klo: 16.18 »
Kootaan tämä vielä yhdeksi listaksi, mikä onkin helppoa pelkästään kisaajien kerhotiedon mukaan:

1. alkuerä
Joni Mielonen
Jarno Siltanen
(molemmat ovat itse olleet laatimassa erälistoja!)
Eivät kuulu 1. erään, jos Kalle Lehto ja Jose eivät ole siellä.

2. alkuerä
Matti Eskman
Hari Nyman
Eivät kuulu 2.alkuerään, jos Ari Salminen ei ole siellä.

3. alkuerä
Henri Tenhunen
Ei kuulu 3. alkuerään, jos Henri Eskman, Juho Koskivuo, Harri Ojajärvi, Teemu Karvanen, Tero Kupari, Jomi Pulli, Oskari Vähäkangas, Ari Lappi ja Niko Putkonen eivät ole siellä.

Mitä vielä odotatte?

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #8 : 12.04.04 - klo: 17.11 »
Nyt ajettava sarjahan on käytännössä talven osalta 3/4 sarja, eli heikoimman kisan pisteet jätetään pois. Tässä tilanteessa oikea tapa jakaa kilpailijat eriin sarjatilanteen pohjalta on seuraava:

Jokaiselta kilpailijalta huomioidaan kahden parhaan osakilpailun pisteet. Näin saadaan ehkä realistisin sarjatilanne ennen viimeistä osakilpailua. Harkintaa käytetään sitten sellaisten kisaajien suhteen, joilla on pisteet vain yhdestä osakilpailusta. Heidän kohdallaan katsotaan mikä tuo sijoitus siinä yhdessä ajetussa kilpailussa oli, ja keitä kilpailijoita oli tässä kilpailussa kyseisen kilpailijan edessä ja takana, ja valitaan erä sen mukaan.

Kotipaikkakunnan kuskien "suosiminen" on toisaalta jollain tapaa perusteltua, koska olosuhteet on heille tutut ja vauhti sitä kautta muihin kisaajiin verrattuna mahdollisesti suhteessa parempaa kuin muualla.

Ylläoleva minun mielipiteeni asiasta. Luokkayhteyshenkilönä minulla ei ole mitään määräysvaltaa asiassa, mutta jos järjestäjillä intoa ja aikaa riittää, niin voisi kokeilumielessä tehdä erälistat ylläolevan perusteella ja katsoa millaiset niistä tulisi.

* * *

P.S. Mutu fiiliksellä voin eilisten treenien perusteella sanoa, että paikkakuntalaiset tuskin ovat jarruina kenellekään erissään.'

Edit: typo

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #9 : 12.04.04 - klo: 18.43 »
Tein aikani kuluksi yllä kuvaamallani tavalla erälistat TS:n osalta. Yhden kisan ajaneet merkitty keltaisella ja täysin ajamattomat turkoosilla.

Linkki

Pistin tuon linkkinä, ettei synny mitään väärinkäsityksiä oikeasta listasta.

Tuo lista on tehty sokeasti ylläolevan mukaan. Omaa kokemusta käyttämällä laittaisin Tenhusen kaikesta huolimatta kolmanteen erään ja Daniel Kalves on myös sen luokan rattimiehiä, että paikka vähän nopeammassa erässä olisi kaikkien etu, vaikka sijoituksia tämän vuoden sarjasta ei ole.

Poissa artov

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #10 : 12.04.04 - klo: 20.49 »
VesaK: Laita nukkumaan, huomenna on uusi päivä ja uudet kujeet :)

Poissa Jani S

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #11 : 12.04.04 - klo: 21.07 »
Ystäväiseni Vesa K, mielestäni listat ovat hyvinkin järkevät. Kun katteli eilen Äänekosken treeneissä paikallisten poikien menoa verrattuna suomen huippukuskeihin niin sen perusteella pitää kyllä sanoa et kuskit ovat hyvinkin järkevästi jaoteltu alkueriin.

