Suuri Matrix-konekeskustelu

[Matias V]

Olen nyt saanut sellaisen kuvan, että Matrix-koneet eivät ole ROAR hyväksyttyjä.

Jos kaikki Matrix koneilla ajaneiden tulokset hylätään, niin me, ketkä ajoimme ei-laittomilla konella saamme lisää pisteitä.
Vai miten tämä menetellään kun kuitenkin arvioisin että noin 1/4 koneista oli Matrixia.

Ja, jos jokainen Matrixilla ajanut saa selvityspyynnön AKK:lta, niin voi mennä AKK:lta "pasmat sekaisin".
Jos Matrixilla ajaneet saavat selvityspyynnön, ja asia menee AKK:n "syyniin", niin tervetuloa soppaan.

Miten esim. Medasec aikoo hoitaa tämän, jos he joutuvat ottamaan kaikki koneet takaisin ja antaa vielä täyden hinnan rahana takaisin.
Voi tulla kallis paukku.

Kirjoittelen lisää, kun tulen koulusta päivällä.

-M.V

[Tumppi]

Olen nyt saanut sellaisen kuvan, että Matrix-koneet eivät ole ROAR hyväksyttyjä.

Jos kaikki Matrix koneilla ajaneiden tulokset hylätään, niin me, ketkä ajoimme ei-laittomilla konella saamme lisää pisteitä.
Vai miten tämä menetellään kun kuitenkin arvioisin että noin 1/4 koneista oli Matrixia.

Ja, jos jokainen Matrixilla ajanut saa selvityspyynnön AKK:lta, niin voi mennä AKK:lta "pasmat sekaisin".
Jos Matrixilla ajaneet saavat selvityspyynnön, ja asia menee AKK:n "syyniin", niin tervetuloa soppaan.

Miten esim. Medasec aikoo hoitaa tämän, jos he joutuvat ottamaan kaikki koneet takaisin ja antaa vielä täyden hinnan rahana takaisin.
Voi tulla kallis paukku.

Kirjoittelen lisää, kun tulen koulusta päivällä.

-M.V

Menneiden kilpailujen osalta asia on niin, että kilpailut on pidetty ja ko. kilpailujen tulokset virallisesti hyväksytty. Kukaan ei ole tuolloin tehnyt mistään koneista protesteja, eikä siis myöskään vetoomuksia, joten menneet kilpailut ovat menneitä ja niiden tuloksiin ei puututa.

Se miksi menneissä kilpailuissa ei ole puututtu mahdollisiin luokituksen vastaisiin moottoreihin, jää vain arvailujen varaan.

Ja nyt kun on tiedossa, että siellä joukossa saattaa olla luokituksen vastaisia moottoreita, niin eiköhän ne katsastusihmiset tulevissa kilpailuissa ole tarkempia ko. asioiden suhteen.



-> http://www.roarracing.com/products/smotor.htm

[uni]

Voisiko joku nyt sitten vastata suoraan että kannattaako esim. Matrix V-10 Turbolla lähteä Kuusankoskea ajamaan?

[Tumppi]

Voisiko joku nyt sitten vastata suoraan että kannattaako esim. Matrix V-10 Turbolla lähteä Kuusankoskea ajamaan?

Jos tietää, että moottori on luokituksen vastainen, miksi edes yrittää lähteä sillä kisaamaan ?

[uni]

niinpäniin ja voi hemmetti.

Suoraan sanoen en tätä tiennyt kuin vasta eilen sain kuulla. Toki omaa mokaa etten tullut ROAR-listaa tarkistaneeksi omatoimisesti mutta olin siinä uskossa kuten varmaan aika moni muukin että hyväksyttyjä olisivat, kun kerta myynnissä kisamoottoreiksi ovat ja muutama kisa on jo ajettukin. Ja moottori ollut syynissäkin.

[TeemuR]

Ihan riittävän aikasin te tosta tiedotatte, näin "virallisesti". Mistä nyt Matrix kuskit saavat koneet huomiseen mennessä, siis semoset koneet mitkä kulkee

[Turhala]

...me, ketkä ajoimme ei-laittomilla konella...

lol

[Spif]

Siis tämä luokitus asia koskee sitten ainoastaan Matrixin V10 mallia, malli V9.5 on luokiteltu Reedy MVP:n kautta (sama kone, mutta eri tarra päällä). Itse olen viimeiset kaksi päivää yrittänyt tutkia listoja ja en sitä millään saa luokituslistaan sopivaksi ja tähän ei riitä, että moottori on ROAR speksien mukainen vaan sen täytyy olla myös ROAR luokiteltu. Jos joku pystyy toteamaan koneen luokitelluksi, niin silloin koneella saa ajaa.

