Kirjoittaja Aihe: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI RAKENTELIJA, LUE ENSIN KOKO KETJU LÄPI!!)  (Luettu 1890925 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2880 : 26.11.10 - klo: 18.24 »
Työnsi kyllä hyvin. ''Työnnä nyt p*rkele''  :laugh:

Poissa ÄIJÄ93

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2881 : 26.11.10 - klo: 21.50 »
joo saahan siihen kulmaa kun säätää säätönupista auran etuosassa  :shock:
ja tulihan sitä vähän kirottuakin  :smiley:
toisen sivun alleajosuoja on nyt tehty ja maalattu vielä pitää sähköt siihen asentaa ja kiinni autoon.
Kohta tämä on valmis ja sitten siirrytään parempiin härveleihin jos vaikka tamiyaa sitten ostaisi :undecided:
kun ite nysvää saa just semmosen ku sattuu tulemaan
rc työkoneita jo vuodesta 2009 lähtien  Team lilium drifters: 61 impala drifter

Poissa Hemi1966

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2882 : 28.11.10 - klo: 17.33 »
Hyvin Äijän Manni puskee lunta, pitoakin riittää kuitenkin yllättävän hyvin :grin:

Itse sain viikonlopun aikana tehtyä toisenkin ketjukotelon valmiiksi, kuvasta näette miten ne on tarkoitus sijoittaa paikoilleen.

Poissa SSchevy

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2883 : 28.11.10 - klo: 17.46 »
Tuo näyttää erittäin hyvältä.
SANWA MT4 ,HPI SAVAGE FLUX HP,DF 33" cyberstorm.

Poissa MitsuEvo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2884 : 28.11.10 - klo: 19.28 »
Rakentelin tuommosia "työkalulaatikoita" käsiohjatulla rautasahalla ja viilalla. :tongue: Akku ois tuohon tarkotus tunkea, toiselle puolelle mahtuisi nopari ja äänimoduuli. 

Poissa juupeli72

  • Meri-Lapin Pienoisautoilijat
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2885 : 28.11.10 - klo: 19.37 »
 Jes!

 Hyvältä näyttää kaikkien kalusto. Hienoa.

Poissa ape98

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2886 : 28.11.10 - klo: 20.01 »
On mitzuEvolla tosi upea scania.
Kalustoa: Hpi pro- D, tamiya volvo fh12 6x2 sora-auto, bruder Valtra Rc, himoto buggy. Kaikki myynnissä jos tarpeeksi maksaa.

Poissa ponsse19

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2887 : 28.11.10 - klo: 22.08 »
Reilun viikon päästä pitäs tulla rekkaan vanteen ja sen verran renkaita et pääse ensimmäiselle testi ajolle. :azn:

Jos sitten laittas vaikka muutaman kuvan tai jotain :azn:
Traxxas Summit

Poissa ape98

  • Jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2888 : 30.11.10 - klo: 15.27 »
Moi
Onko kellään ylimääräisiä rekan takarenkaita 4 kappaletta ja tollasta tamiya rungon tapaista (20x7mm)runkoa? Yv:llä voi laittaa hintaa.Jos väkertäisi volvoon telin  :grin:
Kalustoa: Hpi pro- D, tamiya volvo fh12 6x2 sora-auto, bruder Valtra Rc, himoto buggy. Kaikki myynnissä jos tarpeeksi maksaa.

Poissa MitsuEvo

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2889 : 30.11.10 - klo: 15.59 »
Tuota runkomateriaalia löytää ainaki Bauhaussista jos sattuu lähistöllä olemaan. Tosi lähelle samanlaista kun Tamiyan rungot, ei varmaan edes huomaa eroa jos maalaa.

