Kilahtiko tänään kassaan vai?

[JiiPee]

Ennen meni hienosti läpi esim. kohtaan tulonhankkimiskulut ~1500€ mutta viisvuotta sitten alettiin kysellä et mitä nää on??
Tällänen tavallinen tallaaja ei saa sinne oikeesti mitään muuta kun ne matkakulut. Suck.

[Tomsantommy]

Totta,mut kuitenkin kaikkee kannattaa aina yrittää

Nyt olen saanut parin vuoden ajan takaisin,mut onhan noita vuosia ollut,kun saa maksaa ihan possuna takaisin,ja kaikkihan on omaa tyhmyyttä.
Ja mä kuitenkin olen pihi,ja jos katselette naisten shoppailua kaupoissa,kun palautuksia on tullut,niin ne on hulluja,sairaita
Ehkä sekin on jonkinlainen eläinkunta,en tiedä

[JiiPee]

Ennen meni hienosti läpi esim. kohtaan tulonhankkimiskulut ~1500€ mutta viisvuotta sitten alettiin kysellä et mitä nää on??
Tällänen tavallinen tallaaja ei saa sinne oikeesti mitään muuta kun ne matkakulut. Suck.
Kyllähän mulla nykyäänkin menee fyffee hankintoihin mut kun ei saa mitään vähentään verotuksessa niin on aika minimissä noi hankinnat...

[Tomsantommy]

Kannattaa kokeilla,kaikki kuitit talteen ja joka ikinen vuosi kun niitä tyrkkää,niin varmaan osuu ja menee sit sen muutaman vuoden kans.
Edelleen,se ei ole hullu, jne......
No,eihän näillä rikastu,mut pikku hupia saa kerran vuodessa

[SH.]

Kannattaa kokeilla,kaikki kuitit talteen ja joka ikinen vuosi kun niitä tyrkkää,niin varmaan osuu ja menee sit sen muutaman vuoden kans.
Edelleen,se ei ole hullu, jne......
No,eihän näillä rikastu,mut pikku hupia saa kerran vuodessa

Eikös verotoimisto voi antaa penaltia tuommoisista kun ns.perusteetta saa palautuksia tuon osalta?

[sjos]

Eikös verotoimisto voi antaa penaltia tuommoisista kun ns.perusteetta saa palautuksia tuon osalta?

Kyl.. mut ne vanhenee kymmenes vuodes..

[koivistonkylä]

Joo, noiden  vähennysten kanssa saa olla tarkkana. Jos esim ne huomaa 5 vuoden päästä että on väärin perustein saanut vähennystä tonni per vuosi. Joudut maksaan kaikki takas korkoineen.

[JiiPee]

Kattelin tossa noita vanhoja veropapruja niin tää aika tuntuu menevän niin nopeesti eittei tajua.
Se 1500 minkä sai ennen esittämättä kuitteja niin olikin markkoja
Kun siirryttiin euroihin ja samoihin aikoihin esitäytettyyn veroilmoitukseen niin tuohon ei voinut merkitä mitään ilman kuittikavalkaadia ja perusteluita.
Mutta jos työn tekemiseen tarvii jotain niin kaikki kuitit jemmaan niin muutama ropo kilahtaa enemmän kassaan.

[ampperi]

Siinähän se juju onkin, että vain ne rikkaista rikkaimmat eli puhutaan usean sadantuhannen euron vuosituloista käyttää tota pääomaverotuksen kautta kiertoa. Osakeyhtiö pystyyn ja maksetaan muutama hassu kymppitonni palkkaa mistä ansiotuloverotuksen mukaan pidätykset ja loput otetaan osinkoa, bonusta, wad ever... mistä maksetaankin sitten se 28%.

Tämä ei muuten pidä paikkaansa, joten korjataan:

Ensinnäkin se pystyyn laitetty oy maksaa aina ensin tuloksestaan 26% veroa, ja tämän päälle osingosta menee suurimmaksi osaksi ansiotuloverotuksen mukaan progressiivisesti verot normi oy:ssä. Nettovarallisuuden mukaan saa "verovapaata" osinkoa 9% varallisuudesta (max 90.000e), mutta tästäkin maksettu jo se oy:n 26%...

