Winter Jumps 2011-2012 - sääntökeskustelu

[*HOKE*]

Eli säännöissä on edelleen tuo hieman hupaisa piirre...
Vaikka olis voittanu MM kisat jossain toisessa luokassa ja ties kuinka pitkä kokemus koko harrastuksesta, mutta kun ei ole sattunut edellisellä kaudella ajamaan sähkökrossin SM kisoissa, eikä aikaisemmin ole osallistunut WJ kisoihin niin saa ajaa vapaalla renkaalla.
Miksi kyseinen sääntö ei voi olla esim siten että missään luokassa ei ole saanut sijoittua parhaaseen kolmannekseen edellisen kauden aikana???

Harmi että silloin kun itse olisin vielä saanut ajaa vapaalla renkaalla, sattui alusta olemaan sellainen että minipinnit olivat parhaat... huopamatolla tilanne olis ollu hyvin toinen :)

[Mikko L]

Ja tuosta vapaasta renkaasta;

*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)

Kuten Hokekin tuossa kirjoitteli niin voisiko tuota muokata yksiselitteisemmäksi vaikka: "AKK:n lisenssin omaava kuljettaja joka ei ole sijoittunut missään yksittäisessä SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen"

Näin siksi, että jos joku ajaa luokassa kuin luokssa top 1/3 niin hän ei enää ole aloittelija...

[goos]

Ja tuosta vapaasta renkaasta;

*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)

Kuten Hokekin tuossa kirjoitteli niin voisiko tuota muokata yksiselitteisemmäksi vaikka: "AKK:n lisenssin omaava kuljettaja joka ei ole sijoittunut missään yksittäisessä SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen"

Näin siksi, että jos joku ajaa luokassa kuin luokssa top 1/3 niin hän ei enää ole aloittelija...

TSS ja TSP luokilla ei ole SM-arvoa. En usko että on tarkoitus että minä voisin esim tulla vapaalla renkaalla ajamaan.

[nikoprkl]

Ja tuosta vapaasta renkaasta;

*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)

Kuten Hokekin tuossa kirjoitteli niin voisiko tuota muokata yksiselitteisemmäksi vaikka: "AKK:n lisenssin omaava kuljettaja joka ei ole sijoittunut missään yksittäisessä SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen"

Näin siksi, että jos joku ajaa luokassa kuin luokssa top 1/3 niin hän ei enää ole aloittelija...

TSS ja TSP luokilla ei ole SM-arvoa. En usko että on tarkoitus että minä voisin esim tulla vapaalla renkaalla ajamaan.

Et sais ajaakkaan, ku oot kesällä pärjänny SM luokassa. :P

[goos]

Et sais ajaakkaan, ku oot kesällä pärjänny SM luokassa. :P

äh totta, unohdin kokonaan, noh mutta pointti kummiski. Kuski joka ajaanut vain TSS ja TSP:tä voisi tulla ajamaan vapaalla renkaalla.

[m.e.]

Niin, tuota porsaanreikää voi vielä tukkia lisää sopivammalla muodolla, kunhan sen saa vain muokattua.

"*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä sähkökrossin SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut kaudella 2010-2011 / 2011-2012 missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin"

Tällä hetkellähän se MM-voittaja tai muu huippukuski voi lähteä ainoastaan kauden ensimmäiseen kisaansa vapaalla renkaalla. Toiseen kisaan häntä koskee sama rengassääntö kuin muitakin, jos ja kun hän siis ensimmäisessä kisassa ajoi A-finaaliin.

Mikäs tuossa olisi sitten se paras sanamuoto? Missä luokissa menestyneet kuskit eivät kuuluisi rengassäännön piiriin? SM-luokat vai kansalliset sarjat? Kommentteja otetaan vastaan. =)

[*HOKE*]

Kansainväliset, kansalliset ja SM kisat missä tahansa luokassa.
Ylipäätään mikä tahansa huomioitava kisamenestys.

