1/8 Krossit ja Keskustelua servoista lähettimistä ja vaikka mistä (OT Sallittu)

[No Pain]

OTSIKKO MUUTETTU OIKEAMPAAN SUUNTAAN

Eli kamppailen kahden auton välillä. Hinta ei nyt oikeastaan ratkaise mutta kumpi on parempi ? Losissa tulee mukana Spectrumin 2,4Ghz radiot kun taas TM M1B:n mukana kunnon varaosapaketti.


OTSIKKO MUUTETTU

Tästä saamme näin aikaiseksi järkevämmän tai vähemmän järkevän aiheen.Muutin otsikon siksi että uuden otsikon mukaan saadaan useampia mielipiteitä jotka ei koske pelkästää Losia ja Team Magicia kuten alkuperäinen aihe. Luultavasti joku valittaa tästäkin  :p

Olen saanut teiltä paljon hyviä neuvoja ja ehdotuksia eli jatketaan keskustelua ja vaikka OT:takin kunhan ei aivan ihmeisiin keskustelun mene.

[Mika R]

Miks just nää? 

No ehkä siihen on syynsä.

Oletko aloittamassa kisaamista vai onko tämä täydennystä pihasuttaukseen?
Sitä paitsi onko tämä nyt oikeesti järkevin aika hankkia auto kun radat on sulkeutumassa eikä talveksi näytä olevan jatkoa.

Itse ottaisin TM:n noista, Losista pitäs olla se kisamalli eikä tuo RTR **mun mielestä**
Eli vastaukseni on TM

[No Pain]

Olet oikeassa tuossa että talvi tulee ja auton ostolle ei paras aika mutta ajattelin talvellakin ajella ja laittais talvella pirssit kuntoon eli moottorit, servot ja kaikki muu balanssiin,

Nuo kaksi merkkiä on uusimmasta päästä ja tekis mieli testailla niitä, varsinkin M1B mutta tuossa Losissa houkuttais Spectrumin 2,4Ghz vermeet mutta M1B taas taitaa olla valmiiks pro kun Losi on RTR.

[Jartsa]

Olemme tilanneet Team Magiciin myös uuden varaosapaketin, jolla auto voidaan muuttaa halutessa Turbo- malliksi. Myyntihinta paketille tullee olemaan alle 90 euroa!



Tässä osaluettelo:
Front Gear Box
Rear Gear Box
Steering Block Carrier
Neo- Rear Wing
Neo- Rear Wing Mount
Front Lower Arms
Rear Lower Arms (Longer Wheelbase version)
Front Upper Arms
Rear Upper Arms (Longer Wheelnase version)
Neo- Alum. Shock Cap (2 pairs)
Neo- Shock Bladders (2 pairs)
ST Steel Diff. Outdrive (2 pairs)
Alum. 7075 One Piece Steering Linkage Set
Pipe Mount
Neo- Front Universal Joints
Front Shock Upper Protective Mount
13.2x15.9x0.1mm Shims
13.2x15.9x0.5mm Shims
Alum. Front Chassis Stiffener Rod Set
Shock O-Ring 10x1.3mm (4)
M1B Turbo Sticker
M1B Turbo Instruction Manual

Nämä osat löytyvät meiltä jo varaosina!

[*HOKE*]

Nuo kaksi merkkiä on uusimmasta päästä ja tekis mieli testailla niitä...

Tämä kommentti hieman ihmetyttää...
Joo polttis merkkeinä uusia, mutta muuten varsinkaan Losi ei ole uutta merkkiä nähnytkään.

Mitä taas tulee siihen että onko noi uusimpia malleja 1/8 rintamalla niin ei pidä sekään paikkaansa.

Eihän siinä... Molemmat ovat hyviä autoja, mutta tuo mainintasi hieman ihmetyttää. :shock:

[No Pain]

No Hoke suahan ihmetyttää aika kaikkien maininnat  :p (vitsi hymiö)

Käsitin että 1/8 Buggyjen suomessa myytävien uusimpaa kärkeä, mutta onneksi olen vain ihminen ja ihmiset erehtyy.