Eikös kaikista tärkeintä ole et alkuerät ovat mahdollisimman tasaiset eikä käy kuten esim. mulle Turun alkuerissä, jos "mä" raukka harrastaja jouduin ajaan Pekan, Saken ym.. joukos. Siitä ei hyvää seurannut itel eikä muille :oops:

Poissa CAi

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #12 : 12.04.04 - klo: 21.29 »
Lainaus käyttäjältä: "Mr Cale"
Tein aikani kuluksi yllä kuvaamallani tavalla erälistat TS:n osalta. Yhden kisan ajaneet merkitty keltaisella ja täysin ajamattomat turkoosilla.

Linkki

Pistin tuon linkkinä, ettei synny mitään väärinkäsityksiä oikeasta listasta.

Tuo lista on tehty sokeasti ylläolevan mukaan. Omaa kokemusta käyttämällä laittaisin Tenhusen kaikesta huolimatta kolmanteen erään ja Daniel Kalves on myös sen luokan rattimiehiä, että paikka vähän nopeammassa erässä olisi kaikkien etu, vaikka sijoituksia tämän vuoden sarjasta ei ole.

Pyrin aina pelaamaan sääntökirjan mukaan ja olen samaa mieltä MrCalen kanssa. Samaa mieltä myös poikkeuksista.

Tosin ei Laukaan miehet varmasti tule tiellä olemaan 8).

Oli hieno nähdä Henkka taas kuvioissa !
Sponsored by: Team Associated/Reedy/LRP/XENON racing/Protoform/DHI/JB-foam/V-DeZign/Proline Racing/Ultima 
                      (__\==*==/__)

Poissa Henkka

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #13 : 12.04.04 - klo: 21.36 »
Kyllähän minä tästä kun alkaa kevät tulemaan. Kesäsarjaan sitten täydellä vaan ajamaan. Laukaalle mennään katsomaan, että miten sitä vielä osaa kääntää rattia  :wink:  

Itselle tuo eräpaikka on nyt aika sama, olenko siellä neljännessä vai kolmannessa alkuerässä.. Tietty, jos on kova vetoapu niin ainahan sitä pystyy kiristää ;)
Schumacher MI4LP / Cougar SV / RCM.fi / JyvSrk

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #14 : 12.04.04 - klo: 21.48 »
Mr Calen harjoitus kertoo täsmälleen, mitä vilunkia erälistoihin on tehty.

Tämä asia on yksi pienimerkityksellisimmistä, mitä aurinkokunnasta löytyy. Mutta oma merkityksensä tälläkin, vaikka kaikkien ei sitä ehkä olekaan helppoa nähdä.

Ensinnäkin, pelataanko sääntöjen mukaan vai ei. Olen ymmärtänyt lajiryhmän tavoitteena olleen tehdä SM-kisasarjasta tasoltaan sen arvon mukaisen. Erälistavilungit eivät ole sitä.
Jos päätetään, että ei pelata yksien sääntöjen mukaan, vaan että kulloinkin järjestävä seura määrittelee ne, niin ok, sitten on niin, ja piste. Seuraavaksi otettaneenkin käyttöön käytäntö, että järjestävän ja naapurikerhojen pojille ei saa antaa stoppareita  :wink:

Calen "Omaa kokemusta käyttämällä laittaisin Tenhusen kaikesta huolimatta kolmanteen erään" oli yhdenlainen limbo lajiyhteyshenkilöltä.
Ok, jos kaveri on oppinut ajamaan sen jälkeen kun hän on yhden kerran osallistunut SM-osakilpailuun ja ollut siellä E-finaalissa, niin mikäs siinä. Mutta silloin on jokaisella oikeus vaatia itselleen poikkeuksellista kohtelua erilaisin perustein! Muistutan A-finaalitason TJ-kuskeísta kahdessa viime kisassa, jotka aloittivat Ö-erästä. Sinänsä hieno joustavuusko ei siis koske kaikkia?

Ja se toinen asia. Se ei kosketa suurinta osaa kisaajistamme, mutta sillä on suuri merkitys ulospäin. Maineemme kansainvälisillä areenoilla on nimittäin tällä hetkellä kyseenalainen:

- PM-kisoissa Vaasassa en ollut paikalla, mutta sitä en ole voinut olla kuulematta, miten ruotsalainen PM-kandidaatti pelattiin pois sijoituksista. Tämä lienee vaikuttanut siihen, miksi Riihimäen kisa oli pohjoismaisen osanoton osalta pannukakku.
Jens Minne -kisassa tuli nimittäin korviin melko katkeraa näkemystä suomalaisen rc-autoilun moraalista.