[OV]

No joo ei se noin yksinkertasta ole kuin kirjotin, mutta ei ihmiset kiertäisi palkkojaan pääomaverotuksen puolelta jos siitä ei saisi merkittävää hyötyä. Ja sitä nuo rikkaat nyt tekevät.

Ymmärrän kyllä, että progressiivinen pääomaverotus karkottaisi sijoittajia ulkomaille, mutta tuo palkanmaksun kierrätys sitä kautta ei varmaan ollut idean perimmäinen tarkoitus...

[hottentotti]

Tämä yrittäjän verotus on tosiaankin ikuisuus keskustelu, mutta toivon todellakin kaikkien ymmärtävän ettei suomessa ole sellaista kuin veroton tulo, kuten tuossa jo tultiin maininneeksi niin yritys on maksanut jo 26 % veroa nosta jaettavista osingoista (9% varallisuudesta) se ettei mene tupla / tripla verotusta, on monen mielestä verotonta tuloa 

Ja tosiaankin jos tuon yli jaetaan osinkoa, menee sekin palkkaverotuksen puolelle (osingon jako yrityksissä jotka eivät ole pörssiyhtiöitä) jolloin ihmisten progressiivinen palkkaverotus purasee tuohonkin.

Ikävä kyllä ne jotka eivät ole yrittäjiä ovat kateellisia sellaisesta mitä eivät tiedä... Kyllä suomessa yrittäjää rokotetaan oikein moninkertaisesti -> yritysvero+palkkavero+omaisuusvero jne....

tähänhän joku tokaisee että yrityshän tuon yritysveron maksaa eikä henkilö, mutta tosiasiassa henkilöhthän yrittävät

Mutta vielä tokaisen että palkollisen ei kannata olla kateellinen yrittäjälle - itsellä kokemukisa molemmilta puolilta, ja sanon että yrittäjän arki ei ole helppoa - työaikoja, lomia yms ei tunneta ja koko ajan pitää olla varpaillaan että business pyörii... Palkolliset nauttivat palkkaa, lomia jne... ja tosiasiassa näistäkin etuisuuksista joita palkollisilla on kärsivät yrittäjät -> täytyy miettiä kuka tekee hommat kun toiset on lomalla, ja yleensä se joka paikkaa palkollisten loma-ajat on yrittäjä itse...

Taisi mennä vuodatuksen puolelle, mutta joskus rupee nyppimään persaukista yrittäjää kun kuvitellaan että tämä on auvoista ja rahaa tulee ikkunoista ja ovista. Mutta tosielämä on paljon karumpaa ja köyhempää....

[hottentotti]

Oho taisi olla edellinen kommenttini vähän OT, mutta menkööt, kun tuntui hyvältä vuodattaa vähän

[MIKKELSONNI]

Tämä yrittäjän verotus on tosiaankin ikuisuus keskustelu, mutta toivon todellakin kaikkien ymmärtävän ettei suomessa ole sellaista kuin veroton tulo, kuten tuossa jo tultiin maininneeksi niin yritys on maksanut jo 26 % veroa nosta jaettavista osingoista (9% varallisuudesta) se ettei mene tupla / tripla verotusta, on monen mielestä verotonta tuloa 

Ja tosiaankin jos tuon yli jaetaan osinkoa, menee sekin palkkaverotuksen puolelle (osingon jako yrityksissä jotka eivät ole pörssiyhtiöitä) jolloin ihmisten progressiivinen palkkaverotus purasee tuohonkin.