Team Magic kiikarissa ja sen taidan ottaa kun on sentään pro, tuo Losi on RTR ja siitä Pro maksais 590€ ja menisi tilaukseen, M1B löytyy varastosta ja paremmalla kilke setillä.

[Mika R]

Toi TM Turbo on kyllä mielenkiintoinen ja mielläni näkis sellasenkin krossiradoilla. Tuossa Losissa ei tosiaan enää oo kauheesti uutta, vaikka kiistatta onkin nopeissa käsissä nopea auto, kysymysmerkki kuitenkin edelleen on että onko se kaikkien käsissä nopea, ja sitten toinen juttu että sen pitäis sitten kyllä melkein olla se Pro eikä tuo hieman hepposen olonen RTR vaikka ainahan sitä voi sitten päivittää jne. Spektrumissa et minusta älyttömiä menetä kun sekin on todettu ettei se oo kisakäyttöön paras mahdollinen lieveähkön hitautensa takia vaikka kyllähän sillä toki ajelee ja muuten on vaivaton käyttää ja laadukas. Nää nyt on vähän radikaaleja mielipiteitä taas jollekin mut vastakohtaisen näkemyksenkin voi toki heittää jos siltä tuntuu ;-)
90egen päivityssetti Turboksi ei tosiaankaan kuulosta pahalta; ottaen kuitenkin huomioon että jos aiot tuota autoa testata tosissaan niin joudut hommaa laatuservot, vastarin, padan ja muut vermeet joille tulee hintaa vähintäänkin kohtuullisesti.

[No Pain]

Aivan, päädyin tuohon M1B versioon kun tosiaan se on pro ja toi turboksi päivitettävyys kiehtoo. En todellakaan ole hyvä kuski ja olisin varmasti pärjännyt paremmin kuin hyvin tällä Hyper 8 RTR autolla mutta luonne on sellainen että kokoajan haluaa uutta. Laatuservo on tulossa sekä Futaban 3PK FASST 2.4Ghz jossa on laadukas vastaanotin, tai ainakin suht laadukas. Pata tulee olemaan aluksi halpa harjoittelukannu ja kesäksi ehkä kovempi mylly.

[Mika R]

Ymmärretään. Toi ohjain, siis ilmeisesti sama kuin toi oma, on kyllä ihan huippu. Sillä ehtii vielä auton saattaa renkailleen kun Spektrumilla ei olis enää jakoa. Sanottakoon se tässä ihan julkiestikin, mitäs sitä pihdata varikkosalaisuuksia - haha, ja kyllähän sen moni tuntuu tietävänkin.
Padanhan ei tarvii tosiaankaan ollakkaan kaikkein "tehokkain" kunhan on luotettava ja helppo, jos niin voi sanoa. Sillä pääsee jo harjottelussa pitkälle. Sitä paitsi kaikissa kolmepuolikkaissa on tehoa yllinkyllin krossariin tänä päivänä. Eli yhä tärkeämmäksi tulee tunnetusti se miten sattaa se voima pyörien kautta maahan ilman turhaa sutimista, helppokäyttöisyyden ja ajotaidon ohella.

[Tuukka]

Ymmärretään. Toi ohjain, siis ilmeisesti sama kuin toi oma, on kyllä ihan huippu. Sillä ehtii vielä auton saattaa renkailleen kun Spektrumilla ei olis enää jakoa. Sanottakoon se tässä ihan julkiestikin, mitäs sitä pihdata varikkosalaisuuksia - haha, ja kyllähän sen moni tuntuu tietävänkin.

Siis mitä?

[Mika R]

Näin se kuule on Tuukka vaikkei heti uskois 
Nyt siis vertaan siihen "vanhaan" oliko se DX3 spektrumiin vai mikä se nyt oli. Ei sekään mikään huono siis ole! Toi uus Futaba on vaan vielä parempi!

[*HOKE*]

Mikäli se dx3 (vai mikälie) on samalla nopeudella kuin tuo ensimmäinen spektrum moduuli+vastari niin nyt Mika höpiset kyllä todella pehmosia.
Nopeusero ei todellakaan ole niin suuri että se vaikuttaisi noin suuresti mitä kuvailet.

