Sääntömuutosehdotuksia FTT 2013

[eurorc.com]

No tulihan se sieltä 

+ 1

Jos tässä viitatan siihen että Eurorc ajaisi ykstyyppisäädintä niin näin ei ole. Me kannatamme aina sitä mikä tuottaa eniten harrastajia riippumatta luokasta ja näin tulee aina olemaan niin kauan kuin Axel päättää mitä yrityksessä tehdään. Eikä yritys ota kantaa siihen onko siihen paras ratkaisu ykstyyppisäädin, 0 ennakko vai vapaasäädin. Tätä päätöstä tekemässä on olemassa lajiryhmä sekä luokkayhteyshenkilö. Halusimme vain korjata harhakäsityksen hinnoista mikä selkeesti oli vallitsemassa mikä ykstyyppisäätimen hinta voisi olla.

Ohan noita paljon muitakin hyviä säätimiä tarjolla kuten Speed Passion Cirtix ja LRP Zero ja niidenkin hinta on varmasti myös kilpailukykyinen jos lajiryhmä tarjouksia maahantuojilta pyytää.

[peitsamo]

Mikä olisi kaiken tähänastisen TSS-kirjoittelun johtopäätös tai välisummaus? Osaako joku sanoa?

Kun kahlasin topikkia läpi, niin mielestäni asioiden tila on jokseenkin näin:

Yksityyppimoottori lienee (lähes) kaikille selviö.

0-ennakkosäädin tarvitaan ehdottomasti. Lisäksi olisi hyvä testata ja pohtia edelleen hyvän ja edullisen yksityyppisäätimen käyttöönottamisen hyötyjä ja haittoja sekä kilpailullisesta, että taloudellisesta näkökulmasta. Yksityyppisäätimen tullessa kyseeseen, säätimen vuokrausmahdollisuus voisi alentaa ensikertalaisten osallistumiskynnystä.

Maksimi välityksiä tuntuu valtaosa kirjoittajista puoltavan. Tällä saadaan TSS-10 luokan vauhdit halutulle tasolle ja pienennetään riskiä kalustotappioille. Sopiva välitys tulee testata ja miettiä sopiiko sama maksimi välitys kaikille radoille sisällä ja ulkona. Samoin tulee huomioida eri automallien soveltuvuus ko. välitykselle.

Rengaskuluja halutaan edelleen pienentää. Tämä edellyttää sellaisen renkaan käyttöönottamista, että sen ajo-ominaisuudet ja kestävyys mahdollistaa esim. ulkokisassa yhden setin käytön.

Nousupisteistä on mielipiteitä puolesta ja vastaan. Yleinen mielipide näyttää kuitenkin olevan se, että halutaan samantasoiset kuljettajat samaan sarjaan ja edelleen kilpailun sisällä myös tasavahvoihin eriin. Ratkaisuja näihin haasteisiin pitänee pohtia edelleen, jos ne ongelmaksi koetaan. Voisiko FTT-Ranking toimia myös ns. nousupistejärjestelmänä?

Edit: Korjattu sanamuotoja.

[tturku]

Kiinteän välitysen (sanamuoto) sijasta käyttäisin maksimi välitystä?

[Poinas2]

Oliskohan mitään järkeä tehdä ihan kuskien joukossa kysely mitä halutaan. Tarkoitan siis ihan fyysisesti esim. kisapaikalla. Kaikki kun ei tätä foorumia lue kuitenkaan ja referenssiksi nettipeeloilulle saataisiin ihan faktaakin asiaa aktiivisesti harrastavilta. 

[goos]

Oliskohan mitään järkeä tehdä ihan kuskien joukossa kysely mitä halutaan. Tarkoitan siis ihan fyysisesti esim. kisapaikalla. Kaikki kun ei tätä foorumia lue kuitenkaan ja referenssiksi nettipeeloilulle saataisiin ihan faktaakin asiaa aktiivisesti harrastavilta. 

Tälleinhän toimittiin pari vuotta sitten kun kyseltiin oliko se 0-ennakkosäätimen perään. Eli eiköhän tälläkin kertaa kysytä isolta massalta eikä vaan huutelijoilta :)

[Rudie]

Nostetaanpas vanha ketju, kun en tuoretta tietoa löytänyt. Eli missä vaiheessa 2013-sääntöjen sorvaus menee? Etenkin kiinnostavat TSS-10 -luokan moottorit. Onko jo päätetty mitkä moottorit ovat sallittuja, samatko kuin nytkin vai piteneekö lista?