- viikko sitten yhdessä maailman suurimmista sisäkisoista 250 kisaajan joukosta yksi ainoa, suomalainen, saatiin kiinni tahallisesta sääntörikkomuksesta. Puheet eivät jääneet siihen, sillä ko. kilpailijaan sekä suomalaiseen "rehellisyyteen" tuskin kovin nopeasti löytyy enää luottamusta.

Oman käsityksemme mukaan olemme reilua väkeä ja vilungit tekevät muut. Jos haluamme, että asiat todella olisivat näin, on meidän myös toimittava sen mukaisesti. Moraali lähtee ihan pikkukisoista, kansallisista SM-kisoista puhumattakaan.
Tällaiselle kotiinpäinvedolle, joka rikkoo sääntöjä ja oikeudenmukaisuutta vastaan, ei pidä antaa milliäkään periksi.

Itse olen oppinut arvostamaan oikeudenmukaisuutta ja tottunut siihen, että samat arvot kuuluvat useimpien maanmiesteni arvomaailmaan. Olin tähän asti uskonut, että näin olisi myös Laukaassa.

Ugh, rc-kansakunnan moraalinvartija on puhunut.

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #15 : 12.04.04 - klo: 22.29 »
Yllä kirjoittamani Henkkaa koskeva lause on hyvin epäonnistuneesti muotoiltu. Pitkässä jutussa ei itse aina huomaa, miltä teksti luettuna näyttää.

Sorry, Henkka. Sinusta vain tuli esimerkkitapaus tässä stoorissa. Tiedän sinun olevan parhaita alle 16v TS-luokan ajajia.

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #16 : 12.04.04 - klo: 22.58 »
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Calen "Omaa kokemusta käyttämällä laittaisin Tenhusen kaikesta huolimatta kolmanteen erään" oli yhdenlainen limbo lajiyhteyshenkilöltä.
Olen tästä syvästi pahoillani.

Perusteesi olivat kieltämättä aivan oikeutetut. Tosin tiedän Henkan "todellisen" nopeuden olevan aivan jotain muuta, kuin mitä Kuusankosken kisa antoi ymmärtää. Mutta siinä olet oikeassa, että jos mennään joidenkin ohjeiden mukaisesti ei tuotakaan erivapautta olisi syytä sallia.

Ja korostetaan vielä, että tuo lainattu kommenttini koski siis niitä omia esimerkkieriäni.

Omia esimerkkejäni jatkaakseni allaolevan linkin takaa löytyy tämänhetkiset erälistat siten, että aiemmin kuvaamaani tapaa käyttäen saatuihin erälistoihin verrattuna liian hitaaseen erään joutuneet kisaajat on merkattu sinisellä ja "ansioitaan parempaan" erään laitetut punaisella.

Linkki

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #17 : 13.04.04 - klo: 08.43 »
No hohhoijaa taas.

Jollain ei TAAS näköjään ole muuta  tekemistä kuin viettää päivänsä pohtien....tällä kertaa... miten erät on kisoihin tehty.

Voin ihan kertoa että Joni ja Jare menevät sen verran kovaa, ettei hitaampi erä heitä kaipaa. Kalle sen sijaan kuuluisi nopeimpaan erään. Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää kuinka kaverit jotka eivät ole edes ilmoittautuneet ajoissa/ole erälistoissa ensimmäisten päivien aikana, pääsevät aina kuumiin eriin. Luulisi järjestäjääkin rasittavan jatkuva sompaaminen erälistojen kanssa.

Henkilö, joka myöntää julkisesti teilaavansa kilpakumppaninsa pois radalta tahallisesti on mielestäni aika jäävi arvostelemaan muiden käyttäytymistä radalla.
Roche | Reedy | V-Dezign | Radtec | Team Associated | BlackArt | TQ Wire | EuroRC

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #18 : 13.04.04 - klo: 11.57 »
Tiesin entuudestaan arvata, että ennemmin tai myöhemmin tulee joku, joka heittää asian sivuraiteelle lapsellisella herjaamisella. On niin valitettavan tyypillistä, että kun asiakeskusteluun ei riitä eväitä, mutta jotakin on pakko sanoa, keskustelu käännetään henkilökohtaiseksi mollaamiseksi, kauas pois itse asiasta.
Ainoastaan se oli jonkinmoinen yllätys, miltä suunnalta tämä limbo tällä kertaa tapahtui  :cry:

Mutta kerrohan kaimaseni, miksi mielestäsi on turhaa nostaa esiin SM-kisojen erälistojen laatimiskäytännöt, vaikka syytä on? Kerro ihan vapaasti. Sinunko mielipiteesi kisajärjestänä on se, että listoja ei pidä laatia aikaisempien tulosten perusteella, vaan kulloisenkin kisajärjestäjän näkemysten perusteella? Tai että asiasta ei ylipäätään pitäisi nostaa meteliä? Niinkö?

Kerro myös, mitä tarkoitat, ja miten tähän asiaan liittyy: "myöntää julkisesti teilaavansa kilpakumppaninsa pois radalta tahallisesti on mielestäni aika jäävi arvostelemaan muiden käyttäytymistä radalla"? Minua kai mollasit?
Pakkohan tähänkin on vastata, vaikka herja olikin ala-arvoinen: en teilaa ketään radalta tahallisesti, enkä myöskään ole missään sanonut niin tekeväni.
Jos viittasit siihen, mitä taannoin kerroin kisaamisestani Riston kanssa, niin olet 100%:sti väärässä, koska ilmeisesti et tunne asiaa lainkaan. Mutta mitä haluat siitä tietää? Kerron kyllä, sillä se asia saa minun puolestani ihan vapaasti tulla esiin.

Kolmanneksi, missä kohden tätä aihetta on ollut kysymys "radalla käyttäytymisen arvostelusta"?

Pientä kritiikkiä kommentteihin ja vähemmän katkeruutta, Vesa! Pystyt kyllä parempaankin, jos haluat.

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #19 : 13.04.04 - klo: 11.59 »
Näjemmä tuli pariin kertaan. Täsmällen samalla hetkellä, kun tietsikka siirtyi ajasta iäisyyteen.

Poissa Vesa

  • Oulun seudun pienoisautoilijat ry
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #20 : 13.04.04 - klo: 13.44 »
Tavoistani poiketen otin asiaan kantaa hieman kärkkäästi. Katkera en ole. Ja miksi olisinkaan?

Katkeruuden ja totuuden ero lienee kaikille selvää. Mutta siitähän tässä ei ollut kai kyse. Ja totuuden kestää jokainen. Vai kestääkö?

Syy siihen miksi heitin hieman henkilökohtaisemman kommentin on aika selkeä. Toiset eivät näe metsää puilta kun ovat niin syvällä pusikossa. Erälistojen teosssa järjen käyttö on sallittua edelleenkin, aivan kuten ennenkin. Laukaan kisan erälistoissa on varsin vähän huomautettavaa, verrattuna aikaisempien kisojen kuten riksun ja turun listoihin.

Ei, mun mielestä kisahiitit pitää tehdä aikaisempien tulosten perusteella ja ottaen huomioon tosiasiat kuten nykyiset tiedossa olevan vauhdin. Kotiinpäin vetoa tai ei. Jotain sanomista tulee aina, mutta ei läheskään niin paljon, jos joku ei ole lietsomassa jatkuvasti.

En mollannut sinua tai ketään muutakaan, kerroin vain tosiasiat. Itse kirjoitit ajaneesi tahallasi Riston päälle Riksussa. Aika uskomattoman typerää käytöstä ja puhetta henkilöltä, jota monet foorumin lukija pitävät arvossa. Riston tilanteet sivusta katsoneena voin vain todeta että tilanteet tuomaroinut on puusilmä, joka ei tajua kilvan ajamisesta kovinkaan paljoa. Jos hitaammat kuskit pyörivät jaloissa eivätkä anna tietä, ja kun nopeampi niitä ohittaa, saaden stoppari perään ajosta yms, on aika naurettavaa. Epäoikeudenmukaista. Tilannetaju aika hukassa, sanoisin.