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2890 : 30.11.10 - klo: 18.19 »
Tänään sain jontikalla ensiajot, mutta vetoservot viettää eri suuntiin.  :angry:

Kuvia tulee joskus.  :laugh:

Poissa Jarzanza

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2891 : 01.12.10 - klo: 18.04 »
Hiphei, hain postista uuden rammarin, servon ja valonohjaus hässäkän.  :grin:
Vielä kun sais tuon manuaalin haettua ja tutkittua miten nuo mixaukset oikein toimii.
DEX410r

Poissa kimantero

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2892 : 01.12.10 - klo: 20.22 »
onkos näitä Graupner RTR Pyöräkuormaajia foorumilaisilla kuinka paljo. Ainaki yhen taisin tuolla jossain välissä nähä. tuli heräteostoksena tilattua ihtellekki tuollanen graupneri. :grin:

ootteko tehny minkälaisia modifikaatioita niihin ja kestävätkö enemmän kuin tuo 4,8v. mietin tuossa kun on tuo ylimääränen 9 kanvainen ratio jos rupeais kehitteleen jotain vaikka lumilingon mikäli tuohon pystyy vaihtaan vastarin helpolla tai ainaki kohtuu helpolla.

eiku se oliki Liebherr L574.

onko tää siitä uudempi versio http://www.liebherrmodelle.de/shop/index.php?cat=c21_L-576-2plus2.html

aika tyyris :smiley:


« Viimeksi muokattu: 01.12.10 - klo: 21.52 kirjoittanut kimantero »

Poissa Fillarimies

  • Rovaniemen pienoisautoilijat
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2893 : 02.12.10 - klo: 12.13 »
Olen mielenkiinnolla seurannu tuota saulij:n cnc-kone projektia. Meinaatkos jaktaa sitä vielä kun viimeisin kirjaus on jossaki 2008 :grin:
Tosi hieno projektin alku hemillä :wink:
Itekki oon samanlainen että ei ossaa oikein tehdä mitään jos ei ole piirrustuksia. Helpottaa tosi paljon tekemistä kun on jokku lähtömitat mihin tehä. Fiilailee sitte loppuun jos tulee jotaki toiminnallisia juttuja.
Nparts
| Mini M-03 | Beam E4 advanced | E-starter | Walkera V120D03 | Meri-Lapin pienoisautolijat PJ |

Poissa saulij

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2894 : 02.12.10 - klo: 13.03 »
Olen mielenkiinnolla seurannu tuota saulij:n cnc-kone projektia. Meinaatkos jaktaa sitä vielä kun viimeisin kirjaus on jossaki 2008 :grin:
Tosi hieno projektin alku hemillä :wink:
Itekki oon samanlainen että ei ossaa oikein tehdä mitään jos ei ole piirrustuksia. Helpottaa tosi paljon tekemistä kun on jokku lähtömitat mihin tehä. Fiilailee sitte loppuun jos tulee jotaki toiminnallisia juttuja.

CNC projekti oli pari vuotta jäissä kun karan ohjainkortti kärvähti. Nyt on uusi kortti, mutta on hieman ongelmia enkooderisignaalien häiriöiden kanssa. Eiköhän tuo kevääseen mennessä ole "tuotannossa". Täytynee jotakin päivittää sivuille lähiaikoina.

Hemin työn laatu uskomattoman hienoa. Eiköhän tuo kaivurikin ala hahmottua talven mittaan, tosin vastaavaan laatuun en taida pystyä.

Poissa kemi

  • Meri-Lapin Pienoisautoilijat
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2895 : 02.12.10 - klo: 14.29 »
onkos näitä Graupner RTR Pyöräkuormaajia foorumilaisilla kuinka paljo. Ainaki yhen taisin tuolla jossain välissä nähä. tuli heräteostoksena tilattua ihtellekki tuollanen graupneri. :grin:

eiku se oliki Liebherr L574.

onko tää siitä uudempi versio http://www.liebherrmodelle.de/shop/index.php?cat=c21_L-576-2plus2.html

Jos tarkoitit sitä HEMI1966 tekemää liipperiä niin siinähän pohjana on BRUDER muovilelu joka siis purettu ja rakennettu metalli (alumiini) osilla uusiksi ja lisätty pienoismalleihin soveltuvaa elektronniikkaa ja hydrauliikkaa. Jos viitsit niin lue hiukka lähempää alkua niin saat tarkempaa selkoa projektista ja kuluista. Kulut toki luettava hiukka rivien välistä. Jäljellehän siitä muovimallista jäi kuoret, kaikki muu tehtiin/lisättiin hemin toimesta, vieläpä aika hienosti! Tota muovimallia (graupner) ei juuri sovi verrata muuta kuin kaukaa katsottuna!

