FinTrack Tour 2004 jälkipelit (päivitetty)

[Heuli]

Nyt on ajettu jo puolet tämän vuoden touringin SM/NM-sarjasta. Mitä on jäänyt käteen talvisarjan neljän osakilpailun jälkeen? Onko uudistukset (mm. ratatuomarit, vakioluokan avoin sarja, CS-27 renkaat, tiukemmat säännöt jne.) olleet hyviä vai huonoja?

EDIT: Takana on sitten koko sarja ja omasta mielestäni ainakin erittäin onnistunut kokonaisuus. Kiitokset Jussille, Tumpille ja muille sarjan puuhamiehille!

Lopputulokset: TS-10 SM, TJ-10 alle 16-v ja TJ-10 avoin

[sk]

Itse havaittuja kehittämiskohteita, näin kuuluttajan / kilpailunjohtajan näkövinkkelistä.
Autojen numerointi on epäonnistunut, ei näy, vaikka näkimissä ei pitäisi olla vikaa.
Tästä johtuen, kuuluttajan täytyy tuntea autojen väritys hyvin, jotta voisi huutaa tilaa kärjelle ja muille siihen oikeutetuille.
Väritys on nykyään aika saman tyylistä, joten sekin on hankalaa.
Numeroita isommaksi, vaikka tyylin kustannuksella!
Toinen pointti, jos ei kerkiä oman eränsä lähtöön, on mielestäni huono juttu lähteä testimielessä kruisailemaan, jo kierroksia jääneenä tulosta tekevien sekaan.
Joten pitäisikö saada asiasta sääntö?!?
Tarvitaanko nimiä auton sivuikkunoissa?!? ketä varten ne on?
Tässä pari juttua havaittuna.

[hoj]

Sen verran kommenttia, että nimi sivuikkunassa tarvitaan ehdottomasti, koska me kuskit voimme vaikka katsastuspöydällä tarkistaa kenen auto on kyseessä ja osaamme sitten kenties varoa sitä, koska tiedämme sen nopeammaksi tai hitaammaksi (" ai toi on sen auto").

Kuuluttajakin kuuluttaa yleensä nimen ja ehkä numeronkin. Mutta ehkä se nimi on kuitenkin se asia joka jää mieleen.

Nimi autossa on vähän sama asia kuin nimi radiossakin, tai postiluukussa jne.

Nimi autossa tarvitaan siis ehdottomasti. On kiva/hyvä tietää minkälaisella autolla kanssa kilpailija ajaa. Nuo mumerot kun ei muistissa pysy.

Kuskit oppii myös kivasti tuntemaan nimeltä korissa olevan "luntin" perusteella.

Kesken erään lähtemisestä olen täysin samaa mieltä, eli pitäisi olla ei sallittu toimenpide.

Miten olisi jos vapautettaisiin korisääntöä sen verran, että tämä Stratus-merkkiluokka lakkaisi ja alettaisiin ajaa vähän muunkinlaisilla koreilla, jotta tunnistuskin helpottuisi.

[Heuli]

Jos EFRA:ssa ei osata tehdä järkeviä päätöksiä niin viimeistään ensi kaudeksi voisi vapauttaa korisäännön. Protoformin Stratus ykkösellä on ajettu kilpaa jo viisi vuotta ja monella kuskilla on nyt pölyttymässä hyviä kisakoreja aivan turhaan (Stratus 2.0, Alfa 2.0, Mazda6, ...).

Tuo nimi sivuikkunassa on ihan hyvä juttu, tunnistaa varikolla kuka on kukin. Pitäisikö numeroinnissa palata vanhaan järjestelmään jossa jaetaan numerot ykkösestä kymppiin? Silloin numerotkin voisivat olla hieman suurempia ja kaikki tuomarit näkisivät numerot eikä stoppareita tarvisi arpoa.

[Midder]

No mä en muusta tie mut kannattaisin kyl tota et ois enemmän kori vaihtoehtoja. Mä en kuulu Stratus faneihin.

[copter]

Tästä johtuen, kuuluttajan täytyy tuntea autojen väritys hyvin, jotta voisi huutaa tilaa kärjelle ja muille siihen oikeutetuille.