Ikävä kyllä ne jotka eivät ole yrittäjiä ovat kateellisia sellaisesta mitä eivät tiedä... Kyllä suomessa yrittäjää rokotetaan oikein moninkertaisesti -> yritysvero+palkkavero+omaisuusvero jne....

tähänhän joku tokaisee että yrityshän tuon yritysveron maksaa eikä henkilö, mutta tosiasiassa henkilöhthän yrittävät

Mutta vielä tokaisen että palkollisen ei kannata olla kateellinen yrittäjälle - itsellä kokemukisa molemmilta puolilta, ja sanon että yrittäjän arki ei ole helppoa - työaikoja, lomia yms ei tunneta ja koko ajan pitää olla varpaillaan että business pyörii... Palkolliset nauttivat palkkaa, lomia jne... ja tosiasiassa näistäkin etuisuuksista joita palkollisilla on kärsivät yrittäjät -> täytyy miettiä kuka tekee hommat kun toiset on lomalla, ja yleensä se joka paikkaa palkollisten loma-ajat on yrittäjä itse...

Taisi mennä vuodatuksen puolelle, mutta joskus rupee nyppimään persaukista yrittäjää kun kuvitellaan että tämä on auvoista ja rahaa tulee ikkunoista ja ovista. Mutta tosielämä on paljon karumpaa ja köyhempää....

Tuo ettei suomessa yrittäjän olisi mahdollista saada verotonta tuloa ei pidä paikkaansa ja hyvin usein tämä tulo tulee suoraan valtion pussista. No oli miten oli niin yrittäjänkin kannattaa sen ainaisen raatamisen sijaan välillä mennä kotiin ja tehdä läksynsä.

[hottentotti]

Sitten kun joku kertoo että kuinka verotonta tuloa saa, ilman yrityksen maksamaan 26% yritysveroa, ja se on laillista, niin kertokaa ihmeessä... 

[OV]

No edelleen olen sitä mieltä, että se on väärin jos ansiotulot pudotetaan käytännössä nolliin ja rahat nostetaan pääomatulojen puolelta pienemmällä prosentilla.

Aaaaivan sama mitä prosentteja siitä maksetaan ja missä vaiheessa kun sen tarkoitus on kuitenkin kiertää progressiivista asteikkoa minkä mukaan ns. normaalit huono ja hyvä tuloset maksaa veronsa.

[ampperi]

Tuo ettei suomessa yrittäjän olisi mahdollista saada verotonta tuloa ei pidä paikkaansa ja hyvin usein tämä tulo tulee suoraan valtion pussista. No oli miten oli niin yrittäjänkin kannattaa sen ainaisen raatamisen sijaan välillä mennä kotiin ja tehdä läksynsä.

Kerro ihmeessä, miten tämä onnistuu...

Tämä verotus ei ole mikään uskon asia. Tässä esimerkki palkollinen vs. pienyrittäjä:

1) Työntekijän palkka 67.567 => verot 22.700
2) Yrittäjän oy tekee yrittäjän työllä saman 67.567 tuloksen, yrittäjä nostaa vain osinkoja, ei lainkaan palkkaa.
        Ensin yritysvero 26% => vero 17.567
        Loppu 50.000 osinkoja => vero 8.501 (yo nettovarallisuus 50.000, Yel-tulo 50.000)
        YHTEENSÄ veroja 26.068
OV, kuten totesit ei väliä, mitä prosentteja ja missä kohtaa, eurot ratkaisee... Luvut voi tarkistaa verottajan veroprosenttilaskurilla. Ja kuten ylempänä lukee, jos ymmärrät lukemaasi, progressiota ei pääse karkuun yrittämällä.

[hottentotti]

Kiitos ampperi,

noinhan tuo ikävä kyllä menee, mutta kun sitä ei moni kuitenkaan ymmärrä. Josko nyt ymmärtäisi kun jaksoit kaivaa nuo luvutkin tuohon...

Syy ryhtyä yrittäjäksi on kyllä joku muu kuin verojen kierto, siis silloin kun tekee kaiken verottjan ja lainsäätäjän ohjeiston mukaisesti. Tottahan toki suomessakin on luettu vaikka kuinka monta tuomiota yrittäjille veronkierrosta, velallisen epärehellisyydestä etc. Mutta silloin kun välttelee noita turhanpäiväisiä rikosnimikkeitä niin verot on vaan maksettava.

Ozzy Osbourne totesi totuuden mukaisesti "kahta asiaa et voi välttää, verot ja kuolema"

Eli yrittäjät maksavat kiltisti veronsa ja yrittävät jotenkin elantonsa hankkia laillisin keinoin.

