Kirjoittaja Aihe: Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät  (Luettu 6290 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa eric

  • Jäsen
    • Profiili
20 viestiä plakkarissa, "uusi jäsen" leima lähti otsasta niin uskaltaa jo ehdottaa foorumille muutoksiakin.  :wink:

Ehdotan siis että luodaan suosituimmille automalleille omat päätason keskusteluryhmät.

Perustelut:
- Haku toiminto olisi huomattavasti käytettävämpi jos foorumissa olisi enemmän topicceja ja keskimäärin vähemmän viestejä topiccia kohden.
- Varsinkin suositut automallit keräävät jättitopicceja joista on varsin hankalaa jälkikäteen etsiä yhtään mitään.
- Varsinkin suositut automallit herättävät paljon kysymyksiä uusilta käyttäjiltä, ja koska ei hakutoiminto ole käytännöllinen niin keskustellaan asiasta taas kerran jossain jättitopicissa josta kukaan ei helposti löydä haluamaansa asiaa jälkikäteen.
- Esim. "savage AND sisäänajo" tai "alaneula AND pääneula" tai "savage AND tankki" tai "savage AND viripilli" antaa hakutuloksia jotka ei lohduta, saati sitten kannusta lukemaan kaikkia vastauksia läpi.
- Ainakin oma huomioni on että korkeintaan 3 sivua keskustelu pysyy aiheessa, ja sitten se alkaa rönsyilemään erilaisille sivuraiteille. Sama koskee hakutuloksia, 3 sivun topicceja jaksaa vielä selailla kokonaisuudessaan, mutta jos topicissa on 10 sivua niin ei sitä lähde lukemaan alkuunkaan.

Tässä "yleinen keskustelu" foorumissa voi keskustella siitä mille autolle luodaan oma ryhmä.

Ylläolevaan viitaten ehdotankin että luodaan omaa ryhmä "Polttisauto: Savage" keskusteluille.
Savage 25, CAT3000, Rowdy Baja

Poissa TTKoo

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #1 : 21.06.05 - klo: 01.48 »
Jotain tämän kaltaistako tarkoitat?  :wink:
http://rc10.fi/viewtopic.php?t=9408

TARKOITIN / -TAN, ETTÄ PÄTKÄN YLLÄOLEVAA KUN LUKEE, NIIN SUURIN OSA ON CHATTAILUA. ELI MENIKÖHÄN SE SAMANLAISEKSI....?

Tämänhetkinen ongelmahan on se, että liian monet haluavat avata "oman topicin", vaikka on jo valmiina topici...
Elä sie suotta huolehi, kyllä myö keksitään siihe hyvä syykii.

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #2 : 21.06.05 - klo: 06.16 »
Ymmärsin kyllä että han tarkoitti aivan muuta.
Eli esim niin että kun painaa etusivulla polttisautoja niin sieltä tulee näkyviin Savage, HoBao, Kyosho, Xray, jne.
Ja sitten niiden alta topickit alustansäätö, kone ei käy, jne...

Poissa wictro

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://personal.inet.fi/perhe/vakivalta/
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #3 : 21.06.05 - klo: 07.45 »
minusta tuo voisi olla aika toimiva systeemi. etenkin kun niitä yleisimpiä autoja ei ole niin kovin montaa
-Lithium Love Racing-

Poissa MarGox

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #4 : 21.06.05 - klo: 12.42 »
Kuinkas keskustelu vaikkapa Kyosho -puolella pidetään Kyosho aiheisena??
Rajattaisiinko sieltä KOKONAAN POIS esimerkiksi sana: Hobao . .

..ja ylläpidolle LISÄÄ hommia . .
Kyosho Inferno MP-7.5 Sports RTR Exclusive

Poissa MarkusH

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://www.freewebs.com/markushe/
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #5 : 21.06.05 - klo: 13.08 »
Mielestäni voi olla hyväkin idea, mutta onkohan liian vaikea toteuttaa?

Näin voitaisiin myös välttää enemmän off topiccia, kuka tietää?

Tästä samasta asiastahan on ollut ennenkin keskutelua jossakin.

Yksi vaihtoehto olisi poistaa Sähköautot ja Polttikset etusivulta ja lisätä Etusivulle esim. Hpi, Hobao, Kyosho, Thunder Tiger, Tamiya, Hotbodies, ym...