[tero]

Onhan se hyvä että aloittelijoille ei viitsitä vastata mitään koskien sääntökysymyksiä, vai eikö kenellään ole mitään tietoa??? näinhän niitä uusia harrastajia poimitaan helposti lisää, vai poimitaanko. Hieman oudolta kuulostaa.......

omakin kysymys, en tiedä kuuluuko tähäntopikkiin mutta kysympä kuitenkin.
eli ensi kauden ensimmäinen FTT-kisa näyttää olevan jo tämän vuoden puolella, ja itse en omista lisenssiä vielä joten pitääkö yhteen kisaan ostaa koko vuoden lisenssi ja sitten ensi vuodelle uusia se, vai onko muita mahdollisuuksia ajaa tuo tiksin kisa????

[Vesa]

Lisenssi on voimassa aina kalenterivuoden.

[PMi]

Pienoisautoilussa on käytössä ns. tutustumilisenssi. Jos tälle vuodelle ei ole lisenssiä ja on AKK:n alaisessa seurassa niin voi ajaa kisan tällä tutustumislisensillä. Ensikaudeksi kannatta kannattaa hankkia pienoisautilun kilpailulisenssi jos aikoo kilpailla enemmänkin.

[Vesa]

Mun tietojen mukaan tuota tutustumislisenssiä=kertalisenssiä ei ole pienoisautoilussa käytössä. Kertalisenssiä ei hallitus hyväksynyt, tein ehdotuksen siitä viime vuoden puolella. Syynä mm. lisenssin edullinen hinta.

[goos]

Nostetaanpas vanha ketju, kun en tuoretta tietoa löytänyt. Eli missä vaiheessa 2013-sääntöjen sorvaus menee? Etenkin kiinnostavat TSS-10 -luokan moottorit. Onko jo päätetty mitkä moottorit ovat sallittuja, samatko kuin nytkin vai piteneekö lista?

Missä vaiheessa mennään? Olisi kiva ostaa moottori autoon.

[jarkko]

Kun 2013 FTT-sarja on määritelty AKK:n lajiryhmän toimesta alkamaan jo ennen kalenterivuoden alkua, niin minusta tulisi löytää jokin järkevä ratkaisu (AKK:n) lisenssikysymykseen.

Yksi ratkaisu voisi olla mahdollistaa 2013 lisenssien hankinta jo ennen 8.12.2012 ajettavaa kilpailua. Tämä tietysti vaatii hieman uudenlaista aikataulutusta sekä seuroilta että AKK:lta.

Jos 2012 lisenssiä kilpailjalla ei ole, niin järkevältä ei tunnu pakottaa ostamaan normaali 2012 kilpailulisenssi yhden kilpailun takia.

[tero]

Nyt on vuoden 2012 lisenssi sitten maksettu yhtä kilpailua varten.
Jotenkin se särähtää korvaan typerältä, että pitää kahdelle vuodelle ostaa lisenssi jos vain yhden kauden ajaa vaikka se halpa onkin.

edit: mikä kilpailu ajetaan 8.12 ??

[Vesa]

Ensin halutaan ylivuotinen sarja, sitten lisenssin hintaan kaatuu koko homma. Eiköhän ongelma ole aika pienellä osaa kuljettajia kuitenkin. Kertalisenssiä ollaan lajiryhmän toimesta haettu pienoisautoiluun jo parikin kertaa vuoden sisään, siinä ei ainakaan tietääkseni toistaiseksi ole onnistuttu.

Ylivuotisen kauden tarkoituksena on jakaa kisoja tasaisemmin 8kk pitkälle sisäkaudelle, ettei kaikkia kisoja ajeta 11 viikon sisällä kun kausi kestää 32 viikkoa.

[tero]

tuon kisakalenterin mukaanko mennään ensikausi?

[Vesa]

Se on vielä alustava kalenteri, talven viikonloput on FTT1 kisaa lukuunottamatta kuitenkin pääasiassa nuo. Tuolloin 1.12. ei kisaa voida järjestää koska sillon on AKK mitaligaala.

Päivittäisin kalenteria jos saisin puuttuvat viikonloput, edelleenkään ei ole infoa mitä kisoja on haettu noista mitä puuttuu tuosta listalta, ja kuka ne järkkää. Eli oletus on että ei ole muita kisoja kunnes toisin todistetaan.



Koko vuoden kalenteri tehdään marraskuussa valmiiksi kun kv-kisojen ajankohta selviää.

[Vesa]

Kitissä on siis updeitattu lista.