 

[OV]

OV, kuten totesit ei väliä, mitä prosentteja ja missä kohtaa, eurot ratkaisee... Luvut voi tarkistaa verottajan veroprosenttilaskurilla. Ja kuten ylempänä lukee, jos ymmärrät lukemaasi, progressiota ei pääse karkuun yrittämällä.

No minä taas en missään vaiheessa ole puhunut siitä, että pienyrittäjät tai yrittäjät yleensä saisivat jotain enemmän kuin palkolliset. Omat avautumiset edellen kohdistuneet noihin suuritulisimpiin ja niiden lailliseen veronkiertoon.

Yrittäminenhän on aina ollut suomessa enemmän tai vähemmän kannattamatonta :). Ainakin jos yrittäjiltä kysytään. Samaan sarjaan menee maajussit. Kumpiakin on suvussa jotta tiedän heidän ahdinkonsa. Kipeetä tekee ihan katsoa vierestä kun hommassa ei ole mitään järkeä eikä kannata, mutta kummasti silti vaan se maasturi volvo tuppaa vaihtumaan pihassa ja uusi leluja tulee pellolle vähän väliä.

[ampperi]

Kyllä aika yleisellä tasolla tuolla aiemmin tuli nimenomaan "yrittäjä" ja "verovapaat osingot". Älä ala vetämään sanoja takaisin.

Maajusseja ei kannata sotkea tähän... Nehän saa vähentää noi autot ja lelut tuloistaan ennen veroja, koska on "tuotannontekijöitä". Laskelma koski ns. tavallisia yrittäjiä, ei kepun suojeluksessa olevia.

Edit: Ja ettei ylläolevat luvut näytä liian "hyviltä", yrittäjän veroihin voi vielä lisätä osan  eläkemaksusta (yel-tulo 50.000 => maksu yli 10.000 euroa), jonka yrittäjä maksaa kokonaan itse. En jaksa laskea paljonko, koska yrittäminen jo yllä miinuksella...

[peitsamo]

Tämä verotus ei ole mikään uskon asia. Tässä esimerkki palkollinen vs. pienyrittäjä:

1) Työntekijän palkka 67.567 => verot 22.700
2) Yrittäjän oy tekee yrittäjän työllä saman 67.567 tuloksen, yrittäjä nostaa vain osinkoja, ei lainkaan palkkaa.
        Ensin yritysvero 26% => vero 17.567
        Loppu 50.000 osinkoja => vero 8.501 (yo nettovarallisuus 50.000, Yel-tulo 50.000)
        YHTEENSÄ veroja 26.068

Jotta yrittäjä voi maksaa työntekijälleen palkkaa X euroa, syntyy siitä yritykselle kustannus, joka on luokkaa 1,5 * X euroa (riippuen hieman toimialasta). Tuo on se summa, jota pitää verrata yrittäjän tuloksesta itselleen maksamaan osinko- tms. tuloon.

[ampperi]

Joo, voi tarkentaa laskelmaa, mutta mulla ei ollut mukana yrittäjän eläkemaksuja, joista tulee työntekijän kohdalla suurin osa tuosta ykkösen ylittävästä tuossa kertoimessa.

Laskelma kuitenkin näyttää, ettei progressiota pääse pakoon yrittämällä, niin kuin aikaisemmin väitettiin.

[OV]

Kyllä aika yleisellä tasolla tuolla aiemmin tuli nimenomaan "yrittäjä" ja "verovapaat osingot". Älä ala vetämään sanoja takaisin.

Ihan tosta alotuspostauksesta lainattua:

Aiheeseen ei nyt välttämättä kovin liity mutta verotukseen kuitenkin niin meikäläistä ainakin pistää hatuttamaan tuo pääomaverotuksella kikkaileminen. Tulee vaan helvetin tasa-arvonen fiilis kun ite maksaa sen jotain 25% veroja ja sitten miljonääri erkki vetää miljoona tulonsa 28% verolla  tuosta tuli dokkarikin hiljan: http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-verovapaa-vyohyke

Tosin jos sun mielestä kaikki yrittäjät ovat miljonäärejä niin mikäs siinä. Itse tosin en pahemmin niitä miljoona yrittäjiä tunne.