Poissa hellgren

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #6 : 21.06.05 - klo: 15.51 »
Selväähän se on, ettei tästä tulisi yhtään mitään.. Törkee tappelu syntyisi siitä, että mikä on yleinen automalli ja mikä ei. Uusia osioita jouduttaisiin lopulta luomaan 1-100.. Systeemi olisi perusteltu, jos esim. joku tehtaan edustaja, kilpakuljettaja tms. vastailisi aktiivisesti autokohtaisella foorumilla. Mutta semmostahan löytyy jo jenkkifoorumeilta.

Mulla on muuten sellanen tunne, että nykyisistä suurista autokohtaisista topiceista parhaiten toimii yleisesti kilpailuissa nähtäviä malleja koskevat keskustelut.
Lahti Rock City

Poissa eric

  • Jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #7 : 22.06.05 - klo: 01.13 »
Lainaus käyttäjältä: "TTKoo"
Jotain tämän kaltaistako tarkoitat?  
http://rc10.fi/viewtopic.php?t=9408


Tuo on juuri ongelma johon ehdotan ratkaisua. Sallimalla "off-topic"/"chattailu" jossain Polttisautot/Savage/Off-topic ryhmässä voi höyryjä päästellä sinne, ja se tarkoittaa myös että keskustelu Polttisautot/Savage/Voimansiirto topicissa pysyy aisoissa paremmin ihan itsestään.

Lainaus käyttäjältä: "TTKoo"
TARKOITIN / -TAN, ETTÄ PÄTKÄN YLLÄOLEVAA KUN LUKEE, NIIN SUURIN OSA ON CHATTAILUA. ELI MENIKÖHÄN SE SAMANLAISEKSI....?


Chattailu RC autoista lienee kai tän foorumin perimmäinen tarkoitus, ja on varmasti yleisesti RC harrastusta palveleva asia?!?

Esim. Savage aihe on pidetty omassa topicissa/topiceissa:
- "Savage 21 / 25 / SS" noin 1000 viestiä,
- "Savage 2.0" noin 1000 viestiä,
- "Savage 3.0" noin 1500 viestiä.

Syy on varmaan ollut se että on haluttu välttä tonne polttisautoryhmään miljoonia eri Savage topiceja, esim. "Savage voimansiirto", "Savage pillit", "Savage sisäänajo", "Savage viritys" jne, jne. Haittapuolena tuossa on se että noista on erittäin vaikeeta löytää esimerkiksi keskustelu savagen voimansiirron vahvistamisesta. Kukaan selväjärkinen uusi foorumin käyttäjä ei lue noita kaikkia 3000 viestiä läpi, eikä foorumin vanhat käyttäjät muista missä kohtaa oli jostain tietystä aiheesta keskustelua.

Luomalla joko "Polttisauto: Savage" päätason ryhmä, tai "Polttisautot/Savage" aliryhmä voisi kaikki savageen liittyvä siirtyä tonne. Siellä voisi myös erotella off-topic ja faktakeskustelut, eikä ne häiritsisi siellä ketään joka ei ole savagesta kiinnostunut.

Lainaus käyttäjältä: "hellgren"
Törkee tappelu syntyisi siitä, että mikä on yleinen automalli ja mikä ei.


Väittäisin että auto josta on kirjoitettu yli 3000 viestiä on yleinen. Ja jos nyt vahingossa joku moderaattori tekisi oman keskusteluryhmän "Nikko-autoille" huomatakseen että niistä ei paljoa keskustella niin kyllähän sellaisen ryhmän pitäisi saada poistettuakin...?

Lainaus käyttäjältä: "TTKoo"
Tämänhetkinen ongelmahan on se, että liian monet haluavat avata "oman topicin", vaikka on jo valmiina topici...


Tuo on "ongelma" juuri siksi että eri ryhmiä on niin vähän, jolloin ei niihin haluta paljon topiceja. Luomalla lisää ryhmiä voidaan sallia lisää topiceja.

Lainaus käyttäjältä: "hellgren"
Mulla on muuten sellanen tunne, että nykyisistä suurista autokohtaisista topiceista parhaiten toimii yleisesti kilpailuissa nähtäviä malleja koskevat keskustelut.


Uskoisin että sielläkin on haaste saada uusi kyöstikuski löytämään juuri häntä kiinnostavat asiat esim http://rc10.fi/viewtopic.php?t=6036 ("Kyosho Inferno MP") topicin 1500 viestistä. Inferno lienee myös "yleinen" auto jollain määrittelyllä.
Savage 25, CAT3000, Rowdy Baja

Poissa hellgren

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #8 : 22.06.05 - klo: 07.58 »
Lainaus käyttäjältä: "eric"
Lainaus käyttäjältä: "hellgren"
Mulla on muuten sellanen tunne, että nykyisistä suurista autokohtaisista topiceista parhaiten toimii yleisesti kilpailuissa nähtäviä malleja koskevat keskustelut.