[Vesa]

Kas, näköjään PKSRCA on siirtänytkin kisansa sunnuntaille 9.12. eli tarvii päivitellä se kalenteriin oikeaan paikkaan. Miksi kisa on yksipäiväinen?

[tero]

http://rc10.fi/index.php?topic=67164.30

tuola lukee ihan selvästi 23.8 kirjoitettuna että ens perjantaina (31.8) pitää olla hakemukset sisässä.
viikko sen jälkeenkään ei näy muutoksia tällä foorumilla, sitten tulee ilmi että hupsankeikkaa muutetaan päivämääriä ja sekin tuli ilmi vain kun itse aloin kyselemään perään. kauankohan tuossa olisi muuten mennyt??

no onneksi ehdin ostaa tälle vuotta sen 26e lisenssin minkä nyt saa heittää roskakoriin ku juuri tuona vkloppuna ei ole mahdollisuutta harrastaa. pitää hieman miettiä mitä tekee vuoden 2013 lisenssin kanssa jos tämä tälläistä arpomista on.

todella helppoa ja mukavaa aloittaa lisenssin alaisten kilpailujen kiertäminen. Juuri näin kannattaa järjestää hommat että uusia kuskeja saadaan mukaan kilpailuihin.  kerhokisoissakin tiedetään 3kk ennen kisapäivämäärät, onhan se kummallista että SM-arvon kisoissa niitä arvotaan ja arvotaan..........

edit: tämähän ei tietenkään ole lajiryhmän syytä, vaan syy on jossain muualla mistä ei päivämäärät tule ajoissa esille.

[Vesa]

Et nyt ole oikein ajantasalla ja tietoinen mistä puhut. Se että anomukset tarvii olla johonkin mennessä toimitettuna, ei tarkoita että ne kaikki käsitellään samalla sekunnilla ja kalenteri julkaistaan samalla sekunnilla. Kaikkea tietoa ei koko ajan laiteta julki ennenkuin asia on lopullista.

Kansainväliset kisat päätetään marraskuun alussa kuten aina, ne ajaa yli kotimaisista päivämääristä kuten kalenteritopikissa on kerrottu useaan otteeseen.

Mitä päivämääriä on muutettu sinun kyselyiden jälkeen? AKK-kalenterihakemuksille on olemassa runkopäivät. Alle puolet kisoista on haettu ajallaan. 1+1 = > on helppoa päätellä, että kalenteri teko ei tapahdu vartissa, kun hakijat ovat toisistaan tietämättömiä joten he hakevat kisoja samalla ajankohdalle. Olen kuitenkin tätä koittanut helpottaa tekemällä alustavan kalenterin, jossa on haetut kisat esillä. Tuohon listaan EI ole minulle tullut tietoa muista kisoista, joten se on lähes pitävä paria poikkeusta lukuunottamatta.

Kerhokisojen päivämäärät on "hieman" helpompi laittaa kalenterii, kun ei tarvitse noin 29 muuta kisaa sovittaa siihen samaan kalenteriin.

[tero]

alustavassa kilpailukalenterissa on eri päivämäärä ensimmäiseen FTT kisaan kuin AKKn sivuilla, se tässä rassa mieltä. Ensikertalainen ei voi tietää että pitää AKKn sivuilta käydä katsomassa päivämäärät.

Tänään tulee viikko siitä kun lajiryhmän kokous on ollut, se ei ole lähelläkään sekuntia. Luulin vain että muutoksia ei tule kun niitä ei viikossa oltu tänne infottu.

Kyllä tiedän että noita ei todellakaan ole helppo kasata vuodelle niin että ei tule päällekkäisyyksiä, mutta jos ensimmäinen kisa on 3kk kuluttua niin luulisi että se edes on jo varmuudella selvillä myös tällä 10 foorumilla.

[Vesa]

En ollut itse kokouksessa paikalla, mitään päivitettyä listaa en ole saanut kalenterista. Ainoastaan Jussin pöytäkirjan joka tulikin ripeästi jo samalle illalle.

Kitissä on pääasiassa kisat ajantasalla kuten kuuluu, alustava lista on alustava lista. Sitä en ole päivittänyt koska e ole saanut päivitettävää, paitsi meidän C-12 SM II kisa joulukuulla. PKSRCA:n taholta kisaa ei ole ilmoitettu muutettavaksi ainakaan mulle, joten........ Kitissä se nyt kuitenkin on sunnuntaina 9.12. joten JOKU sen on sinne ilmoittanut, mulla ei ole asian kanssa osaa eikä arpaa.Kitissä olevat kisat on anottu virallisesti, ei huutoäänestyksellä, eli johonkin ne ajankohdat perustuvat.