Olet ehkä sen verran noviisi tässä lajissa että pelin henki ei ole sinulle vielä selvä. Mutta kv-kisat kuten Vaasan PM oli ihan normaali kisa, tosin vain suomessa ajettu. Kehuit aiemmin ruotsin Jens minne kisaa. Itse ko. paikassa 5 kertaa kisanneena olen aika hyvin kisan hengestä selvillä. Voitto on saatu ruotsiin vaikka sääntöjä muuttamalla, stoppareita jaetaan vain suomalaisille, finaalit keskeytetään kun ruotsalainen kärkiauto rikkoo ponderin yms.  Lista on liian pitkä. Niin, ja saman tiimin miehenä voin kerta että ko. kaveri naapurimaasta on kovin "pidetty" euroopassa hyvän ajokäyttäytymisensä ansiosta.  :wink:

Viittasin edellä siis Ruotsalaisten halukkuuteen kisata Suomessa.  Mieti myös päinvastoin. Ihan ajan kanssa.

Kirjoitukseni tarkoitus ei ole loukata ketään vaan saada porukka hieman ajattelemaan ennen kuin kirjoittaa. On hienoa että energiaa riittää.

Tai no. Mitäpä minä mistään tiedän.
En ainakaan väitä sitä ääneen.

edit: pilkut, isot ja pienet alkukirjaimet, virheet

Niin, ja mun plekseissä lukee RayBan, EI asso tai Xray.
Roche | Reedy | V-Dezign | Radtec | Team Associated | BlackArt | TQ Wire | EuroRC

Poissa copter

  • Veteraani
    • Profiili
    • RC10.FI
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #21 : 13.04.04 - klo: 14.56 »
Mielestäni erälistat tulisi tehdä ainoastaan aikaisempien tulosten perusteella. Vaikka itse olenkin vasta aloittelija tässä touhussa ja näin ollen en välttämättä omaa tietoutta sen suuremmin, jonka perusteella voisin näitä listoja arvostella, niin kuitenkin siitä huolimatta maalaisjärjellä pystyn sanomaan että erälistojen tekemisen pitäisi mielestäni aina noudattaa tiettyä kaavaa, jolloin jokaiselle listalle löytyy tarkka peruste miksi erät ovat laitettu juuri näin sekä järjestelmä on kaikille tasapuolinen.

Joukosta varmasti löytyy kavereita jotka ovat olleet yhdestä taikka useammasta kilpailusta pois. Osallistuessaan kilpailuun varmasti on jollain henkilöillä yleisessä tietoudessa se, että nämä kaverit menevät lujempaa kuin moni muu, mutta silti en näe mitään syytä joka oikeuttaisi heitä ohittamaan muita kilpailujoita listalla vain sen takia että jotkut ihmiset tämän tietävät. Asiastahan ei ole missään mustaa valkoisella, vaan homma on kokonaan mutu-pohjalla kun heitä siirrellään toiseen erään yksittäisten henkilöiden mielipiteiden pohjalta.

Vaikka en itse kisaakaan viriluokassa ja olen ensimmäistä kertaa osallistumassa kilpailuun, niin minulle ainakin tuotti vaikeuksi ymmärtää logiikkaa miksi kilpailija numero 181 on sijoitettu TJ-10-luokassaa eri erään kuin minä, vaikka numerosta voin selvästi todeta että tämä kaveri on myöskin kauden ensimmäisessä kilpailussa ja vieläpä ilmoittautunut minun jälkeeni (suurempi numero). Kysyin asiasta muutamalta kanssakilpailijalta ja sain vastaukseksi juuri tämän saman, eli siis jollain on tiedossa että hän menee lujempaa, mutta mitään tulosta tästä ei ole olemassa.

En ole tässä millään tapaa kritisoimassa listaa omalta osaltani, olen juuri siellä paikassa minne varmasti kuulunkin, mutta kaikkien osalta tilanne ei ole sama. Jos tulokset eivät puhu puolestaan taikka niitä ei vain yksinkertaisesti ole, niin silloin mielestäni tämä tulee kilpailijan hyväksyä ja lähteä niistä asetelmista jotka hänen aiemmat tulokset hänelle sallivat.

Jos vaikka tämän saman asetelman sijoittaa F1-maailmaan, niin eihän se M. Schumacherkaan automaattisesti saa ajaa ensimmäisenä ensimmäisella aika-ajokierroksella, vaikka hyvin on tiedossa että kaverin vauhti on kohdallaan. Tässäkin järjestelmässä paikka tulee ansaita aikaisempien kisojen tulosten perusteella.