Jos tuo sääntö halutaan pitää nimenomaan aloittelijoita silmällä pitäen niin silloinhan pitäis karsia pois kaikki EI aloittelijat... Enkä oikein hirveesti kannata tuotakaan että juuri edellinen kausi ainoastaan merkkaa... Miksi ei sitten suoraan vaikkapa 3 tai 5 viimeistä vuotta.
Kuitenkin me on monet ajettu jo monta vuotta ties mitä kaikkia luokkia, eli jos nyt löytyy joku parivuotta sitten jossain luokassa esim SM kisojen A finaalissa ajanut kuski, joka tulee yhtäkkiä WJ kisoihin niin kyllähän kaveri kuitenkin muistetaan, eli ei tarvitse edes mistään arkistoista lähteä kaivelemaan kaverin kisamenestystä.

Jokatapauksessa... uskon kuitenkin että harvassa sellaisia kuskeja olis jotka porsaanreikää hyödyntäisivät vaikka mahdollista olisikin... Mutta mistä sitä koskaan tietää, ja koska tuo sääntöhän nimenomaan on vain uusia aloittelevia kuskeja silmälläpitäen ymmärtääkseni alunperinkin laitettu niin miksi silloin antaisi kellekään edes mahdollisuutta käyttää porsaanreikää.

[m.e.]

Nonniin, kiitos palautteesta. Mites sitten määriteltäisiin tämä HOKE:n ehdotus:

"Kansainväliset, kansalliset ja SM kisat missä tahansa luokassa. Ylipäätään mikä tahansa huomioitava kisamenestys."

Teepä HOKE tuohon kohtaan sellainen sääntö, joka ei jätä mahdollisuutta käyttää porsaanreikää ja jota on jopa mahdollista järjestäjän valvoa. Jos aletaan tutkimaan historiikkia vaikka 5 vuoden ajalta, niin kellään järjestäjällä ei ole varmaankaan riittävästi intoa etsiä jokaista mahdollista merkittävää tulosliuskaa ja tarkastaa, onko tämä kaveri ollut jossain niistä parhaassa kolmanneksessa.

Tuo viimeisen vuoden ja kuluvan vuoden tarkastelu on järjestäjälle kohtuullisen helppoa. Kurkataan vain parit tulosliuskat ja voidaan jopa ennakolta listata kaikki säännön piiriin kuuluvat / kuulumattomat. Tätä mietimme jo aiemmin sääntöä tehdessä edelliselle kaudelle. Jos siihen otetaan mukaan kaikki SM-luokat ja muut merkittävät kansalliset luokat, niin kontrollointi vaikeutuu. Jokaisen kuskin kohdalla on tasapuolisuuden nimissä tarkastettava merkittävät tulosliuskat aiempien vuosien osalta. Tai sitten luottaa siihen, mitä hän itse kertoo, onko pärjäillyt vai ei. Ja tämä luottamuspula muiden kuskien rehellisyyteen on toisaalta nostanut pinnalle tuon pitoainekysymyksen jne. Eli jos ei luoteta kavereiden ajavan pidottomilla renkailla, niin ei kai voi luottaa kuskien rehellisyyteen aiempien tulosten ilmoittamisessa.

Meni nyt hieman pitkälle, mutta pointti on se, että kuinka kontrolloidaan tätä sääntöä, ellei parista tulosliuskasta sitä voi tarkastaa?

Mutta niin kuin sanoin, jos vain joku keksii tuohon sellaisen sääntöpykälän joka voisi toimia ja jota voisi valvoa, niin ehdotusta vain tänne foorumille. =)

[Heuli]

Järjästäjälle tämä olisi ainakin helppo ratkaisu: jos nimi löytyy tuoreimmasta SM-pistelistasta (mistä tahansa RC-luokasta) niin ei ole enää "aloittelija".

[Mikko L]

Ei kai kisajärjestäjällä tarvitse olla koko rc-historiaa arkistoituna, vaan jos epäillään aloittelijattomuutta niin asia tarkistetaan kun keretään ja jos menestystä löytyy niin ko. kisan tulos hylätään...