Itsekin olen ajanut spektrumilla (ohjain 3PK) jo pari vuotta ja nyt hommasin spektrum pro setin.
Se on nopea, mutta en muista oliko paperilla yhtä nopea kuin FASST.
Jokatapauksessa jos väität että FASST setillä ehtii pitämään auton renkaillaan siinä vaiheessa kun ekalla spektrumilla ei enää ehdi, niin nauran kyllä todella rattoisasti.0

[Mika R]

Nauraa saa. Kokemus puhuu toista. Kandee vertailla jos vain suinkin. Joka tapauksessa auton käsittely muuttui kun vaihdoin radiot.

Odotas..
Siis en väitä että "vanha" futaba+spektrum olis hitaampi mutta se Spektrum ohjain jossa integroitu 2.4gHz on selkeesti tuota Futaban laitetta hitaampi, auton käsittelyssä sen huomaa. Oli sitten syy mikä hyvänsä.

[*HOKE*]

Eron käsittelyssä huomaa kyllä.
Auto on nopealla järjestelmällä tuntuma autoon on parempi... vai miten sen nyt selittäisi.
Se vaan tuntuu olevan paremmin hanskassa.

Mutta se että hitaammalla järjestelmällä ei ehtisi korjata kun auto lähtee kahdelle pyörälle, johtuu kyllä puhtaasti omista reflekseistä.
Hyvin ehti vanhalla systeemillä siinä missä uudellakin.
Tuntuma vain on eri.

[Mika R]

En väitä vastaan. Tuntuma on kyllä eri. Mistä sitten ikinä johtuneekaan.

[No Pain]

Hienoa etten ihan sukka ohjainta hommannut. Koneeksi ostin Nosram RS 21 koneen 25€ hintaan, ei parhaassa hapessa ole mutta toimii.

Tarviikos mun hommata tuolle kytkinpalat, kello ja putki/pilli vai tuleeko tuon M1B:n mukana jotain niistä ?

[*Artsi*]

Yleensä nuo tavarat tulee auton mukana joten ei tarvii todennäköisesti hommata.

[Temetski]

Tarvitset noista mainitsemistasi osista käyrän ja pillin. Muut tulee auton mukana.

[HVoltage]

Laitampa tähän nyt kun tuli kerran kaivettua noista 2.4Ghz vehkeittein latensseista. Niistähän tuossa aiemmin on keskustelua...   (Niin tuo latenssi on siis suomeksi sitä että kuinka kauan kestää servon liikahtaa kun itse rattia vääntää)

Eli latenssit valmistajat ilmoittavat näin...
"Vanha" Spektrum: 5.6ms
PRO Spektrum: 1.3ms
Futaba FASST: Futaba ei ilmoita, kehuvat vain sivuillaan että 2x nopeampi (mitä se ikinä sitten tarkoittaakin), arvelen sen kuitenkin olevan tuota pro spektrumin luokkaa koska Futaban systeemi vaihtaa kanavaa joka 2ms

Nyt kun vielä käännetään tämä latenssi "resoluutioksi" niin saadaan seuraavaa:
"Vanha" Spektrum: 178 ohjausta sekunnissa
PRO Spektrum: 770 ohjausta sekunnissa
Futaba FASST: ~800-1000 ohjausta sekunnissa

<Edit>
Jos kilpuri kulkee vaikka 50km/h = 13.9m/s saadaan seuraava matemaattinen pläjäys...
"Vanha" Spektrum: 12,8 ohjausliikettä/ajettu metri
PRO Spektrum: 55,4 ohjausliikettä/ajettu metri
Futaba FASST: 55-72 ohjausliikettä/ajettu metri

Yleensä tosin tilanne on niin että ohjausservo ei ehdi mukana, yleensä se paras paikka parantaa autoa on vaihtaa ohjausservo siihen kalleimpaan, upeimpaan, voimakkaimppaan ja nopeimpaan!
</Edit>

Sitten mukava osuus, ihminen näkee alle 25 kuvaa sekunnissa. Tämä on helppo perustella sillä koska normaalissa videotoistossa kuvia on 25/sek eikä ihminen erota kuvan 'vaihtumista'.