Poissa copter

  • Veteraani
    • Profiili
    • RC10.FI
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #22 : 13.04.04 - klo: 16.33 »
Tähän vielä nyt haluaisin lisätä sen, että ymmärrän kyllä miksi joidenkin kuskien on parempi olla nopeammassa erässä kuin siinä mihin pisteet sallivat. Kysehän tässä ei varsinaisesti ole siitä, että ihmisiä sijoteltaisiin vääriin paikkoihin, vaan lähinnä siitä miksi ja millä perustein. Koska tähän ei mitään virallista ja lukkoon lyötyä logiikkaa tällä hetkellä ole, niin moisesta päättämällä varmastikin voitaisiin eliminoida juuri tämän kaltaiset "mussutukset" aiheesta.

Olisiko tässä mahdollisestikin syytä parantaa sääntöjä asian tiimoilta, eli siis esimerkiksi erälistoja tehtäessä ottaa huomioon mahdolliset tulokset ulkomailla pidetyistä taikka edellisen kauden kilpailuista? Jos erälistat tehdään voimassa olevien FT:n pisteiden mukaisesti, niin silloinhan varsinkin ulkomailla pidetyt kilpailut jäävät pois erälistojen laatimisesta. Esim. jos Teemu Leino haluaa ottaa osaa FT-sarjan kilpailuun ja koska hän ei muissa kilpailussa ole kerännyt pisteitä siten, että hänelle kuuluisi paikka nopeimmassa erässä, mutta kuitenkin ajoi juuri toiseksi LRP Touring Car Masters 2004 kilpailussa Saksassa, niin tällöin erälistojen laskemiseen käytettävää kaavaa muokattaisiin siten, että tälläiset poikkeamat otettaisiin huomioon listoja laadittaessa. Sama myöskin koskisi kuljettajia, joilla ei ole osanottoja kuluvan kauden kilpailuihin eikä näin ollen myöskään pisteitä. Kuitenkin edeltävältä kaudelta heillä voi olla erittäin hyväkin sijoitus, jolloinka heille mahdollisesti voisi kuulua paikka muualta kuin viimeisestä erästä jos vain nämä edeltävän kauden päätöspisteet otettaisiin huomioon kyseisessä tilanteessa. Uskon että ne kuitenkin antavat suuntaa todellisuuteen tarvittavissa määrin.

Mikäli jollain henkilöllä on tiedossa, että joku kuski tosiaan menee lujempaa kuin mitä hänen pisteet antavat ymmärtää, niin silloinhan sen käsityksen on pakko tulla jostain aikasemmasta tuloksesta. Jos erälistoja laadittaessa käytettäisiin aina jotain tiettyä kaavaa mikä ottaisi nämä tällä hetkellä huomioimatta jäävät tulokset huomioon, sekä myöskin tämä kaava / laskutapa olisi julkisessa tietoudessa esim. sääntöjen muodossa, niin uskoisin että oltaisiin huomattavasti lähempänä parempia ja oikeudenmukaisempia erälistoja. Tämä tietysti myöskin edellyttäisi sitä, että erälistojen laskentatavasta tehtäisiin selkeä sääntö eikä ohjeistusta joka jättäisi kilpailujen järjestäjille tulkinnan varaa.

Voin olla asian suhteen täysin väärässä ja varmasti kokeneemmat kilpailijat tietävät miten homma parhaiten toimii. Kuitenkin halusin tuoda tässä yhteydessä oman mielipiteeni esille, koska sitä vartenhan tämä keskustelufoorumi on juuri olemassa.

Poissa artov

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #23 : 13.04.04 - klo: 18.25 »
Vertailun vuoksi Juho Levänen sekä ulkomaalaisvahvistukset olivat Riihimäen PM-kilpailuissa jossain muussa kuin etukäteen hitaimmassa erässä, vaikka ei ole tällä kaudella vielä sijoituksia.

Rc-maailman SUURI moraalinvartia ei tainnut silloin nostaa asiaa esille, eikä olisi ollut juuri syytäkään, eikä sitä ole nytkään.