Tietysti epäilytapauksissa voidaan myös huomioida ko. kilpailun tulos, jos esim c-z finaali niin rangaistus mitätöityy tms...

[nikoprkl]

Eiköhän se nyt ole poijaat kuitenkin niin, että pieni hiekkalaatikkomme on sen verran tuttu koko jengille, että on se aika selviö kaikille, ketkä siellä voi kokeilla eri renkailla lajia ja ketkä ajaa kilpaa muiden kanssa samalla viivalla?

Lienee aika turhaa tehdä A4 mappia, jonka mukaan tarkistettaisiin jokaisen ilmoittautuneen kisahistoria. Eiköhän kaikki vähänkin kisaa ajavat tunne kaikki toisensa enempi tai vähempi...

Jos nyt vaan mentäisiin kisoihin ja pidettäisiin hauskaa niinkuin ennenkin eikä saada tätäkin hommaa näyttämään foorumilla niin pirun monimutkaiselta ja hankalalta päästä mukaan..?   

[*HOKE*]

Juuri näin...

Enkös mä sen heti tuossa ylempänäkin sanonut että ei hommasta tartte tehdä turhan vaikeaa ja kanniskella mukana viiden vuoden tulosmappia...

Kyllä me nyt tunnistetaan muutaman vuoden takaiset kuskit jokatapauksessa.

Painotan jälleen että lähinnähän tuo sääntö on nimenomaan aloittelijoita silmälläpitäen olemassa.
Jotta siis aloittelevilla kisaajilla olisi vieläkin helpompaa tulla kisaamaan... Eikä siis heti olla vaatimassa tiettyjen renkaiden hankkimista.

Sääntöhän on kokeneemmille kuskeille lähinnä ohjeistus...
Eli kyllähän me nyt jokainen voidaan mennä vaikka peilin eteen seisomaan ja toteamaan että tuossa seisoo kuski jota ei voi pitää aloittelijana... Tuo tyyppi hommaa sääntöjen mukaiset renkaat ilmanmuuta.
Tuon peilissä seisovan jantterin osallistuminen ei ole kiinni rengas sarjasta...
Se ei hänen osallistumiseensa vaikuta tippaakaan... Ja koko hänen harrastusbudjetissaan ne renkaat ovat kuitenkin aika pieni osa isompaa kokonaisuutta.

Kuten Mikkokin mainitsi... Jos nyt tosiaan niin hullusti kävisi että joku säännöstä piittaamatta tulisikin ajamaan vapaalla renkaalla, eikä kukaan järjestävän organisaation edes tutuista tunnistaisi häntä välittömästi (aika mahdotonta kuitenkin) niin sitten voidaan vaikka jälkikäteen diskata.
Kyllä sen nyt aika hyvin kuitenkin kisoissa huomaa jos yhtäkkiä suurelle osalle tuntematon kaveri onkin esim A finaalissa vapaalla renkaalla ja ajaa selkeesti kokeneemman kuskin elkein.
Ei siihen tarvita arkistoa.
(hmmm... oliskohan tuo kuitenkin kokeneempi... pitäisköhän vaikkapa kysästä tutulta joka on harrastanut parikymmentä vuotta että oliskohan sittenkin kyseessä joku jota ei voi enää aloittelevaksi kutsua)

Vielä muistutetaan että kuitenkin suurin osa ajaa jokatapauksessa WJ renkaalla, vaikka sääntöjen mukaan saisikin ajaa vapaalla.
Aloitteleva tai perus harrastaja harvemmin rupeaa testailemaan renkaita ja kaivamaan rengasta joka on selkeästi nopeampi kuin WJ renkaat.

[m.e.]

Mutta sääntöhän tuohon kohtaan pitäisi jotenkin sitten kuitenkin laittaa, jotta tulkinnanvaraa ei jäisi. Eli ehdottakaapa sellaista tyhjentävää sanamuotoa, joka ei jättäisi tulkinnan varaa. "Merkittävä kilpailu" tms. jättää aina tulkinnan varaa. Mites kerhokisa- / muut ei AKK:n alaiset sarjat?