Voisin kuvitella että tämä osittain johtui siitä, että Laukaalla olit kuuluttamassa paikassa, joka oli pääsuoran loppupäässä ja näin olleen kun moni ohitus tapahtui juuri pääsuoralla, niin et päässyt näkemään autosta muuta kuin keulan jossa ei numeroa ole nähtävillä.

Ainakin itse huomasin tämän, koska kahdessa erässä kärkikaksikko tuli peräkkäin pääsuoran aikana taakseni, jolloin tietysti minun piti antaa tilaa, mutta koska tässä tilanteessa autoni numero ei mitenkään voinut olla nähtävillä kuuluttajan korokkeelta, niin värin mukaan Seppo sieltä sitten autoani kuvaili. Tosin Seppo myöskin hyvin kertoi että tyyliin "auto pääsuoralla" sijainnin, eli siinä vaiheessa kyllä jo ilman värityksen kuvauksia tiesin että oma auto oli kyseessä.

Olisiko aihetta lisätä numero näkyville useampaan kohtaan?

[nikoprkl]

Itse seisoin siinä 9. nostopaikalla kuuluttajan vieressä, eikä minulla ainakaan ollut minkäänlaisia ongelmia nähdä autojen numeroita Ilman laseja kauempaakaan.. Vaikka sentään oon tunnetusti puusilmä ilman lasejani. (puolen sekunnin kierroajan parannus lasit päässä puhukoot puolestaan) ;)
Taitaa olla Sepolla vaan jo aika käydä optikon juttusilla..  ;)

-Niko-

[Heuli]

SM-pisteet on ilmestynyt AKK:n sivuille http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-04-21T08-26-2414.pdf

2004     PIENOISAUTOILUN SM-PISTEET (Luokka TS-10)                                 
   =========================   ==                           
   1.Kuusankoski   17,1                           
   2.Turku   21,2                           
   3.Riihimäki   20,3                           
   4.Laukaa   17,4                           
   5.Kuusankoski   22,5                           
   6.Hyvinkää   19,6                           
   7.Oulu   24,7                           
   8.Laukaa   14,8                           
   Ohjaaja   Seura   1   2   3   4   5   6   7   8    YH
--------------------------------------------------------------------------------                                 
1   Christer Andersson   MMR   100   100   -69   100               300
2   Pekka Koivula   TamUA   -42   90   63   90               243
3   Jouko Termonen   SRC   76   82   -76   82               240
4   Timo Rinne   TamUA   90   72   -66   76               238
5   Teppo Kauppinen   VAU   82   57   60      -               199
6   Sakke Ahoniemi   HyUA   46   76   72      -               194
7   Tony Raikas   KyPak   66   -54   58   69               193
8   Kalle Lehto   KyPak   72      -   57   60               189
9   Tom Kalves   TamUA   63   63   -48   63               189
10   Vesa Yli   OUA   54   69   -54   58               181
11   Jarno Siltanen   JyvSRK   -24   66   40   66               172
12   Pauli Helin   TamUA   40   42   -38   72               154
13   Joni Mielonen   LMM   -33   58   42   46               146
14   Simo Ahoniemi   HyUA   60      -   82      -               142
15   Jussi Luopajärvi   VUA   48   38   -22   54               140
16   Joseph Quagraine   VAU   58      -   46   30               134
17   Mika Mänty   OUA   57   40   -21   36               133
18   Teemu Saarinen   HyUA   69   60      -      -               129
19   Simo Tammela   OUA   44   44   36   -36               124
20   Harri Nyman   LMM   -15   36   33   51               120
21   Ari Salminen   RiiUA   -22   51   28   40               119
22   Matti Eskelinen   JyvSRK   -17   48   20   44               112
23   Juho Levänen   RiiUA      -      -   100      -               100
24   Janne Valtanen   OUA   30   30      -   38               98
25   Ismo Vuorinen   KyPak   51      -   19   22               92
26   Jaakko Ilvonen   KyPAK      -      -   44   48               92
27   Jani Seppälä   OUA   36   22      -   33               91
28   Steen Graverseen   Tanska      -      -   90      -               90
29   Ari-Pekka Kyykkä   SeiSRK   19      -   24   42               85
30   Reima Mäkinen   TUA   38   46      -      -               84
31   Marko Salminen   RiiUA   28      -   26   26               80
32   Aki Joentakanen   VAU   21   24   30   -20               75
33   Veini Mäkinen   JärvSRK   36   19   19      -               74
34   Juho Koskivuo   VAU   19   33   -15   20               72
35   Niko Putkonen   TamUA   14   28   -14   28               70
36   Henri Tenhunen   LMM   12      -      -   57               69
37   Carl-Magnus Fager   VAU   20   21   16   -16               57
38   Ari Lappi   VAU   -10   26   13   14               53
39   Harri Ojajärvi   OUA   13   19   -12   21               53
40   Mathias Larsson   Ruotsi      -      -   51      -               51
41   Tero Kupari   LohUA   -8   15   10   17               42
42   Kenneth Södergård   VUA      -   36   5      -               41
43   Petri Ström   LMM   26      -      -   15               41
44   Ivan Laptev   Venäjä      -      -   36      -               36
45   Kari Sinisaari   HyUA   12   12   12      -               36
46   Teemu Karvanen   RuKART   6   17      -   11               34
47   Jomi Pulli   KyPak   9      -   6   13               28
48   Henri Eskman   TamUA      -      -      -   24               24
49   Miika Kaukovalta   JärvSRK      -   16   7      -               23
50   Miko Pyhältö   TUA      -   20      -      -               20
51   Daniel Kalves   TamUA      -      -      -   18               18
52   Tuure Auranen   LMM      -      -   17      -               17
53   Jyri Konoila   VAU   16      -      -      -               16
54   Mari Pyhältö   TUA      -   14      -      -               14
55   Jari Ulmanen   TUA      -   13      -      -               13
56   Oskari Vähäkangas   OUA      -      -      -   12               12
57   Sami Haapsaari   TUA      -   11      -      -               11
58   Petri From   TUA      -   10      -      -               10
59   Alexeev Aleksandr   Venäjä      -      -   9      -               9
60   Egorov Alexey   Venäjä      -      -   8      -               8
61   Pekka Reittilä   JärvSRK   7      -      -      -               7