Listat voi tehdä maalaisjärjellä niin kuin ne nyt on tehty.

Turha marina ja mussutus pois, ja ajelemaan :)

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #24 : 13.04.04 - klo: 19.54 »
Kuten Copter ylempänä totesi, SM/NM-kisassa ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin se, että käytössä on yhdenmukainen ja oikeudenmukainen kohtelu kaikille. Tarkoittaa erälistojen laatimisen osalta sitä, että noudatetaan käytäntöä, joka on sama aina ja kaikkialla. Muuten ei oikeudenmukaisuudesta ja yhdenvertaisuudesta voida puhua.

Tietenkin kesken kauden kisaan tulevat on huomioitava terveellä järjellä. Kuten tehtiin Juho Leväsen kohdalla.
Tosin, TJ-luokassa näin ei olla toimittu, mikä sekin on ok, jos sama käytäntö toteutuu koko sarjan ajan.

Sarjataulukossa jo mukana olevilla ei voi olla sijoitteluissa toisiinsa nähden muuta perustetta, kuin aikaisemmat tulokset. Sarjan tässä vaiheessa kahden parhaan huomiointi kolmesta, kuten Kalle esitti, on täsmälleen oikea tapa.
Kotikylän poikien runsas harjoittelu kisaradalla ei voi olla peruste, mikä oikeuttaa sivuuttamaan muita kisaajia.

Kallen "väriesimerkki" kertoo täsmälleen, mistä tässä huuhaassa alunperin on kyse.

Poissa Mr Cale

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #25 : 13.04.04 - klo: 19.59 »
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Kallen "väriesimerkki" kertoo täsmälleen, mistä tässä huuhaassa alunperin on kyse.
Pidetään kuitenkin mielessä, että tuossa "väriesimerkissä" olen käyttänyt pohjana omaa tulkintaani erälistojen laatimisesta. Ja koska tulkinnan varaa sääntökohdassa kiistämättä on, niin tuota minun esimerkkilistaani ei voi pitää ainoana oikeana.

Poissa Juhana

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://personal.inet.fi/koti/2fast2rc
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #26 : 13.04.04 - klo: 20.11 »
Jos on noin vaikeaa omaksua erälistoja niin ehdottakaa ensikaudeksi F1 tyylistä aika-ajoa eli jokainen kuljettaja vetää vuorollaan 3-5 kierrosta ja paras lasketaan mukaan tuloksiin.
Sen mukaan tehdään finaalijärjestys
Xray

Poissa VesaK

  • Veteraani
    • Profiili
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #27 : 13.04.04 - klo: 20.24 »
Menee pahasti Offtopiciksi, olen pahoillani.

Lainaus käyttäjältä: "Vesa"
Itse kirjoitit ajaneesi tahallasi Riston päälle Riksussa. Aika uskomattoman typerää käytöstä ja puhetta..


Vesa, kirjoitin tarkasti ottaen näin:
Lainaus käyttäjältä: "VesaK"
Toiseksi, tunnistin Riston auton, ja vaikka en tarkoittanutkaan syyllistyä peräänajoon, tunnustan röyhkeilyni tarkoitukselliseksi. Meillä oli ollut täsmälleen näistä aiheista keskustelu, enkä voinut vastustaa kiusausta antaa hänen maistaa omaa lääkettään.

En siis missään tapauksessa ole ajanut tahallani kenenkään päälle! Minun on vaikea ymmärtää, miksi tarkoituksellisesti luet ja tulkitset väärin?


Vaikka Risto ei olekaan osallistunut keskusteluun, kerron taustan. Risto voi mielellään sanoa siihen oman osansa.

Risto herätti Riksussa huomiota ajollaan, ja aloin seurata sitä. Hän syyllistyi juuri niihin asioihin, joiden parantamiseksi olen itse toitottanut useissa yhteyksissä: ei antanut tilaa nopeammilleen, ei edes kierroksella ohittaville, ja syyllistyi ohittaneiden peräänajoihin, saaden siitä myös stoppareita. Luulen, että aika moni voi vahvistaa tämän.