Nyt antaisin sinulle kuitenkin pallon, HOKE. Eli muotoilepa sellainen käypäisä sääntömuotoehdotus tuohon vapaan renkaan käyttöön, niin tarkastellaan sitä seuraavaksi. Eiköhän tästäkin pykälästä saada vielä lopullinen tehtyä.

Ja tähän nyt ei käy, että "eiköhän kaikki tiedä, ketkä on aloittelijoita ja ketkä ei", vaan jos säännöt tehdään, niiden pitää olla sellaiset, että kilpailun järjestäjät eivät saa niiden valvonnasta kohtuutonta lisätyötä / että ne eivät jätä tulkinnan varaa.

Lähtökohtanahan on edelleen vanha slogani, että "Krossissa ei pipo kiristä!", eikö totta? Mutta sääntöjen pitää olla kuitenkin yksiselitteiset ja helposti valvottavissa olevat.

[Vanha Patu]

Mitenkäs jos tuohon rengas juttuun ottaa sellaisen käytännön et esim. Vaihto ehto 1 viime WJ perusteella 40- 50 pisteiden "paremmalle" puolelle sijoittuneet kuuluvat rengas säännön piiriin. Vaihto ehto 2 kaikille joille tulee kiinteä numero kuuluvat rengas säännön piiriin.

[*HOKE*]

Nyt antaisin sinulle kuitenkin pallon, HOKE.

Mjahas...
Osuipas juuri sopivasti kun on ollut vähän hässäkkää...
Yritän pistää aivosolun käyntiin ja keksiä jotain järkevää.

[kaistapää]

laitetaas heitto tohon rengaskeskusteluun että jos renkaat olisivatkin vapaat kunhan ovat perus kumirenkaat eikä mitään piikkivirityksiä.jos näin olisi niin taasen kynnys uusille kavereille (niinkuin itsekkin) olisi matalampi alkaa kisaamaan.hipo kuskit ja reilulla budetilla ajavat saisi laittaa "parasta" alle ja aloittelijoillakin olisi siihen mahollisuus,luonnollisesti.kuitenki on paljon porukkaa jotka ei aina laita uutta ja parasta alle ja silti on kivaa.jokainen omalla tyylillä....ei kaikilla ole kuitenkaan hakusessa ne viimeiset sadasosat ja ei ajeta verenmaku suussa.
voisi lähtee helposti mukaan ihan RTR autolla ja jos haluu niin pihasladeissa hiotuilla renkailla.
mielipiteitä....?

omalta kohdalta olisi ajatus lähteä joitain kisoja ajamaan sc luokkaan(mikäli järjestetään) ja en meinaa joka skabaan ostaa uusia kumeja jos vaan on entisissä pintaa ja edes jotain pitoa.

[*HOKE*]

Jälleen mainitsen että ei taida olla säännöt tiedossa..?

Säännöthän ovat nimenomaan siten että aloittelijat ja myös hieman heikommin ylipäätään kisoissa pärjänneet saavat ajaa vapaalla renkaalla ja se on nytkin tarkoituksena.

Ainoa tarkennus mitä sääntöön kaivattaisiin, olisi porsaanreiän täyttäminen, jotta kokeneilla kovatasoisilla kuskeilla ei olisi mahdollisuus hyödyntää porsaanreikää ja osallistua ekaan WJ kisaan vapaalla renkaalla.



Ensimmäinen pikainen hajatelma:
*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin

Olisko tässä kenties edes jonkinlainen kompromissi asiaan?
(ainakin helppo muutos... tartti vain vähän deleteä 

[Hazard]

Selvennykseksi vielä että SC-luokassa ei ole rengassääntöä, toistaiseksi. Toki pitää olla 2.2/3.0" rengas, mutta merkki ja malli vapaa.

[Mikko L]

Ensimmäinen pikainen hajatelma:
*Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä SM-kilpailussa vuonna 2011 parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)
*Ei ole sijoittunut missään WJ-sarjan osakilpailussa A-finaaliin

Olisko tässä kenties edes jonkinlainen kompromissi asiaan?
(ainakin helppo muutos... tartti vain vähän deleteä 

Eikös tossa ollu se ongelma, että jotku turistiluokat ei ole SM kisoja..?