Nyt kun näyttää, että kone ei ole luokiteltu ja sillä ajettaisiin kuusankoskella. Ei tarvita kuin yksi protesti asiasta ja homma on sillä selvä ja tulokset tehdään uudestaan. Tämä ei varmasti ole kenenkään etu, että asia tulee näin myöhään esiin ja että tällainen asia tulee edes esiin.

[Jani S]

Spif: Entäs Matrix virikoneet, niissähän ei ole ROAR leimaa eikä niillä mun tietojen mukaan ainakaan EM saa ajaa. eikös EM ajeta EFRA säännöil jotka meilläkin käytös vai onkos suomen joku pykälä joka sallii koneet.

nimimerkil. Matrix ajava :lol:

[uni]

Diih.

Ei kellään ois lainata kulkevaa vakiokonetta?

-nimimerkillä jääkö kisa väliin?

edit: Kone saatu lainaksi, siitä SUURI kiitos kilpakavereille.

[TTKoo]

Jos tekarit olis olleet, olisin varmaan ne nielaissut!

Menneenä talvena, arvostamani henkilö kysyi allekirjoittaneelta, "onkos toi laillinen moottori!"
Ko. moottori oli harjoituksissa käytössä!

"Pakista" nimittäin löytyy tuo ko. moottori!

Käynnistin samana päivänä kiivaan mailien vaihdon myyjän/maahantuojan kanssa, jolloin sain useita Hänen antamia selvityksiä ja vakuutteluita luokituksen olemassaolosta.

Kun nyt luen tätä palstaa, herää kysymys, mikä on kenenkin vastuu asiasta!??

Ainoa henkilökohtainen onni, tässä on se, että yhdessäkään juniorin ajamassa kisassa, tuo turbo-kone ei ole ollut käytössä.
Ja vain siitä syystä, että vasta talvikauden lopussa opin sen, miten sen saa kulkemaan.

Ainoassa juniorin ajamassa NM-osakilpailussa, oli käytössä T*****y:n moottori, uskokoon ken tahtoo.

Ilmeisesti "alitajunta" on viestittänyt jotain, koska olen tulostanut erään saamani viestin osion, josta kirjoitan alle suoran sitaatin saamastani myyjän viestistä!

"....jep, silloin siinä olisi laittomuuksia, jos ne hiilet olisi käännetty itse ilman valmistajan roar-hyväksyntää, mutta tässä tapauksessa molemmat koneet on hyväksytetty, joten laittomuuksiin ei ole ryhdytty. ja kuten totesin, hiilien suunta on vapaasti hyväksytettävissä, kunhan koneesta tehdään uusi malli. samaa mallia ei siis voi virallisesti olla ilmeisesti kahdella hiilityksellä, ellei molemmista ole tehty asianmukaista hyväksyttämisanomuksia."

Teksti jatkuu "hiili- ym. ohjeilla.

Tähän aamuun asti harmitti, koska "sattuneesta syystä", olemme taaskin estyneet Kuusankosken kisapaikkaan tutustumisesta/kilpailusta.......

Nyt harmittaa ihan muusta syystä! Valitettavasti!

[Tumppi]

Spif: Entäs Matrix virikoneet, niissähän ei ole ROAR leimaa eikä niillä mun tietojen mukaan ainakaan EM saa ajaa. eikös EM ajeta EFRA säännöil jotka meilläkin käytös vai onkos suomen joku pykälä joka sallii koneet.

nimimerkil. Matrix ajava :lol:

Tämä keskustelu koskee ainoastaan ROAR luokiteltuja vakiokoneita. Virissä on omat säännöt, EFRAn mukaiset.

[Heuli]

Entäs Matrix virikoneet, niissähän ei ole ROAR leimaa eikä niillä mun tietojen mukaan ainakaan EM saa ajaa. eikös EM ajeta EFRA säännöil jotka meilläkin käytös vai onkos suomen joku pykälä joka sallii koneet.

Jani S: Tähän asti olen luullut että noilla saisi ajaa mutta katsoin sääntökirjasta ja siellä luki seuraavaa TS-10 autojen moottoreista:

3.5.4. MOOTTORI

C-12, TS-10, M4-10, M2-10

EFRA luokiteltu 05 -viritetty sähkömoottori. Samarium-koboltti, neodyymi tms. harvinaiset maametallimagneetit on kielletty. Moottorin laakerointi, ennakko ja päätykappaleen kiinnitys ovat vapaat.

TS-10: käämikierroksia pitää olla vähintään 12.