Kävin kaksi kertaa Riston varikkopöydän luona ja kehoitin häntä ajamaan siistimmin, ja pyysin, että hän ei pilaisi A-finaalipaikoista kisaavien TJ-poikien tärkeitä ajoja.
Risto oli ehkä vähän äksyllä päällä ajojensa vuoksi, ja oli sitä mieltä, että hänen ei tarvitse antaa tilaa nopeammilleen, vaan myös hänellä on oikeus ajaa omaa ajoaan.
Tästä juttelimme siis kaksi kertaa, rauhallisesti, mutta ilman mainittavia tuloksia.

Kun sitten päädyimme samaan B-finaaliin, ajattelin, että tilaisuuden tullen näytän Ristolle, miltä moinen ajotapa näyttää ja tuntuu siitä nopeammasta, joka yrittää tehdä tulosta. Hän on minua parempi ajaja, ja saikin kierroksilla kiinni. En peittänyt, mutta ajoin passiivisesti, antamatta tilaa. Ja ohituksen jälkeen jäin roikkumaan puskuriin, kuten hänkin teki TJ-junnuille. Siinä tilanteessa huonolla ajotaidollani ajoin hänen peräänsä. Se ei missään tapauksessa ollut tahallinen. Sain stopparin palkakseni.
En ollut aiemmin milloinkaan ajanut noin itsekkäästi, ja tuskinpa koskaan enää ajakaan. Mutta en myöskään kadu, vaan toivon, että Risto oivalsi jotakin.

Sorry, Risto. Vesa pakotti tähän.

Vesa, et ehkä itse näe tai välitä, mutta vähän teki kipeää nähdä käsittämätön latauksesi. Tyhjänpäiväisten räkänokkien herjat vain huvittavat, mutta kun arvostamansa kaverin purkauksessa näkee voimakasta henkilökohtaista antipatiaa, niin kyllähän se tuntuu.

sk

  • Vieras
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #28 : 13.04.04 - klo: 21.07 »
Jos tähän väliin sopisi ilmoittaa.
Järjestämme halukkaille mahdollisuuden ilmoittautua kisaamme jo perjantai iltana klo 19-20. ihan vaan poistaaksemme ruuhkaa lauantai aamulta. (siis vapaaehtoista)
Pyytäisin myös vielä ihan nätisti, että tässä topikissa keskusteltaisiin tästä tulevasta kisasta, eikä mentäisi henkilökohtaisuuksiin.
Tiedoksi kaikille joille on erälistojen puitteissa epäselvyyksiä, en tule niihin muutoksia tekemään.

Poissa Yippo

  • Veteraani
    • Profiili
    • Yippo's EBT statistics page
Keskustelua: FTT 4 Laukaa erät ja aikataulu
« Vastaus #29 : 13.04.04 - klo: 21.09 »
Pitänee kai se omakin lusikka työntää tähän soppaan. Tuosta eräjaosta sen verran että Joni (ja Jare) ajaa varmasti Laukaalla kovaa. Täytyy ottaa huomioon kuitenkin se että jos he (tai jompi kumpi) ei ajakaan ihan samaa tahtia kuin suurin osa erästä niin he kärsivät siitä että joutuvat ajamaan kovassa erässä kun joutuvat jatkuvasti tietä antamaan. Ei koskaan ole mukavaa olla se hitain erässään.

Riston ja VesaK:n ristiriidoista taas sen verran että olen kerholla todennut että Riston ajotyyli on sellainen että hän ajaa herkemmin kuin useimmat kuljettajat edellä menevän päälle, mutta monesti myös niin että Ristoon osuu todella helposti tiukassa kisatilanteessa. Tässä sopassa on nyt minun osaltani sellainen tilanne että on Riston sana VS VesaK:n sana, koska en juurikaan teidän ajojanne katsellut. Mutta yleiskuva on sellainen että stanun ei-kärkierissä ja finaaleissa ajo on aika rumaa ja mitä olen nähnyt, Risto siitä useasti joutuu kärsimään eikä syylliset edes saa stoppareita. Tämä on johtanut useamman vuoden ajamisen jälkeen siihen että Risto on vähän "alkanut antamaan samalla mitalla takaisin" ja joutuu silmätikuksi koska on stanussa "viemässä pisteitä junnuilta".

Tämä siis minun mielikuvani. Voi olla vapaasti eri mieltä. Minä toki katson maailmaa hieman Oululaiseten lasien läpi.