Mites

"Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä kansallisessa-, SM- tai kansainvälisessä pienoisautoilukilpailussa kuluvalla tai edellisellä kaudella parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)

[*HOKE*]

Mites

"Ei ole sijoittunut missään yksittäisessä kansallisessa-, SM- tai kansainvälisessä pienoisautoilukilpailussa kuluvalla tai edellisellä kaudella parhaaseen kolmannekseen (esim 42 kisaajaa -> paras kolmannes = 14 parasta)

Kyllä... tuollaista periaatteessa olisin halunnutkin ehdottaa, mutta kun tosiaan sitten se tarkistamispuoli menee hankalaksi... tai siis ainakin moninkerroin hankalammaksi.

Verrattuna siihen että tulostaa AKK sivuilta SM pistelistat joista homma on helppo tarkistaa.

[*HOKE*]

Kuljettaja, joka ei ole
a, osallistunut kansainvälisiin pienoisautokilpailuihin (kaikki luokat huomioidaan)
b, sijoittunut parhaaseen kolmannekseen SM- tai kansallisissa pienoisautokilpailuissa (kaikki luokat huomioidaan)
c, sijoittunut A-finaaliin Winter Jumps -osakilpailuissa M2- tai M4-10 luokassa

edellisen 2 kauden aikana, voi ajaa vapaalla renkaalla. Mites toi?

A, ... mietin tuotakin... mutta huomasin että itseasiassa tuohan on turhaa, koska mikäli on ollut kansainvälisissä kilpailuissa niin lähes 100% varmuudella on sijoittunut jossain luokassa parhaaseen kolmannekseen.

B, ... tämä juuri oikeastaan tekee tuon A:n turhaksi... ja taas tuo kansalliset kisat homma menee just siihen mitä ainakaan m.e. ei tahtonut, eli vaikeammaksi tarkistaa.

C, ... mjoo... hmmm... tarviiko välttämättä luokkia edes eritellä?  WJ luokkiahan on periaatteessa vain kaksi ja se SC luokkahan on nimenomaan täyteluokka... eli mielestäni sitä ei tarvitse erikseen tarkentaa noihin kahteen luokkaan.

[*HOKE*]

Niin... sitä A kohtaa ei tarvitse, koska kohta B tekee siitä jo hyvin pitkälti tarpeettoman.

[peitsamo]

Entäs jos sattuu olemaan vaikka Ruotsin mestari, mutta ei ole ollut mukana kv kisoissa? Silloinhan saa ajaa vapaalla renkaalla? Nyt tarkkana pojat!

 

[*HOKE*]

Hyvin pitkälti ei tarkoita että se on poissulkeva. Jos mennään pilkuntarkasti niin sillon se sääntö pitää lukea kirjassa.

Hyvin pitkäti se ei ole pois sulkeva vain ja ainoastaan siinä tilanteessa että löydetään kuski joka on ollut edustamassa suomea jossain KV kisassa, mutta ei ole missään luokassa sijoittunut parhaaseen kolmannekseen.
No osoita minulle tällainen tapaus.
Ja varsinkin olkoot sitten joku kuski joka ei ole sijoittunut missään luokassa parhaaseen kolmannekseen, mutta on käynyt esim PM kisoissa niin tämä kuski on silti aika aloitteleva kuski, eikä sillä ole mitään väliä vaikka ajaisikin WJ kisoissa vapaalla renkaalla.

Kerro mulle oikeesti yksikin esimerkki missä näin olisi että on edustanut suomea KV kisoissa, mutta ei ole sijoittunut SM kisoissa parhaaseen kolmannekseen... ja olisi edes teoriassa WJ kisoissa edes B finaalissa.