Mukavia joulun alusia kaikille rakentajille ja seuraaville henkilöille!

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2896 : 03.12.10 - klo: 17.53 »
Mietimpä tässä että jos tekis niin kuin IMN teki noille servojen vaellukselle, eli juottaisi 2 servon moottoria suoraan yhteen nopariin...mutta mitenköhän sen toisen moottorin suunta vaihdetaan niin että sen saisi kulkemaan samaan suuntaan?

Poissa IMN

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2897 : 03.12.10 - klo: 18.19 »
Kokeileppa vaihtaa toisesta moottorista johtojen paikat keskenään.  :wink: Niin se menee.

Tai yksi kannattava kokeilu tuohon servojen vaellukseen on laittaa potikaksi 5 kOhmin monikierrospotikka. Sain ainakin itse servosta täysin käyttökelpoisen tuollaisen trimmeripotikan kanssa. Silloin ei tarvitsisi noparia.

Vastari toisaalta pitänee huomattavasti enemmän siitä, että käytät noparia (virrankesto ei tällöin ongelma).

Jo sivulta 10 lähtien

Poissa apidapi

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2898 : 04.12.10 - klo: 13.06 »
Kirjoitellaas taas tänne. FlySky 9 kanavainen 2.4 Ghz radio tuli postissa mennä päivänä. Hintaa kertyi 75€ (ei mennyt tulliin).

Sen verran kokeilin, että radiot lähti päälle mutta muuta en ole vielä ehtinyt kokeilla. Jos sitä innostuisi viikonloppuna testaamaan Valtraan tuota. Aika on muuten ollut viimeaikoina kortilla ja ei ole ehtinyt rakentelemaan mutta josko se tästä taas vähän helpottaisi. Varastossa on jo seuraavan traktorin aihio, Fendt 936. Tämä olisi tarkoitus tehdä seuraavaksi. Ekasta traktorista viisastuneena, käytänä  vähän enemmän aikaa suunnitteluun.

Moottorin osalta löysin saksalaiselta foorumilta hyvän idean. Siellä oli yhdistetty Robben harjaton moottori (joka on alle 30mm pitkä) MFA:n vaihteistoon. Tällä saa moottorivaihteistosta sentin pituudesta pois ja voimaa varmasti riittävästi. Akseleiksi tulee Fendiinkin varmaan Robbet. Aluksi ajattelin, että tekisi nekin itse, mutta niihin menisi työtä sen verran reilusti, että oikaisen vähän tuossa.

Hemillä on muuten tulossa taas aika vakuuttavaa jälkeä. Pitää laittaa kuvia kärrystä kun saa vähän eteenpäin sitä hanketta.


Poissa Hemi1966

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2899 : 04.12.10 - klo: 15.17 »
Tänään väsäsin tiehöylän takarunkoa ja ylemmän runkonivelen. Tiehöylissä on tosiaan ohjaavien etupyörien lisäksi myös runko-ohjaus  :grin:

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2900 : 04.12.10 - klo: 19.21 »
Kokeileppa vaihtaa toisesta moottorista johtojen paikat keskenään.  :wink: Niin se menee.

Tai yksi kannattava kokeilu tuohon servojen vaellukseen on laittaa potikaksi 5 kOhmin monikierrospotikka. Sain ainakin itse servosta täysin käyttökelpoisen tuollaisen trimmeripotikan kanssa. Silloin ei tarvitsisi noparia.

Vastari toisaalta pitänee huomattavasti enemmän siitä, että käytät noparia (virrankesto ei tällöin ongelma).



Mietimpä tässä että noparilla vai trimmeripotikalla. En perjaatteessa tarvitse 6V isompaa akkua koska ei sinne mahdu isompaa. Jos sitten trimmeripotikalla niin katkastaanko sitten potikkaan menevät johdot ja laitetaan vanhan potikan ''tilalle''?