Maajusseja muuten sotkenut muuten kuin puheet on samaa sarjaa. Ei se viljeleminen(yrittäminen) kannata ja lopettaa pitäs... Monella pien yrittäjällä se homma ei kyllä oikeasti kannata. Perheessä on pikkufirma jotta tiedän kyllä mitä se homma on sen verran hyvin ettei ole pienintäkään halua lähteä jatkamaan ainakaan kuljetuspuolella.

[ampperi]

Siinähän se juju onkin, että vain ne rikkaista rikkaimmat eli puhutaan usean sadantuhannen euron vuosituloista käyttää tota pääomaverotuksen kautta kiertoa. Osakeyhtiö pystyyn ja maksetaan muutama hassu kymppitonni palkkaa mistä ansiotuloverotuksen mukaan pidätykset ja loput otetaan osinkoa, bonusta, wad ever... mistä maksetaankin sitten se 28%.

Olet oikeassa, en lukenut postaustasi tarpeeksi huolellisesti, mutta kuten tuossa laskeskelin, tämä mainostamasi homma ei onnistu. Ei muutamalla kymppitonnilla, eikä sadoilla tuhansilla. Suurin osa menee ansiotuloverotuksen mukaan progressiivisesti.

Taidat sekoittaa pörssiosakkeiden omistajiin, joilla esim. osingot pääomatuloa veroprosentilla 28. Se, että nämä vetävät näin alhaisella prosentilla miljoonatuloja ei liity oy:hin, normiyrittäjiin eikä tulojen kikkailuun pääomatuloksi. Tämä on ollut politiikkojen valinta aikanaan.

[OV]

No vieläkin väitän vastaan. Ei kai tuosta nyt lämpimikseen puhuta, että lääkärit ja juristit nyt ainakin ovat olleet otsikoissa juuri tuon tulojen siirtämisen pääomatulojen puolelle.

Tuskin moista tekisivät huvinvuoksi eli pakko siellä on se rahallinenkin hyöty olla jotta moiseen hommaan lähtee. Mutta en kyllä usko, että tuo niin yleistä ole... Kunhan vaan kattelin tuon dokkarin juuri ennenkuin aloitin lirpakkeen niin siellä ainakin oli hienot propaganda käyrät piirrelty... No mutta ainahan siitä köyhillekkin joku lantti tippuu jos rikkaat rikastuu. Kunhan vaan valtuutta ei karkaa rajojen ulkopuolelle.

[ampperi]

Joo, mäkin muistan, että juristeista ja lääkäreistä oli joskus puhetta muutama vuosi sitten. Mutta tuo reitti on kai jo tukittu? En tiedä...

Ainut keino käsittääkseni (en siis ole mikään verotus ekspertti) on lyödä milli yrityksen taseeseen, jotta saa oy:n tuloksesta em. max 90.000 euroa verotta pääomatulona henkilökohtaisessa verotuksessa, mutta siitäkin maksettu yritysveroa jo 26%. Tässä tapauksessa maksaa yksinkertaistaen 121.600 euron "tulosta" vain 26% veroa, mutta aika harvalla edes juristilla, lääkäreistä puhumattakaan, löytyy tuota miljoonaa euroa ylimääräistä.

Ja minä näin myös juuri käyriä verotuksesta jossain ohjelmassa, mutta siinä verotuksen erot 90-luvulta lähtien pääoma vs. ansio tulee nimenomaan politiikkojen päätösten takia ja liittyy pörssissä olevien yritysten omistamiseen.

edit: Ja ettei mene kokonaan OT:ksi, takasin tuli n. 300 ja vaimo maksaa 600. Miinukselle siis jäätiin.

edit2: Tässä linkki artikkeliin, jossa arvioidaan tulojen muunto-ongelman laajuutta http://www.keskuskauppakamari.fi/Media/Asiantuntijakirjoitukset/Verotilastot-eivat-kerro-laajasta-muunto-ongelmasta
Ja tässä pitkä juttu lääkäreiden verotusongelmasta, jonka lopputulos ei ole 100%:n varmasti "veronkiertoa" http://www.tilisanomat.fi/lehti/printview.php?catid=14&artid=462

[OV]

Kiitos hyvistä linkeistä välillä jotain muutakin kun sitä 95%:sta mutu huttua mitä netti on täynnä :). Itekkin yritin ettiä jotain painavampaa, mutta kun suoltaa suurimmaksi osaksi niitä suoli24 keskusteluita joita ei kannata edes lukea...