Kyllähän KV kisoihin pääsee vaikka ekakertalainen, mikäli hakijoita kyseisiin kisoihin ei ole ollut tarpeeksi... Siis parempia.
Eli KV edustus ei kerro vielä mitään kuskin tasosta.
Ja taas jos on tasokas kuski niin kyllä nyt herranjestas sentään kyseinen kuski on jossain SM osakilpailussa sijoittunut parhaaseen kolmannekseen.

[*HOKE*]

Arvokas jätkä...

Mun kirjotukset ei maksanu senttiäkään.
Jos ei vatvominen kiinnosta niin miksi ihmeessä sitten edes vatvot. 
Eikä tarkoitus olekaan kirjoittaa satasivuista opusta, vaan nimenomaan yksinkertaistaa ja jopa lyhentää.
Eli voi jopa jättää yhden turhan rivin pois... Ehdottamasi A kohta 

Mua kiinnostaa että sääntöjen porsaanreikiä pyritään korjaamaan ja jos mitenkään pystyn olemaan mahdollisesti hyödyksi niin pyrin silloin myös olemaan hyödyksi...
Mikäli ehdottamani muoto ei kelpaa luokan piällysmiehelle niin sitten mietin mitä voin korjata... kuten nytkin.
En koe itseäni niin tärkeäksi henkilöksi että laskisin sille ajalle arvoa... Päinvastoin.
Se aika mikä auttaa edes puoliturhassa asiassa yhteistä harrastustamme, lasken ajan täysin ilmaiseksi.
Tyhmäähän se on tuhlata rahaa asiaan joka on täysin ilmaista... Anna mielummin kyseinen summa vaikka suoraan minulle 

[*HOKE*]

Ykstyyppirengas = vähemmän miettimistä ja kulutettua aikaa foorumilla viestejä kirjoittaen.

No eikös se aikalailla ole yksityyppi sääntö ollutkin ja tulee myös olemaan...
Ainoa poikkeus halutaan antaa aloitteleville kisaajille joille tarjotaan mahdollisuus tulla mukaan vaatimatta hankkimaan renkaat.
Saa tulla ajamaan sillä sähkökrossarilla ja renkailla mitkä sattuu vaikkapa pihasuddauksen jäljiltä olemaan.
Tällähän vain ja ainoastaan madalletaan aloittelevien kisaajien kynnystä aloittaa kilpaileminen, eikä sääntö ole siis tippaakaan negatiivinen kun osatavoitteena on hankkia jopa lisää aktiivisia harrastajia.

Nyt ei ole mitenkään tarkoitus muuttaa jo olemassa olevaa sääntöä.
Vain ja ainoastaan paikata porsaanreikä.
Ei madaltaa kynnystä entisestään eikä muutenkaan muuttaa kyseistä sääntöä ollenkaan.

Kukaan ei ole pakottanut ottamaan osaa tähän asiaan... kukaan ei ole edes pyytänyt... miksi siis otat osaa ja sen päälle valitat?

Ilmainen neuvo... sammuta tietokone tai vähintään poistu foorumilta... säästät tällätavoin kallista aikaasi.
Mikäli vastaat tähän, olet menettänyt rahaa ja jälleen vain ja ainoastaan omasta tahdostasi.

[Koppa]

minkä ihmeen takia pitäisi olla aloittelijoille joku "vapaa rengas"...? jos haluaa ajaa kilpaa, niin silloin ajetaan niillä renkailla, mitkä on "listalla"...
eihän Maastosajan kilpailuihinkaan aloittelijat voi mennä vapailla renkailla, vai voiko...?

eli, kaikessa yksinkertaisuudessa, nuo Schumin Pinnit & Spiket renkaiksi kaikille ja kisajärjestäjä saa päättää, että kummat on heidän radalle paremmat ja ovat myöskin siinä tapauksessa velvollisia huolehtimaan, että renkaita saa esim. heiltä ostettua kisapäivänä...