Poissa IMN

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2901 : 04.12.10 - klo: 21.41 »
Juurikin näin,eli korvaat vain sen servon oman potikan monikierrospotikalla.

Melkein kyllä itse laittaisin ajomoottorit noparin taakse. Nopari ei ole noista servon moottoreista moksiskaan sekä lisäksi joudut käyttämään vain yhden kanavan moottoreille. Toisaalta potikallakin saisi nuo yhteen kanavaan, mutta mikä sitten taas on vastarin virrankesto???

Nopari ei ainakaan vaella sekä kestää 100% vaaditun virran.


Jo sivulta 10 lähtien

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2902 : 04.12.10 - klo: 22.17 »
Tuotatuota sitte taas kysyn, että käviskö jompi kumpi näistä nopareista? En oo noparien kanssa ennen pelleilly niin en oikeen oo varma.  :wink:

http://www.verticalhobby.com/kauppa/pulso-master-30-esc-autolle-p-253.html

http://www.conrad-international.com/MODELCRAFT-DRIVE-REGUL.-SPEED-ATTACK-380.htm?websale7=conrad-int&pi=231638&ci=SHOP_AREA_32305_1209051


Poissa IMN

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2903 : 05.12.10 - klo: 12.36 »
Itse asiassa eipä taida käydä kumpikaan, toinen harjaton ja toisessa ei pakkia. Tarvitset harjallisen moottorin noparin, jossa erittäin suurella todennäköisyydellä pitäisi olla myös pakki.

Bruderiin tms. nopari pitäisi olla vielä mielellään mahdollisimman pieni, joten tuo CTI:n Thor 4 on aika passeli, kestää sen 4 A, jota nämä servojen moottorin tuskin tulevat yhteensäkään missään välissä ottamaan. Ja jos suurempaa virrankestoa tarvitset, niin Googleen vaan hakua "Brushed reverse esc". Kannattaa sitten myös katsoa, että nopari toimii 5-kennolla, jos aiot käyttää 6V:ia jännitteenä.
Jo sivulta 10 lähtien

Poissa RcJuho

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2904 : 05.12.10 - klo: 14.17 »
-
« Viimeksi muokattu: 05.12.10 - klo: 16.03 kirjoittanut RcJuho »

Poissa Jarzanza

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2905 : 05.12.10 - klo: 16.10 »
Heps, itelle tuli radiot tosiaan kanssa. Vähän tuli näpellettyä tuon kanssa, virittelin valoja vähän noihin nupikoihin. Harmillisesti tuo valo hässäkkä toimii tavattoman typerästi, ajovaloja ei voi esim kytkeä erikseen päälle, vaan ne toimii "kaasulla".Ajo-, Jarru- ja peruutusvalot toimivat samasta "vivusta", kaasu-jarru-0-pakki tapaan.

Radio toimii (enpä nyt muuta osaa sanoa tässä vaiheessa), tosin servo ja valot tuntuivat ottavan pientä eloa jostain välillä. Akku tuossa radiossa tuntui kyllä tyhjentyvän kokolailla pikaisesti, liekkö sitten ongelma akuissa vai ohjaimen virrankuluutuksessa ?

Itelle tuli R2sta siis:
Eurgle 2.4GHz 8ch (9ch ilmeisesti 35MHz versiona) 3gen radio
LED signaali systeemi
TowerPron 15kg servo ja 2 alu servovartta
Hintaa kertyi 124$ (eikä jäänyt tulliin :grin: )
DEX410r

Poissa Hemi1966

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2906 : 05.12.10 - klo: 18.48 »
Sain tänäänkin jokusen osan tehtyä tiehöylään, eli noi on korvakkeet joilla telit (ketjukotelot) kiinittyy runkoon :grin:

Poissa kimantero

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2907 : 06.12.10 - klo: 01.18 »
Lukihäiriö iski heräte ostoksen kans ja se pyöräkuormaaja oliki techtoys eikä graupner. Noo se lähti veljen pojalle joululahjaks.