[Turhala]

Mikäli ensi kaudelle päädytään yksityyppirenkaan lisäksi yksityyppi-inserttiin, kannatan stanuluokkaan yhden rengaskierroksen sääntöä per kisa. Kilpailijoille suoraa säästöä kustannuksissa ja tasapuolistaa kilpailua, kun useammalla kisailijalla on mahdollisuus kustantaa yhtä hyvät renkaat kuin kisan huipulla olijoilla. Myös mahdollisuus käytettyjen renkaiden käyttöön on suotava - kynsilakalle renkaan merkkaaminen lienee hyvä konsti tähän.

Kesken erää mukaan lähteminen on mielestäni sallittava. Vaikka tulosta silloin ei enää pystykään tekemään, voi kuitenkin testata autoa - hakea setuppia. Tosin on itsestään selvää, että kesken erää ajamaan lähteneellä kuskilla on velvollisuus tehdä muille reilusti tilaa ja ajaa mahdollisimman "huomaamattomasti".

Kilpailijan nimi sivulasissa on hyvä, edellä mainituista syistä. Kisailijanumeroa voitaisiin mielestäni pienentää, ennen kaikkea turhan suuren tastansa osalta, vaikka itse numeroa ei niinkään pienennettäisi. Muuten kilpailijanumero on hyvä juttu, ei tarvitse joka kisassa säätää numerotarrojen kanssa.

Finaalilähetyssysteemeistä lippu + äänimerkki on toimiva ja tasapuolisin. Ja mieluummin nimenomaan äänimerkki, kuin kuuluttajan hönkäisemä "Go".

[Heuli]

Upataan tämä topicci ja jatketaan FinTrack Tourin jälkipeliä koko sarjan päätyttyä, ensimmäistä viestiä jo muokkasinkin.

[JUPEHU]

-alkuerien aikana jos jostain alkuerässä olevasta autosta on unohtunut tai irronnut transponderi tulisi tällaiset autot poistaa radalta kuuluttajan toimesta häiritsemästä alkueräsuoritusta

-kisoihin pakolliseksi renkaiden sinetöinti....ettei kävisi niinkuin omalle kohdalle Laukaalla...oulussa ei sinetöity kun taas laukaalla sinetöitiin.....käsitin renkaiden tarroituksen myös ns.merkkaukseksi....oma moka  :oops:


-Jupe-

[Tumppi]

-alkuerien aikana jos jostain alkuerässä olevasta autosta on unohtunut tai irronnut transponderi tulisi tällaiset autot poistaa radalta kuuluttajan toimesta häiritsemästä alkueräsuoritusta
.....
-Jupe-

Aivan, kuten sääntökirjakin sen kertoo....