Voin siis sanoa että aloitteleva kuljettaja ei huomaa p*skankaan eroa oli sillä sitten vanha spektrum, uus spektrum tai mikä tahansa vekotin kädessään.

Kokenut kilpakuljettaja huomaa eron siitä syystä että osa auton ohjaamiseen liittyvistä tapahtumista tulee ns. 'selkärangasta'. En tiedä mikä on tämän 'lääketieteellinen' nimitys mutta sama ilmiö tapahtuu esim: kun ihminen ajaa 1:1 autoa. Kuinka moni esim: joutuu tarkaan miettimään kun vaihtaa vaihteen, ei varmasti monikaan...

Aloittelevan pikkuautoilijan auton ohjaaminen perustuu silmän ja käden väliseen "kommunikaatioon", tätä kun harrastaa tarpeeksi muuttuu osa kommunikaatiosta vaistonvaraisiin reflekseihin, tämän takia se treenaaminen on niin hiton tärkeää. Ihan samasta syystä huippukilpaurheilijat toistavat ja toistavat...   sitten kun sitä toistoa on tullut niin radion osuus tässä kommunikaatiossa kasvaa joten pienempi latenssi on tervetullutta.

Itse olen ajanut vajaa pari vuotta spektrumin "vanhalla" (M8 + modulit) ja nyt vuoden FASST:illa (3PKs + modulit). Luotettavuudessa en ole havainnut eroa mutta nopeudessa kyllä (silminähtävää se ei ole mutta eroa on silti ) Kokeilin myös Spektrumin PRO settiäkin mutta tykästyin FASST systeemiin enemmän muiden ominaisuuksien takia...

Mitä tulee tuohon TM vs. Losi niin en ota kantaa, mutta eipä näissä krossikisoissa ainakaan suomessa tuo auton merkkimerkitys ole kovinkaan suuri. Tärkeintä on että autolla on tukeva ja turvallinen osatarjonta.

[Mika R]

Kiitos Jeppelle kattavasta valaisusta aiheeseen. Voin yhtyä helposti tuohon. Aloittelevalle ei ole väliä. Sitten kun korjausliikkeet tulee selkärangasta (jep ajoa takana 5 vuotta) niin sillä alkaakin ilmeisesti olla. Tämän olen itse huomannut-->tulee tunne että ehtii korjata vielä silloinkin kun aikasemmin ei todellakaan ehtinyt. Jeps, mulla on nyt Futaban servot ja tuo paketti ainakin pelittää mainiosti.Lueskelin tuota 3PKS manuaalia eilen ja toimintojakin on ihan älyttömästi..täytyy opetella tuo laptimer seuraavaks.

[No Pain]

Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.

[HVoltage]

Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.

S9451 on lopetettu jonka tilalle tuli 9452 http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=36912&grpid=3203

Futaban suositus on 9351 ohjaukseen ja tuo 94xx kaasuun. Tosin 9451 hoitaa kyllä hommansa ihan ok ohjauksessa. Ei kyllä kuullosta huonolta kaksi 9452 servoa. Itse viimekaudella käytin 9351 ja 9451 komboa, 9351 piti kunnostaa kerran kulumisen/klapin takia.

6 voltilla...
9351 13.8kg.13 sec
9452 9.2kg .11 sec
9451 8.7kg .10 sec

[*HOKE*]

Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.

Tässä on kyllä virhe.
S9451 on noin 8kg voimaltaan.
S9351 on noin 13kg.

Eli selvä ero.
Molemmat jaksavat 1/8 krossarin ohjauksessa, mutta 9351 hoitaa homman paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.

Edit: ai jeppe näköjään laittokin noi speksit jo.

[blaah]

9351 piti kunnostaa kerran kulumisen/klapin takia.