Muutta asiasta toiseen mahtasko tällä saaja tehtyä voimansiirron http://cgi.ebay.com/9400851-Tamiya-Jeep-Wrangler-CR-01-Assembled-Gearbox-/350412970909?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item51963d9b9d#ht_630wt_260

tähän http://www.lelumarket.fi/product_info.php?cPath=306_351&products_id=1378

niin ja mitä tamiyan akseleita ootte käyttäny noihin jos ne oli edes tamiyan. yritin lukea tarkkaan koko 97 sivua mutta ei osunut silmään. tietenki vinkkejäkin saa antaa jos oon ihan hakoteillä.

Kiitos ja hyvää issenäisyys päivää jo etukäteen. :laugh:
« Viimeksi muokattu: 06.12.10 - klo: 01.23 kirjoittanut kimantero »

Poissa Hemi1966

  • Veteraani
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2908 : 06.12.10 - klo: 16.34 »
Sain tänään telit kiinni runkoon. Käytin ton takarungon teleineen vaalla ja painoa on 2,3 kiloa. Painoa saa tulla mahd. paljon jotta renkaat pysyy maassa höyläillessä, kuten Juupeli tuolla aiemmin mainitsi :grin:

Poissa apidapi

  • Vanhempi jäsen
    • Profiili
Vs: Rc työkoneet ja rekat (JOS OLET UUSI, ALOITA SIVULTA NRO:1!!
« Vastaus #2909 : 06.12.10 - klo: 17.04 »
Lukihäiriö iski heräte ostoksen kans ja se pyöräkuormaaja oliki techtoys eikä graupner. Noo se lähti veljen pojalle joululahjaks.

Muutta asiasta toiseen mahtasko tällä saaja tehtyä voimansiirron http://cgi.ebay.com/9400851-Tamiya-Jeep-Wrangler-CR-01-Assembled-Gearbox-/350412970909?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item51963d9b9d#ht_630wt_260

tähän http://www.lelumarket.fi/product_info.php?cPath=306_351&products_id=1378

niin ja mitä tamiyan akseleita ootte käyttäny noihin jos ne oli edes tamiyan. yritin lukea tarkkaan koko 97 sivua mutta ei osunut silmään. tietenki vinkkejäkin saa antaa jos oon ihan hakoteillä.

Kiitos ja hyvää issenäisyys päivää jo etukäteen. :laugh:

Moro,
Kannattaa käydä kattelemassa tuolta http://www.modelltruckforum.de/wbb2/thread.php?threadid=16669 miten noita JCB Brudereita on modailtu. Akseliksi käy joko Robben cargo sarjan akselit tai sitten Tamiyan akselit der-getriebedoktor.de/shop2/ nimisestä kaupasta. Tai sitten mikä tahansa akseli, jossa tarpeeksi kapea eli alle 140 mm napaväli (vanteen kiinnityspintojen väli). Jos otat Robbet niin ota niihin suosiolla aludiffit. Vakio muovidiffit korkkaa heti. Tamiyat kestää paremmin. Jos on rahaa mitä laittaa kiinni niin voin suositella myös muita akseleita jotka kestää varmasti mutta maksaa sitten luokkaa 300€ per akseli.

Voimansiirtoon JCB:ssä ei kannata lähteä virittelemään mitään tuollaista ehdottamaasi. Helpoimmalla selviät kun hommaat MFA vaihteistomoottorin esim. joko 540 sarjan tavallisella vaihteistolla olevan tai sitten 385 sarjan moottorin planeettavaihteistolla.  Näin voit tehdä suoran akselin etu ja taka-akselien väliin kardaaniksi (tarvittavilla tuennoilla) ja sitten moottori käyttämään akselia vaikka parilla mod 1 pinjonilla. Huomaa, että akselivahvuus noissa MFA moottoreissa on 6mm.

Tilaahan noissa on luokattoman vähän joten esim akkujen, vastarin ja noparin sijoittelussa joutuu käyttämään luovuutta.

Mutta lue lisää tuolta Saksalaisten foorumilta. Ne on innokkaita tekeen näitä muunnoksia.

« Viimeksi muokattu: 06.12.10 - klo: 21.57 kirjoittanut apidapi »