[*HOKE*]

5 sun kirjoitusta peräjälkeen. Haloo? Koko ketju on täynnä sun kilometrin mittaisia postauksia. Vastaa siihen matin esittämään kysymykseen, äläkä jauha. Pitäskö tehdä sääntöpykälä, että jos ei osaa sanoa asiaansa lyhyesti ja ytimekkäästi niin ei sitten sano ollenkaan? Mieti vaikka hetki ennen kuin kirjoitat niin ei tarvi toistaa sitä samaa kuin 99% edellisessä kirjoituksessasi, ei noita sun viestejä jaksa kukaan lukea edes kun asiasi menee aina toiston toistoksi.  Valitettavasti.

Mutta pysytäämpä nyt aiheessa tästä eteenpäin, ettei tämäkin ketju mene ihan häneksi taas ja vääntämiseksi, jooko hoke?

Uskomaton sälli... Oikeesti...
Laskutaidossa petrattavaa.
Viestini ei muutenkaan ole edes pitkiä. Lyhyempiä kuin viimenen viestisi.

Nimenomaan... Pysytään aiheessa eikä lähdetä jälleen kerran jauhamaan "älä hoke tee sitä ja tätä... liian monta kirjainta... 10 viimeistä viestiä..."
Täysin asiaan liittymätöntä.

Juuri yksinkertaisuutta ajankin takaa... Ihmettelenkin mitä et siitä ymmärrä että ehdotuksessasi on yksi kohta ylimääräistä.
Ehdotuksessasi on enemmän rivejä kuin minun ehdotuksessani... huomattavasti useampi ja jopa turha koukero... Silti puhut yksinkertaisuudesta.
Ei vaan mee mulle jakeluun.

Ilmeisesti porukka ei myöskään tajua että en ole hetkeäkään ollut muuttamassa sääntöä jolla on ajettu jo ainakin kaksi kautta.
En ole ehdottanut vapaata rengasta aloittelijoille... Se sääntö siellä on ollut pari vuotta.
Miksi jopa sinäkin Vesa keksit jotain näin hupaisaa ja asian vierestä menevää
 

Ei sitä kynnystä kuitenkaan ihan mahdottomiin tarvi laskea. Tai jos halutaan niin sähän voisit hoke tarjota osallistumismaksunkin niille uusille kuskeille :)

Ei... ei ole kynnys laskemassa milliäkään.
Ja miten ihmeessä minä liityn tuohon osallistumismaksujen tarjoamiseen???
Enhän ole koskaan koko sääntöä keksinyt, enkä liity itse renkaaseen mitenkään.

Vain porsaanreiän tukkiminen on kyseessä. (toisto... jälleen...)
Mistähän se toisto johtuu... siitä ettei näinkään yksinkertaista asiaa ymmärretä ekalla... ei tokalla... eikä edes kolmannella kerralla.


Älä Vesa enää viitsi kertoa mitä teen ja kommentoin... Itse kirjoitit ihan yhtä monta viestiä peräkkäin kuin minä... Viimeisin viestisi missä jälleen otat kantaa viestejeni pituuteen, oli pidempi kuin minun viestit.
Ja samassa selität miten pitäis pysyä aiheessa vaikka jauhat nimenomaan täysin aiheen ulkopuolelta.
Pysy siis aiheessa... Älä lässytä minun tekemisistäni = älä siis väännä.
Keskustele aiheesta = keskustelen takas

[*HOKE*]

Näköjään jengi joko unohtaa tai ei ole koskaan edes tiennyt sääntöjä saati sitä miksi kyseiset säännöt on tehty.
Ja ilmeisesti myös se unohdetaan että minä en ole kyseisiä sääntöjä keksinyt... ehdotan vain pientä korjausta...
On siis täysin turha keskittyä minuun.

[MirosHima]

*Katsastuksesta sen verran, että tulevalla kaudella se hoidetaan ennen erää, jotta katsastuksessa voidaan helpommin todeta mahdollinen pitoaineen tms. käyttö.

Eli auto pitää olla 10min enen omaa erää valmis tai jopa 15min. Että kerkee katastuksen kautta ajaan?

Mitenkähän tuo tulee käytännössä toimiin, varsinkin kun porukka tahtoo uhontaa jättää ajon jälkeenkin sen auton katastukseen.