...eli tuon perusteella ei saisi ajaa Suomessa Matrixin virikoneilla? Ainakaan EM:issä Matrixilla ei saa ajaa.

[Tumppi]

Ihan riittävän aikasin te tosta tiedotatte, näin "virallisesti". Mistä nyt Matrix kuskit saavat koneet huomiseen mennessä, siis semoset koneet mitkä kulkee

Niin, en tiedä mitä tässä haetaan ?

Meidän säännöt ei ole muuttuneet yhtään miksikään tämän asian suhteen, joten mitään erillistä tiedotetta ei tässä tarvita. Muutamien kilpailijoiden kautta tämä asia tuli esille ja siihen on kantaa otettu, että luokitukset on olemassa ja niitä tulee noudattaa.

Ilmeisesti jostain syystä ko. asiaa on läpi sormien katsottu, syytä siihen en tiedä ja vaikea sitä on enää menneiden kilpailujen suhteen alkaa setvimään, kuka on milläkin ajanut, tuloksissa kun ei moista asiaa ole kerrottu.

[uni]

Asiaan liittyen parannusehdotus:

Voisiko ainakin tuohon sähköiseen versioon sääntökirjasta laittaa linkityksen tuonne ROAR/EFRA listoihin tai vaihtoehtoisesti copy & pasteta noi luokitustiedot sinne.

Ihan vain siksi että kilpailija (jonka vastuulla kaluston sääntöjenmukaisuus toki on, aivan oikein) voisi tarkistaa sen "mahdollisimman helposti" ja varmasti oikeasta lähteestä.

Itselläni (ja varmasti monella muullakin) on nyt käynyt sellainen källi että kun olen tuon moottorin ostanut, olen antanut itselleni uskotella että ko. kone olisi aivan sallittu kilpailuissa.

[VesaK]

TJ-luokan kilpailijan täytyy voida luottaa siihen, että ammattitaitoisen kauppiaan hänelle kisakoneena myymä moottori on Suomen kilpailuissa sallittu.

Jos kyse on isommasta määrästä kentällä olevia koneita, ehdotan järkevän tilannetajun nimissä kilpailijaystävällistä ratkaisua siten, että kyseinen moottori hyväksytään ainakin Kuusankosken kilpailussa.

Tähän olisi syytä saada suht vikkelästi jotakin muuta tietoa kuin pykälien taakse piiloutumista. Näin pienessä seurakunnassa se varmasti onnistuu, jos vain tahtoa ja joustavuutta on.

[jarkkom]

Ensiksi, itse ajan eri merkillä.

Tästä aiheesta huhut oli liikkeellä jo pari päivää sitten. Kukaan eri merkkiä edustava tai eri merkillä ajava ei uskaltanut asiaa kommentoida sen kummemmin (arvatkaa miksi?).

Asiasta tietoisia Matrix-kuskeja ei kiinnostanut asian julkituominen tai selvittely. Täten kissa nostettiin pöydälle vasta tänään. Onko se parempi kuin, että asia olisi selvinnyt huomenna katsastuksessa?

En myöskään ymmärrä spiffin kommenttia, jossa ihmetellään miksi hyväsymättömistä kisakoneista on edes syntynyt keskustelua.  

Tarkoituksena ei sitten ole aloittaa mitään sotaa aiheesta. Mulle sopii, että ne uudemmatkin matrixit näkyy tässä kuusan kisassa. Sen kummemmin en rupea tämän ratkaisun moraalista ja oikeudellista kantaa kommentoimaan.

[AJS]

Minä en usko, että sopiminen onnistuu.
Jos joku tekee protestin niin silloin katsotaan vain sääntökirjaa.

Meidän lähtö Kuusankoskelle ehkä peruuntuu kun ei ole Matrixin lisäksi oikein hyvää konetta ja sääkin on epävarmaa.

AJS

[VesaK]

Meidän lähtö Kuusankoskelle ehkä peruuntuu kun ei ole Matrixin lisäksi oikein hyvää konetta ja sääkin on epävarmaa.

Tämä on se pointti, miksi tilanneharkintaa pitäisi käyttää. Kyseessä on kuitenkin "vain" harrastajaluokka sanan varsinaisessa merkityksessä.

Tässä olisi  lajin päätösvaltaa käyttäville paikka nostaa arvostustaan lajin harrastajien silmissä. Sen suuntaiseen ponnistukseen olisi ehkä vähän aihettakin.