************************
3.6.6. KIERROSLASKENTA
........
Käytettäessä automaattista kierroslaskentaa on ajaja velvollinen huolehtimaan anturin hakemisesta, käytöstä, kiinnityksestä sekä luovutuksesta välittömästi erän jälkeen takaisin järjestäjän antamien ohjeiden mukaan. Auto ei saa aiheuttaa häiriöitä automaattiselle kierroslaskenta laitteelle.
************************

[JQ]

Ei sääntökirja ainakaan tuossa kerro että auto pitää kuuluttaa pois radalta jos ponderi on unohtunut....

[Tumppi]

Ei sääntökirja ainakaan tuossa kerro että auto pitää kuuluttaa pois radalta jos ponderi on unohtunut....

Onhan tuossa selvästi, 3.6.6 kohdassa, kerrottu, että ajaja on velvollinen huolehtimaan myös sen käytöstä. Joten jos se puuttuu siinä on eväitä siihen, että se pitää kuuluttaa pois radalta..

Olen vuosien varrella kyllä huomannut monesta muustakin asiasta, että sääntökirjaa ei osata lukea...

Joten kyllähän tuohon samaan pykälään voidaan ensi vuodelle aina yksi lause lisätä.

[VesaK]

Jokainen alkuerä on kilpailijalle arvokas kokemus radasta ja auton säädöstä, riippumatta siitä onko siinä ponderia vai ei.

Miten auto häiritsee muita kisaajia tai ajanottoa ilman ponderia enemmän kuin ponderin kanssa?

[JQ]

Tumppi: HALOOOO!
Sääntö on sääntö vain ja ainoastaan silloin kun se lukee sääntökirjassa. Ei silloin kun jonkun mielestä joku lause VOISI tarkoittaa jotain aivan muuta. Säänöt eivät ole mitään Nostradamuksen höpö höpö juttuja.
Tossa pykälässä EI sanota että auto pitää kuuluttaa baanalta pois jos ponderi puuttuu! Jos ponderi puuttuu se ei aiheuta häiriötä kierroslaskenta laitteelle, eli en tajua mistä tai kenen EVÄISTÄ puhut.

[Tumppi]

Ei sääntökirja ainakaan tuossa kerro että auto pitää kuuluttaa pois radalta jos ponderi on unohtunut....

.....

Joten kyllähän tuohon samaan pykälään voidaan ensi vuodelle aina yksi lause lisätä.

Kuten sanoin, siinä lukee selvästi että " ajaja on velvollinen huolehtimaan sen käytöstä ". Joten jos hän ei ole siitä huolehtinut, silloin hänet pitää ottaa pois radalta...

Tuossa puhutaan myös " anturista ", sekin on varmaan eri juttu kuin ponderi "?"  

[VesaK]

Kuten sanoin, siinä lukee selvästi että " ajaja on velvollinen huolehtimaan sen käytöstä ". Joten jos hän ei ole siitä huolehtinut, silloin hänet pitää ottaa pois radalta...

Ei voi olla totta! Pientä rajaa pilkkujen fiilaamiseenkin please.

Kerrotko vielä, millä tavalla ponderiton auto häiritsee ajanottoa tai kanssakilpailijoita enemmän kuin auto, jossa ponderi on?

[Tumppi]

Kuten sanoin, siinä lukee selvästi että " ajaja on velvollinen huolehtimaan sen käytöstä ". Joten jos hän ei ole siitä huolehtinut, silloin hänet pitää ottaa pois radalta...

Ei voi olla totta! Pientä rajaa pilkkujen fiilaamiseenkin please.

Kerrotko vielä, millä tavalla ponderiton auto häiritsee ajanottoa tai kanssakilpailijoita enemmän kuin auto, jossa ponderi on?