Uskoisin että sielläkin on haaste saada uusi kyöstikuski löytämään juuri häntä kiinnostavat asiat esim http://rc10.fi/viewtopic.php?t=6036 ("Kyosho Inferno MP") topicin 1500 viestistä. Inferno lienee myös "yleinen" auto jollain määrittelyllä.


Nii, lähinnä viittasinkin tuohon asiasisältöön, nimittäin, vaikka Savagesta on jo varmasti kohta neljäs topic menossa, niin taitaa tuo hyötytieto olla aika vähissä.. Mutta tokihan tuo jaottelu saattaisi helpottaa tiedon löytämistä. Muuttuisiko keskustelun taso sitten parempaan suuntaan, en tiedä. Viestimäärät ainakin takuulla kasvaisivat reilusti.
Lahti Rock City

Poissa ClodZ

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://www.neppis.com
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #9 : 22.06.05 - klo: 08.26 »
Minusta ajatus on erinomainen. Se ei tosin poista sitä tosiseikkaa, että keskustelun taso on pääosaltaan täysin luokatonta - eli lähtisin kuitenkin rakentamaan hommaa siltä pohjalta, että ensin koitettaisiin saada yleinen keskustelukulttuuri kuntoon ja sen jälkeen muokattaisiin foorumi palvelemaan sen tarpeita. Näin ei tosin tule käymään, koska Suomessa (eritoten ei-kilpailevien) rc-harrastajien valtaosa kamppailee varhaispuberteettinsa parissa. Ja se on hitonmoinen harmi.
XC - Poor boys Bruiser

Poissa l150040

  • Veteraani
    • Profiili
    • Ari-Pekan RC-sivut
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #10 : 22.06.05 - klo: 08.36 »
Tässä on nyt vedottu siihen, että keskustelu jakautuisi useamman aiheen alle, jolloin haluamansa löytäminen olisi helpompaa.

Voin melkein väitää, että turhanpäiväinen chattailu jatkuisi, otsikot olisivat edelleen huonoja ja otsikon aiheesta harhauduttaisiin rankasti sivuun. Lisäksi monilla on taipumus pamauttaa viestinsä ensimmäisen aiheen alle, johon vain sattuu eksymään. Eli tekstit saattaa olla minkä aiheen alla tahansa. Eli haluamansa löytäminen olisi edelleenkin yhtä vaikeata. Nyt tarvitsee etsiä haluamaansa yhdestä aiheesta, ja ehdotetussa tavassa useammasta aiheesta. Selattavien viestien määrä olisi oletettavasti kuitenkin sama.

Eli, en vastusta, mutta en puollakaan.

Poissa Stumpelo

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #11 : 22.06.05 - klo: 11.22 »
tehkää chatti  :mrgreen:  musta ihan hyvä idea,mutta kuka päättää ne
yleisimmät autot?
jepajee

Poissa MarGox

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #12 : 22.06.05 - klo: 11.50 »
Mielestäni täällä on miltei jopa Suurin ongelma nimenomaan chättäily. Keskustelupalstat ja chatit ovat kaksi eri asiaa, moni ei vaan siitä joko välitä tai ei sitä tiedä. Aina vaan ei tarvitse sanoa viimeistä sanaa, tai ollenkaan mitään (jos sitä Oikeaa asiaa Ei ole).
Kun vain olisi ylläpidollisia resursseja poistamaan jokainen "chatviesti". Aika moni topikki lyhenisi hienosti.

..kuitenkin tämä lienee alan Paras keskustelupalsta Suomeksi netissä.
Kyosho Inferno MP-7.5 Sports RTR Exclusive

Poissa *HOKE*

  • The Doctor
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #13 : 22.06.05 - klo: 11.51 »
Minä päätän.

Xray, Reiska, XB8, Repe ja sit vielä XB8R...

Siinä kaikki suosituimmat. :mrgreen:

Poissa Jussi_

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #14 : 22.06.05 - klo: 15.01 »
Lainaus käyttäjältä: "*HOKE*"
Minä päätän.

Xray, Reiska, XB8, Repe ja sit vielä XB8R...