[Juize]

Jotta tulojen kierrättämisestä Oy:n kautta osingoiksi on mitään hyötyä verrattuna palkkatuloon (siis joko suoraan saatuun tai tulon nostaminen palkkana Oy:n kautta) vaatii se pohjaksi pari seikkaa:

 - tuloja pitää oikeasti tulla hiukan reilummin...perus 30000 - 40000 €:n vuosituloilla ei vielä pahemmin hommasta hyödy mutta jos tienaa yli 100000 € vuodessa niin tilanne muuttuu.

 - Tuloja pitää olla sen verran paljon, ettei tarvitse kaikkea saatua tuloa nostaa heti omaan käyttöön. Tällöin Oy:tä voi käyttää ns. säästöpossuna, jonne "ylimääräiset" varat saa jätettyä verotuksellisesti kohtuu edullisesti. Samalla säästöpossuna käyttö kartuttaa tuota aiemmin mainittua nettovarallisuutta, joka mahdollistaa osingon nostamisen niin, ettei sitä rasita kuin 26 %:n yhteisövero.

Verosuunnittelu on yleensäkin aihe, joka vaatii suunnitelmallisuutta pidemmällä aikavälillä. Jos aletaan laskea, että mikä on kuinkakin edullista tässä ja nyt yhden vuoden kohdalla lähtötilanteessa nolla, niin päädytään usein täysin virheelliseen käsitykseen siitä, mikä on pidemmällä aikavälillä verotuksellisesti edullisinta.

Juristit ja lääkärit ovat päässeet esimerkeiksi lähinnä siksi, että heidän kohdallaan kyse ei ole ollut aidosta yrittäjänä toimimisesta vaan yrittäjästatusta on käytetty ainoastaan verosuunnittelun välineenä. Kummankin ammatttiryhmän kohdalla pätevät nuo alussa esitetyt vaatimukset tulojen määrästä.

Noista artikkeleista sen verran, että mikä sitten on laaja ongelma? Suomessa on kuitenkin kohtuullisen vähän sellaisia henkilöitä, joilla palkkatulojen muuttaminen pääomatuloiksi on mahdollista ja lisäksi kannattavaa. Ainakin jos näitä verrataan kaikkien suomalaisten saamiin tuloihin.

Jälkimmäisessä artikkelissa on käsitelty lääkäreiden verotusongelmaa. Tämähän on vastannut jo aikaisemmin käytettyä muotoa muuten, paitsi tässä on hyödynnetty uuden osakeyhtiölain mahdollisuuksia jakaa osinkoa omistussuhteesta poiketen ja osingot onkin jaettu työpanoksen perusteella. Aiemmin tämä sama lopputulos on saavutettu artikkelissakin esitetyn holding - yhtiörakenteen avulla. Kuten artikkelin lopussa on todettu, järjestelyn syynä ei ole pidetty osinko- tai yhteisöveron mataluutta vaan ansiotuloverotuksen korkeaa tasoa.

Verosuunnitteluun on yleensä hyvin vaikeaa ellei mahdotonta antaa mitään yleispätevää sabluunaa, jonka mukaan kannattaisi toimia vaan jokainen tapaus pitää miettiä ja laskea erikseen, jotta päästään optimitulokseen. Tietysti on aina olemassa siinä laillisuuden rajoilla olevia keinoja mutta niiden käytössä on aina riskinsä, joka realisoituessaa saattaa käydä kukkarolle hyvinkin pahasti, joten niistä ei sen enempää.

Juize