Jos sotkun kehittämisessä mukana ollut kauppias ei halua asiakkaidensa asiaa mitenkään ajaa eikä auttaa, niin omasta puolestani ilmoitan, että kaikki pakistamme löytyvät sekalaiset TJ-koneet ovat sellaisten kisaajien lainattavissa, joilla "laillista" konetta ei ole. Ne eivät ole mitään huippumootoreita, mutta kuten tiedetään, kuski tekee moottorista voittajamoottorin.  

[m.e.]

Ko. moottorien laillisuudesta on syntynyt kiivasta  keskustelua. Lajiryhmän kanta on, että mm. nämä koneet eivät ole ROAR-listalla, joten ne eivät ole Suomen sääntöjen mukaisia. Tältä listalta puuttuu myös muiden merkkien koneita, joilla on ajettu kisaa Suomessa viime aikoina.

Voin puhua kuitenkin vain näiden koneiden puolesta. Talvella 2004 meille tuli kyselyitä ko. koneiden laillisuudesta. Kyselimme asiaa Integylta, joka siis markkinoi koneita. Heidän kommenttinsa asiaan oli: ”These motors meet all ROAR and NORRCA specs”. Koneessa on lisäksi ROAR-leimat, kuten muissakin vakiokoneissa. Yritimme lisäksi useaan otteeseen ottaa yhteyttä ROAR:n asiasta tietävään henkilökuntaan (sekä puhelimitse että sähköpostilla) ja heistä erityisesti asiasta vastaavaan Bob Ingersoll:iin (Technical Director). Olisimme ehdottomasti halunneet selvittää, onko koneen hyväksymisestä tehty ehdotus, vai miksi kone ei ollut heidän listallaan. Emme kuitenkaan saaneet mitään vastausta edes jättämiimme viesteihin, tähän en osaa sanoa, että miksi…

Valitettavasti emme pystyneet tekemään enempää asian hyväksi ja asia jäi kilpailun järjestäjien (katsastuspäällikköjen) tehtäväksi. Kone todettiin talven aikana useaan otteeseen lailliseksi kisoissa, joten olemme yllättyneitä, että asia nousi nyt esiin.

Tällä hetkellä voimme pahoitella syvästi asiaa, jos jonkun kilpailijan kisat jäävät ajamatta tämän asian takia, jota emme kuitenkaan toivo missään tapauksessa. Yritämme kantaa oman kortemme kekoon ja pyydämmekin kaikkia kisailijoita, joilla tämä ongelma on, ottamaan yhteyttä meihin joko puhelimitse (040 57 262 57) tai sähköpostin välityksellä.

Matti Eskelinen / Medasec

[Jani S]

Mietin vain kun muutamia Matrix virikoneita omistan itsekin et saako niillä ajaa suomessa tai yleensäkin EFRA:n kisoissa. Suomessahan on EFRA kone säännöt käytös joka mun ymmärtääkseni vaatii EFRA:n leiman. Voin olla kyl vääräs.

[Jani S]

Eskelisen Matti soitteli ja oli jutellut lajiryhmän kanssa virikoneista. Lupauduin laittamaan infoa foorumille elik Matrix virikoneilla saa kuuleman mukaan ajaa niin Suomen sarjassa kuin EM kisoissakin.

Stanukone asia vielä epäselvä.

[TTKoo]

Stanukone asia vielä epäselvä.

"Vieläkinkö......."

[copter]

Asia ei tällä hetkellä ole niinkään epäselvä, vaan tosiasia on se, että Matrixin V-10 Pro taikka Turbo stanuilla ei saa ajaa koska niitä ei löydy ROAR:n listoilta. Puolestaan Matrix V-9.5 koneilla saa ajaa mikäli näitä joltain löytyy, koska kone Reedy MVP "kopio" ja on näin ollen hyväksytty suoraan tämän alkuperäisen mallin mukana.

[m.e.]

saimme matrixin tehtaalta vahvistuksen siihen, etta v-10 koneilla ei valitettavasti ole virallista roar-hyvaksyntaa. seuraavassa kopio sahkopostista, jonka he lahettivat.

About the stock motors, there is nothing mechanically illegal about our 27T stock motor.  If the production exceed 5000 units, we can have it listed in the ROAR list.  Many tracks in the U.S. are no longer following ROAR rules but it's up to your race club to decide what's legal and what's not.  We are going to release our next version of 27T stock motor within the next month or so, this new version might generate enough interest to pass the 5000pcs limit.

pahoittelemme edelleen sita, jos tama on aiheuttanut harmaita hiuksia ja ongelmia kisailijoille.  valikoimissamme on jatkossakin virallisen roar-hyvaksynnan saaneita vakiokoneita (matrix, trinity), joten jos sinulla on pakissa vain v-10 -koneita, niin ota meihin yhteytta.