Siinä kaikki suosituimmat. :mrgreen:


Nyt meni metsään ja pahasti :mrgreen:
HOBAO sen olla pitää 8)
Pikkuautot myyty:(

Poissa Toke

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #15 : 22.06.05 - klo: 15.16 »
Ei niin etteikö muutaman automerkin viestiketjua olisi syytä aloittaa alusta tai miettiä uusiksi, mutta veikkaisin että yleinen keskustelu tyrehtyisi jos automerkeille alettaisiin tehdä omia osioita foorumille.

Vilkaiskaapa http://www.rcweb.de foorumia. Tähänkö suuntaan pitäisi foorumia kehittää?

Poissa Jartsa

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #16 : 22.06.05 - klo: 15.16 »
Lainaus käyttäjältä: "Jussi_"
Lainaus käyttäjältä: "*HOKE*"
Minä päätän.

Xray, Reiska, XB8, Repe ja sit vielä XB8R...

Siinä kaikki suosituimmat. :mrgreen:


Nyt meni metsään ja pahasti :mrgreen:
HOBAO sen olla pitää 8)


Ai, minä kun luulin että Kyosho  :shock:

Poissa Jasu92

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #17 : 22.06.05 - klo: 17.54 »
Ja tässähän se näkyy, taistelua siitä mikä nyt sitten on se oikea merkki :mrgreen:
Minusta tämä ei _ehkä_ ole hyvä idea...

EDIT:Hymiö

Poissa Jartsa

  • Fullspeed RC
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #18 : 22.06.05 - klo: 17.59 »
Lainaus käyttäjältä: "Jasu92"
Ja tässähän se näkyy, taistelua siitä mikä nyt sitten on se oikea merkki :shock:
Minusta tämä ei _ehkä_ ole hyvä idea...

Minusta sinulle ei ole huumorintajua :)

Poissa MarkusH

  • Veteraani
    • Profiili
    • http://www.freewebs.com/markushe/
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #19 : 22.06.05 - klo: 18.45 »
Pidettäisiin foorumi näinkin hyvänä ja ollaan tyytyväisiä että meillä on edes tälläinen foorumi. :wink:

Poissa Nike

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #20 : 22.06.05 - klo: 20.33 »
Lainaus käyttäjältä: "MarkusH"
Pidettäisiin foorumi näinkin hyvänä ja ollaan tyytyväisiä että meillä on edes tälläinen foorumi. :wink:


Minä olen kyllä aivan samaa mieltä. Mun mielestä tää on just hyvä tämmösenä "yksinkertaisena".

Poissa Koomikko

  • Jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #21 : 22.06.05 - klo: 21.43 »
jep jep, tää on tarpeeks hyvä näin 8)
Revo 3.3, aikaisemmin TT DT10, Savage 25, Hyper 7

Poissa eric

  • Jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #22 : 23.06.05 - klo: 00.52 »
Minähän tässä se uusi jäsen olen, ja sen lisäksi myös uuden auton käyttäjä. Tarkoitan siis että minun lähtökohdista tuollainen hienorakenteisempi jako helpottaisi minun elämää merkittävästi, ja olisi kaiketi helpottunut alusta lähtien. Näin ollen uskon myös että tuo helpottaisi muiden uusien jäsenten elämää, joilla ei vielä nitroa suonissa eikä säätoruuv*tuntuma sormenpäissä. Tarkoitus ei kuitenkaan ole lähteä teitä vanhempia ja viisaampia vastaan väittelemään että muutos olisi teille parempaa. Minusta tämä nykyinen on kaaos, mutta onpahan nyt jo parin viikon jälkeen varsin tuttu ja tavallaan rajattu kaaos  :)

Eli, koska ehdotusta on sekä puollettu että saanut vastaväitteitä niin miten jatketaan? Onko tämä demokraattinen foorumi jossa tällaisista asioista äänestetään, jyrääkö moderaattorit/adminit ja tekevät tismalleen niin kuin heitä huvittaa vai annetaanko asioiden vain hiljaa siirtyä historiaan?
Savage 25, CAT3000, Rowdy Baja

Poissa Heuli

  • RIP
    • Profiili
    • RC10.FI
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #23 : 23.06.05 - klo: 08.31 »
Demokraattinen foorumi jossa moderaattorit päättävät asioista diktaattorimaisin ottein...  :wink:

Foorumi on ollut pystyssä kuutisen vuotta joten evoluutiota on ollut vuosien varrella ja mielestäni tämä on varsin toimiva konsepti. Uudet "ylimääräiset" alueet lisäävät moderaattoreiden työtä enkä usko että esim. Savage-keskustelu olisi talven pakkasilla kovinkaan aktiivista. Ja kuten edellisistä viesteistä näkyy siitä syttyy sota millekin autolle pitää tehdä oma foorumi ja mille ei.