Se,miksi kisa on yksipäiväinen, pitää kysyä PKSRCA:n edustajalta. Mä lisään päivämäärät kalenteriin, en keksi niitä tyhjästä.

[Stilo]

Teron pitää nyt muistaa, että ei nuo lajiryhmänkään henkilöt tätä työkseen tee vaan jutuvat asiat tekemään omalla vapaa-ajallaan muiden kiireiden lomassa. Myös tämä ylivuotinen sarja on nyt ensimmäistä kertaa ja se aiheuttaa varmasti omia ongelmiaan sekä kilpailun järjestäjille sekä lajiryhmälle. Tämä aiheuttaa sen, että lopullisen kilpailukalenterin varmistuminen venyy pidemmälle syksyyn. Kyllähän sen lisenssin varmasti olisi kerennyt hommaamaan vielä lopullisen kalenterin julkistamisen jälkeenkin. Ei pidä olettaa liikoja, jos ei ole suhteellisen uutena harrastaja jostain varma vaan kysyä kokeneemmilta ja varmistua asiasta.

[Vesa]

Lajiryhmän palaverit on arkena, joten en niihin taloudellisista syistä "viitsi" osallistua, kun poissaoloja ei tuolta ajalta korvata. 2-3 päivän poissaolo töistä tekee kuitenkin useamman satasen vuodessa. Mutta eiköhän tuota aikaa ole tullut sen verran kulutettua näidenkin asioiden kanssa, jotta näyttöä ei hirveesti pitäisi tarvia vakuutella.

terolta oli tullut mulle yv keskiviikkoiltana yv, en siihen ollut ehtinyt ja muistanut vastata, ilmeisesti siihen viittasit "ettei aloittelija saa vastausta tai viitsitä vastata". Mulle tulee tukuittain yksityisviestejä päivittäin, kaikki aikanaan.

[tero]

Teron pitää nyt muistaa, että ei nuo lajiryhmänkään henkilöt tätä työkseen tee vaan jutuvat asiat tekemään omalla vapaa-ajallaan muiden kiireiden lomassa.

Tottakai ymmärrän lajiryhmää, en todellakaan heitä syytä.
mutta mielestäni päivämäärät pitävät todellakin olla selvillä ennemmin (3kk on vaan todella lyhyt aika). Lisenssin olisi voinut maksaa myöhemminkin, mutta siitä vasta sekaannus tulee kun vuoden 2013 lisenssin saa maksettua jo paljon vuoden loppua aiemmin ja minä olisinkin halunnut hommata 2012 vuoden lisenssin.

ei tämä ylivuotinen sarja kyllä palvele yhtään ns. uusia harrastajia.

Kirjoittanut: Vesa
« : tänään kello 14:58 »

    Lisää lainaus


terolta oli tullut mulle yv keskiviikkoiltana yv, en siihen ollut ehtinyt ja muistanut vastata, ilmeisesti siihen viittasit "ettei aloittelija saa vastausta tai viitsitä vastata".

en viitannut siihen yv kysymykseen, vaan siihen että tässä samassa topikissa kyseltiin jostain moottori asiasta tjms. siihen ei tullut mitään vastausta ja sitä tarkoitin.



minu osalta tämä keskustelu loppuu tähän, en vaan jaksa vängätä.
kiitti ja kuitti

[Vesa]

Niin, mikä palvelee ja ketä. Toiselle kumarrat niin toiselle pyllistät.

Tietääkseni viimeisen kahden vuoden aikana kalenteri on kuitenkin ollut valmis ennen kauden alkua, toisin kuin muutamana vuonna sitä aiemmin. Mielestäni tämä on hyvä parannus.

Tämä ensimmäinen vuosi ylivuotisessa kalenterissa sitten 90-luvun on vähän vaikea ja eka kisaa ennen ei liikaa ole aikaa. Tarkoitus on kuitenkin tarjota kuskeille pidempi kisakausi vähemmällä reissustressillä. Nyt kisoje väälissä on reilu kuukausi, kun normaalisti kausi vedetään läpi viikkojen 3-16 välisenä aikana, nyt ne voivat olla välillä vko 44-16. Tämä mahdollistaa pelivaran jos on kv-kisoja joita ei haluta laittaa peräviikoiksi tai päällekkäin suomen kisojen kanssa.

Jos kaikki seurat kuten OSPA, KYPAK ja LMM sekä JoeUA olisivat anoneet omat kisansa AJOISSA, myös kalenteri olisi voitu tehdä HUOOOOOMATTAVASTI aiemmin. Tällä hetkellä vieläkin kolmannes kisoista on ANOMATTA.