Nyt kun mentiin aivan OT, niin kertokaapa fiksummat kuinka tuollaisen saa kunnostettua? Itselläni juuri samainen servo jolla ajettu koko kausi, ja klappia on yllättävän paljon (eihän rattaat voi noin paljon klapata, tai..?) 

[Mika R]

Mitäs siitä vaikka OT. Alkuperäinen aihehan käsiteltiin jo ja valinta oli ilemeisesti TM.

Jees, kerropa tosta servon korjaamisesta, itsellä nuo samat servot. Ostitko ratassarjan ?

[No Pain]

Kumpi olis parempi servo, Futaban S-9451 vai S-9351 ? 9451 olis halvempi ja 0.01 nopeampi ja sama voima.

Tässä on kyllä virhe.
S9451 on noin 8kg voimaltaan.
S9351 on noin 13kg.

Eli selvä ero.
Molemmat jaksavat 1/8 krossarin ohjauksessa, mutta 9351 hoitaa homman paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.

Edit: ai jeppe näköjään laittokin noi speksit jo.

Sekoitin servot nyt pahasto, SRY. Tarkoitin Sanwa ERG-WRX 109€ ja Sanwa ERG-RZ 129€ välisiä eroja kun halvempi on specseiltään parempi, vai jätinkö jälleen jotain huomioimatta ?

[*HOKE*]

Rattaat alkaa kyllä aika nopeasti klappaamaan.
Eli korjataan ihan vaan vaihtamalla rattaat.

[No Pain]

Eikös noi mun laittamat Sanwan servot ole ihan yhtä ok kun toi Futaban 9451 jopa parempi ? kuulin kokemusta omaavasta kaverilta että futabassa ois herkemmin vikoja ? ite en siis näin väitä vaan kuulin tuollaista.

Jos ohjaukseen toi 13kg vääntävä Futaba tai Sanwa ja kaasu & jarru 8kg Futa tai Sanwa. Oiskohan Bueno setti ?

EDIT: osaako joku sanoa käykö Hobaon käyrä ja pilli tuohon Nosramin 21 koneeseen ? sain 25€:n hintaan tuon moottorin :D en tosin kauheita moottorilta odota.

[blaah]

Kuten Jeppe tossa mainitsi aikaisemmin, niin 9351 ohjauksessa, ja 9451 kaasussa on erittäin hyvä kombo, nähnyt monella kisakuskilla. Ja näyttää olevan samainen kombo omassakin buggyssä. Sama juttu Sanwoille, vääntävämpi ohjaukseen.
Sanwojen paremmuudesta en osaa sanoa, mutta Futaban vioista en ole kuullutkaan. Aloittaessani harrastusta tuossa vuosi sitten kaikki suosittelivat noita, ja ilmeisesti vieläkin.. Ajanut buggyä 9351/9451 kombolla, ja truggyä 9351/9351 kombolla koko kesän. Aino ongelma on tosiaan tuon truggyn 9351:en klappi. Tosin tämäkin servo ostettu käytettynä..


PS. Itse ostaisin tällä hetkellä varmasti SIIMin mikäli tarvetta olisi, kokemusta ei ole mutta kuullostaa loistavalta vs. hinta: http://rc10.fi/index.php?topic=23369.0

[HVoltage]

Eikös noi mun laittamat Sanwan servot ole ihan yhtä ok kun toi Futaban 9451 jopa parempi ? kuulin kokemusta omaavasta kaverilta että futabassa ois herkemmin vikoja ? ite en siis näin väitä vaan kuulin tuollaista.

Jos ohjaukseen toi 13kg vääntävä Futaba tai Sanwa ja kaasu & jarru 8kg Futa tai Sanwa. Oiskohan Bueno setti ?

EDIT: osaako joku sanoa käykö Hobaon käyrä ja pilli tuohon Nosramin 21 koneeseen ? sain 25€:n hintaan tuon moottorin :D en tosin kauheita moottorilta odota.

Kyllä ne Sanwat ovat erinomaisia servoja siinä missä Futabatkin, Hobaon pilli käy koneeseen kuin koneeseen...   ...kyllä se sitten selviää kuinka hyvin se siinä pelaa.