Nykyistä "yleinen/sähköautot/polttisautot" jakoa voisi miettiä muotoon "yleinen/rata-autot/crossiautot/monsterit&stadiumit". Mitä mieltä tuosta? Käytännössä siis pääkeskustelu siirtyisi täysin yleiseen ja muissa foorumeissa keskusteltaisiin vain oman kategorian automalleista.

Poissa l150040

  • Veteraani
    • Profiili
    • Ari-Pekan RC-sivut
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #24 : 23.06.05 - klo: 08.46 »
Muuten olisin Heulin kanssa samalla kannalla, mutta esim. polttiskrossi ja sähkökrossi ovat melkoisesti eri lajeja. Eli enemmän yhteistä on kyllä polttistouringilla ja polttiskrossilla.

Suurin syy siihen, että esim. Savage-keskustelu on venynyt aivan järjettömän pitkäksi on se, että keskustelu on mennyt melkein pelkäksi Chattäilyksi. Eli viesteistä ainakin 90% on ihan turhaa kuormaa. Jos tämä trendi saataisiin jollakin ihmeen taikatempulla katoamaan, alkaisi asioiden löytäminenkin olemaan huomattavasti helpompaa.

Eli mielestäni ongelma ei ole siinä, että aihealueita on liian vähän. Jos aiheita lisätään, siirtyy chattäily vain useammalle alueelle ja samalla tärkeätkin asiat pirstaloituu pitkin foorumia, koska sopivan alueen ja otsikon löytäminen ei olekaan yhtä helppoa.

Eli ehdotukseni voisi olla: Yleinen, Sähkörata, sähkökrossi, polttisrata, polttiskrossi ja monsterit yms. pihasuditteluvehkeet.

Poissa uni

  • Team Entiset Kuskit
    • Profiili
    • Team Entiset Kuskit @ Facebook
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #25 : 23.06.05 - klo: 09.56 »
Lainaus käyttäjältä: "l150040"
Eli ehdotukseni voisi olla: Yleinen, Sähkörata, sähkökrossi, polttisrata, polttiskrossi ja monsterit yms. pihasuditteluvehkeet.


Tämmöstä jaottelua mä oon tainnu ylläpidolle ehdotella jotakuinkin viimeisen vuoden, ellen pidempäänkin...
Jouko "Uni" Näätänen
Team Entiset Kuskit

Poissa eric

  • Jäsen
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #26 : 23.06.05 - klo: 22.40 »
Joo, tuo kuullostaa hyvältä! Ajattelin itsekin että ehkä tänne ei vielä tällä hetkellä tarvita Savage ryhmää  :cry:  mutta joku "Monsterit" ryhmä olisi hyvä ja ajaisi varmaan saman tarpeen. Silloin sinne voisi tehdä se Savage chat-topic ja tarpeen mukaan Savage-faktaa topicceja, toivossa että chattaily pysyy poissa noissa faktatopiceista.
Savage 25, CAT3000, Rowdy Baja

Poissa Speeder

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #27 : 25.06.05 - klo: 02.27 »
Mutta jos tälläinen toteuttaisiin foorumihan paisuisi kooltaan jo aika isoksi ja ylläpito joutuisi täten ehkä maksamaan suurempia maksuja palvelimille, jos oikein olen ymmärtänyn?

Mutta mutta tosin olisi kiva ku löytäisi esim. hobaoon nopeasti kaikki jutut ja aiheista voisi valita kiinnostavat ja säästyisi turhalta etsiskelyltä jne...

Poissa rs tuning

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #28 : 25.06.05 - klo: 11.58 »
Yks mikä vois helpottaa hakua niin rajottaa topikkien pituus
max 10 sivuun tms ettei tartte jonku savage tms topikin
40-50 sivun seasta ettiä nippelitietoja.

Muuten tää foorumi on hyvä tälläisenään! :wink:
If i had all of the money that i´ve spent on cars... I would spend it all on cars

Poissa Jasu92

  • Veteraani
    • Profiili
Ehdotus: Suosituimmille autoille omat keskusteluryhmät
« Vastaus #29 : 25.06.05 - klo: 13.49 »
Toisaalta jos haluaa löytää jotain voi aina käyttää vanhaa kunnon hakua ;)