Kehottaisin vetämään henkeä ja miettimään asiaa useammalta eri kantilta, eihän tässä rakettitieteestä ole kuitenkaan kyse....

[goos]

Tässä on tapahtunut vuodessa iso parannus mitä se oli aiemmin, se ei tarkoita sitä että se olisi hyvällä tasolla tässä vaiheessa. Mutta muutos vie aikaa ja kuluttajien pitää olla tytyväisiä että asiat paranee. Se missä akk+lajiryhmä voisi parantaa toimivuutta on lisäämällä kommunikaatiota.

Selkeät päivämäärät jolloin jotain tapahtuu, jotkut asiat on aikataulutettu ja se on hyvä mutta enempi ennakoivuutta auttaa ihmisä hahmottamaan Esim:

- koska FTT sarjan säännöt julkaistaan viimeistään.
- Koska nykyisten ftt moottoreiden hyväksyntä loppuu.

Tällä hetkellä kukaan ei tiedä onko samat moottorit käytössä 1v 2v vai 5v. Rengaspuolella on selkeästi sanottu että rengasvalinta tehdään tietylle ajanjaksolle. Nyt ihmiset ovat tietämättömiä siitä millä moottorilla ajetaan ja varsinkin TSS puolella viime vuoden mootorissa oli paljon ongelmia jolloin kuskit varmasti odottavat jonkin moista reaktioo lajiryhmältä asian suhteen. Pidetäänkö vanha moottori? Valitaanko uusi? Jos vanha pidetään mitkä on takeet ettei ongelmia tule tänäkin vuonna? Mitä tehdään jos ongelmia tuleekin?

Sisäkausi on alkanut joten olisi aiheellista olla vähintäänkin tiedossa koska säännöt julkaistaan kun ekaan kisaanki on pari kuukautta aikaa.

Hiljaisuus on pahin tapa kommunikoida, parempi edes kommunikoida jotain asiaan liittyen. Sekin on hyvä asia jos voidaan sanoa "emme tiedä koska säännöt julkaistaan" sekin on jopa parempi kuin täysi hiljaisuus.

Veikkaisin myös että 95% kisajaista eivät edes tiedä miten akkn ja rcautoilijoiden välinen suhde toimii ja mimmosia rooleja eri ihmisillä on ja mitkä heidän vastuut ovat.

[Stilo]

Niin ne ei sitten pidä kisoja jos eivät ano. Näin minä sen ymmärtäisin.


Ja jos on olemassa jokin päivämäärä mihin mennessä jokin asia (esim. kisan anominen) pitää tehdä, niin miksi sitä ei sitten voi tehdä siihen mennessä?

Pitää nyt taas ymmärtää se, että kisajärjestäjiä ei nykyisellään ole juuri ylimääräisiä tarjolla. Ei oikeen palvelisi harrastajia jos ajettaisiin tiettyyn määräaikaan puhtaasti rajaamalla kaudessa pelkästään 1-2 kilpailua. Pakko olla joustoa touhussa jotta niitä kisoja ylipäätään voidaan järjestää.

Ainakin henkilökohtaisesti mieluummin kierran hyvän useamman kisan sarjan kuukauden varotusajalla kuin ajan sen yhden kilpailun vaikka sen tietäisi jo 6kk aikasemmin.

[AAKE K.]

Moottoreista:
TSP-10 ja TSS-10 luokat jatkavat samoilla moottoreilla kuten ennenkin.
Renkaat ovat talvella SQT-28PP, Sweep QTS Pre-Mount 28deg

CS-12 moottorisääntöön tulee muutos johtuen Oulun EM-kilpailusta, ajetaan EFRA-sääntöjen mukaisilla 10.5t stock moottoreilla.
Akuissa kannattaa huomioida, että EM-kilpailuissa myös akut täytyy olla EFRA-hyväksyttyjä, meidän sääntö on vapaampi. Selvitä ajoissa onko akkusi hyväksytty EM-kisaan.

Ensimmäinen kilpailu on Vantaalla 8.-9.12.2012

Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.

[bluebeetle]

Ensimmäinen kilpailu on Vantaalla 8.-9.12.2012

Työnalla/mietinnässä on vielä maksimivälitys luokkiin TSS-10 ja TSP-10. Talvella 4.5 ja kesällä 4.0.

Ekaan kohtaan iso kyynel, olen kanarialla 7.-14.12 (tutummat tietävät syynkin)

Maksimivälitystä kannatan ehdottomasti.