En ole missään vaiheessa sanonutkaan että se ketään häiritsee. (siitäkin varmaan muuten löytyy eri mielipiteitä?). Tuo on kokonaan kerrottu eri lauseessa, eikä kuulu tähän asiaan.


Tuossa lauseessa ei ole tämän asian suhteen mitään epäselvää :

*******
"Käytettäessä automaattista kierroslaskentaa on ajaja velvollinen huolehtimaan anturin hakemisesta, käytöstä, kiinnityksestä sekä luovutuksesta välittömästi erän jälkeen takaisin järjestäjän antamien ohjeiden mukaan."
*******

Tehtäväni ei ole sääntöjen puitteissa ottaa kantaa "mielipide" -asioihin, vaan siihen mitä tapahtuu tiukan paikan tullen.. Ja näin tämä asia menee..

Jos tuohon halutaan muutoksia suuntaan tai toiseen, niin silloin ko. sääntö pitää muuttaa.

[jarkkom]

Ei taas näytä keskustelu johtavan yhtään mihinkään.

Itse olen sen _säännön_ kannalla, että auto käsketään pois radalta ponderin puuttuessa. Näin ei ole ainakaan kisoissa tapahtunut, vaikka se sääntökirjan mukaan jo lukee säännöissä?

Itse olen ainakin vielä myös sen verran epäitsekäs kuski, että en halua mahdollisesti pilata jonkun muun aika-ajosuoritusta sellaisella autolla, jonka ajanotto ei toimi. Eli; olemalla radalla poikittain, jäämällä kierroksella, jolloin takaa tuleva saa odotella ohituspaikkaa yms yms. Kyllä jokaisella pitäisi olla sen verran järkeä päässä, että ajaa itsekin tuossa tilanteessa sivuun.

[VesaK]

Sääntöjen laatijan ajatuskulkuna on varmasti ollut, että jos auto on viallinen ja siitä saattaa sen vuoksi aiheutua kanssakilpailijoille haittaa, on auto otettava pois radalta. Tämähän seisoo selkeästi säännöissä.
Mutta miten ponderin unohtuminen olisi sellainen haittatekijä, jonka vuoksi auto on otettava pois? Entäs jos autossa on ponderi, mutta sille ei rekisteröidy kierroksia, pitäisikö se silloin ottaa pois?

Ponderittomalle kilpailijalle, kuten muillekin, on tärkeätä saada harjoitusta radalla. Hänen voidaan jopa katsoa siitä harjoittelusta maksaneen.
Hänen ajamisensa ei muuta tilannetta muiden kilpailijoiden kannalta mitenkään normaalitilanteeseen nähden, siellähän hän olisi joukossa ponderin kanssakin. Mutta jos hän jää pois, ovat hänen eränsä muut kilpailijat periaatteessa paremmassa asemassa muiden erien kilpailijoihin nähden, koska erässä on yksi vähemmän.

Sanomattakin on selvää, että ponderiton, tai muuten ko. erässä pelinsä menettänyt kilpailija väistää ja antaa tietä jokaiselle kanssakilpailijalle.

Pitäisikö myös selvästi tulosparannusmahdollisuutensa menettänyt kilpailija velvoittaa tulemaan pois radalta kesken erän?  

[jarkkom]

Ponderittomalle kilpailijalle, kuten muillekin, on tärkeätä saada harjoitusta radalla. Hänen voidaan jopa katsoa siitä harjoittelusta maksaneen.

Kisa on kisa ja harjoittelu on harjoittelua? Ja kyllä tilanne eroaa 'normaalitilaanteeseen' kuten itsekin tekstissäsi mainitset:

Sanomattakin on selvää, että ponderiton, tai muuten ko. erässä pelinsä menettänyt kilpailija väistää ja antaa tietä jokaiselle kanssakilpailijalle.

Jätän tämän asian moralisoinnin osaltani tähän. Sovitaan, että olin vaikkapa väärässä  

[JQ]

Tumppi: Ilmeisesti sinun looginen ajattelu on erilaista kun minun. En edelleenkään ymmärrä miten tuon säännön perusteella on selvää että auto pitää liputtaa pois baanalta jos ponderi on unohtunut!

Eikö sääntö vaan varmista että kuljettajalla on vastuu ponderista, niin ettei voi äänestää järjestäjille jos se unohtuu....

[VesaK]

Tämä aihe ei ole lainkaan turhemmasta päästä. Sitä osoittaa jo se, että esiintyy täysin vastakkaisia ja perusteltuja mielipiteitä. Hyvä niin, sillä todellisten aiheiden ympärillä on syytäkin keskustella, sitä ei ole ollut viime aikoina mitenkään liikaa.

Jos modet vielä haluavat laittaa gallupeja foorumin piristykseksi, niin tämä aihe on kerrassaan sopiva sellaiseksi. Kukaan ei voi olla varma gallupin tuloksesta, siksi se onkin hyvä. Esim. näin:

* Saako ponderinsa unohtanut kilpailija ajaa aika-ajoerässä?
* Onko ponderinsa unohtaneen kilpailijan auto otettava pois radalta?
* Ei mielipidettä
Ja perään hyviä perusteluja puolesta ja vastaan!

[Yippo]

Minun mielestäni ponderitonta autoa ei tarvitse radalta pois liputtaa ellei kuski aja aivan miten sattuu. Pondrittomasta autosta ei ole kenellekään muulle haittaa mikäli kuski osaa ajoissa vetää sivuun kun omaa suoritustaa ajava kuski tulee taakse ja jättäytyä riittävän kauas ettei mitään riskiä peräänajoon ole. Eli täysin kuskista kiinni.

[Tumppi]

Tumppi: Ilmeisesti sinun looginen ajattelu on erilaista kun minun. En edelleenkään ymmärrä miten tuon säännön perusteella on selvää että auto pitää liputtaa pois baanalta jos ponderi on unohtunut!

Eikö sääntö vaan varmista että kuljettajalla on vastuu ponderista, niin ettei voi äänestää järjestäjille jos se unohtuu....

Jos jotain olen oppinut tässä hommassa, niin ainakin sen, että sääntö on niin kuin se "pilkulleen" kirjoitetaan.

Kysynpä : Jos kilpailija laiminlyö velvollisuutensa, niin millä perusteella hänen tulisi antaa jatkaa radalla ajoa ?

[kentech]

Sacramento Idioto...

[Matias V]

Sääntöjähän voi soveltaa...
Esim JQ:n tapauksessa autoa tuskin tarvitsee liputtaa pois, vrt. holtittomasti ajavaan.
Tämäkin on tuomarin päätösvaltaan kuuluva asia.

[VesaK]

3.6.6. KIERROSLASKENTA
........
Käytettäessä automaattista kierroslaskentaa on ajaja velvollinen huolehtimaan anturin hakemisesta, käytöstä, kiinnityksestä sekä luovutuksesta välittömästi erän jälkeen takaisin järjestäjän antamien ohjeiden mukaan. Auto ei saa aiheuttaa häiriöitä automaattiselle kierroslaskenta laitteelle.

Tämä sääntö on muuten pilkulleen kirjoitettuna siten, että: ajaja on velvollinen huolehtimaan anturin hakemisesta, käytöstä, kiinnityksestä sekä luovutuksesta välittömästi erän jälkeen takaisin järjestäjän antamien ohjeiden mukaan. Auto ei saa aiheuttaa häiriöitä automaattiselle kierroslaskenta laitteelle.
Etsimälläkään en löydä tuosta mainintaa, että autolla ei saisi ajaa, ellei siinä ole ponderia.

Kysynpä : Jos kilpailija laiminlyö velvollisuutensa, niin millä perusteella hänen tulisi antaa jatkaa radalla ajoa ?

Kyseessä on kai lähinnä kilpailijan "velvollisuus" kilpailijaa itseään kohtaan. Jos sitä "velvollisuutta" tai pikemminkin mahdollisuutta ei käytä, ei sillä ole aiheuttanut kenellekään muulle mitään haittaa, vaan päinvastoin etua. Mikä on se asiaperuste, jolla ajon jatkaminen ei olisi sallittua?

[Matias V]

No ei hyvä luoja...
AKK iskee aloittelijan kukkaroon 25€ loven, eikä tämä saa edes ajaa, jos on unohtanut anturin pöydälle. Nuuh, nuuh, rahastus haisee...
Miksi isoissa kisoissa pääsee halvemmalla, mutta silti paremmalla radalla, paremmat puitteet, homma toimii loistavasti.

Ajatusleikkiä :!: